Dalai_Lama | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:05 |
Wie van jullie heeft de Satanic Bible van Anton Szandor LaVey gelezen...? |
Extremini | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:06 |
Aantal posts op forum: 4 En hiervoor heb je geregisteerd om te praten over onderwerpen die helemaal tegendraads in je username zijn? |
_Draven_ | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:11 |
goh weer een topic erover... ja gelezen... heb zn andere boeken ook... erg vermakelijk  |
Dalai_Lama | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:14 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:06 schreef Extremini het volgende: Aantal posts op forum: 4 En hiervoor heb je geregisteerd om te praten over onderwerpen die helemaal tegendraads in je username zijn?
Wat is er tegendraads aan mijn posts en username? De Satanic Bible was het eerste boek over occutisme dat ik las en vanuit daar ben ik verder gaan zoeken naar waarheden. Ik vond het een geweldig boek om te lezen, maar de schrijver maakte zich er filosofisch gezien een beetje te gemakkelijk vanaf. |
Shark.Bait | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:15 |
Nee  ik zal het wel eens gaan lezen als ik zin heb. |
Kptelmo | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:19 |
yep, mijn eerste Amazon.com aankoop ( ook mijn enige ). De eerste helft was leuk en op zich wel een interessante visie. Helaas gaat het daarna volledig fout met de rituelen e.d. |
_Etter_ | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:21 |
zoals draven al zei, wel vermakelijk. Heb de rest ook gelezen alleen het is wel erg simpel hoe het het bedenkt. |
_Draven_ | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:21 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:14 schreef Dalai_Lama het volgende:[..] Wat is er tegendraads aan mijn posts en username? De Satanic Bible was het eerste boek over occutisme dat ik las en vanuit daar ben ik verder gaan zoeken naar waarheden. Ik vond het een geweldig boek om te lezen, maar de schrijver maakte zich er filosofisch gezien een beetje te gemakkelijk vanaf.
Zijn sarcasme is wel leuk... zo schrijftie ook in zn andere boeken. Helaas heb ik moeite met (vooral engelse) boeken lezen en ze zijn nog niet vertaald. |
Extremini | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:22 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:14 schreef Dalai_Lama het volgende: -knip-
Dalai_lama is Boedhistische figuur.Satan is een figuur uit het Christendom. Als je gelijk na je registatie hierover begint, dan leek me beter een Christelijke naam te aanmenen. Vandaar. |
_Draven_ | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:23 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:19 schreef Kptelmo het volgende: yep, mijn eerste Amazon.com aankoop ( ook mijn enige ). De eerste helft was leuk en op zich wel een interessante visie. Helaas gaat het daarna volledig fout met de rituelen e.d.
Die rituelen... daar houdt ik me niet aan. Vindt t ook zon verplichting. Maarja... iedereen heeft ook zn eigen rituelen  |
sigterm | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:23 |
Ja gelezen (had de echte uitvoering met dat dunne papier) daarna er een HELE grote joint van gedraait en opgerookt. Had ik tenminste nog iets aan dat vod...... Vond het niet echt inspirerend allemaal... net als de meeste boeken van zichzelf verijkende mensen..... |
Demon-X | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:23 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:22 schreef Extremini het volgende:[..] Dalai_lama is Boedhistische figuur. Satan is een figuur uit het Christendom. Als je gelijk na je registatie hierover begint, dan leek me beter een Christelijke naam te aanmenen. Vandaar.
sinds wanneer boeit de nick ene kloot als ie daar toch geinteresseerd in is... |
SmashBro | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:24 |
Ik las eerst "Satanic Barbie" . Dacht al, dat is weer eens wat anders dan Malibu Barbie enzo. |
Rodelion | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:26 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:14 schreef Dalai_Lama het volgende:[..] Wat is er tegendraads aan mijn posts en username? De Satanic Bible was het eerste boek over occutisme dat ik las en vanuit daar ben ik verder gaan zoeken naar waarheden. Ik vond het een geweldig boek om te lezen, maar de schrijver maakte zich er filosofisch gezien een beetje te gemakkelijk vanaf.
