abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 maart 2001 @ 12:08:22 #1
272 R@b
No-nonsens
pi_856254
Mein Kampf was bestseller in Nederland

Hitlers Mein Kampf was rond 1940 ook in Nederland een bestseller. De Nederlandse uitgave bereikte zes drukken met een uiteindelijke oplage van 110.000 exemplaren. Van elk verkocht boek kreeg Hitler 45 cent.

Dat is uitgezocht door Gerard Groeneveld. Binnenkort verschijnt zijn 'Zwaard van de geest. Het bruine boek in Nederland 1921-1945'. Het Boekblad had vrijdag een voorpublicatie.

Weinig Nederlandse boekhandelaren negeerden het boek, gezien de grote vraag. Ook de Bijenkorf bood het boek volgens Groeneveld te koop aan. De eerste druk, die op 6 december 1939 in de winkels lag en drieduizend exemplaren telde, was dezelfde dag uitverkocht.

Gretig aftrek

Ook in 1943 vond Mein Kampf nog gretig aftrek via bijvoorbeeld de Algemene Spoorwegboekhandel die vaste verkooppunten had op de Nederlandse stations.

Hoewel Hitler het boek al in de jaren twintig had geschreven, duurde het meer dan tien jaar voordat er een Nederlandse uitgave kwam. Het boek leek door de hoge productiekosten een groot risico.

Onbekende redenen

Meulenhoff en Spaarnestad overwogen uitgave, maar gaven de plannen om onbekende redenen op. Pas vlak voor de bezetting had de nationaal-socialistische uitgeverij van George Kettmann, De Amsterdamsche Keurkamer, de financiering rond.

In 1943 waren er wereldwijd zo'n tien miljoen exemplaren van Mein Kampf gedrukt. Het boek was in zestien talen vertaald, waaronder het Chinees en het Arabisch. Hitler moet er schatrijk van zijn geworden. Al in 1933 gaf hij aan de belasting een inkomen van ruim 1,2 miljoen mark op.

---

Ach ja, Nederland zat vol landverraders en fascisten ten tijde van WO11, hoorde je vroeger op geschiedenis les overigens bijzonder weinig over. (Uitgezonderd de verhalen over de NSB)

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  vrijdag 23 maart 2001 @ 12:12:08 #2
272 R@b
No-nonsens
pi_856271
Eigenlijk ben ik van mening dat het boek niet langer verboden zou moeten zijn in Nederland. We zitten nu meer dan 55 jaar na de oorlog, een verbod lijkt me niet meer van deze tijd. Als ''geschiedenis'' boek zou het toch verkrijgbaar moeten zijn, of kleven hieraan te veel nadelen ????????
R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
pi_856366
Als je het bekijkt vanuit de tijdgeest van toen is het heel goed te verklaren.

Overgenomen uit De eeuw van mijn vader Geertmak

quote:
In het blad Anti-Revolutionaire Staatkunde vond de recensent van Mein Kampf Hitlers anti-semitische principieel onaanvaardbaar, maar 'rein-menschelijk' kon hij er een heel eind in meegaan. Zeker huwelijken 'met individuen van een lichamelijk lager staand ras' moesten vermeden worden. Een dominee in het christelijke blad Op den Uitkijk: 'nooit moet men bij een objectieve beoordeling van hitlers optreden vergeten dat de joden altijd een probleem vormen.' En H. Diemer, hoofdredacteur van het dagblad de rotterdammer, juichte in zijn boek Het Duitsche Nationaal Socialisme (1934) de bloed-en-bodemtheorie volop toe. 'Het Joodse ras is een vreemd ras,' zo meende hij. 'Het heeft van geslacht op geslacht zijn eigen karaktertrekken behouden, althans in diepste wezen, en daarom is het voor zowel joden als niet joden gewenst, dat deze werkelijkheid onder ogen wordt gezien en maatregelen worden genomen om beide rassen te beschermen.' Diemer dacht in dit verband aan een politiek van gescheiden ontwikkeling, en hij meende dat Hitler daar ook op afstevende, 'met volle eerbiedinging van persoon en religie.'
Dit stukje geeft duidelijk aan hoe men dacht in die periode er werd nog ten alle tijden van het goede uitgegaan en waarden en normen bestonden nog op de bekrompen manier die voor die tijd normaal was. Hitler heeft daar in zijn boek handig gebruik van gemaakt om de mensen te bespelen. Velen zagen in die tijd geeen kwaad in de beginselen van Hitler.

