Hitlers Mein Kampf was rond 1940 ook in Nederland een bestseller. De Nederlandse uitgave bereikte zes drukken met een uiteindelijke oplage van 110.000 exemplaren. Van elk verkocht boek kreeg Hitler 45 cent.
Dat is uitgezocht door Gerard Groeneveld. Binnenkort verschijnt zijn 'Zwaard van de geest. Het bruine boek in Nederland 1921-1945'. Het Boekblad had vrijdag een voorpublicatie.
Weinig Nederlandse boekhandelaren negeerden het boek, gezien de grote vraag. Ook de Bijenkorf bood het boek volgens Groeneveld te koop aan. De eerste druk, die op 6 december 1939 in de winkels lag en drieduizend exemplaren telde, was dezelfde dag uitverkocht.
Gretig aftrek
Ook in 1943 vond Mein Kampf nog gretig aftrek via bijvoorbeeld de Algemene Spoorwegboekhandel die vaste verkooppunten had op de Nederlandse stations.
Hoewel Hitler het boek al in de jaren twintig had geschreven, duurde het meer dan tien jaar voordat er een Nederlandse uitgave kwam. Het boek leek door de hoge productiekosten een groot risico.
Onbekende redenen
Meulenhoff en Spaarnestad overwogen uitgave, maar gaven de plannen om onbekende redenen op. Pas vlak voor de bezetting had de nationaal-socialistische uitgeverij van George Kettmann, De Amsterdamsche Keurkamer, de financiering rond.
In 1943 waren er wereldwijd zo'n tien miljoen exemplaren van Mein Kampf gedrukt. Het boek was in zestien talen vertaald, waaronder het Chinees en het Arabisch. Hitler moet er schatrijk van zijn geworden. Al in 1933 gaf hij aan de belasting een inkomen van ruim 1,2 miljoen mark op.
---
Ach ja, Nederland zat vol landverraders en fascisten ten tijde van WO11, hoorde je vroeger op geschiedenis les overigens bijzonder weinig over. (Uitgezonderd de verhalen over de NSB)
Overgenomen uit De eeuw van mijn vader Geertmak
quote:Dit stukje geeft duidelijk aan hoe men dacht in die periode er werd nog ten alle tijden van het goede uitgegaan en waarden en normen bestonden nog op de bekrompen manier die voor die tijd normaal was. Hitler heeft daar in zijn boek handig gebruik van gemaakt om de mensen te bespelen. Velen zagen in die tijd geeen kwaad in de beginselen van Hitler.
In het blad Anti-Revolutionaire Staatkunde vond de recensent van Mein Kampf Hitlers anti-semitische principieel onaanvaardbaar, maar 'rein-menschelijk' kon hij er een heel eind in meegaan. Zeker huwelijken 'met individuen van een lichamelijk lager staand ras' moesten vermeden worden. Een dominee in het christelijke blad Op den Uitkijk: 'nooit moet men bij een objectieve beoordeling van hitlers optreden vergeten dat de joden altijd een probleem vormen.' En H. Diemer, hoofdredacteur van het dagblad de rotterdammer, juichte in zijn boek Het Duitsche Nationaal Socialisme (1934) de bloed-en-bodemtheorie volop toe. 'Het Joodse ras is een vreemd ras,' zo meende hij. 'Het heeft van geslacht op geslacht zijn eigen karaktertrekken behouden, althans in diepste wezen, en daarom is het voor zowel joden als niet joden gewenst, dat deze werkelijkheid onder ogen wordt gezien en maatregelen worden genomen om beide rassen te beschermen.' Diemer dacht in dit verband aan een politiek van gescheiden ontwikkeling, en hij meende dat Hitler daar ook op afstevende, 'met volle eerbiedinging van persoon en religie.'
Mein Kampf bestond natuurlijk uit meer dan alleen maar jodenhaat het was een ideaalbeeld van hitler. Ik heb jammer genoeg nog nooit de gelegenheid gehad om het boek te lezen want het kan heel veel inzicht geven over de huidige wereld. Toch ben ik van mening dat het verbod op mein kampf in stand moet blijven om zo te behoeden dat mensen weer anti-semitische denkbeelden ontwikkelen tijdens het lezen van het boek. Je moet voor jezelf nagaan of je dit boek objectief zou kunnen lezen. Ik denk van mezelf dat ik dat kan, maar er zijn ook mensen in deze samenleving die dat niet kunnen en daarom is er nog een overheid die iets kan verbieden.
my 2 cents
Of je het met de inhoud eens bent is een heel andere zaak.
Overigens is Mein Kampf ook zonder veel moeite op het internet te vinden.
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.
Ik heb het boek ook helemaal gelzen, en vond het zeer indrukwekkend en interesant...
dit is een goede manier om er achter te komen hoe ziek zo'n gast wel niet is geweest...
quote:Juist en dat vergeten veel mensen
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.
quote:zelfs gewoon bij Bruna te bestellen
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens is Mein Kampf ook zonder veel moeite op het internet te vinden.
quote:Bij de Bruna's winkels in Nederland ?. Lijkt me sterk.
Op 23 maart 2001 14:18 schreef Metalium666 het volgende:
zelfs gewoon bij Bruna te bestellen
Zal wel via internet bij een buitenlands bedrijf zijn, wat nog niet wil zeggen dat je het dan in je bezit mag hebben in Nederland. Je kunt ook wapens op internet bestellen......
Verspreiding en verkoop van originele versies van Mein Kampf in Nederland is verboden na een arrest van de Hoge Raad van 1998.
Er is meen ik discussie gaande of een heruitgave met wetenschappelijke kanttekeningen gepubliceerd zou mogen worden.
Op het gebied van internet bestaan er internationaal veel conflicten over Mein Kampf. Vorig jaar was er bijvoorbeeld de Yahoo-zaak in Frankrijk, waar de Franse rechter eiste dat Fransen toegang werd ontzegd tot de Yahoo-veiling waar nazi-attributen werden verkocht.
[citaat van eigen essay: A recent international Internet issue that caused lots of controversy is the lawsuit in France against Internet portal Yahoo!.
The court ruling was that Yahoo! must abstain French users to visit the international auction sites of Yahoo!. On these auctions, nazi-related materials were publicly sold and therefore, according to the judge, French must be forbidden and technically made impossible to visit these Yahoo! Auctions. Of course there is doubt whether a French judge can apply French laws on Yahoo!. Yahoo! is considering to take this on with an American judge.]
Yahoo heeft afgezien van het in beroep gaan bij een Amerikaanse rechter, en als ik me niet vergis hebben ze besloten alle nazi-artikelen van hun veiling te halen.
quote:Tegen elke vorm van censuur ben ik niet. Dan zou je weet ik wat voor actueel, goed geschreven maar rascistisch/fascistisch boek gewoon bij de boekhandel kunnen krijgen. De mogelijkheden voor sommige kwaadwillende personen zijn dan groot.
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur. Mein Kampf moet daarom, net als alle andere controversiele boeken vrij verkrijgbaar zijn.
Maar Mein Kampf wil ik ook altijd nog een keer lezen... dat zou dus ook moeten mogen.
Ik twijfel nog of er dan versies verkocht moeten worden met commentaar erbij en kanttekeningen, of de gewone versie... hoewel, ach, iedereen weet toch van wie het komt.
quote:onzin, 100.000 exemplaren is helemaal niet veel op 10 miljoen mensen (1 %).
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.
Bovendien heeft de NSB nooit meer dan 8 % van de stemmen gekregen.
De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds
quote:En verder
Op 23 maart 2001 19:43 schreef Adijos het volgende:
De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds
- niet geïndoctrineerd door een overheid
- niet vernederd
- niet arm
- niet snakkend naar een nieuwe held
- etc.
Nuanceren
Je kunt juist veel leren van zo'n boek zonder dat je ermee sympatiseert.
Machiavelli is nou ook niet de meest syspatieke persoon, maar als je zo doorgaat en alle boeken die gevoelig liggen verbiedt, dan worden ze juist interresanter 
en dat wil de Hoge Raad voorkomen 
In ieder geval is Hitler nou niet echt een goed schrijver volgens onze maatstaven, erg moeilijk doorheen te komen en na het lezen van het boek weet je weer iets meer van zijn psyche en denken, erg nuttig.
Volgens mij zijn de mensen die er doorheen komen slim genoeg om geen doelwit te zijn van de nazi-propaganda
t`is een boek wat invloed gehad heeft op veel gebeurtenissen in de geschiedenis, en verbieden om dat te mogen lezen is imo heel slecht.
Juist door boeken als mein kampf kun je meer te weten komen over hoe Hitler dacht en de invloed hiervan op de gebeurtenissen toen.
Door mein kampf te verbieden mist er een stuk van de geschiedenis puzzel en juist dat stukje is behoorlijk invloedrijk geweest.
Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.
(het schijnt trouwens nog een hele kluif te wezen om er doorheen te komen, talent voor het schrijverschap kon hem niet verweten worden en hij schijnt ook nogal een behoorlijk warrig betoog ervan gemaakt te hebben)
door het te verbieden word het voor bepaalde groeperingen (extreem rechts) bijna verplichte kost.
vergelijk het met het verbieden aan een kind van iets. Als het niet mag wordt het juist veel aantrekkelijker
)Het kan alleen maar meer bewustzijn kweken.
Bovendien zou MK opnieuw vertaald en geannoteerd moeten worden uitgegeven. Slechts de oorspronkelijke versie uitgeven zou propaganda zijn!
[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]
br.
Ik heb het gelezen omdat een vriend van mij de originele versie in huis heeft, wel lastig lezen omdat het in oud-nederlands is, maar ik vond het niet schokkend ofzo. Een hoop mensen hebben volgens mij een heel verkeerd beeld van dat dat boek, dat er min of meer in zou staan "Ik ga es lekker 6 miljoen joden vermoorden ofzo" terwijl dat natuurlijk nergens op slaat.
quote:Nee hoor, ik ben geen jurist, lol.
Op 24 maart 2001 01:08 schreef broer het volgende:
[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]
Een argument dat veel mensen hier gebruiken tegen een verbod op Mein Kampf is 'verboden vruchten smaken het beste'. Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens: ten eerste is door het verbod het boek niet legaal te verkrijgen. Als mensen het zouden willen lezen zouden ze er veel meer moeite voor moeten doen. Ten tweede: stelen is ook volgens de wet verboden. Denk je dat er meer wordt gestolen omdat het verboden is? Dat gaat misschien bij kinderen op (kinderen die in de meeloopfase zitten bijvoorbeeld), maar is onwaarschijnlijk bij volwassenen.
quote:Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.
Op 23 maart 2001 19:45 schreef Meneer_Aart het volgende:
En verder- niet geïndoctrineerd door een overheid
- niet vernederd
- niet arm
- niet snakkend naar een nieuwe held
- etc.Nuanceren
Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.
quote:http://www.fokforum.nl/showtopic/8784/1
Op 24 maart 2001 00:22 schreef speedcore het volgende:
Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.
("Verboden Boeken")
[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 24-03-2001 23:33]
quote:In WOII zaten 25000 mensen in het verzet, maar er zaten er 50000 bij de waffen ss....
Op 24 maart 2001 14:43 schreef Aernout het volgende:
Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.
dus het klopt dat wij niet zo een "goed" volk waren als iedereen denkt.
Maar dat mensen minder manipuleerbaar zijn, ben ik het niet mee eens.
Als je kijkt naar Het Vlaams Blok en Haider, dan zie je dat mensen toch nog sterk te beinvloeden zijn. En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.
En scholing is belangrijk jah, maar ik denk dat dat ook maar gedeeltelijk werkt.
Want niet iedereen heeft een goede opleiding en sociale achtergrond en vrienden hebben waarschijnlijk meer invloed.
quote:Daarin vergis je je. De CD had in Nederland (misschien ondanks Janmaat) een behoorlijk groot succes. In 1994 werden achtenzeventig raadszetels en drie kamerzetels behaald. Dit aantal was waarschijnlijk aanzienlijk groter geweest mits de pers enkele schandalen niet zo breed had uitgemeten. Tijdens de kamerverkiezingen kreeg de CD 2,5 % van de stemmen, een half jaar daarvoor wees een peiling nog 5 % uit.
Op 24 maart 2001 18:22 schreef Boris-The-Blade het volgende:
En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.
[Dit bericht is gewijzigd door aa op 24-03-2001 23:22]
'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.
quote:Aantal Duitse rassenhaatsites verdubbeld
Op 25 maart 2001 12:54 schreef Will3mPi3 het volgende:
Quote tijd:'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.