Heb hem nog niet gelezen, maar heb van verschillende critici gehoord dat het boek idd niet echt briljant in elkaar zit. |
Dalai_Lama | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:27 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:22 schreef Extremini het volgende:[..] Dalai_lama is Boedhistische figuur. Satan is een figuur uit het Christendom. Als je gelijk na je registatie hierover begint, dan leek me beter een Christelijke naam te aanmenen. Vandaar.
Satan is niet alleen uit het christendom. Bovendien gaat de Satanic Bible juist NIET over christelijke dogma.Waarom ik de nicknam Dalai Lama heb gekozen, is eigenlijk uit gebrek aan inspiratie. Ik wist geen naam en aangezien ik pasgeleden met iemand een gesprek over Dalai Lama had, vond ik het wel een passende naam. Zeker nadat ik wist dat Dalai Lama de menselijke incarnatie van De Hoogste is en zijn wijsheid die van de laagste godheden overstijgt,. |
_Etter_ | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:28 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:21 schreef _Draven_ het volgende:[..] Zijn sarcasme is wel leuk... zo schrijftie ook in zn andere boeken. Helaas heb ik moeite met (vooral engelse) boeken lezen en ze zijn nog niet vertaald.
gelukkig heb ik geen moeite met engelse boeken, maar op zich is het ook een makkelijk engels boek als ik het vergelijk met paradise lost van milton  |
Extremini | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:29 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:27 schreef Dalai_Lama het volgende: -knip-
Klopt.Verder hebben we niks te melden, toch? |
sigterm | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:30 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:28 schreef _Etter_ het volgende:[..] gelukkig heb ik geen moeite met engelse boeken, maar op zich is het ook een makkelijk engels boek als ik het vergelijk met paradise lost van milton 
kijk DAT was een briljant boek imho.... |
Robertje | woensdag 27 augustus 2003 @ 14:30 |
Niet gelezen  |
dr.Tesla | donderdag 28 augustus 2003 @ 17:40 |
*meldt zich* Maar Crowley was beter wat betreft het onderwerp. |
_Draven_ | donderdag 28 augustus 2003 @ 18:01 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 17:40 schreef dr.Tesla het volgende: *meldt zich*Maar Crowley was beter wat betreft het onderwerp.
Crowley is vaag... Ik heb 'the book of lies' maar snap dr geen drol van... |
Aardwetenschapper | donderdag 28 augustus 2003 @ 18:02 |
Als je in de satanische bijbel gelooft, geloof je ook in god. Zonder god geen satan etc etc. Al dat stomme bijgeloof  |
dr.Tesla | donderdag 28 augustus 2003 @ 19:10 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 18:01 schreef _Draven_ het volgende:[..] Crowley is vaag... Ik heb 'the book of lies' maar snap dr geen drol van...
Bedoel ik. Lavey schrijft op een populaire, simplistische en weinig genuanceerde wijze, iets wat mij weinig aanspreekt. |
_Draven_ | donderdag 28 augustus 2003 @ 19:34 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 18:02 schreef Aardwetenschapper het volgende: Als je in de satanische bijbel gelooft, geloof je ook in god. Zonder god geen satan etc etc. Al dat stomme bijgeloof 
Slimmerik..lees Wie van jullie hier is satanist? eens door ipv eerst commentaar te geven. |
_Draven_ | donderdag 28 augustus 2003 @ 19:36 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 19:10 schreef dr.Tesla het volgende:[..] Bedoel ik. Lavey schrijft op een populaire, simplistische en weinig genuanceerde wijze, iets wat mij weinig aanspreekt.
Jamaar dan snap ik t tenminste  Maar bv een lege bladzijde met een vraagteken in het midden... daar kom ik niet ver mee |
_Etter_ | vrijdag 29 augustus 2003 @ 22:11 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 19:36 schreef _Draven_ het volgende:[..] Jamaar dan snap ik t tenminste  Maar bv een lege bladzijde met een vraagteken in het midden... daar kom ik niet ver mee
Crowley em Lavey kan niet vergelijken vind ik, bij Lavey is het meer philosofie waarbij het bij Crowley veel meer occult is. Crowley kan je ook niet echt begrijpen als je net in de donkere materie begint  |
hoppe | maandag 1 september 2003 @ 23:49 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:05 schreef Dalai_Lama het volgende: Wie van jullie heeft de Satanic Bible van Anton Szandor LaVey gelezen...?