Mein Kampf bestond natuurlijk uit meer dan alleen maar jodenhaat het was een ideaalbeeld van hitler. Ik heb jammer genoeg nog nooit de gelegenheid gehad om het boek te lezen want het kan heel veel inzicht geven over de huidige wereld. Toch ben ik van mening dat het verbod op mein kampf in stand moet blijven om zo te behoeden dat mensen weer anti-semitische denkbeelden ontwikkelen tijdens het lezen van het boek. Je moet voor jezelf nagaan of je dit boek objectief zou kunnen lezen. Ik denk van mezelf dat ik dat kan, maar er zijn ook mensen in deze samenleving die dat niet kunnen en daarom is er nog een overheid die iets kan verbieden.

my 2 cents

Duck is terug en dat zul je merken >:)
pi_856422
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur. Mein Kampf moet daarom, net als alle andere controversiele boeken vrij verkrijgbaar zijn.
Of je het met de inhoud eens bent is een heel andere zaak.
Overigens is Mein Kampf ook zonder veel moeite op het internet te vinden.

Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.

Unox, the worst operating system.
  vrijdag 23 maart 2001 @ 12:45:06 #5
4905 Peppi-en-Kokki
Toettoet. Boingboing.
pi_856437
Natuurlijk moet mein kampf worden verspreid... als waarschuwing tegen het faschisme....

Ik heb het boek ook helemaal gelzen, en vond het zeer indrukwekkend en interesant...

dit is een goede manier om er achter te komen hoe ziek zo'n gast wel niet is geweest...

pi_856509
quote:
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.
Juist en dat vergeten veel mensen
Duck is terug en dat zul je merken >:)
  vrijdag 23 maart 2001 @ 14:18:48 #7
8416 Metalium666
Shall I Black Your Eyes Again?
pi_856923
quote:
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Overigens is Mein Kampf ook zonder veel moeite op het internet te vinden.
zelfs gewoon bij Bruna te bestellen
Before the bullets, Before the flies, before authorities take out my eyes, the only smiling are you dolls that I made but you are plastic and so are your brains
  vrijdag 23 maart 2001 @ 14:24:51 #8
272 R@b
No-nonsens
pi_856957
quote:
Op 23 maart 2001 14:18 schreef Metalium666 het volgende:
zelfs gewoon bij Bruna te bestellen
Bij de Bruna's winkels in Nederland ?. Lijkt me sterk.

Zal wel via internet bij een buitenlands bedrijf zijn, wat nog niet wil zeggen dat je het dan in je bezit mag hebben in Nederland. Je kunt ook wapens op internet bestellen......

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.
  vrijdag 23 maart 2001 @ 19:35:29 #9
6271 aa
Schatje ik mis je
pi_858164
Het lezen van Mein Kampf is in Nederland niet verboden, dat kan bijvoorbeeld bij de grotere bibliotheken gebeuren, maar ik denk niet dat ze het uitlenen.
Verspreiding en verkoop van originele versies van Mein Kampf in Nederland is verboden na een arrest van de Hoge Raad van 1998.
Er is meen ik discussie gaande of een heruitgave met wetenschappelijke kanttekeningen gepubliceerd zou mogen worden.
Op het gebied van internet bestaan er internationaal veel conflicten over Mein Kampf. Vorig jaar was er bijvoorbeeld de Yahoo-zaak in Frankrijk, waar de Franse rechter eiste dat Fransen toegang werd ontzegd tot de Yahoo-veiling waar nazi-attributen werden verkocht.