Het aantal Duitse extreemrechtse websites is het afgelopen jaar meer dan verdubbeld. Dat blijkt uit een onderzoek door de Duitse overheid. Zij registreerde meer dan 800 haat-sites, tegenover 330 het jaar daarvoor.
Woordvoerders zeggen dat de online tendens parallel loopt met het toenemende aantal rassenhaat overtredingen buiten internet. De statistieken over criminaliteit in Duitsland geven aan dat het aantal misdrijven met rassenhaat zijn hoogste punt in 2000 bereikte sinds de Tweede Wereldoorlog, met een stijging van 60 procent ten opzichte van 1999.
Volgens de Duitse overheid worden de meeste rassenhaat-sites op servers in de VS geplaatst, waardoor ze niet onder de Duitse wet vallen.
(Bron: Ananova)
quote:we hebben ons een dag of vijf zo goed als het maar kon verdedigd, de luftwaffe meer verliezen op laten leveren dan goed voor ze was, maar het NL leger was in de minderheid, had verouderde wapens, en Hitler maakte duidelijk dat ie zo`n beetje heel nederland weg zou bombarderen als we niet zouden nokken met vechten. Als voorbeeldkje legde hij rotterdam in de as.
Op 24 maart 2001 14:43 schreef Aernout het volgende:
Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.
Hadden we dan, voor ons geweten zeg maar, allemaal moeten laten afslachten??(eigenlijk is dit wat meer voor cultuur en geschiedenis forum)
quote:Even een paar feiten over 10-15 mei 1945:
Op 25 maart 2001 15:21 schreef speedcore het volgende:
we hebben ons een dag of vijf zo goed als het maar kon verdedigd, de luftwaffe meer verliezen op laten leveren dan goed voor ze was, maar het NL leger was in de minderheid, had verouderde wapens, en Hitler maakte duidelijk dat ie zo`n beetje heel nederland weg zou bombarderen als we niet zouden nokken met vechten. Als voorbeeldkje legde hij rotterdam in de as.Hadden we dan, voor ons geweten zeg maar, allemaal moeten laten afslachten??(eigenlijk is dit wat meer voor cultuur en geschiedenis forum)
Gesneuvelde Nederlandse militairen: 2300
Gesneuvelde Duitse militairen: ook ongeveer 2300
Doden door Rotterdam bombardement: 900
Zet dit even af tegen cijfers van andere veldslagen en bombardementen (bijv bombardement op Dresden in 1945 waar in 1 nacht 100.000 doden vielen) om het in de juiste context te plaatsen.
quote:o, dus je bent pas heldhaftig als minimaal 50.000 doden aan jouw kant dood hebt en DAN pas overgeeft? Je kan niet met mensen turven. Kijk Nederland is gewoon slim geweest, nederland wist dat het tegen een goede geoliede oorlogsmachine stond, de nederlandse soldaatjes zijn niet zo getraind als die duitse.
Op 25 maart 2001 16:21 schreef Aernout het volgende:
Even een paar feiten over 10-15 mei 1945:
Gesneuvelde Nederlandse militairen: 2300
Gesneuvelde Duitse militairen: ook ongeveer 2300
Doden door Rotterdam bombardement: 900Zet dit even af tegen cijfers van andere veldslagen en bombardementen (bijv bombardement op Dresden in 1945 waar in 1 nacht 100.000 doden vielen) om het in de juiste context te plaatsen.
Als je op voorhand weet dat het een 'lost battle' is, dan kan je het aantal doden beter beperken dan je door dwaasheid te leiden en gewoon door te vechten ( en dan net zo goed verliezen).
Doorvechten zou niet dapper zijn geweest maar zou dwaas zijn geweest.
quote:mmmmm Jouw user-icon doet me ergens aan denken
Op 25 maart 2001 12:54 schreef Will3mPi3 het volgende:
Quote tijd:'Gooi open die beerput, in plaats van hem in het geniep te laten voortstinken.' - Jules Deelder.
[Dit bericht is gewijzigd door Hummer op 25-03-2001 17:29]
quote:Dit is exact het standpunt dat NSB leider Anton Mussert ook had: Accepteer dat Duitsland de oorlog heeft gewonnen en probeer dmv samenwerking met de nazi's ervoor te zorgen dat Nederland een goede en zo onafhankelijk mogelijke positie krijgt binnen de nieuwe wereldorde. Na de oorlog is hij geexecuteerd wegens landverraad
Op 25 maart 2001 16:34 schreef zodiakk het volgende:
Kijk Nederland is gewoon slim geweest, nederland wist dat het tegen een goede geoliede oorlogsmachine stond, de nederlandse soldaatjes zijn niet zo getraind als die duitse.
quote:Op het moment dat Nederland zich overgaf stond trouwens nog lang niet vast dat de oorlog verloren was. De algemene opvatting was dat het Franse leger het sterkste leger van Europa was. Fransen en Engelsen waren al onderweg. Standhouden had daarom zeker de uitkomst van de oorlog kunnen beinvloeden.
Op 25 maart 2001 16:34 schreef zodiakk het volgende:
Als je op voorhand weet dat het een 'lost battle' is, dan kan je het aantal doden beter beperken dan je door dwaasheid te leiden en gewoon door te vechten ( en dan net zo goed verliezen).
Uiteindelijk heeft Duitsland de blitzkrieg gewonnen door een superieure tactiek, maar dat is iets dat we nu pas weten, niet toen de strijd in het westen pas 5 dagen bezig was.
quote:je zit er naast. da`s geen nazi symbool, da`s van een punk band van weleer uit new york (D.R.I. = Dirty Rotten Imbeciles)
Op 25 maart 2001 17:27 schreef Hummer het volgende:
mmmmm Jouw user-icon doet me ergens aan denken
quote:Die Fransen wilden gewoon samenwerken met de Duitsers. Maar dat wisten wij Nederlanders toen misschien ook nog niet.
Op 25 maart 2001 17:46 schreef Aernout het volgende:
Op het moment dat Nederland zich overgaf stond trouwens nog lang niet vast dat de oorlog verloren was. De algemene opvatting was dat het Franse leger het sterkste leger van Europa was. Fransen en Engelsen waren al onderweg. Standhouden had daarom zeker de uitkomst van de oorlog kunnen beinvloeden.Uiteindelijk heeft Duitsland de blitzkrieg gewonnen door een superieure tactiek, maar dat is iets dat we nu pas weten, niet toen de strijd in het westen pas 5 dagen bezig was.
quote:je vergeet dat de hele wereld al lang en breed wist van dat uitstapje naar Polen en hoe dat verliep.
Op 25 maart 2001 17:46 schreef Aernout het volgende:
Uiteindelijk heeft Duitsland de blitzkrieg gewonnen door een superieure tactiek, maar dat is iets dat we nu pas weten, niet toen de strijd in het westen pas 5 dagen bezig was.
Mag deze naar Cultuur & Geschiedenis? Het is daar veel te rustig
quote:Ja hallo, ga je nu het Poolse leger vergelijken met het Franse leger (dat werd beschouwd als het sterkste leger van Europa, misschien zelfs van de wereld)? En vergeet niet dat Polen ondanks een hoop retoriek in de steek werd gelaten door de supermachten uit die tijd (Frankrijk en Groot Brittannie), het bleef bij een oorlogsverklaring en wat dingetjes op zee.
Op 25 maart 2001 19:36 schreef speedcore het volgende:
je vergeet dat de hele wereld al lang en breed wist van dat uitstapje naar Polen en hoe dat verliep.
Maar Nederland stond niet alleen, want om de oorlog in het westen te winnen moest toch op z'n minst eerst Frankrijk worden verslagen. De Belgen hebben trouwens ook veel langer stand gehouden.
quote:nee ik had het over de blitzkrieg tactieken die ze in Polen al hadden gebruikt. Nederland kon dus weten dat Hitler het meende toen hij zei dat hij nog meer steden in de as zou leggen als ze niet snel capituleerden. Deed ie in Polen ook, en daar is ie bovendien nog eens verschrikkelijk tekeer gegaan tegen de Pools bevolking.
Op 25 maart 2001 20:09 schreef Aernout het volgende:
Ja hallo, ga je nu het Poolse leger vergelijken met het Franse leger (dat werd beschouwd als het sterkste leger van Europa, misschien zelfs van de wereld)? En vergeet niet dat Polen ondanks een hoop retoriek in de steek werd gelaten door de supermachten uit die tijd (Frankrijk en Groot Brittannie), het bleef bij een oorlogsverklaring en wat dingetjes op zee.Maar Nederland stond niet alleen, want om de oorlog in het westen te winnen moest toch op z'n minst eerst Frankrijk worden verslagen. De Belgen hebben trouwens ook veel langer stand gehouden.
quote:Ik dacht tovh echt dat stalin de grootste moordenaar van de vorige eeuw was...
Op 24 maart 2001 03:55 schreef Ericsson het volgende: Los van het feit dat het geschreven is door de grootste moordenaar van de vorige eeuw
quote:Dan heb je je daarin vergist.
Op 26 maart 2001 11:41 schreef Frenkie het volgende:
Ik dacht tovh echt dat stalin de grootste moordenaar van de vorige eeuw was...
Waarom laat ze het niet gewoon in het latijn publiceren, als ze het toch verre wil houden van het klootjesvolk?
Middeleeuwse methoden...
quote:Omdat ik geen Latijn kan en ik reken me nu ook weer niet bepaald tot klootjesvolk. Ik denk dat publiceren in het engels of het originele duits al genoeg is om het klootjesvolk tegen te houden. Maar het gaat er natuurlijk om dat de ideeën van dit boek niet door de Nederlanders wordt overgenomen en daar kan de overheid niet in slagen omdat het boek toch wel toegankelijk is voor iedereen als je het echt wilt.
Op 26 maart 2001 13:40 schreef Claudia_x het volgende:
Hoe paternalistisch, een overheid die haar onderdanen wel even vertelt wat ze wel en niet mogen lezen.Waarom laat ze het niet gewoon in het latijn publiceren, als ze het toch verre wil houden van het klootjesvolk?
Middeleeuwse methoden...
quote:Hitler : 4 miljoen doden
Op 26 maart 2001 12:18 schreef aa het volgende:
Dan heb je je daarin vergist.
Stalin : 20 miljoen doden
ja die Hitler was echt het grootst beest aller tijden en die Stalin was maar een onschuldige kleuter
quote:Er zijn 6 miljoen joden omgebracht. En laten we het niet hebben over de moord op zigeuners, homoseksuelen etc. Plus het enorme aantal soldaten en onschuldige burgers die mede door Hitlers expansiedrift gesneuveld zijn.
Op 26 maart 2001 16:36 schreef speedcore het volgende:
Hitler : 4 miljoen doden
Stalin : 20 miljoen doden
Hou alsjeblieft op met dit soort onzinnige, kinderachtige welles-nietes spelletjes. Hitler en Stalin, Stalin en Hitler, alletwee waren het duivelse moordmachines. Zullen we ophouden met deze non-discussie over welke duivel het meest op Satan leek?
Dank jullie wel.
quote:nee.
Op 26 maart 2001 17:34 schreef Ringo het volgende:
Zullen we ophouden met deze non-discussie over welke duivel het meest op Satan leek?
Dank jullie wel.
quote:Nou ja, dan niet. Ik vind het dom geneuzel van hobby-historici die de weg een beetje zijn kwijtgeraakt.
Op 26 maart 2001 17:47 schreef speedcore het volgende:
nee.
quote:Ik vind ook wel eens iets.. maar dat hou ik meestal ook voor mezelf... Finder keepers..
Op 26 maart 2001 18:02 schreef Ringo het volgende:
Nou ja, dan niet. Ik vind het dom geneuzel van hobby-historici die de weg een beetje zijn kwijtgeraakt.
quote:Bullshit, Aernout zo postte ik het helemaal niet. Vertel jij maar aan die rotterdammers die zijn platgebombardeerd, dat jij lekker met een houten stok tegen een tank gaat staan zwaardvechten. Lekker doorgaan, lekker moorden om een lapje grond.
Op 25 maart 2001 17:33 schreef Aernout het volgende:
Dit is exact het standpunt dat NSB leider Anton Mussert ook had: Accepteer dat Duitsland de oorlog heeft gewonnen en probeer dmv samenwerking met de nazi's ervoor te zorgen dat Nederland een goede en zo onafhankelijk mogelijke positie krijgt binnen de nieuwe wereldorde. Na de oorlog is hij geexecuteerd wegens landverraad
Je kunt net zo goed je idealen vasthouden als je niet tot de laatste man doorvecht. Natuurlijk et is achteraf lullen en achteraf gezien is het goed geweest dat Nederland niet door is gegaan met die miezerige speldeprikken die het het duitse leger toebracht.
