FOK!forum / Cultuur & Historie / Verschillen tussen Turken en Marokkanen?
daxmaandag 25 augustus 2003 @ 20:18
Al een tijdje vraag ik mij af hoe het komt dat Turken en Marokkanen zich zo anders gedragen. Een kijkje in de krant leert dat als er gezeik plaatsvindt in zwembaden, bioscopen of pretparken de daders meestal van Marokkaanse afkomst zijn. Ik kan me niet herinner ooit gelezen te hebben over groepen Turkse jongeren die wat dan ook onveilig maken.

Toch hebben beide bevolkingsgroepen veel gemeen. Zowel de Turken als Marokkanen zijn oorspronkelijk rond de jaren '60 naar Nederland gekomen om hier arbeid te verrichten. Van die gastarbeiders hebben zowel de meeste Turken als de meeste Marokkanen een agrarische en ongeschoolde achtergrond. Ook komen beide groepen uit overwegend islamitische landen.

Wat is nu het verschil? Hoe komt het dat Turken die in min of meer dezelfde positie zitten (ook Turken staan onder de sociaal-economische ladder) en ook min of meer dezelfde achtergrond hebben, kennelijk voor veel minder problemen zorgen?

Graag uw reacties.

(Hou het alstjeblieft wel netjes. Op drie-woordige reacties zit ik niet te wachten, ik wil niet dat mijn topic verdwijnt omdat het gegijzeld wordt door mensen zonder argumentatievermogen)

Gil-galadmaandag 25 augustus 2003 @ 20:19
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:18 schreef dax het volgende:
Wat is nu het verschil? Hoe komt het dat Turken die in min of meer dezelfde positie zitten (ook Turken staan onder de sociaal-economische ladder) en ook min of meer dezelfde achtergrond hebben, kennelijk voor veel minder problemen zorgen?
Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.
tvlxdmaandag 25 augustus 2003 @ 20:21
Misschien omdat, bijvoorbeeld op Fok!, alles met een bruin tintje Marokkaan wordt genoemd?
ChrisJXmaandag 25 augustus 2003 @ 20:21
Turken komen uit Europa/Azie en Marokkanen uit Afrika... Misschien zit het daar in?
Posdnousmaandag 25 augustus 2003 @ 20:21
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.


Hoe kom je daar bij? Ik hoor juist altijd andere verhalen.

Deze twee bevolkingsgroepen zijn trouwens totaal verschillend en niet bepaald met elkaar te vergelijken.

Tiemiemaandag 25 augustus 2003 @ 20:21
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.


nee, landelijk gezien niet
maar ik denk dat het verschil is dat turken een stuk "losser" zijn qua religie ( nog steeds vele malen sterker gelovig dan een Nederlandse jongen)

maar in Turkije zijn ze toch erg vrij daarin, en in marokko absoluut niet

Hells_Angelmaandag 25 augustus 2003 @ 20:21
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.


Dat is dus helemaal niet waar, en de ts vroeg nog of je geen achterlijke opmerkingen wilde maken
Gil-galadmaandag 25 augustus 2003 @ 20:22
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:21 schreef Hells_Angel het volgende:

[..]

Dat is dus helemaal niet waar, en de ts vroeg nog of je geen achterlijke opmerkingen wilde maken


Doe dat dan ook niet.
Gil-galadmaandag 25 augustus 2003 @ 20:23
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:21 schreef Tiemie het volgende:
nee, landelijk gezien niet
Wel als je kijkt naar het aantal Turken dat in de gevagenis zit.
quote:
maar in Turkije zijn ze toch erg vrij daarin, en in marokko absoluut niet
In Turkije wel ja, helaas ligt dat bij de Turken in NL net iets anders.
Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:24
Turkije ligt veel westerlijker, en is absoluut geen islamitisch land meer. Alleen in het oosten van Turkije vind je nog achtergestelde bergdorpjes waar de achterlijke islam nog hoogtij viert, maar als je bijvoorbeeld naar het westen van Turkije op vakantie gaat, zul je daar minder hoofddoekjes zien dan in Rotterdam. Turken zijn gewoon stukken minder conservatiever.
gamecube_mastermaandag 25 augustus 2003 @ 20:24
-edit-

reageer serieus of reageer niet svp.

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 26-08-2003 09:54]

beware_reageerdmaandag 25 augustus 2003 @ 20:24
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.