[citaat van eigen essay: A recent international Internet issue that caused lots of controversy is the lawsuit in France against Internet portal Yahoo!.
The court ruling was that Yahoo! must abstain French users to visit the international auction sites of Yahoo!. On these auctions, nazi-related materials were publicly sold and therefore, according to the judge, French must be forbidden and technically made impossible to visit these Yahoo! Auctions. Of course there is doubt whether a French judge can apply French laws on Yahoo!. Yahoo! is considering to take this on with an American judge.]

Yahoo heeft afgezien van het in beroep gaan bij een Amerikaanse rechter, en als ik me niet vergis hebben ze besloten alle nazi-artikelen van hun veiling te halen.

[b]Stapelverliefd op Emel O+ | EMEL IS VAN MIJ!!![/b][br]"Van de maan af gezien zijn we allen even groot."
pi_858173
quote:
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Ik ben faliekant tegen elke vorm van censuur. Mein Kampf moet daarom, net als alle andere controversiele boeken vrij verkrijgbaar zijn.
Tegen elke vorm van censuur ben ik niet. Dan zou je weet ik wat voor actueel, goed geschreven maar rascistisch/fascistisch boek gewoon bij de boekhandel kunnen krijgen. De mogelijkheden voor sommige kwaadwillende personen zijn dan groot.

Maar Mein Kampf wil ik ook altijd nog een keer lezen... dat zou dus ook moeten mogen.

Ik twijfel nog of er dan versies verkocht moeten worden met commentaar erbij en kanttekeningen, of de gewone versie... hoewel, ach, iedereen weet toch van wie het komt.

It is much easier to be critical than to be correct.
pi_858190
quote:
Op 23 maart 2001 12:43 schreef Schorpioen het volgende:
Bovenstaand bericht toont wel mooi de hypocrisie van Nederland aan. Zij waren dus in wezen geen haar beter dan het Duitse volk.
onzin, 100.000 exemplaren is helemaal niet veel op 10 miljoen mensen (1 %).
Bovendien heeft de NSB nooit meer dan 8 % van de stemmen gekregen.

De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds

pi_858198
quote:
Op 23 maart 2001 19:43 schreef Adijos het volgende:
De Nederlanders waren wel een stuk nuchterder dan de Duitsers destijds
En verder

- niet geïndoctrineerd door een overheid
- niet vernederd
- niet arm
- niet snakkend naar een nieuwe held
- etc.

Nuanceren

It is much easier to be critical than to be correct.
pi_858204
Veel historici zijn tegen censuur, ik ook.

Je kunt juist veel leren van zo'n boek zonder dat je ermee sympatiseert.

Machiavelli is nou ook niet de meest syspatieke persoon, maar als je zo doorgaat en alle boeken die gevoelig liggen verbiedt, dan worden ze juist interresanter en dat wil de Hoge Raad voorkomen

In ieder geval is Hitler nou niet echt een goed schrijver volgens onze maatstaven, erg moeilijk doorheen te komen en na het lezen van het boek weet je weer iets meer van zijn psyche en denken, erg nuttig.

Volgens mij zijn de mensen die er doorheen komen slim genoeg om geen doelwit te zijn van de nazi-propaganda

  zaterdag 24 maart 2001 @ 00:22:15 #14
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_859264
bullshit om mein kampf te verbieden imo.

t`is een boek wat invloed gehad heeft op veel gebeurtenissen in de geschiedenis, en verbieden om dat te mogen lezen is imo heel slecht.

Juist door boeken als mein kampf kun je meer te weten komen over hoe Hitler dacht en de invloed hiervan op de gebeurtenissen toen.