Het was duidelijk toen Rotterdam gebombardeerd was : De duisters zijn met meer, hebben meer materieel, enz. Als nederlnad door had gevochten dan was misschien wel Amsterdam aan de beurt geweest , en dan Utrecht en dan Den haag.
PS: Ik geef je het voordeel van de twijfel en geloof dat je het niet gepost hebt om mij te sarren of mij te vergelijken met een NSB'er.
In dat laatste geval kan je misschien beter een topic daarover openen in cultuur en geschiedenis?
Dan kunnen jullie elkaar daar verder vliegen gaan afvangen?
edit-typo-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 26-03-2001 21:18]
quote:Het was inderdaad NADRUKKELIJK NIET de bedoeling om jou te sarren en al helemaal niet om je met een NSB-er te vergelijken. Als dat zo over kwam, excuses daarvoor.
Op 26 maart 2001 21:12 schreef zodiakk het volgende:
PS: Ik geef je het voordeel van de twijfel en geloof dat je het niet gepost hebt om mij te sarren of mij te vergelijken met een NSB'er.
Maar het is wel zo dat een deel van de NSB-ers precies dit argument gebruikte om met de Duitsers samen te gaan werken. Op zich is dat standpunt nog te begrijpen ook en het is naar mijn mening dan ook te kort door de bocht om alle NSB-ers als landverraders te beschouwen zoals tijdens en na de oorlog werd gedaan.
Ik blijf trouwens van mening dat de rol van Nederland in WO-2 bepaald geen schoonheidsprijs verdient en dat ten tijde van de Nederlandse capitulatie de uitkomst van de oorlog nog lang niet vaststond.
quote:ok, cool
Op 26 maart 2001 21:25 schreef Aernout het volgende:
Het was inderdaad NADRUKKELIJK NIET de bedoeling om jou te sarren en al helemaal niet om je met een NSB-er te vergelijken. Als dat zo over kwam, excuses daarvoor.
.En golfer, ik vind dat er ontopic geaan kan worden mits het naar de mening van de moderator een toegevoegde waarde aan de discussie geeft. Ik wil niet zeggen dat het gediscussieer over de capitulatie van Nederland toegevoegde waarde heeft, maar ja.
In ieder geval, ik ben uitgediscussieerd over de capitulatie en strook mijn mouwen op voor de on-topic discussie!
quote:Dat klinkt wel heel tolerant, maar is in feite een beetje naief. Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden te bedenken van opmerkingen/boeken die kwetsend kunnen zijn voor bepaalde mensen/bevolkingsgroepen en die tot haat kunnen aanzetten. Dit is nu eenmaal per wet verboden in Nederland en terecht lijkt mij. De Story/Prive mag ook niet zomaar alles publiceren over een bekende Nederlander als het niet waar is en wordt soms ook teruggefloten (niet vaak genoeg)
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur.
Het boek zelf schijnt kinderlijk slecht geschreven te zijn en niet echt expliciete
'verschrikkelijke' dingen te bevatten. Wat stelt dat boek dan nog voor? Het is niets meer dan een nazi-symbool, net als een hakenkruis-vlag en zou om diezelfde reden verboden moeten zijn. De meeste mensen zouden het boek met de juiste houding kunnen lezen. Maar het gaat juist om die kleine groep mensen die toch al op een verkeerde manier denken, die dat boek misbruiken als symbool.
quote:Dan kun je beter dit lezen, dit of beter nog dit. Vooral die laatste link is precies wat je zoekt volgens mij.
Op 24 maart 2001 00:22 schreef speedcore het volgende:Juist door boeken als mein kampf kun je meer te weten komen over hoe Hitler dacht en de invloed hiervan op de gebeurtenissen toen. <knip> Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.
En hier staan nog een heel stel links. Het meeste daarvan is (helaas?) in het Duits al zitten er ook stukken in het Engels tussen.
Anti-nazi site, dus no reason to get excited modjes en admins ook.
dat zijn 4 extra bookmarks en een hoop interesant leesvoer
quote:De Duivelsverzen van Salmon Rushdi (?) waren ook kwetsend voor een hele grote groep mensen, maar die werd toch ook niet verboden in Nederland?
Op 28 maart 2001 10:12 schreef mike_another het volgende:
Dat klinkt wel heel tolerant, maar is in feite een beetje naief. Er zijn natuurlijk genoeg voorbeelden te bedenken van opmerkingen/boeken die kwetsend kunnen zijn voor bepaalde mensen/bevolkingsgroepen en die tot haat kunnen aanzetten. Dit is nu eenmaal per wet verboden in Nederland en terecht lijkt mij.
quote:Yw. Vooral die derde link is heel interessant, omdat die schrijver ook ingaat op de wisselwerking tussen Hitlers geest en dat van het Duitse volk als geheel.
Op 01 april 2001 15:29 schreef speedcore het volgende:
thanx booboo
Heel veel werwijzingen naar 'Mein Kampf' ook.
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 03-04-2001 14:05]
quote:Dat is fictie dat is heel iets anders dan 'Mein kampf' dat een levensvisie beschrijft. Bovendien zei ik 'tot haat kunnen aanzetten', dat is bij de duivelsverzen echt niet van toepassing. De Duivelsverzen drijft een beetje de spot met fictieve figuren uit een religie, dat is niet te vergelijken met het afkeuren van een bestaande bevolkingsgorep (de Joden)
Op 03 april 2001 13:22 schreef Hallahan het volgende:
De Duivelsverzen van Salmon Rushdi (?) waren ook kwetsend voor een hele grote groep mensen, maar die werd toch ook niet verboden in Nederland?
quote:Het feit blijft dat de duivelsversen kwetsend was voor een hele grote groep mensen. Daar kan je gewoon niet omheen. En wat betreft tot haat aanzetten, ik kan wel wat krachterige instrumenten verzinnen om haat aan te wakkeren in een mens dan een boek.
Op 08 april 2001 02:56 schreef mike_another het volgende:
Dat is fictie dat is heel iets anders dan 'Mein kampf' dat een levensvisie beschrijft. Bovendien zei ik 'tot haat kunnen aanzetten', dat is bij de duivelsverzen echt niet van toepassing. De Duivelsverzen drijft een beetje de spot met fictieve figuren uit een religie, dat is niet te vergelijken met het afkeuren van een bestaande bevolkingsgorep (de Joden)
Daarom Duivelsverzen niet verboden en Mein Kampf wel.
quote:Jij durft, dus Mein Kampf stelt volgens jou dan 'het jodendom aan de kaak'?
Op 08 april 2001 11:50 schreef Meneer_Aart het volgende:
terwijl het grootste deel van het Nederlandse volk zich niet druk maakt om boeken waarin de islam aan de kaak wordt gesteld.Daarom Duivelsverzen niet verboden en Mein Kampf wel.
quote:Not the point, het feit dat jij nog ergere dingen kan bedenken, wil niet zeggen dat boeken waarin tot haat aangezet wordt maar wel gewoon moeten mogen, "want het kan nog erger"???
Op 08 april 2001 03:34 schreef zodiakk het volgende:ik kan wel wat krachterige instrumenten verzinnen om haat aan te wakkeren in een mens dan een boek.
quote:Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg, dat in de Duivelsverzen de islam aan de kaak wordt gesteld. Klopt toch? Ging toch over dingen die Mohammed er tussen had gedrukt?
Op 10 april 2001 20:06 schreef mike_another het volgende:
Jij durft, dus Mein Kampf stelt volgens jou dan 'het jodendom aan de kaak'?
Daarmee wil ik niet zeggen dat Mein Kampf het jodendom aan de kaak stelt (hoe kom je daar trouwens bij). Ik ging alleen door op de discussie die er is waarom Mein Kampf wel en de Duivelsverzen niet onder censuur staat. En dat is volgens mij omdat Mein Kampf hier bekender & gevoeliger is, voor een groter deel van het volk, en dat gaat voor de Duivelsverzen niet op.
quote:Ja, ik dacht wel dat je het niet echt zo bedoelde hoor, maar je drukte je een beetje ongelukkig uit, als je zegt dat Nederlanders zich niet druk maken over een boek dat de Islam aan de kaak stelt (dat lees ik als: een kritische wellicht interessante visie erop geeft)
Op 10 april 2001 20:17 schreef Meneer_Aart het volgende:
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg, dat in de Duivelsverzen de islam aan de kaak wordt gesteld. Klopt toch?
maar wel over een Mein Kampf, dan KAN je dat lezen als een boek dat een kritische interessante kijk op het jodendom geeft...zo bedoelde je het niet maar dat geeft dus precies aan waarom je die 2 boeken niet kan vergelijken met het oog op of je ze moet verbieden of niet, de een geeft een (mogelijk kwetsende) kijk de ander een verwerpelijke visie.
Ondanks dat ben ik het met je eens dat het logisch is dat dat ene boek hier gevoeliger ligt dan het andere. Want 90% van de mensen kent geen van beide dus wat er nou letterlijk in staat maakt niet eens zo veel uit, ik heb ze ook niet gelezen hoor, we baseren ons bijna allemaal op stukjes die je eruit gehoord hebt. En volgens mij is er bijna geen moslim die dat boek gelezen heeft, dat mogen ze volgens mij helemaal niet, maar alleen maar omdat die weet-ik-veel-wie het boek veroordeeld heeft blijven ze dat tot in lengte van dagen een duivelsboek vinden, mja... dat is ook de titel.
Dit boek was van duits naar het engels vertaald en NA de WW2 aangepast door een engelse professor, de inleiding van zown 20 pagina's van die prof zegt dus ook dat het duits toendertijd heel raar was, vooral in het gebied bij oostenrijk waar Hitler was opgegroeid, vandaar ook dat het ook in het engels moeilijk te lezen is, maar dankzij deze prof is het nu (vond ik) goed leesbaar, geen zinnen van halve pagina's enzo.
quote:Waarom geen Nederlandse versie? Er zijn er nog genoeg al zal je wat moeite moeten doen het op de kop te tikken. In (grotere) bibliotheken zal je het ook wel kunnen lezen.Op woensdag 15 september 2004 18:48 schreef mechatronics het volgende:
In nieuw zeeland heb ik dit boek BIJNA uitgelezen, uiteraaard in het engels, ik kreeg dit van een flatmate, die het boek zelfs op school had gebruikt tijdens zijn scriptie / afstuderen, maar ik wil em nu wel eens uitlezen, maar ik kan em nergens vinden. En natuurlijk gewoon in het engels.
Dit boek was van duits naar het engels vertaald en NA de WW2 aangepast door een engelse professor, de inleiding van zown 20 pagina's van die prof zegt dus ook dat het duits toendertijd heel raar was, vooral in het gebied bij oostenrijk waar Hitler was opgegroeid, vandaar ook dat het ook in het engels moeilijk te lezen is, maar dankzij deze prof is het nu (vond ik) goed leesbaar, geen zinnen van halve pagina's enzo.
En nu ik aan die versie in het engels gewend ben, wil ik em wel n keer uitlezen, diezelfde versie, maar ik ga morgen ff in de bieb kijken, misschien dat die overschakeling naar het nederlands ook wel gaat.
quote:Omdat je dan een hele rare vertaling krijgt, die niet echt prettig leest. Sowieso leest dat boek niet echt prettig.Op woensdag 15 september 2004 18:53 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Waarom geen Nederlandse versie? Er zijn er nog genoeg al zal je wat moeite moeten doen het op de kop te tikken. In (grotere) bibliotheken zal je het ook wel kunnen lezen.
quote:Nu kan ik heel moeilijk gaan doen met tips waar je het kan vinden enzo (oh, en in LIT was je beter op je plek geweest dan in een 3 jaar oud topicOp woensdag 15 september 2004 18:48 schreef mechatronics het volgende:
In nieuw zeeland heb ik dit boek BIJNA uitgelezen, uiteraaard in het engels, ik kreeg dit van een flatmate, die het boek zelfs op school had gebruikt tijdens zijn scriptie / afstuderen, maar ik wil em nu wel eens uitlezen, maar ik kan em nergens vinden. En natuurlijk gewoon in het engels.