Yep. Het komt samengevat neer op: Doe wat je wilt Eind vorig jaar heb ik over deze materie ook al eens een tekst losgelaten die zich vast ergens in de krochten van FOK! bevindt. Gezien de kracht van herhaling op de basisschool al niet onderschat wordt zal ik dat ook niet doen en me nogmaals schikken in de rol van subjectief voorlichter. De Satanic Bible is gewoon bij de American Bookstore en zeer waarschijnlijk ook wel bij de Slegte te koop voor wie belangstelling had voor het gewauwel van Anton La Vey dat neerkwam op: Satanisme Satanisme is de religie van de mens. Een Satanist gelooft in zichzelf. HIJZELF is GOD. HIJZELF is zijn verlosser. HIJZELF is heer en meester over Zijn Hemel en Hel. Paradigma Alle mensen worden geboren zonder model van de werkelijkheid. De Satanist verwerft kennis en denkt na over de wereld om Hem heen. Hij zal zijn Eigen stelsel van normen en waarden moeten samenstellen. De Satanist probeert uit te vinden wat Hem gelukkig maakt en wat Hij moet doen om Zijn doel(en) te bereiken. De antwoorden die Hij vindt zijn voor iedere Satanist anders. Deze zoektocht moet Hij alleen afleggen. Niemand kan Hem vertellen wat Hij moet doen of laten. Hij kan slechts advies van anderen aannemen en zelfs dan is advies slechts nuttig als Hij er Zelf over heeft nagedacht. Fnorden Er is in het leven van de Satanist geen plaats voor dogma's, vastgeroeste gewoonten, halve waarheden en illusies. Deze fnorden leiden de Satanist af van datgene wat Hij wil bereiken. Fnorden dienen dus uitgebannen en vernietigd te worden. Do what Thou Wilt Shall Be The Whole Of The Law De Satanist probeert uit te vinden wat Zijn Wil is, wat Hij beschouwt als Zijn ultieme Doel. Vervolgens stelt Hij alles in het werk om dit te bereiken. Voor de Satanist is dit geen leidraad, het is zijn enige wet. Deze wet klinkt misschien als een vrijbrief voor iedere activiteit. In feite is dit slechts schijn. Iedere actie van de Satanist die niet overeenstemt met Zijn Wil leidt tot weerstand en frustratie. Met andere woorden; het enige dat de Satanist kan en mag doen is Zijn Wil volgen. Verantwoordelijkheid voor de verantwoordelijken . Vanaf het moment dat de Satanist zichzelf als GOD ziet draagt hij de volledige verantwoordelijkheid over zijn daden en acties. Als hij succesvol is, is dat zijn verdienste. Als hij faalt is er niemand op wie de schuld van zijn falen afgewenteld kan worden behalve Hemzelf. Het woord Satan Het woord Satan komt uit het Hebreeuws en betekent: tegenstander of tegenstrever. Satan staat voor alles wat, en iedereen die, de Satanist tegenstreeft. Zonder tegenstand zou het leven niet leuk zijn. Als iedere wens die men heeft direct in vervulling gaat, dan was er geen sprake van een wens. Als alles wat men wil bereiken direct bereikt wordt is er geen streven, geen verbetering en geen vooruitgang. Omgang met De Tegenstrever zorgt dat het leven interessant is, een overwinning op De Tegenstrever des te meer. Satan is een metafoor voor de Lust in Het Leven. Magie