Door mein kampf te verbieden mist er een stuk van de geschiedenis puzzel en juist dat stukje is behoorlijk invloedrijk geweest.

Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.

(het schijnt trouwens nog een hele kluif te wezen om er doorheen te komen, talent voor het schrijverschap kon hem niet verweten worden en hij schijnt ook nogal een behoorlijk warrig betoog ervan gemaakt te hebben)

opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
  zaterdag 24 maart 2001 @ 00:23:46 #15
2283 speedcore
uw reclame hier
pi_859268
en btw.

door het te verbieden word het voor bepaalde groeperingen (extreem rechts) bijna verplichte kost.

vergelijk het met het verbieden aan een kind van iets. Als het niet mag wordt het juist veel aantrekkelijker

opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
  zaterdag 24 maart 2001 @ 01:08:50 #16
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_859559
Het is zeer goed dat dit boek (dus over Mein Kampf) is uitgegeven door Uitgeverij Vantilt. (Wel even melden R@b )
Het kan alleen maar meer bewustzijn kweken.

Bovendien zou MK opnieuw vertaald en geannoteerd moeten worden uitgegeven. Slechts de oorspronkelijke versie uitgeven zou propaganda zijn!

[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]

br.

pi_860018
Hoewel zelf nooit gelezen heb ik van betrouwbare intimi begrepen dat het een slecht leesbaar boekje is. Los van het feit dat het geschreven is door de grootste moordenaar van de vorige eeuw (wat wellicht intrigerend werkt) valt de stijl en - neutraal geinterpreteerde - boodschap toch tegen. Een kinderlijke geest die zich Gstalt wil geven door inhumane doctrines. Pas achteraf besef je wat deze simpele geest teweeg heeft gebracht. Behoorlijke impact, ja wohl.....
Je weet het vaak soms nooit

  zaterdag 24 maart 2001 @ 13:42:37 #18
797 She-Wolf
TUFKA Igraine
pi_860572
Belachelijk dat 'Mein Kampf' verboden is.
Ik heb het gelezen omdat een vriend van mij de originele versie in huis heeft, wel lastig lezen omdat het in oud-nederlands is, maar ik vond het niet schokkend ofzo. Een hoop mensen hebben volgens mij een heel verkeerd beeld van dat dat boek, dat er min of meer in zou staan "Ik ga es lekker 6 miljoen joden vermoorden ofzo" terwijl dat natuurlijk nergens op slaat.
While you burn at the stake, I dance with the flames...
No more nights, of blood and fire...
pi_860620
Ik vind ook dat het niet verboden moiet zijn. Immers verboden vruchten smaken het zoetst.
  zaterdag 24 maart 2001 @ 14:26:05 #20
8369 speknek
Another day another slay
pi_860714
En zoals ik al zei op de Frontpage, de bijbel is ook niet verboden
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 24 maart 2001 @ 14:27:37 #21
6271 aa
Schatje ik mis je
pi_860721
quote:
Op 24 maart 2001 01:08 schreef broer het volgende:
[offtopic]
aa, ben je jurist, en komt daar je naam ook vandaan?
[/offtopic]
Nee hoor, ik ben geen jurist, lol.

Een argument dat veel mensen hier gebruiken tegen een verbod op Mein Kampf is 'verboden vruchten smaken het beste'. Persoonlijk ben ik het daar niet mee eens: ten eerste is door het verbod het boek niet legaal te verkrijgen. Als mensen het zouden willen lezen zouden ze er veel meer moeite voor moeten doen. Ten tweede: stelen is ook volgens de wet verboden. Denk je dat er meer wordt gestolen omdat het verboden is? Dat gaat misschien bij kinderen op (kinderen die in de meeloopfase zitten bijvoorbeeld), maar is onwaarschijnlijk bij volwassenen.

