quote:Dan is het dus een taak van de NFE om dát wat meer onder de aandacht te brengen. Het staat nu 1-0 voor de rotzooitrappes namelijk.
Op maandag 8 september 2003 12:27 schreef DennisMoore het volgende:En volgens de NFE-site gebeurt dat dus.
Met legbatterijkippen is het ook (grotendeels) goedgekomen. Nu de mestvarkens en de nertsen nog.
quote:En of die ethische redenen voldoende zijn voor een verbod, is weer iets wat democratisch bepaald wordt. Dat geldt voor kinderporno, prostitutie, geloofsovertuigingen en nertsenfokkerijen.
Op maandag 8 september 2003 12:24 schreef SCH het volgende:[..]
JMG deed voorkomen alsof je maar altijd aan de vraag moet voldoen. Er zijn redenen, bijvoorbeeld ethische, om daar een stokje voor te steken. In het geval van het beschermen van dieren dus.
Wat jij schijnt te vergeten is dat niet iedereen *jouw* ethische bezwaren deelt. Ik heb geen enkele ethische problemen met het fokken van dieren voor kleding, zolang die dieren niet onnodig mishandeld worden.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:
Op maandag 8 september 2003 12:29 schreef robh het volgende:Dan is het dus een taak van de NFE om dát wat meer onder de aandacht te brengen. Het staat nu 1-0 voor de rotzooitrappes namelijk.
Met legbatterijkippen is het ook (grotendeels) goedgekomen. Nu de mestvarkens en de nertsen nog.
quote:
Overtuig uzelf
Bezoek zelf een pelsdierenhouderij in uw omgeving en overtuig uzelf van de welzijnsvriendelijke manier waarop de nertsen gehouden worden. Maak vervolgens uw eigen keuze. Daarvoor hebben wij als pelsdierenhouderij, of u voor of tegen bont stemt, respect.Neem contact op met de Nederlandse vereniging van Fokkers van Edelpelsdieren (N.F.E.) voor een bezoek aan een pelsdierenhouderij bij u in de buurt.
[Dit bericht is gewijzigd door DennisMoore op 08-09-2003 12:31]
quote:
Op maandag 8 september 2003 12:17 schreef DennisMoore het volgende:
De bron is trouwens www.nfe.nl. Maar die zul jij nu wel eenvoudig als 'partijdig' wegwuiven.
Laf om dat er eerst niet bij te zetten. Maar wel begrijpelijk inderdaad
quote:maak je niet teveel illusies. is gewoon ook verplaatsing naar landen waar die regels niet gelden, wereldwijd gezien is er echt geen verbetering in het kippenwelzijn opgetreden.
Op maandag 8 september 2003 12:29 schreef robh het volgende:[..]
Met legbatterijkippen is het ook (grotendeels) goedgekomen. Nu de mestvarkens en de nertsen nog.
quote:En volgens dierenbeschermers dus niet, dus wat wil je daarmee?
Op maandag 8 september 2003 12:27 schreef DennisMoore het volgende:[..]
En volgens de NFE-site gebeurt dat dus.
quote:Ik noem de site al in een van mijn eerste posts in dit topic. Beter lezen.
Op maandag 8 september 2003 12:31 schreef SCH het volgende:
Laf om dat er eerst niet bij te zetten. Maar wel begrijpelijk inderdaad
Je vindt het laf? .
Maar je disqualificeert deze site als bron van informatie, omdat het de site van de NFE is?
quote:
Op maandag 8 september 2003 12:29 schreef robh het volgende:
Met legbatterijkippen is het ook (grotendeels) goedgekomen.
.Lulkoek. Van scharrelkippen wordt namelijk nog altijd de snavel deels afgeknipt of afgeschroeid omdat ze anders elkaar nog steeds kaalplukken.
quote:Maar dat is meteen het probleem. Jij vindt dit geen onnodige manier van mishandelen, ik vind dat wel. En inderdaad moet daar op democratische manieren verandering in gebracht worden. Dat was ook bijna gebeurd en zal ooit ook wel echt gebeuren maar ondertussen lijden er onnodig veel dieren.
Op maandag 8 september 2003 12:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Wat jij schijnt te vergeten is dat niet iedereen *jouw* ethische bezwaren deelt. Ik heb geen enkele ethische problemen met het fokken van dieren voor kleding, zolang die dieren niet onnodig mishandeld worden.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 8 september 2003 12:24 schreef SCH het volgende:
[..]
JMG deed voorkomen alsof je maar altijd aan de vraag moet voldoen. Er zijn redenen, bijvoorbeeld ethische, om daar een stokje voor te steken. In het geval van het beschermen van dieren dus.
--------------------------------------------------------------------------------
als die mening niet in wetten vertaald is, dus er geen parlementaire meerderheid voor jouw ethiek is?
doet me denken aan de abortus problematiek. Kijk in amerika waar activisten abortusartsen vermoorden.
hoe zou je reageren als in nederland sgp aanhangers brandbommen in een abortuskliniek gooien?
quote:Ga eens kijken dan, meneer de journalist.
Op maandag 8 september 2003 12:32 schreef SCH het volgende:
En volgens dierenbeschermers dus niet, dus wat wil je daarmee?
quote:
Op maandag 8 september 2003 12:30 schreef DennisMoore het volgende:
Overtuig uzelf
Bezoek zelf een pelsdierenhouderij in uw omgeving en overtuig uzelf van de welzijnsvriendelijke manier waarop de nertsen gehouden worden. Maak vervolgens uw eigen keuze. Daarvoor hebben wij als pelsdierenhouderij, of u voor of tegen bont stemt, respect.