en de Grotto Een Satanist probeert het complex van Tegenkrachten voor Zich te laten werken. Het ombuigen van deze Tegenkrachten heet Magie. De definitie is: Het veranderen van de werkelijkheid in overeenstemming met de Wil. Een Satanist is een Magiër. Hij weet of leert hoe hij een gegeven situatie die Hem niet bevalt moet aanpassen. Magie vindt o.a. plaats tijdens de rituelen in de Grotto (gewijde Tempel). Stel dat een Satanist bijvoorbeeld meer salaris wil. Hij gaat naar Zijn baas en vraagt om opslag, ervoor gezorgd hebbende dat de baas tevreden is over het door de Satanist geleverde werk (Lagere Magie). In de Grotto heeft Hij een ritueel gedaan dat de opslag in salaris ondersteunt (Hogere Magie). De combinatie van Lagere en Hogere Magie zorgt ervoor dat de Satanist alles kan bereiken wat Hij wil. Er zijn geen limieten. Natuurlijk zijn er veranderingen die meer moeite en energie zullen kosten dan andere, maar als de Satanist zijn eigen Wil volgt zijn er geen grenzen. Actuele prijzen: The Satanic Bible LAVEY, ANTON S.|09/2001 |EUR 12.70 ISBN: 0380015390|UK Edition|PAPERBACK The Satanic Bible Lavey, Anton Szandor|04/1979 |EUR 13.58 ISBN: 0380015390|US Edition|Paperback En om dan het satanische verhaal financiëel nog wat interessanter te maken heeft Anton zich bovenmatig ingespannen om de navolgende nijvere werkjes het levenslicht te laten zien, uiteraard in dubbele uitgaven:
Satan Speaks! LAVEY, ANTON|12/1998|EUR 20.28 ISBN: 0922915660|UK Edition|PAPERBACK Satan Speaks! Lavey, Anton Szandor|09/1998|EUR 19.63 ISBN: 0922915660|US Edition|Trade Paperback
Satanic Witch LAVEY, ANTON S.|12/1991|EUR 20.28 ISBN: 0922915008|UK Edition|PAPERBACK
Satanic Witch Lavey, Anton Szandor|08/1989|EUR 19.55 ISBN: 0922915008|US Edition|Trade Paperback
The Devil's Notebook VEY, ANTON S. LA|02/1993|EUR 18.43 ISBN: 0922915113|UK Edition|PAPERBACK
The Devil's Notebook Lavey, Anton Szandor|12/1992|EUR 17.85 ISBN: 0922915113|US Edition|Trade Paperback
The Satanic Rituals LAVEY, ANTON S.|09/2001|EUR 10.78 ISBN: 0380013924|UK Edition|PAPERBACK
The Satanic Rituals Lavey, Anton Szandor|04/1991|EUR 13.58 ISBN: 0380013924|US Edition|Paperback
The Satanic Witch Lavey, Anton Szandor|03/2003|EUR 19.63 ISBN: 0922915849|US Edition|Trade Paperback
Om de materie nog wat verder uit te melken is er tevens een biografie over Anton verschenen:
The Secret Life of a Satanist: The Authorized Biography of Anton Lavey BARTON, BLANCHE|07/2001|EUR 22.20 ISBN: 0922915121|UK Edition|PAPERBACK
Kerk van Satan lijkt mij dus gewoon een commerciële grap, temeer daar de leer de Satanist voorschrijft om alles ZELF uit te zoeken. Een beetje orthodoxe Satanist zal toch vlot uitgroeien boven leermeester La Vey
Persoonlijk advies: Bedenk je dat als ieder maar doet wat hij wil (de kernboodschap van deze religie) samenleven slechts leefbaar is voor de sterkste, zolang deze sterk is. Het imago lijkt me 'interessanter' dan de harde werkelijkheid. Het imago kan ook wat commerciëler worden uitgebuit.