Dit boek was van duits naar het engels vertaald en NA de WW2 aangepast door een engelse professor, de inleiding van zown 20 pagina's van die prof zegt dus ook dat het duits toendertijd heel raar was, vooral in het gebied bij oostenrijk waar Hitler was opgegroeid, vandaar ook dat het ook in het engels moeilijk te lezen is, maar dankzij deze prof is het nu (vond ik) goed leesbaar, geen zinnen van halve pagina's enzo.
) maar ik zal je gewoon even snel uitleggen hoe ik aan een link ben gekomen.Je gaat naar www.wikipedia.com en je zoekt naar Hitler. Bij de external links vind je dan deze link naar een Engelse vertaling:
http://www.mondopolitico.com/library/meinkampf/introduction.htm
Of je gaat naar www.hitler.org
Enz enz enz.
Op internet is het moeilijker het boek niet te vinden dan wel als je ernaar op zoek bent.
Een boekuitgave daarentegen is wat lastiger om aan te komen, dat wel.
quote:Op woensdag 15 september 2004 18:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Omdat je dan een hele rare vertaling krijgt, die niet echt prettig leest. Sowieso leest dat boek niet echt prettig.
quote:MwoahEerste deel / Een Afrekening
Eerste Hoofdstuk / - vervolg Geestdrift voor de Oorlog
Het duurde niet lang, of deze titanenstrijd was als het ware geheel een stuk van mijzelf geworden. Van nu af aan dweepte ik hoe langer hoe meer met alles, wat op de een of andere manier samenhing met oorlog of tenminste met het soldatenleven. Maar ook in een ander opzicht zou dit van belang voor mij worden. Voor het eerst kwam de vraag bij mij op, hoewel nog in weinig heldere vorm, of en zo ja, welk onderscheid er dan toch bestond tussen deze Duitsers, die veldslagen leverden en de anderen.Waarom heeft Oostenrijk toch niet OOK meegevochten in deze oorlog? Zijn wij dan niet gelijk aan al die andere Duitsers? Behoren wij dan niet allemaal bij elkaar? Dit probleem begon toen voor het eerst mijn jeugdige hersenen te pijnigen. Het vervulde mij met een gevoel van diepe afgunst toen ik in antwoord op mijn voorzichtig gestelde vragen tot antwoord kreeg dat niet iedere Duitser zo gelukkig was om tot het Rijk van Bismarck te behoren. Ik kon dit niet begrijpen.
Beroepskeuze Ik zou gaan studeren, Uit mijn gehele karakter, en meer nog uit mijn temperament, meende mijn vader de gevolgtrekking te kunnen maken, dat het humanistische gymnasium volkomen in tegenspraak zou zijn met mijn aanleg. De Hogere Burgerschool scheen hem beter daarbij te passen. In deze mening werd hij vooral gesterkt door mijn kennelijke aanleg voor tekenen, een vak dat naar zijn mening op de Oostenrijkse gymnasia verwaarloosd werd. Misschien was zijn eigen moeilijke levensweg daarbij wel mede beslissend, die hem de zijns inziens onpraktische humanistische studie wat minder deed waarderen.Het stond echter onwrikbaar bij hem vast dat zijn zoon natuurlijk rijksambtenaar zou worden, ja…, MOEST worden. Zijn harde jeugd was uiteraard oorzaak dat hem datgene, wat hijzelf tenslotte bereikt had, nog des te groter toescheen, omdat hij dit immers uitsluitend door eigen vlijt en energie had bereikt. Het was de trots van een man, die zichzelf had opgemerkt, die de wens in hem wakker riep om zijn zoon in een gelijke, zo mogelijk in een hogere levenspositie te zien, en dit des te meer, waar hij - door eigen vlijt in staat was - zijn zoon deze weg zoveel gemakkelijker te maken.De gedachte dat ik datgene, wat voor hem zijn gehele levensinhoud vormde, zou kunnen afwijzen, kwam eenvoudigweg niet bij hem op. ZO was mijn vaders besluit, eenvoudig, duidelijk en helder en in zijn eigen ogen vanzelfsprekend. Tenslotte zou hij met zijn karakter, dat in de loop van zijn levenslange strijd om het bestaan heerszuchtig was geworden, de gedachte ook niet kunnen verdragen, dat hij in een geval als dit de eindbeslissing had moeten overlaten aan de in zijn ogen onervaren en dus niet verantwoordelijke jongen zelf.Hij zou bij zo'n optreden ongetwijfeld het gevoel hebben gehad dat hij de teugels van het hem toekomende bewind niet strak genoeg hield, en dat hij de verantwoordelijkheid voor het leven van zijn kind niet ernstig genoeg nam; het zou trouwens ook in lijnrechte tegenspraak zijn geweest met zijn opvatting van plicht. Maar het zou anders uitkomen. Voor de eerste maal in mijn leven werd ik - toen ik nauwelijks elf jaar oud was - in de oppositie gedrongen. Hoe hard en vastbesloten mijn vader ook mocht zijn bij het doorzetten van eenmaal bepaalde plannen en voornemens, zijn zoon was even koppig en weerbarstig wanneer het over dingen ging die hem niet of nauwelijks aanstonden. Ik wilde geen rijksambtenaar worden, En geen overredende woorden, geen ernstige vermaningen zagen kans aan deze tegenstand iets af te doen.Rijksambtenaar? Nooit!Ik wilde geen ambtenaar worden, nee en nog eens nee! Alle pogingen om bij mij - door de verhalen uit mijn vaders eigen leven - liefde voor dit beroep op te wekken, hadden een averechtse werking. Ik werd misselijk bij de gedachte, eens als onvrij man op een bureau te moeten zitten; niet meer heer en meester te kunnen zijn over mijn eigen tijd en gedwongen te zijn de inhoud van mijn gehele leven te zoeken in het invullen van formulieren. Welke bekoring kon zulk een toekomstbeeld ook hebben voor een jongen die toch werkelijk alles was, behalve zoet in de gebruikelijke zin van het woord.Het grote gemak waarmee ik leerde liet mij zoveel vrije tijd dat ik meer in de zon liep dan op mijn kamer zat. Wanneer in onze dagen mijn politieke tegenstanders mij de aanminnige attentie bewijzen om mijn levensloop te doorsnuffelen tot in de jaren van mijn jeugd, en men eindelijk met innige voldoening kan vaststellen welk een schandelijk streken 'die Hitler' reeds in zijn jeugd heeft uitgehaald, dan dank ik de Hemel, dat men mij langs deze weg ook nu nog iets schenkt uit de herinneringen van deze gelukkige tijd.Bos en weidegrond waren destijds het strijdperk waar onophoudelijke 'verschillen van mening' werden uitgevochten. Ook de Hogere Burgerschool, die ik nu moest bezoeken, bracht hierin weinig verandering. Wel leidde dit er echter toe, dat er nu een andere kwestie moest worden uitgevochten. Zolang tegen het plan van mijn vader - om mij ambtenaar te laten worden - alleen maar mijn afkeer van dat beroep op zichzelf stond, kwam het conflict niet tot uitbarsting. Zolang kon ik immers ook mijn innerlijke gevoelens enigszins inhouden en behoefde niet altijd dadelijk tegen te spreken. Mijn eigen vaste besluit om later geen ambtenaar te worden, was voldoende om mij innerlijk volkomen gerust te stellen. Dit besluit echter stond bij mij onwrikbaar vast.Maar kunstschilder Moeilijker werd de zaak, toen tegenover het plan van mijn vader een eigen plan kwam te staan. Hoe het kwam weet ik zelf niet, maar op zekere dag was het mij duidelijk dat ik schilder wilde worden - kunstschilder. Ik had ontegenzeggelijk talent voor tekenen en dit was zelfs mede een reden voor mijn vader geweest om mij naar de Hogere Burgerschool te zenden; maar nooit en te nimmer zou hij eraan gedacht hebben om mij in die richting te laten opleiden met het oog op een eventueel later beroep. Integendeel, toen mij voor de eerste maal - nadat ik wederom vaders lievelingsdenkbeeld had afgewezen - de vraag werd gesteld, wat ik nu eigenlijk WEL wilde worden en ik vrijwel zonder voorbereiding mijn besluit - dat intussen reeds vast was komen te staan - eruit flapte, was vader eerst sprakeloos. "Schilder? Kunstschilder? Hij twijfelde aan mijn verstandelijke vermogens, meende misschien ook niet goed gehoord of verstaan te hebben.Toen ieder twijfel dienaangaande uit de weg was geruimd, en hij vooral de ernst van mijn bedoeling voelde, verzette hij zich daartegen met geheel zijn wil en al zijn energie. Zijn beslissing was zeer simplistisch; er was geen sprake van, dat ook maar enigszins onderzocht werd of ik misschien inderdaad geschikt was voor dit beroep. "Kunstschilder, nee, zolang ik leef, nooit."Daar echter zijn zoon nu juist, behalve verschillende andere eigenschappen, OOK zijn stijfkoppigheid had geërfd, kwam er ongeveer even pertinent antwoord terug. Alleen natuurlijk in omgekeerde zin. Aan beide zijden bleef het daarbij. Vader handhaafde zijn "Nooit" en ik verhardde in mijn "En Toch!" Dit had nu echter niet bepaald aangename gevolgen. De oude heer werd verbitterd, en hoezeer ik hem ook liefhad, ik ook. Vader wilde dat ik mijn innige hoop, toch nog eens voor kunstschilder te kunnen worden opgeleid, liet varen. Ik ging nog een stap verder en verklaarde dat ik dan helemaal niet meer wilde leren.Daar ik nu natuurlijk met zulke 'verklaringen' toch aan het kortste eind trok, omdat de oude heer nu zijn gezag meedogenloos liet gelden, zweeg ik voortaan maar voerde inderdaad mijn bedreiging uit. Ik meende dat vader, wanneer hij maar eenmaal zou zien hoe slecht mijn resultaten op de Hogere Burgerschool waren, mij goed- of kwaadschiks toch mijngedroomde geluk wel zou toestaan. Ik weet niet of ik op de lange duur gelijk zou hebben gekregen. Zeker waren voorlopig alleen mijn zichtbaar slechte resultaten op school.Wat ik prettig vond leerde ik, maar vooral ook alles wat mij naar mijn mening later als schilder van nut zou kunnen zijn. Wat mij in dat opzicht onbelangrijk toescheen - en mij ook overigens niet aantrok - saboteerde ik volkomen.
quote:Le Feu of Im Stahlgewittern lezen ook niet al te makkelijk weg andersOp woensdag 15 september 2004 19:12 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
Mwoah
quote:Dat was/is toch een anti oorlogsroman?Op woensdag 15 september 2004 19:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Le Feu of Im Stahlgewittern lezen ook niet al te makkelijk weg anders
quote:Le Feu wel, één van de beroemdste.Op woensdag 15 september 2004 19:18 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat was/is toch een anti oorlogsroman?
quote:Wil je ons er misschien een stukje uit voorlezenOp woensdag 15 september 2004 19:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Le Feu wel, één van de beroemdste.
ik heb al jaren allerlei verschillende versies ervan op de pc staan, maar via de pc leest dat echt niet lekker
en in boekvorm is er gewoon niet aan te komen, op een makkelijke manier
ik vind het onzin dat het nergens verkocht mag worden, ik ben ervan overtuigd dat je als normaal mens dat boek leest, niet plotseling Joden haat als je het uithebt
ik heb al zoveel propaganda filmpjes gekeken (Der Ewige Jude etc) erg interessant om te zien, maar daar blijft het ook bij, gewoon pure interesse hoe men toen dacht en het volk wilde overhalen achter hun ideen te staan...
uit die interesse wil ik dus ook Mein Kampf lezen, en het liefst de oorspronkelijke Duitse versie, die zouden ze al helemaal zo kunnen verkopen hier in Nederland, want de 'zwakke' geesten onder ons zullen dat zeker niet gaan lezen
quote:http://gutenberg.net/dirs/etext03/ndrfr10.txtOp woensdag 15 september 2004 19:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wil je ons er misschien een stukje uit voorlezen
En door een spraakparser gooien
quote:Weet ik niet eerlijk gezegd, denk het haast wel. Maar dingen die verboden zijn, zijn vaak nog wel te koop als je een beetje goed zoekt.Op woensdag 15 september 2004 19:49 schreef Bolderbast het volgende:
is het in België niet verboden dan? om te verspreiden bedoel ik
quote:Ik heb het bij proxis.be besteld, de Engelse versie wel te verstaan.Op woensdag 15 september 2004 19:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat boek is echt wel te krijgen. Heb het in Antwerpen weleens zien liggen zelfs.
quote:Op woensdag 15 september 2004 19:49 schreef Bolderbast het volgende:
is het in België niet verboden dan? om te verspreiden bedoel ik
Type : Paperback
Uitgever : Liberty Bell Publications
Verschijningsdatum : 01/02/2004
Gewicht : 567 gr.