[b]Stapelverliefd op Emel O+ | EMEL IS VAN MIJ!!![/b][br]"Van de maan af gezien zijn we allen even groot."
pi_860765
quote:
Op 23 maart 2001 19:45 schreef Meneer_Aart het volgende:
En verder

- niet geïndoctrineerd door een overheid
- niet vernederd
- niet arm
- niet snakkend naar een nieuwe held
- etc.

Nuanceren


Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.

Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.

pi_860776
quote:
Op 24 maart 2001 00:22 schreef speedcore het volgende:
Ik zou het iig wel willen lezen, puur om uit te vinden wat er in zijn gestoorde geest omging.
http://www.fokforum.nl/showtopic/8784/1

("Verboden Boeken")

[Dit bericht is gewijzigd door Xamira op 24-03-2001 23:33]

"Yes I do know the difference between good and evil, I just chose to ignore it."
  zaterdag 24 maart 2001 @ 18:22:38 #24
11019 Boris-The-Blade
Geezers need excitement
pi_861202
quote:
Op 24 maart 2001 14:43 schreef Aernout het volgende:
Bovendien waren we in Nederland helemaal niet zo heldhaftig als we ons nu voordoen. Na 5 dagen de strijd staken! Verder heeft Nederland de eerste 2 oorlogsjaren economisch geprofiteerd van de oorlog (jawel, voor geleverde goederen aan Duitsland werd dus gewoon betaald). De Nederlandse politie en ambtenarij heeft goed met de Duitsers samengewerkt bij het oppakken van Joden. We moeten dus niet zo'n grote mond hebben.

Over de vraag of Mein Kampf verboden moet zijn: Nee natuurlijk niet! De reden dat het met Nazisme zo uit de hand is gelopen heeft JUIST te maken met het achterhouden van informatie, verdraaien van feiten, het door de overheid laten bepalen wat goed en slecht is, geen vrijheid van meningsuiting etc. Mensen zijn tegenwoordig goed geschoold en veel minder manipuleerbaar dan vroeger. Laat ze dat boek maar gewoon lezen en er hun oordeel over vormen. Overigens erg naief om te denken dat je nu nog boeken zou kunnen verbieden. Zelf heb ik het jaren geleden al eens gedownload van internet.


In WOII zaten 25000 mensen in het verzet, maar er zaten er 50000 bij de waffen ss....
dus het klopt dat wij niet zo een "goed" volk waren als iedereen denkt.

Maar dat mensen minder manipuleerbaar zijn, ben ik het niet mee eens.
Als je kijkt naar Het Vlaams Blok en Haider, dan zie je dat mensen toch nog sterk te beinvloeden zijn. En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.
En scholing is belangrijk jah, maar ik denk dat dat ook maar gedeeltelijk werkt.
Want niet iedereen heeft een goede opleiding en sociale achtergrond en vrienden hebben waarschijnlijk meer invloed.

Het begin van het einde, maar het einde is zoek.
  zaterdag 24 maart 2001 @ 23:22:29 #25
6271 aa
Schatje ik mis je
pi_861928
quote:
Op 24 maart 2001 18:22 schreef Boris-The-Blade het volgende:
En in NL is janmaat de enige reden waarom de cd niet zoveel succes had, omdat die man een loser was en geen uitstraling had.
Daarin vergis je je. De CD had in Nederland (misschien ondanks Janmaat) een behoorlijk groot succes. In 1994 werden achtenzeventig raadszetels en drie kamerzetels behaald. Dit aantal was waarschijnlijk aanzienlijk groter geweest mits de pers enkele schandalen niet zo breed had uitgemeten. Tijdens de kamerverkiezingen kreeg de CD 2,5 % van de stemmen, een half jaar daarvoor wees een peiling nog 5 % uit.

[Dit bericht is gewijzigd door aa op 24-03-2001 23:22]

[b]Stapelverliefd op Emel O+ | EMEL IS VAN MIJ!!![/b][br]"Van de maan af gezien zijn we allen even groot."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')