Neem contact op met de Nederlandse vereniging van Fokkers van Edelpelsdieren (N.F.E.) voor een bezoek aan een pelsdierenhouderij bij u in de buurt.
[Dit bericht is gewijzigd door What op 08-09-2003 12:39]
quote:Dat is toch heel simpel? Ga zelf kijken.
Op maandag 8 september 2003 12:32 schreef SCH het volgende:En volgens dierenbeschermers dus niet, dus wat wil je daarmee?
Een brancheorganisatie zal op een website niet gaan liegen over deze feiten, al was het maar omdat het simpel te controleren is.
Dat tuig doet precies het tegenovergestelde, een normaal mens gaat het niet "zomaar" controleren, en daar spelen ze op in.
quote:Nee, niet diskwalificeren - het is gewoon 1 van de bronnen maar niet bepaald een onafhankelijke natuurlijk (maar welke is dat wel), zeker niet als het om het welzijn gaat. Ik ben al vaak op die site geweest en combineer de info met andere bronnen.
Op maandag 8 september 2003 12:33 schreef DennisMoore het volgende:
Maar je disqualificeert deze site als bron van informatie, omdat het de site van de NFE is?
quote:Omdat de dierenbescherming niet met onderbouwde feiten lijkt te komen. Ze roepen dat de kooien te klein zijn. Maar allerlei wetenschappelijke onderzoeken tonen aan dat het welzijn van de dieren voldoende is.
Op maandag 8 september 2003 12:32 schreef SCH het volgende:En volgens dierenbeschermers dus niet, dus wat wil je daarmee?
Snap je dat?
quote:Ja hoor en dieren in een circus/dierentuin niet? Die hebben toch ook geen thuis.
Op maandag 8 september 2003 12:34 schreef SCH het volgende:[..]
Maar dat is meteen het probleem. Jij vindt dit geen onnodige manier van mishandelen, ik vind dat wel. En inderdaad moet daar op democratische manieren verandering in gebracht worden. Dat was ook bijna gebeurd en zal ooit ook wel echt gebeuren maar ondertussen lijden er onnodig veel dieren.
quote:Ik ben tegen deze gewelddadige acties maar kan dan nog wel sympathiseren met het doel. Of mag dat niet?
Op maandag 8 september 2003 12:35 schreef evert het volgende:
als die mening niet in wetten vertaald is, dus er geen parlementaire meerderheid voor jouw ethiek is?
doet me denken aan de abortus problematiek. Kijk in amerika waar activisten abortusartsen vermoorden.
hoe zou je reageren als in nederland sgp aanhangers brandbommen in een abortuskliniek gooien?
quote:Als je dat al niet voelt....
Op maandag 8 september 2003 12:37 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Maar is er nu iemand die mij het verschil tussen het dragen van leer en bont kan uitleggen?
quote:Jij bent blijkbaar degene die bronnen diskwalificeert. Jij haalt alleen de onderzoeken aan van de NFE, denk je dat er aan de andere kant geen onderzoek wordt gedaan?
Op maandag 8 september 2003 12:36 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Omdat de dierenbescherming niet met onderbouwde feiten lijkt te komen. Ze roepen dat de kooien te klein zijn. Maar allerlei wetenschappelijke onderzoeken tonen aan dat het welzijn van de dieren voldoende is.
Snap je dat?
quote:Wanneer je chronologisch de gang van zaken leest, zie je dat er allerlei afspraken geschonden werden door Brinkhorst, die de hele sector wil afschaffen, zonder enige compensatie. Zonder internationaal, Europees overleg. Weinig democratisch aan deze gang van zaken. Terecht door Veerman recht gezet.
Op maandag 8 september 2003 12:34 schreef SCH het volgende:En inderdaad moet daar op democratische manieren verandering in gebracht worden. Dat was ook bijna gebeurd en zal ooit ook wel echt gebeuren
quote:Toon maar aan dat ze lijden. Rapporten zeggen dat het welzijn voldoende is.
maar ondertussen lijden er onnodig veel dieren.
quote:Nee, geen onderzoeken van de NFE. Onderzoeken vanuit de politiek.
Op maandag 8 september 2003 12:39 schreef SCH het volgende:Jij bent blijkbaar degene die bronnen diskwalificeert. Jij haalt alleen de onderzoeken aan van de NFE, denk je dat er aan de andere kant geen onderzoek wordt gedaan?
Da's toch wat onpartijdiger, en gezaghebbender.
Maar kom jij eens met een objectief onderzoek 'van de andere kant'.
quote:Het was een democratisch besluit met een meerderheid. Dat was dus een afspraak met mij als kiezer waar ik zeer verheugd over was. Veerman heeft misbruik gemaakt van de politieke situatie. En Brinkhorst deed gewoon wat hij moest doen.
Op maandag 8 september 2003 12:39 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wanneer je chronologisch de gang van zaken leest, zie je dat er allerlei afspraken geschonden werden door Brinkhorst, die de hele sector wil afschaffen, zonder enige compensatie. Zonder internationaal, Europees overleg. Weinig democratisch aan deze gang van zaken. Terecht door Veerman recht gezet.
quote:Er is genoeg onderzoek dat het omgekeerde aantoont. Het is maar wat je uitgangspunt is.
Toon maar aan dat ze lijden. Rapporten zeggen dat het welzijn voldoende is.
Vind je dat dieren mogen worden gebruikt voor zoiets als een bontjas?
Ik vind van niet. Als je dat wel vindt dan vind je de fok waarschijnlijk okay. Vanuit mijn uitgangspunt bezien is het fokken van nertsen sowieso dierenmishandeling. Daar is geen onderzoek voor nodig.