Aantal bladzijden : 388
Formaat : 22.86 x 15.24 x 2.18 cm
Aantal boeken : 1
ISBN : 1593640048
Ook beschikbaar als : Andere Paperback, Hardback
Proxis prijs: 18.86 EUR
quote:Dan mag men het dus verspreiden in België. Ik zag het destijds in een boekhandeltje liggen. De Nederlandse versie overigens.Op woensdag 15 september 2004 19:53 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik heb het bij proxis.be besteld, de Engelse versie wel te verstaan.
Waarom de Engelse en niet de Duitse versie?
quote:Nederlandstalige, Engelstalige en Franstalige boeken zijn het aanbod van proxis.be.Op woensdag 15 september 2004 19:56 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom de Engelse en niet de Duitse versie?
Hoewel de Nederstalige versie van Mein Kampf er ook niet bij staat.
quote:Niet in het geval van de heer Hitler.Op woensdag 15 september 2004 19:17 schreef DrWolffenstein het volgende:
De pen is machtiger dan het zwaard.
quote:Maar wordt je nu opgepakt als je di tin de trein zit te lezen, of mag je het alelen niet kopen in Nederland?Op woensdag 15 september 2004 20:10 schreef schatje het volgende:
[..]
Nederlandstalige, Engelstalige en Franstalige boeken zijn het aanbod van proxis.be.
Hoewel de Nederstalige versie van Mein Kampf er ook niet bij staat.
quote:en even verder:"De hoofdstukken van Mein Kampf die handelen over de propaganda en organisatie van de nazi-beweging, zijn geïnspireerd door Rudolf Hess en hij heeft het meeste zelf opgesteld. Hij was ook verantwoordelijk voor de hoofdstukken over Lebensraum en en de rol van het Britse Rijk in de wereldgeschiedenis. Zijn jongere broer Alfred heeft dit diverse malen tegenover mij (James Murphy, vertaler van Mein Kampf naar het Engels en vóór de oorlog werkte als vertaler voor Hess' afdeling Buitenland van het rijksministerie van Volksvoorlichting en Propaganda, ernie09) bevestigd. We hebben elkaar in Berlijn een tijdlang bijna dagelijks gesproken"
quote:Ook wilde Hitler zijn boek "Viereneenhalf jaar strijd tegen leugens, domheid en lafheid" willen noemen. Onder druk van Hess en zijn uitgevers heeft hij het toen gewijzigd in "Mein Kampf"."Ilse Hess zei dat haar man Hitlers woorden redigeerde en zich vaak streng opstelde tegenover de nieuwbakken schrijver door opdracht te geven stukken te herschrijven en andere belangrijke veranderingen voor te stellen"
(moet het alleen nogsteeds lezen)
quote:Ik ook . Heb het wel gelezen voor mijn studie . Je hebt er een hele kluif aan hoor. Tyfus irritant boek om te lezen omdat het niet snel leestOp donderdag 16 september 2004 07:33 schreef BaajGuardian het volgende:
lol , ik heb mein kampf gewoon op pdf formaat.
(moet het alleen nogsteeds lezen)
quote:veel boeken hebben een open einde alleen dit is niet echt een boek te noemen inderdaad. het is een hoop gezever en keer op keer hetzelfde lied waar je beurs mee wordt geslagen om je tot overtuiging te dwingen dat zijn opvattingen goed zijnOp donderdag 16 september 2004 12:24 schreef Werner_Koekoeksklok het volgende:
Noem jij dat een boek met een opuh einduh????
quote:en wat als vergelijkbare figuren het strax zelf als bijbel gaan gebruiken?Op zaterdag 24 maart 2001 14:26 schreef speknek het volgende:
ik ben tegen
quote:Sssssssst, je hebt zo een fatwa, linkse knokploeg of imam in je nek!Op donderdag 16 september 2004 14:18 schreef dVTB het volgende:
Als extremistische moslims in dit land ongestoord baggerlectuur als 'De Weg van de Moslim' mogen verspreiden, dan zie ik werkelijk niet in waarom Mein Kampf nog steeds verboden moet zijn. Sterker nog, ik vind dat zelfs hypocriet. OF je verbiedt de verspreiding van elke vorm van racisme, of je staat het toe, zodat mensen kennis kunnen nemen van krankzinnige denkbeelden en zelf hun mening kunnen vormen.
De weg van de moslim is een stuk voor de cultuurverrijking, en vanuit een geloof geschreven en dus niet slecht. Hitler kon niets afleiden aan een religieuze stroming en dus is het wel verboden. Eerlijk toch?
quote:Je legt de vinger precies op de zere plek. Ik heb trouwens niets tegen moslims, maar wel tegen extremisten (in welke hoedanigheid dan ook) die menen dat ze de wet mogen overtreden om hun doelen te bereiken.Op donderdag 16 september 2004 14:53 schreef freud het volgende:
[..]
Sssssssst, je hebt zo een fatwa, linkse knokploeg of imam in je nek!
De weg van de moslim is een stuk voor de cultuurverrijking, en vanuit een geloof geschreven en dus niet slecht. Hitler kon niets afleiden aan een religieuze stroming en dus is het wel verboden. Eerlijk toch?
Oja... wat je signature betreft: het is trouwens "kun je leren", niet kan
(Sorry, ik kon het niet laten) 
quote:Ik had schijnbaar n heeele andere kaft, met in het geel Hitler's en dan in het wit eronder Mein KampfOp woensdag 15 september 2004 19:55 schreef schatje het volgende:
[..]
[afbeelding]
Type : Paperback
Uitgever : Liberty Bell Publications
Verschijningsdatum : 01/02/2004
Gewicht : 567 gr.
Aantal bladzijden : 388
Formaat : 22.86 x 15.24 x 2.18 cm
Aantal boeken : 1
ISBN : 1593640048
Ook beschikbaar als : Andere Paperback, Hardback
Proxis prijs: 18.86 EUR
heel simpel 3 woorden die 90% van de ruimte innemen
quote:Nadelen? Lijkt me niet. Vraag me sowieso af waarom veel Nederlanders een boek van een geestelijke gestoorde zo interessant vinden....Op vrijdag 23 maart 2001 12:12 schreef R@b het volgende:
Eigenlijk ben ik van mening dat het boek niet langer verboden zou moeten zijn in Nederland. We zitten nu meer dan 55 jaar na de oorlog, een verbod lijkt me niet meer van deze tijd. Als ''geschiedenis'' boek zou het toch verkrijgbaar moeten zijn, of kleven hieraan te veel nadelen ????????
quote:Zelfs gestoorde mensen hebben hun briliante kanten. Zijn psychologische manipulaties en retorische kwaliteiten kunnen niet onderkent worden. Boeken van Marx of het rode boekje zijn nog schadelijker geweest qua aantallen doden, maar daar hoor je de meeste niet over. Het is gewoon zo dat na de oorlog, de verliezer enorm zwart gemaakt wordt, waardoor positieve punten weggemoffeld worden.Op vrijdag 17 september 2004 01:19 schreef Compile het volgende:
Nadelen? Lijkt me niet. Vraag me sowieso af waarom veel Nederlanders een boek van een geestelijke gestoorde zo interessant vinden....
Lees graag wel goed. Ik praat zijn bewind niet goed, maar je kan imo niet zeggen dat het een gestoorde idioot was die alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Er zijn zeker dingen die je kan leren van zijn bewind en zijn persoon.
quote:Subtiel he, je snapt hem dusOp donderdag 16 september 2004 15:42 schreef dVTB het volgende:
[..]
Oja... wat je signature betreft: het is trouwens "kun je leren", niet kan
.quote:Je opmerking is terecht, maar blootlegging is juist de beste remedie tegen extreem rechts gedachtengoed* (een woord dat ik overigens bewust, tegen de spellingsregels in met een N in het midden schrijf, maar dat terzijde)Op vrijdag 17 september 2004 00:00 schreef Vassili_Z het volgende:
Als niemand die onzin in mein kampf maar serieus neemt....
Extreem Rechts komt vooral aan stemmen door zich te vermommen. Gisteren nog weer een uitgebreid verslag op TV gezien over de opmars van de extreemrechtse NPD in bepaalde deelstaten in Oost-Duitsland. Ze lopen voorop mee in de demonstraties tegen "Hartz IV", een nieuw hervormingsprogramma van de Duitse regering waarover veel Duitsers ontevreden zijn. De NPD loopt daar gewoon met hun verkiezingspamfletten (nein gegen Hartz IV), waarbij ze hun partijlogo subtiel afplakken...
Blootleggen is dus de beste remedie. Zo was het dat ook bij de Centrum Democraten in Nederland, hoewel Janmaat destijds gestraft werd voor uitspraken die politici nu ongestraft kunnen zeggen, maar da's weer een heel ander verhaal... - Ik ken het boek Mein Kampf niet en ik heb ook niet de behoefte om het te lezen, maar wie dat WEL wil, moet dat kunnen doen. Vooral om te zien welke zieke gedachten tot WO II hebben geleid en hoe achterhaald die ideeën inmiddels zijn.
quote:Zit wat in....Op donderdag 16 september 2004 14:18 schreef dVTB het volgende:
Als extremistische moslims in dit land ongestoord baggerlectuur als 'De Weg van de Moslim' mogen verspreiden, dan zie ik werkelijk niet in waarom Mein Kampf nog steeds verboden moet zijn. Sterker nog, ik vind dat zelfs hypocriet. OF je verbiedt de verspreiding van elke vorm van racisme, of je staat het toe, zodat mensen kennis kunnen nemen van krankzinnige denkbeelden en zelf hun mening kunnen vormen.
quote:Zozo, interessant.. Iets leren van een massamoordenaarOp vrijdag 17 september 2004 09:36 schreef freud het volgende:
[..]
Lees graag wel goed. Ik praat zijn bewind niet goed, maar je kan imo niet zeggen dat het een gestoorde idioot was die alleen maar slechte dingen heeft gedaan. Er zijn zeker dingen die je kan leren van zijn bewind en zijn persoon.
Kom op, je slaat een pleefiguur met deze waardeloze reactie over zijn zogenoemde 'briljante' ideeén. Wees blij dat je toen niet geleefd had, dan had je er zéér zeker anders over gedacht! Je weet gewoon niet waar je over praat.
quote:Oh jij bent zo'n slaapverwekkend figuur die opzoek is naar tegenstellingenOp vrijdag 17 september 2004 01:42 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Is het zo raar om dat interessant te vinden? Lees jij alleen maar dingen waar je het zelf mee eens bent dan?
quote:Ja, dat kan wel zo zijn, maar dat heeft 0,0 niets met zijn boek te maken.Op vrijdag 17 september 2004 09:36 schreef freud het volgende:
Zelfs gestoorde mensen hebben hun briliante kanten. Zijn psychologische manipulaties en retorische kwaliteiten kunnen niet onderkent worden.
quote:Noem eens iets goeds op dan.Boeken van Marx of het rode boekje zijn nog schadelijker geweest qua aantallen doden, maar daar hoor je de meeste niet over. Het is gewoon zo dat na de oorlog, de verliezer enorm zwart gemaakt wordt, waardoor positieve punten weggemoffeld worden.
[ Bericht 13% gewijzigd door DrWolffenstein op 18-09-2004 00:24:26 ]
en dat het dus in België wel via proxis besteld kan worden...
quote:dude, JIJ weet niet waar je over praatOp zaterdag 18 september 2004 00:01 schreef Compile het volgende:
[..]
Zozo, interessant.. Iets leren van een massamoordenaar
Kom op, je slaat een pleefiguur met deze waardeloze reactie over zijn zogenoemde 'briljante' ideeén. Wees blij dat je toen niet geleefd had, dan had je er zéér zeker anders over gedacht! Je weet gewoon niet waar je over praat.
laat ons dat boek lezen als wij daar geinteresseerd in zijn
(om maar eens aan te tonen dat alles relatief is , ook het vijandsbeeld dat je zou krijgen waardoor je alles wat uit het derde rijk stamt zou moeten verbieden of verloochenenn, je moet het alleen in de juiste context kunnen plaatsen."