Het lijkt erop dat geïnteresseerden/leerlingen een verhaal voor over oeroude kennis die niet in verkeerde handen mag vallen wordt voorgehouden. Dat maakt hen betrokken en beïnvloedbaar. Mensen worden immers in een soort van fantasiewereld vergelijkbaar met Lord of the Rings gebracht waarin zij hun rol mogen vertolken. Vervolgens wordt de mensen voorgehouden dat ze de kennis ten eigen nutte mogen gebruiken, slim anticiperend op sporen van egoïsme en egocentrisme die ieder mens wel ergens in het eigen karakter tegenkomt. Volgens mij is Satanisme een aardig tijdverdrijf voor lullo's en andere mensen met tijd en geld teveel. Er kan goed met het imago mee verdiend worden. Doch deze conclusie komt geheel voor mijn eigen rekening daar het slechts mijn mening weergeeft en niet door wetenschappelijk onderzoek is gestaafd. |
Dalai_Lama | dinsdag 2 september 2003 @ 08:30 |
Wow, die actuele prijzen zijn wel een beetje hoog, ik had de Bible voor 10 euro bij bol.com  Ik vind Satanisme als religie veel te beperkt. Het biedt geen enkele informatie (of in ieder geval een hypothese) over ons ontstaan en daarom is het niet zozeer een religie als een filosofisch getinte discussie met de christelijken. Bovendien is het volledig zelfzuchtig en daar hou ik niet zo van. Tenslotte bevat het satanische dogma alleen maar dingen die een doorsnee mens toch al doet, dus is het een beetje nutteloos dat als dogma in te voeren. Ik vond het echt een geweldig boekje om te lezen. LaVey was echt een goede schrijver, maar een groot filosoof was het niet. En hij was, met zijn cynische kijk op religie, al helemaal niet de man die nieuwe religie moest starten. Maar verder, geweldig boek hoor, echte aanrader. Maar voor een beter filosofisch/religieus beeld van satan(isme), kan ik jullie The Devil's Apocrypha:There Are Two Sides to Every Story van John A. De Vito aanraden. |
Shark.Bait | dinsdag 2 september 2003 @ 13:32 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 18:02 schreef Aardwetenschapper het volgende: Als je in de satanische bijbel gelooft, geloof je ook in god. Zonder god geen satan etc etc. Al dat stomme bijgeloof 
Yup, maar ik lees graag fictie  Wel duur spul, die fictie. |
TooFasForMellow | woensdag 3 september 2003 @ 19:05 |
___________________________________________________________ Het woord Satan komt uit het Hebreeuws en betekent: tegenstander of tegenstrever. ___________________________________________________________Ik wou het net posten. Johannes of Paulus is daarmee gekomen. Als God goed is moet er ook een kwaad zijn. LaVey ken ik niet, maar Crowley wel. Ik gebruik zijn Tarot. Ooit gehoord van de "Orde van de Gouden Dageraad" / "Golden Dawn" ? Opgezet door o.a. Crowley en nog wat duistere figuren in 1887. Na de 1ste wereldoorlog langzaam verdwenen. Dat boek "Magick" van Crowley gaat voornamelijk over rituelen, niet ? Hij stelt in ieder geval dat jij de Wet en God bent... anarchy ? Nou ja, het gaat om het geloven. Zonder het geloof, is het onmogelijk. Een Magiër (wit,zwart) creëert zijn werkelijk door een enorm krachtige projectie, een onwrikbaar en vast geloof en de absolute overtuiging dat het zo zal zijn !!!! |
TooFasForMellow | zondag 14 september 2003 @ 02:53 |
>BUMP To the Top Kannie geloven dat ik met die ene post de hele topic heb stilgezet..... Wizard [Dit bericht is gewijzigd door TooFasForMellow op 14-09-2003 03:10] |
Mr.Zed | donderdag 18 september 2003 @ 17:29 |
quote: Op maandag 1 september 2003 23:49 schreef hoppe het volgende: ... Kerk van Satan lijkt mij dus gewoon een commerciële grap, temeer daar de leer de Satanist voorschrijft om alles ZELF uit te zoeken. Een beetje orthodoxe Satanist zal toch vlot uitgroeien boven leermeester La Vey
Eensquote: [b]Persoonlijk advies: Bedenk je dat als ieder maar doet wat hij wil (de kernboodschap van deze religie) samenleven slechts leefbaar is voor de sterkste, zolang deze sterk is.