[ Bericht 17% gewijzigd door Joost-mag-het-weten op 18-09-2004 01:00:04 ]
quote:Het is de taak van de staat om te bepalen of iets kan of niet kan. (En dan bedoel ik niet de zijn voeten niet wassende Balkenende)Op zaterdag 18 september 2004 00:01 schreef Compile het volgende:
[..]
Zozo, interessant.. Iets leren van een massamoordenaar
Kom op, je slaat een pleefiguur met deze waardeloze reactie over zijn zogenoemde 'briljante' ideeén. Wees blij dat je toen niet geleefd had, dan had je er zéér zeker anders over gedacht! Je weet gewoon niet waar je over praat.
Het individu is ondergeschikt gemaakt aan de helft plus 1 = democratie.
Als de overheid besluit dat het niet gewenst is dat Mein Kampf gelezen wordt, dan kiest de democratie daarvoor. Massamoordenaars zichzelf Islamieten noemend, kunnen op basis van de Koran die wel toegestaan is, bevolkingsgroepen indoctrineren en oproepen tot moord. Een democratie tolereert minderheden, ook al bereiden zij aanslagen voor en plegen zij aanslagen.
Een staat moet de zwakken van de maatschappij steunen en de ondermijners van diezelfde maatschappij uitroeien, anders wordt zijzelf uitgeroeid. (Machiavelli zei dit reeds)
quote:Je wordt heus niet opgepakt hoor. Je mag het gewoon in je bezit hebben. Het verbod betreft het herdrukken van het boek.Op donderdag 16 september 2004 00:28 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Maar wordt je nu opgepakt als je di tin de trein zit te lezen, of mag je het alelen niet kopen in Nederland?
quote:Oh, omdat jij en wat vriendjes geïnteresseerd zijn in een boek van een geestelijke gestoorde, weet ik niet waar ik over praat? Ach, dat is dan toch mooi voor je knul. Ik hou je niet tegen, veel plezier met het lezen ervan en probeer er iets van op te steken ofzoOp zaterdag 18 september 2004 00:38 schreef Bolderbast het volgende:
[..]
dude, JIJ weet niet waar je over praat
laat ons dat boek lezen als wij daar geinteresseerd in zijn
quote:Ach, arme jongen toch! Hoe kun je ooit weten waar je over praat, wanneer je zelfs nog in de onjuiste veronderstelling leeft dat Hitler geestelijk gestoord zou zijn? Wanneer je wilt voorkomen dat een geschiedenis zich herhaalt, zul je eerst iets moeten begrijpen van zo'n geschiedenis.Op zondag 19 september 2004 01:58 schreef Compile het volgende:
[..]
Oh, omdat jij en wat vriendjes geïnteresseerd zijn in een boek van een geestelijke gestoorde, weet ik niet waar ik over praat? Ach, dat is dan toch mooi voor je knul. Ik hou je niet tegen, veel plezier met het lezen ervan en probeer er iets van op te steken ofzo
Als je Mein Kampf gelezen had, had je in ieder geval geweten dat hij niet kon schrijven. Dan had je bovendien ook geweten dat hij nota bene precies heeft aangekondigd wat hij allemaal van plan was. En dat hij dat vervolgens via democratische weg ten uitvoer heeft kunnen brengen, terwijl iedereen uit zijn boek reeds had kunnen weten waar het toe zou leiden. Het volk was dus geestelijk gestoord; Hitler was hooguit verbitterd en ziek. Alle daadwerkelijke gruwelen zijn aangericht door de mensen uit zijn directe vertrouwenskring: Hitler heeft in zijn leven niet 1 concentratiekamp gezien, zelfs niet van uit de verte.
Zijn druggebruik, zijn verbittering (hiermee doel ik op de dood van zijn moeder en de gruwelijke lijdensweg die zij heeft moeten doorstaan omdat hij een Joodse dokter bleef dwingen een uiterst experimentele behandelling toe te passen in een poging haar leven te redden), en zijn gebrekkige ontwikkeling,... allemaal zijn het belangrijke factoren die hem vatbaar maakten voor de fantasiewereld die hij bij de Thule-gemeenschap vond; allemaal zijn het belangrijke factoren die hem er toe dreven tot het bittere eind zijn woord te houden.
De beloftes die hij maakte in Mein Kampf MOEST en ZOU hij immers vervullen; toen hij eenmaal wist dat hij nog maar zeer kort te leven had (hij leed naar alle waarschijnlijkheid al iets van 10 jaar aan Parkinson), was het zeer begrijpelijk en voorspelbaar hoe hij door zou slaan.
Gelukkig maar dat andere mensen zich wel in dit soort zaken verdiepen, anders had men lieden als Kennedy bijvoorbeeld niet op tijd onschadelijk weten te maken.
quote:Wacht even, ik moet de geschiedenis gaan begrijpen?Op zondag 19 september 2004 11:23 schreef Striffelbuur het volgende:
[..]
Ach, arme jongen toch! Hoe kun je ooit weten waar je over praat, wanneer je zelfs nog in de onjuiste veronderstelling leeft dat Hitler geestelijk gestoord zou zijn? Wanneer je wilt voorkomen dat een geschiedenis zich herhaalt, zul je eerst iets moeten begrijpen van zo'n geschiedenis.
[hoop geblaat]
Die is goed! Nee, ik denk eerder dat jij bedoeld dat ik Hitler zou moeten begrijpen 
Dat is heel wat anders dat de geschiedenis en de nasleep van de 2e wereldoorlog kennen dombo!Hitler die kan en wil ik niet begrijpen. Dus zinloos om een boek te gaan lezen, terwijl je weet wat er is gebeurd.
quote:Jij denkt dat hitler in zijn machtsperiode alleen maar dingen heeft uitgvoerd die wij verachtelijk vinden?Op zaterdag 18 september 2004 00:10 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja, dat kan wel zo zijn, maar dat heeft 0,0 niets met zijn boek te maken.
[..]
Noem eens iets goeds op dan.
Sjezus welcome to the world man! Leer je geschiedenis zou ik zeggen...
quote:Dat is inherent aan de mensheid, Je zou eens moeten kijken hoeveel huwelijksaanzoeken, zwangerschapsaanvragen mensne in de dodencel krijgen.Op vrijdag 17 september 2004 01:19 schreef Compile het volgende:
[..]
Nadelen? Lijkt me niet. Vraag me sowieso af waarom veel Nederlanders een boek van een geestelijke gestoorde zo interessant vinden....
Men is blijkbaar gefascineerd door spanning en perversie in welke vorm dan ook.
Bovendien kun je van het boek leren en leren van de geschiedenis zouden meer mensen in de wereld moeten doen....
quote:Bzzzz! Fout. Hitler heeft zich nooit bemoeid met de behandeling. Sterker nog, Hitler zat in Wenen in de tijd dat zijn moeder ziek was en kwam pas een korte tijd voor haar overlijden terug naar Linz.Op zondag 19 september 2004 11:23 schreef Striffelbuur het volgende:
[..]
(hiermee doel ik op de dood van zijn moeder en de gruwelijke lijdensweg die zij heeft moeten doorstaan omdat hij een Joodse dokter bleef dwingen een uiterst experimentele behandelling toe te passen in een poging haar leven te redden),
quote:Bzzzz! Alweer fout. Hitler was helemaal niet gebrekkig ontwikkeld, en best intelligent. Zijn schoolrapporten bewijzen het.en zijn gebrekkige ontwikkeling,...
quote:En alweer Bzzzz! Hitler wist niet of hij kort te leven had. Hij was een hypochonder en er als zodanig van overtuigd DAT hij nog maar kort te leven had. Maar er is geen enkel bewijs, dat hij geen 75 had kunnen worden met een normaler leven.De beloftes die hij maakte in Mein Kampf MOEST en ZOU hij immers vervullen; toen hij eenmaal wist dat hij nog maar zeer kort te leven had (hij leed naar alle waarschijnlijkheid al iets van 10 jaar aan Parkinson), was het zeer begrijpelijk en voorspelbaar hoe hij door zou slaan.
quote:Sorry?Gelukkig maar dat andere mensen zich wel in dit soort zaken verdiepen, anders had men lieden als Kennedy bijvoorbeeld niet op tijd onschadelijk weten te maken.
quote:Ik kan je Werner Maser's analyse aanraden.Op maandag 20 september 2004 12:21 schreef TheDon1985 het volgende:
Ik zou dat boek best kopen als ik het tegen zou komen... ik zie niet in wat er mis zou zijn aan het aanschaffen van dergelijke literatuur.
Werner Maser, Hitler's Mein Kampf
quote:Je hoeft Hitler niet te mogen om hem te begrijpen, maar hem proberen te doorgronden kan geen kwaad imo, dan kun je je voorbereiden als een dergelijke machtswellusteling in de toekomst op dergelijke wijze zijn beleid wil voeren.Op zondag 19 september 2004 23:36 schreef Compile het volgende:
[..]
Wacht even, ik moet de geschiedenis gaan begrijpen?
Hitler die kan en wil ik niet begrijpen. Dus zinloos om een boek te gaan lezen, terwijl je weet wat er is gebeurd.
je bent behoorlijk naief en jong van geest als je het mij vraagt.
'Ken je vijand " is een aloud en vaststaand principe
quote:Tsja de Bijbel, Koran en de Torah verkopen ze wel dan moet Mein Kampf zeker kunnen.Op maandag 20 september 2004 07:59 schreef pro_jeex het volgende:
Men moet Mein Kampf gewoon kunnen kopen, en waar vraag naar is wordt aangeboden.
quote:AnalyseOp maandag 20 september 2004 12:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik kan je Werner Maser's analyse aanraden.
Werner Maser, Hitler's Mein Kampf
Hij kan beter de gewone versie van Adolf Hitler kopen.
quote:Want...?Op maandag 20 september 2004 16:27 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Analyse
Hij kan beter de gewone versie van Adolf Hitler kopen.
quote:Dan hoef ik me geen zorgen te makenOp zaterdag 18 september 2004 10:35 schreef schatje het volgende:
[..]
Je wordt heus niet opgepakt hoor. Je mag het gewoon in je bezit hebben.
. Ja, ik heb het boek hier thuis liggen (een druk uit 1936). En nee, ik heb het boek niet gelezen.quote:grappig, heb je daar een reden voor dat je het niet hebt gelezen of is hetOp maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:
Dan hoef ik me geen zorgen te maken
er nog niet van gekomen?
quote:Ik heb het boek een paar maanden geleden van m'n moeder gekregen. Die had 't weer van haar (Duitse) vader. Het boek is lastig te lezen omdat het in het Oud-Duitse lettertype is gedrukt en natuurlijk in de Duitse taal. Dat zijn redenen die niet uitnodigen om het boek te lezenOp maandag 20 september 2004 22:49 schreef Adelante het volgende:
[..]
grappig, heb je daar een reden voor dat je het niet hebt gelezen of is het
er nog niet van gekomen?
.quote:Je kunt wel een kopietje krijgen van die Engelse vertaling die ik hier heb staan (pdf), of het nou verboden is om dat te verspreiden of niet... dat gaat toch ook nergens over eigenlijk?Op maandag 20 september 2004 22:54 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Ik heb het boek een paar maanden geleden van m'n moeder gekregen. Die had 't weer van haar (Duitse) vader. Het boek is lastig te lezen omdat het in het Oud-Duitse lettertype is gedrukt en natuurlijk in de Duitse taal. Dat zijn redenen die niet uitnodigen om het boek te lezen
quote:Omdat die analyse alleen maar afbreuk aan het werk kan doen, daarom.Op maandag 20 september 2004 16:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Want...?
Politiek gekleurde analyses zijn dat meestal.
quote:NSB Staatsdruk is verboden om in huis te hebbenOp maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dan hoef ik me geen zorgen te maken
quote:En waar haal jij vandaan dat het hier om een politieke analyse zou gaan? Je kent het boek dus duidelijk niet eens. FYI het betreft hier een analyse van Mein Kampf zelf, dus het taalgebruik en de achtergrond van het ontstaan van het boek.Op dinsdag 21 september 2004 07:23 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Omdat die analyse alleen maar afbreuk aan het werk kan doen, daarom.