Nee: Als jij graag aardig gevonden wordt(en wie wil dit niet, wees eens eerlijk), moet je eerst zelf aardig overkomen: benader een ieder in beginsel met respect.quote: Het lijkt erop dat geïnteresseerden/leerlingen een verhaal voor over oeroude kennis die niet in verkeerde handen mag vallen wordt voorgehouden. Dat maakt hen betrokken en beïnvloedbaar. Mensen worden immers in een soort van fantasiewereld vergelijkbaar met Lord of the Rings gebracht waarin zij hun rol mogen vertolken. Vervolgens wordt de mensen voorgehouden dat ze de kennis ten eigen nutte mogen gebruiken, slim anticiperend op sporen van egoïsme en egocentrisme die ieder mens wel ergens in het eigen karakter tegenkomt.Volgens mij is Satanisme een aardig tijdverdrijf voor lullo's en andere mensen met tijd en geld teveel. Er kan goed met het imago mee verdiend worden. Doch deze conclusie komt geheel voor mijn eigen rekening daar het slechts mijn mening weergeeft en niet door wetenschappelijk onderzoek is gestaafd.
Helaas is het inderdaad zo dat er heel wat brandhout in het bos ligt... (Ik neem aan dat jij dit begrijpt) |
mrSPLIFFY | donderdag 18 september 2003 @ 17:33 |
quote: Op woensdag 27 augustus 2003 14:24 schreef SmashBro het volgende: Ik las eerst "Satanic Barbie" . Dacht al, dat is weer eens wat anders dan Malibu Barbie enzo.
LOLOLOL check AD.nl... staat toevallig een onderwerp over |
Crucisalus | dinsdag 30 september 2003 @ 23:30 |
quote: Op donderdag 28 augustus 2003 18:02 schreef Aardwetenschapper het volgende: Als je in de satanische bijbel gelooft, geloof je ook in god. Zonder god geen satan etc etc. Al dat stomme bijgeloof 
Laat ik eerst even voorop stellen dat ik de werken van LaVey niet echt geweldig vindt....Een satanist gelooft niet in god, alleen maar in het individu en houd het individu ook aansprakelijk voor zijn/haar daden. De naam satanisme is ook een verdomd slecht gekozen naam. Veel (onwetende) mensen denken bij een satanist aan een bloeddrinkende, kinderofferende (een echte satanist eert het leven, AL het leven), metal/goth-muziek minnende kerkverbrander. WRONG!! De naam is volgens mij ontstaan door de aversie tegen het christendom. Zie ook: "Het woord Satan komt uit het Hebreeuws en betekent: tegenstander of tegenstrever" van TooFasForMellow Ave, Crucisalus |
Dalai_Lama | woensdag 1 oktober 2003 @ 09:41 |
quote: Op dinsdag 30 september 2003 23:30 schreef Crucisalus het volgende: Laat ik eerst even voorop stellen dat ik de werken van LaVey niet echt geweldig vindt....
Zou je Crowley of De Vito moeten lezen...quote: Een satanist gelooft niet in god, alleen maar in het individu en houd het individu ook aansprakelijk voor zijn/haar daden.
quote: It is a popular misconception that the Satanist does not believe in God. The concept of "God," as interpreted by man, has been so varied throughout the ages, that the Satanist simply accepts the definition which suits him best.
I rest my case.quote: De naam satanisme is ook een verdomd slecht gekozen naam. Veel (onwetende) mensen denken bij een satanist aan een bloeddrinkende, kinderofferende (een echte satanist eert het leven, AL het leven), metal/goth-muziek minnende kerkverbrander. WRONG!!De naam is volgens mij ontstaan door de aversie tegen het christendom.
Nee, de naam is wel degelijk ergens op gebaseerd, het komt slechts door christelijke indoctrinatie dat veel mensen zo'n negatief beeld krijgen bij het woord 'satanist'[/quote] |
Crucisalus | woensdag 1 oktober 2003 @ 21:03 |
quote: Op woensdag 1 oktober 2003 09:41 schreef Dalai_Lama het volgende:[..] Zou je Crowley of De Vito moeten lezen..
Danny De Vito?

|