Politiek gekleurde analyses zijn dat meestal.
quote:Klets. Nederland kent geen verboden boeken. Je mag Mein Kampf in huis hebben, je mag het lezen. Het is alleen verboden om het te verkopen of publiekelijk uit te lenen.Op dinsdag 21 september 2004 07:23 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
NSB Staatsdruk is verboden om in huis te hebben
quote:Politiek gekleurde analyse, wel lezen hè?Op dinsdag 21 september 2004 07:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En waar haal jij vandaan dat het hier om een politieke analyse zou gaan? Je kent het boek dus duidelijk niet eens. FYI het betreft hier een analyse van Mein Kampf zelf, dus het taalgebruik en de achtergrond van het ontstaan van het boek.
quote:Is het ook niet, dus klets niet zo.Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Politiek gekleurde analyse, wel lezen hè?
quote:Ik heb de mijne een keer meegenomen naar geschiedenisles en toen ging mij docent er allerlei mensen bij halen en toen werd er vermeld dat er voor mijn versie een maximum van drie maand celstraf staat, althans conform oude wetsartikelen. Ik heb het niet zelf bedacht, dat is wat mij vertelt werd.Op dinsdag 21 september 2004 07:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Klets. Nederland kent geen verboden boeken. Je mag Mein Kampf in huis hebben, je mag het lezen. Het is alleen verboden om het te verkopen of publiekelijk uit te lenen.
Op grond van artikel artikel 137e
Mijn geschiedenisleraar was een linkse lul en hij kan best uit z'n nek gelult hebben om mij even te stangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door pro_jeex op 21-09-2004 08:20:57 ]
quote:Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is het ook niet, dus klets niet zo.
Voor jou niet, voor mij wel quote:Alleen een Mein Kampf zonder iets anders erbij kan een objectief beeld geven, een ander die er een analyse bij doet, is altijd subjectief Zoals je weet is een analyse een soort van ontleding waar je de delen nader gaat beschouwen en dat betekend altijd nog : beoordelen!Op dinsdag 21 september 2004 08:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is het ook niet, dus klets niet zo.
quote:Laat je toch niet zo ongelofelijk kennen man. Jij stelde dat het onbegrijpelijk is dat mensen een dergelijk boek willen lezen. Als je niet snapt waarom iemand zo'n boek zou willen lezen ben je waarschijnlijk niet ver in je ontwikkeling.Op maandag 20 september 2004 17:21 schreef Compile het volgende:
[..]
Volgens mij snap je het nog niet. Begrijpend lezen is dan ook niet aan jou besteed vrees ik. Ik ga ook geen moeite meer doen om het nog een keer uit te leggen. Bovendien ben ik volgens jou jong van geest en naïef, wat duid op desinteresse en het plaatsen in een hokje omdat mijn mening niet overeenkomt met de jouwe. Ronduit denigerend, en onvolwassen. Dus ik ken mijn 'vijand' nu, en wil je dan ook een fijne dag wensen
Ik snap alleen niet waarom jij mij wilt ridiculiseren in een discussie waarin jij jezelf belachelijk maakt, erg onvolwassen hoor mannetje.
Ik ben ook verschrikkelijk tegen de ideen en de acties van OBL, maar dat betekent niet dat ik o voorhand een werk van hem naast me neer zou leggen, dat zou erg dom zijn.
Kom over 10 jaar maar weer eens terug als je wel begrijpend kunt lezen.
dag jochie..
quote:Op dinsdag 21 september 2004 08:12 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Ik heb de mijne een keer meegenomen naar geschiedenisles en toen ging mij docent er allerlei mensen bij halen en toen werd er vermeld dat er voor mijn versie een maximum van drie maand celstraf staat, althans conform oude wetsartikelen. Ik heb het niet zelf bedacht, dat is wat mij vertelt werd.
Op grond van artikel artikel 137e
quote:Je mag er dus niet mee over straat. Je mag het wel thuis hebben en lezen. Maar je mag het niet AAN andere mensen laten lezen, want dan val je onder 137e. Dus formeel gezien ben je met meenemen naar school inderdaad strafbaar.I. Adolf Hitler - Mein Kampf
Adolf Hitler werd tot vijf jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat hij met de NSDAP in München een mislukt poging deed de macht in Duitsland over te nemen. Tijdens zijn gevangenschap dicteerde hij het eerste deel van Mein Kampf, waarin hij zijn theorieën over de superioriteit van het Duitse volk uiteenzette. In 1933 werd Hitler benoemd tot rijkskanselier. Met de Duitse inval in Polen lokte hij de Tweede Wereldoorlog uit. Duitsland verloor de oorlog in 1945. Hitler pleegde zelfmoord.
Link:
Hitler Historical Museum
^ top
II. Geschiedenis
1932 In Tsjechoslowakije wordt het boek verboden vanwege de wrede militaire doctrines.
1937 Mein Kampf wordt in Palestina verboden.
1945 De bezittingen van Hitler, ook het copyright op Mein Kampf wordt geconfisceerd door de Duitse staat Beieren. Deze weigert elke herdruk toe te staan.
1974 Uitgeverij Ridderhof kondigt een heruitgave in de vertaling van NSB'er Steven BArends die in 1939 werd uitgegeven door De Amsterdamsche Keurkamer. Volgens de minister van Justitie is ingrijpen niet mogelijk omdat er in Nederland vrijheid van Drukpers is. Na verspreiding zal het boek in beslag genomen kunnen worden op grond van artikel 137e, dat elke publicatie die aanzet tot rassenhaat verbiedt.
1974 Het auteursrecht van de vertaling blijkt bij de Nederlandse staat te liggen. De regering van Beieren vraagt de Nederlandse overheid stappen te nemen. In maart laat de Rotterdamse officier van justitie 795 exemplaren in beslag nemen. Inmiddels waren er al 3000 exemplaren in België verspreid.
1975 Er wordt een strafvervolging tegen de uitgever ingesteld op grond van overtreding van het auteursrecht, niet op grond van artikel 137e. De uitgever heeft inmiddels van publicatie afgezien, ongeacht de uitspraak van de rechter.
1998 Mein Kampf is in de Engelse vertaling verkrijgbaar. Bestellingen op het internet zijn mogelijk via amazon.com
^ top
III. Commentaar
Het spreekt vanzelf dat een herdruk volstrekt onaanvaardbaar is. Het is een lange belediging vol weerzinwekkende rassenwaan, oorlogshetze en aanvallen op de democratie. Er mag geen sprake van zijn dat dit boek - de kroon van de nazi-propaganda - in Nederland verschijnt.
De Waarheid, 1974
Er is naar mijn mening zeker zoveel reden om te betreuren dat overtreding van de auteruswet wel ten laste is gelegd. Het auteursrecht wordt nu namelijk gebruikt als de stok om de hond mee te slaan; het wordt gebruikt als censuurmiddel terwijl het daarvoor nooit bedoeld is.
Mr. D.W.F. Verkade, Volkskrant, 1975
^ top
IV. Fragment
Daarentegen moeten wij, nationaal - socialisten, onverbiddelijk vasthouden aan ons doel op het gebied der buitenlandse politiek, n.l. om er voor te zorgen dat het Duitsche volk op aarde de hoeveelheid grondgebied krijgt, waarop het recht heeft. En dit streven is het eenige, dat voor God en de menschen een bloedvergieten rechtvaardigt [...] en tegenover ons nageslacht omdat wij niemands bloed vergoten, wanneer dat vergoten bloed niet duizend nieuwe volksgenooten aan het nageslacht schonk. De grond, waarop eenmaal Duitsche boerengeslachten krachtige zonen kunnen voortbrengen, is een voldoende reden om de zonen van heden te wagen, en de toekomst zal de verantwoordelijke staatslieden, ook al worden ze door het heden vervolgd, vrijspreken, omdat er inderdaad geen bloed aan hun handen kleeft, en ze niet schuldig staan aan opoffering van het volk.
Overigens is het boek in de Universiteitsbibliotheken wel raadpleegbaar, maar mag je het ook daaruit niet meenemen.
quote:Klopt, die komt dan uit het magazijn en die mag je daar binnen lezen, maar niet lenen. Maar dat hoeft nu ook niet meer.Op dinsdag 21 september 2004 12:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Je mag er dus niet mee over straat. Je mag het wel thuis hebben en lezen. Maar je mag het niet AAN andere mensen laten lezen, want dan val je onder 137e. Dus formeel gezien ben je met meenemen naar school inderdaad strafbaar.
Overigens is het boek in de Universiteitsbibliotheken wel raadpleegbaar, maar mag je het ook daaruit niet meenemen.
quote:Iemand van de N.A. heeft het ook vertaald, die staat op een website waar ik de link maar van achterwege laat, staat er als ZIP bestand.Op dinsdag 21 september 2004 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het staat ook integraal op Internet.
quote:Ik heb er even doorheen gewandeld, maar het is tamelijk slecht vertaald. Bovendien is die site tamelijk dubieus, hoewel ze verklaren:Op dinsdag 21 september 2004 12:48 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Iemand van de N.A. heeft het ook vertaald, die staat op een website waar ik de link maar van achterwege laat, staat er als ZIP bestand.
quote:Want men beweert:The Hitler Historical Museum is a non-biased, non-profit museum devoted to the study and preservation of the world history related to Adolf Hitler and the National Socialist Party. True to its role as an educational museum, these exhibits allow for visitors to understand and examine historical documents and information for themselves. The museum, while acknowledging the tragedy that over 50 million people died during World War 2, retains its non-biased status by refraining from making political judgments of any sort. Neither does it make the standard, uninformative, and cliched historical judgement that the victor of the war was "good" and that the loser of the war was "bad." Instead, all materials and resources are provided as a documentation of the time period and as scholastic resources with notes for clarification. No biased judgments, slanderous labels or childish name calling exist here as they do in most of the writings on this topic.
The Museum's chief concern is to provide documents and information that shed light on Adolf Hitler and the National Socialist Party. Because of the numerous contradicting, disjoint, biased, confused, and deficient interpretations that exist, few scholars are able to gather the facts and to understand and explain them coherently. Whether this failure is from a lack of information, scholarship ability, or honesty is unimportant. What is important is that historical information be made freely available and gathered into exhibits that allow researchers to derive indepedent conclusions from the relatively well preserved writings of this time period.
quote:Wat allebei historisch onjuist is. De Kever is ontworpen door Ferdinand Porsche en de Autobahn bestond ook al.Hitler's creation of the Volkswagen Beetle - this prototype was designed by Hitler in 1932 while sitting at a restaurant table in Munich and became an immensely popular, economic, and efficient design which has shown its lasting endurance with its continued existence today.
Hitler's creation of the Autobahn - Hitler invented the high-speed interstate highway system that remains the best in the world and the object of engineering study by every nation wishing to build after his model.
quote:Klopt heb je gelijk in, maar doelde ook niet op deze websiteOp dinsdag 21 september 2004 12:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik heb er even doorheen gewandeld, maar het is tamelijk slecht vertaald. Bovendien is die site tamelijk dubieus, hoewel ze verklaren:
[..]
Want men beweert:
[..]
Wat allebei historisch onjuist is. De Kever is ontworpen door Ferdinand Porsche en de Autobahn bestond ook al.
quote:Weet ik wel. Dit is de site, die MK integraal on-line heeft staan.Op dinsdag 21 september 2004 12:53 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Klopt heb je gelijk in, maar doelde ook niet op deze website
quote:Heeft lauck ook meen ik.Op dinsdag 21 september 2004 12:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Weet ik wel. Dit is de site, die MK integraal on-line heeft staan.
Er zijn in het verleden wel meer onzinnige theorieen op schrift gesteld, en die kun je ook moeilijk verbieden anno 2004.
De heksenbul van Paus Innocentius zal ook wel ergens te vinden zijn. Die verbied je toch ook niet?
Er zullen in NL ook wel historische documenten zijn die de slavernij verdedigen.
Prima dat het raadpleegbaar is.
quote:Mijn opa, die helaas niet meer leeft, had het boek ook en hij was zeker geen landverrader. Hij had het boek in de vensterbank staan voor het raam staan zodat je het als je er langs liep direct kon zien. Dat was heel gebruikelijk volgens hem want dan dachten de Duitsers dat je een Hitler-aanhanger was.Op vrijdag 23 maart 2001 12:08 schreef R@b het volgende:
Ach ja, Nederland zat vol landverraders en fascisten ten tijde van WO11, hoorde je vroeger op geschiedenis les overigens bijzonder weinig over. (Uitgezonderd de verhalen over de NSB)
Ik vind het goed dat het verboden is aangezien er nog steeds mensen zijn die het geweldig vinden wat Hitler allemaal in petto had. Maar over het algemeen is het wel zo dat mensen die Hitler aanhangen zich alleen focussen op de dingen die ze goed uitkomen en het boek zelf helemaal niet kennen. Ik zou het graag willen lezen omdat het toch een belangrijk stuk geschiedenis is.
quote:Dat is een erg riskante bewering.Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.
quote:Ben dus niet de enige die er zo over denkt.Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.
Voel jij je nu ook verbonden met de perverse ideeen van Adolf en voel je je labiel zoals je je zou moeten voelen volgens C ?
quote:Je snapt het nog steeds niet he?Op donderdag 23 september 2004 13:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Meneer Compile, er zijn legio mensen die vanuit historische interesse Mein Kampf lezen of hebben gelezen. Het helpt namelijk om een inzicht te krijgen in de drijfveren van Hitler. Door mensen als jij, die het boek dus ongelezen weggooien, is nou net WO2 ontstaan. Als de regeringsleiders van het Westen MK gelezen zouden hebben, zou Hitler nooit zover hebben kunnen komen.
Pff
[simpele jeugdjournaalmode]
Mein Kampf was destijds onbekend en niemand had van Hitler gehoord toen ie vastzat en Mein Kampf schreef.
Maar we leven in het heden, en we weten wat Hitler heeft gedaan, het was een zeer enge man!
[/simpele jeugdjournaalmode]
Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is, en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben? Dit probeer ik al de hele tijd uit te leggen, maar er zijn maar weinig mensen die ook echt kunnen lezen.
Dus ben dan ook erg benieuwd hoe deze n00bs Mein Kampf gaan interpreteren
quote:Dat vind ik wel meevallen, iemand die dictator wil worden heeft wel een behoorlijke steun nodig. Je kunt je natuurlijk wel afvragen of hij die niet toch had gekregen als men zijn boek had gelezen. Als je het op die manier bedoelt ben ik het met je eens.Op donderdag 23 september 2004 13:23 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Dat is een erg riskante bewering.
quote:[jeugdjournaalmodus]Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:
Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is, en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben?
waarom niet?
geschiedenis is leuk!
[jeugdjournaalmodus]
quote:Je hebt een totaal verkeerd beeld van de man(mongool, geestelijk gestoorde, naar je eigen woorden) en daar schuilt hem het gevaar in.Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet he?
Pff
[simpele jeugdjournaalmode]
Mein Kampf was destijds onbekend en niemand had van Hitler gehoord toen ie vastzat en Mein Kampf schreef.
Maar we leven in het heden, en we weten wat Hitler heeft gedaan, het was een zeer enge man!
[/simpele jeugdjournaalmode]
Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is, en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben? Dit probeer ik al de hele tijd uit te leggen, maar er zijn maar weinig mensen die ook echt kunnen lezen.
Dus ben dan ook erg benieuwd hoe deze n00bs Mein Kampf gaan interpreteren
Hitler was een intelligente man die een goed beeld had van de bevolking van duistland en had een perfecte timing om het volk met zijn gedachtengoed op te zadelen.
Als hij nu alleen goede ideen had gehad was het een man die in elke stad een standbeeld had gehad en waarover iedereen met lof had gesproken, zijn werken waren bestsellers etc.
Nu is gebleken dat hij een tiran was en in jouw bekrompen visie zou dit dus nooit meer kunnen gebeuren, gelukkig zien de meesten dat dergelijke figuren ook nu nog bestaan en zullen blijven bestaan.
We moeten deze figuren alleen de kans ontnemen om zich op een dergelijke wijze te ontplooien en dat kunnen we doen door de strategieen van Hitler bloot te leggen.
Op deze wijze kun je een potentieel gevaar al van tevoren de wind uit de zeilen nemen.
Ben jezelf joods en heb je een trauma aan de oorlog overgehouden (of je familie) en komt de naam Hitler daarom niet voor in je vocabulaire?
Je jeugdjournaal-mode is wederom een voorbeeld van je kinderachtige gedrag, dit even ter informatie.
En je hebt het gevoel dat je Elgigante wel heel goed kent volgens mij, nou je mensenkennis schiet heel wat te kort als ik je reacties zo lees want je hebt totaal geen idee wat mensen beweegt en je begrijpt niet eens wat elgigante allemaal schrijft en doet net alsof je beter weet dan hij zelf wat hij bedoelt.
quote:Nee, ik heb die bul van de RU Leiden gekocht bij de Zeeman, dus ik snap het inderdaad niet...Op donderdag 23 september 2004 13:24 schreef Compile het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet he?
quote:Nee? Heel Duitsland kende Hitler toen al, hoor. Weliswaar als oproerkraaierig politicusje en waarschijnlijk uitgespeeld demagoog, maar ze kenden hem wel, hoor.Pff
[simpele jeugdjournaalmode]
Mein Kampf was destijds onbekend en niemand had van Hitler gehoord toen ie vastzat en Mein Kampf schreef.
quote:Inderdaad. En dat had men ook in 1933 kunnen weten, toen meneer H. aan de macht kwam en de punten uit MK begon uit te voeren.Maar we leven in het heden, en we weten wat Hitler heeft gedaan, het was een zeer enge man!
[/simpele jeugdjournaalmode]
quote:Oh? heb jij ook een boek geschreven dan? FYI: Hitler was zeer zeker geen mongool, hoor.Dus je gaat een boek lezen van iemand waarvan je al weet wat voor mongool het is,
quote:Ah, we kunnen geschiedenis(onderwijs) dus wel afschaffen, want we weten toch al hoe dingen gelopen zijn? "Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen."en je weet hoe de dingen zijn verlopen en dan nog interesse hebben?
persoonlijk was ik erg blij toen de zgn "wetenschappelijke vertaling + bijlagen" kon aanschaffen, al was het alleen maar om te kijken waar all drukte om ging. nu nog zoeken naar het boek van Houston Chamberlain.
quote:Zucht..Op donderdag 23 september 2004 14:04 schreef Monidique het volgende:
Met behulp van knokploegen aan de macht komen, lijkt mij eerlijk gezegd geen teken van democratie.
Et tu, Monidique?
Hitler is keurig democratisch aan de macht gekomen toen op 30 januari 1933 Hindenburg hem, op advies van Von Papen, benoemde tot Rijkskanselier, met in zijn achterhoofd het idee, dat ze op die manier Hitler konden temmen.
quote:Democratie is geen heilig systeem hoor.Op donderdag 23 september 2004 14:04 schreef Monidique het volgende:
Met behulp van knokploegen aan de macht komen, lijkt mij eerlijk gezegd geen teken van democratie.
Er zijn betere alternatieven.En ja knokploegen zijn nodig in tijd van chaos om eens de straten schoon te vegen en orde te creëren en ja eventueel je tegenstander van de straat te meppen in tijden dat voor iedereen kansen liggen om de macht te grijpen, zoals dat in het interbellum het geval was.
Mein Kampf is het best verkochte boek via internet
zowel in Nederland als ik het buitenlandquote:Hindenburg vond hem eerst nog te ordinair en vulgair en heeft hem de eerste keer gewoon geweigerd.Op donderdag 23 september 2004 14:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zucht..
Et tu, Monidique?
Hitler is keurig democratisch aan de macht gekomen toen op 30 januari 1933 Hindenburg hem, op advies van Von Papen, benoemde tot Rijkskanselier, met in zijn achterhoofd het idee, dat ze op die manier Hitler konden temmen.
quote:Op donderdag 23 september 2004 14:24 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Hindenburg vond hem eerst nog te ordinair en vulgair en heeft hem de eerste keer gewoon geweigerd.
Hindenburg heeft helemaal niks geweigerd. Hindenburg heeft tegen Papen gezegd, dat die Boheemse korporaal geschikt was om minister van posterijen te worden, maar geen kanselier en dat hij hem nooit zou benoemen. Niet zo gek veel later moest Hindenburg die woorden inslikken, omdat Papen van mening was, dat de enige manier om de nazi's in toom te houden was, door Hitler kanselier te maken en hij Hindenburg ervan wist te overtuigen, dat de rest van het Kabinet Hitler wel in toom zou kunnen houden.quote:Dus Hindenburg wou hem eerst niet benoemen? Dat is toch wat ik zeg!?Op donderdag 23 september 2004 14:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
quote:Nee hoor. Zoals jij het zegt is het net of Hitler al eens was voorgedragen en dat Hindenburg hem toen geweigerd heeft. Dat is niet zo. Overigens: Als Hitler de dag na de uitspraak van Hindenburg met overmacht de verkiezingen gewonnen zou hebben, had Hindenburgh hem ook gewoon moeten benoemen onder de Grondwet van de Republiek van Weimar. Hindenburg's persoonlijke gevoelens hadden daar niks tegen kunnen doen.Op donderdag 23 september 2004 14:31 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Dus Hindenburg wou hem eerst niet benoemen? Dat is toch wat ik zeg!?
quote:Toen werd echt duidelijk dat Hitler serieus een bedreiging vormde, maar omdat men hem democratisch verkozen had kon men eigenlijk niet terug.Op donderdag 23 september 2004 14:08 schreef Monidique het volgende:
Hm, ik denk dat je wel gelijk hebt. De intimidatie kwam waarschijnlijk later pas, hoewel je dat ook als onderdeel van zijn aan de macht komen kan zien.
Hij is volkomen legaal bondskanselier geworden en iedereen is er in gestonken, uiteindelijk bleek dat hij volledige controle had over alle machtsorganen in het Duitsland van eind jaren 30.
Toen was het gewoon wachten op de uitvoer van zijn plannen en toen werd het belang van internationale betrekkingen echt duidelijk.
quote:Op donderdag 23 september 2004 14:33 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij is volkomen legaalbondsRijkskanselier geworden
quote:Kun je nagaan, ik liep toen al op de geschiedenis vooruit!Op donderdag 23 september 2004 14:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar inderdaad een domme fout, zo erg dat ik hem niet herstel in mijn post.
heb je zelf MK gelezen eigenlijk, ik niet namelijk, maar het kan zijn dat ik op den duur wel de behoefte krijg, zeker als er ergens in de politiek over dat soort ideeen gesproken wordt.
Was het niet zo dat de gedachte (een auto voor iedereen) van Volkswagen van Hitler kwam en dat hij Ferdinand heeft laten aannemen die uiteindelijk de kever ontwierp?
quote:ja, ik heb MK gelezen. Althans, ik heb me erdoorheen geploeterd. Het is een vreselijk moeilijk te lezen boek, erg slecht geschreven.Op donderdag 23 september 2004 15:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
heb je zelf MK gelezen eigenlijk, ik niet namelijk, maar het kan zijn dat ik op den duur wel de behoefte krijg, zeker als er ergens in de politiek over dat soort ideeen gesproken wordt.
quote:Dat weet ik eigenlijk niet zo. Ik meen dat het voorbeeld van Henry Ford, die een groot bewonderaar van Hitler was, Hitler op het idee heeft gebracht, maar waar Porsche vandaan kwam weet ik eigenlijk niet. Het kan zijn, dat er opdracht is gegeven, maar het kan ook zijn, dat Porsche het op eigen initiatief heeft gedaan. Er bestaat een foto van Hitler's verjaardag in 1939, waarop Porsche een model van de Kever aan Hitler laat zien. Foto staat in Ian Kershaw, Hitler - 1936 - 1945, NemesisWas het niet zo dat de gedachte (een auto voor iedereen) van Volkswagen van Hitler kwam en dat hij Ferdinand heeft laten aannemen die uiteindelijk de kever ontwierp?
quote:gaaf....en zolang je het thuis hebt liggen is er idd niks aan de handOp maandag 20 september 2004 22:47 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Dan hoef ik me geen zorgen te maken
maar verspreiden en zelfs openbaar voordragen is wel strafbaar.
mn geschiedenisleraar had namelijk ook eens zo'n oude versie uit de jaren 30 bij zich op school en vertelde erbij dat het verboden was wat ie deed...
toch nam ie het wel ieder jaar mee om aan zn klas te laten zien
[ Bericht 87% gewijzigd door Dagonet op 24-09-2004 20:59:05 ]
---
We houden het topic nog even hier; ik denk dat je wel kan begrijpen waarom
[ Bericht 66% gewijzigd door Dagonet op 24-09-2004 22:30:44 ]
quote:Um nee, eigenlijk niet. Wat is de nieuwswaarde?Op vrijdag 24 september 2004 21:01 schreef Dagonet het volgende:
Ik overleg nog even met C&H over verhuizing.
---
We houden het topic nog even hier; ik denk dat je wel kan begrijpen waarom
Het is toch een Gotspe dat zo'n belangrijk boek niet gelezen mag worden.
Wat denkt de regering wel niet?!........... dat we een stel kleuters zijn?!