Ik weet niet wat jouw "heimat" is, maar wij hebben hier dus wel degelijk meer last van marokanen dan van turken. Daar horen wij nooit wat van.

Eerlijk gezegd schamen de meeste marokanen zich hier ook voor de groep die het verpest.

Maar ja, het zijn wel de marokanen die de problemen brengen hier. ( Huizen )

Dr_Flashmaandag 25 augustus 2003 @ 20:24
Ik had juist het idee dat Turken na een jaar of tien eieren voor hun geld zijn gaan kiezen en gedacht hebben "Jonges, we kunnen maar beter proberen te integreren en er wat van maken" in tegenstelling tot de Marokkanen. Vroeger was het inderdaad zo dat Turken voor evenveel problemen zorgden als Marokkanen, maar ik heb het idee (maar dat is maar een idee) dat het met Turken de laatste 10 jaar veel harder de goede kant op gegaan is dan met Marokkanen. Hoe dat komt? Geen idee. Misschien omdat Turkije veel harder zijn best doet om "voor vol aangezien" te zworden met het oog op een lidmaatschap van de EU? Turkije is al lid van de NATO, Marokko zal dat niet zo snel worden. Misschien dat dat wat is?
daxmaandag 25 augustus 2003 @ 20:24
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:19 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Turken zorgen voor bijna evenveel problemen als Marokkanen hoor.


Daar geloof ik eerlijk gezegd echt niets van. Ik zie om te beginnen sowieso al veel minder groepen Turken door de stad lopen, dit in tegenstelling tot Marokkanen. (ja ik kan het verschil zien)
TheGhostmaandag 25 augustus 2003 @ 20:25
Denk dat het in de opvoeding zit van de marokanen.
mij is ooit verteld dat de man in huis de baas is.
Dus als de papa naar zijn werk is, dan is zijn oudste zoon de baas in huis.
Ik geloof dat dat bij de Turken heel anders zit.

en ook Turkije is een stuk westers geworden als je het vergelijkt met Marokko.

milagromaandag 25 augustus 2003 @ 20:25
-edit-

Laten we serieus blijven.

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 26-08-2003 09:57]

Posdnousmaandag 25 augustus 2003 @ 20:25
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:24 schreef Cronus het volgende:
Turkije ligt veel westerlijker, en is absoluut geen islamitisch land meer. Alleen in het oosten van Turkije vind je nog achtergestelde bergdorpjes waar de achterlijke islam nog hoogtij viert, maar als je bijvoorbeeld naar het westen van Turkije op vakantie gaat, zul je daar minder hoofddoekjes zien dan in Rotterdam. Turken zijn gewoon stukken minder conservatiever.
Het is niet zo dat Turkije niet Islamitisch meer is, het is minder conservatief. Ze zijn er echt nog wel gelovig.
daxmaandag 25 augustus 2003 @ 20:26
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:24 schreef Dr_Flash het volgende:
. Vroeger was het inderdaad zo dat Turken voor evenveel problemen zorgden als Marokkanen
Ik kan me inderdaad ook nog wel herinneren dat de situatie vroeger anders is geweest.
bingomaandag 25 augustus 2003 @ 20:26
edit: racistisch

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 25-08-2003 20:34]

yavannamaandag 25 augustus 2003 @ 20:26
Volgens mij werdt er vroeger meer negatief over turkse mensen gesproken en tegenwoordig meer over marokkanen.
Ik woon trouwens in een buurt met veel turkse mensen, maar heb geen klachten.
tvlxdmaandag 25 augustus 2003 @ 20:27
edit: reactie op bingo

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 26-08-2003 10:00]

Gil-galadmaandag 25 augustus 2003 @ 20:27
edit: reactie op Bingo.

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 25-08-2003 20:36]

TheGhostmaandag 25 augustus 2003 @ 20:27
edit: reactie op Bingo.

[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 25-08-2003 20:36]

Smasrmaandag 25 augustus 2003 @ 20:28
Het verschil is simpel. Net als nederlanders zitten Turken in 'slimmere' cirminaliteit. Drugs handel e.d.

Marokkanen zitten vrijwel altijd in de kleine criminalteit. Zwembaden problematiek/scooters en gsm's jatten/kleine afpersing enzo.

Zo heb ik dat eens gelezen althans in een blad en ik vond dat er wel waarheid in zat.

Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:28
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:25 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Het is niet zo dat Turkije niet Islamitisch meer is, het is minder conservatief. Ze zijn er echt nog wel gelovig.


De Islam wordt daar steeds minder streng gepraktiseerd. Wij leven bijvoorbeeld de Bijbel ook niet meer letterlijk na in tegenstelling tot 200 jaar geleden. Turkije is een erg progressief land. Ze worden daar inderdaad steeds minder conservatief. De meeste Turken vinden zichzelf dan ook meer Europeaan dan Arabier.
Jeukaanmenaatmaandag 25 augustus 2003 @ 20:28
Turken zijn meer ontwikkeld als Marokkanen.

Kijk alleen al naar de 2 landen, het BNP, de cultuur en de bouwkunst.

Verder was Turkije ooit een wereldmacht, en Marokko alleen een vlek onder Franse bezetting.

Turkije is ook veel minder fundamentalistisch Islamitisch als Marokko.

Helaas zijn het voornamelijk Koerden die hier zitten, en die zijn net zo onderontwikkeld als de Berbers.


In het algemeen dan, ik wil natuurlijk niet generaliseren of discrimineren. .

yavannamaandag 25 augustus 2003 @ 20:28
Veel negatieve dingen mbt marokkanen betreft vaak het lastig vallen van jonge meisjes op het strand, in het zwembad enz.
Wellicht is er een soort respect dat anders ligt?
Sidekickmaandag 25 augustus 2003 @ 20:28
Turken zorgen relatief gezien ook voor meer problemen net zoals Morakkanen. Het ligt ongeveer gelijk. Alleen is dat nu minder in het nieuws. Een paar jaar geleden waren vooral de verhalen over Turkse hanggroepjongeren 'hot'.
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:18 schreef dax het volgende:
(Hou het alstjeblieft wel netjes. Op drie-woordige reacties zit ik niet te wachten, ik wil niet dat mijn topic verdwijnt omdat het gegijzeld wordt door mensen zonder argumentatievermogen)
Als je het in C&H had geopend, dan was de kans groter dat dit topiv goed loopt.
Posdnousmaandag 25 augustus 2003 @ 20:29
Topictitel is 'Verschillen tussen Turken en Marokkanen'

Nu is het al: 'verschil in criminaliteti tussen Turken en Marokkanen'

(zucht)

Gil-galadmaandag 25 augustus 2003 @ 20:29
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:28 schreef Cronus het volgende:
Turkije is een erg progressief land.
Dankzij het leger. Voor ambtenaren is het dragen van hoofddoekjes zelfs verboden.
quote:
De meeste Turken vinden zichzelf dan ook meer Europeaan dan ArabierAziaat.
.
Dr_Flashmaandag 25 augustus 2003 @ 20:30
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:28 schreef Sidekick het volgende:
Als je het in C&H had geopend, dan was de kans groter dat dit topiv goed loopt.
Toch weet ik zeker dat het in GC ook moet kunnen. Gewoon ff normaal doen met z'n allen.
Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:30
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:28 schreef yavanna het volgende:
Veel negatieve dingen mbt marokkanen betreft vaak het lastig vallen van jonge meisjes op het strand, in het zwembad enz.
Wellicht is er een soort respect dat anders ligt?
Nou, dat is niet waar. Relatief gezien zijn Marokkanen gewoon veel crimineler dan Turken.
daxmaandag 25 augustus 2003 @ 20:31
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:28 schreef Smasr het volgende:
Het verschil is simpel. Net als nederlanders zitten Turken in 'slimmere' cirminaliteit. Drugs handel e.d.

Marokkanen zitten vrijwel altijd in de kleine criminalteit. Zwembaden problematiek/scooters en gsm's jatten/kleine afpersing enzo.


Klopt, dat heb ik ook gelezen. Lijkt me ook vrij aannemelijk. Marokkanen schijnen onderaan de criminele ladder te staan, ze houden zich bezig met criminaliteit die het meest in het oog springt.

Echter, dat verklaart nog niet waarom groepen Marokkanen bijvoorbeeld bioscopen terroriseren, dat heeft niet met criminaliteit te maken.

TheGhostmaandag 25 augustus 2003 @ 20:31
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:29 schreef Posdnous het volgende:
Topictitel is 'Verschillen tussen Turken en Marokkanen'

Nu is het al: 'verschil in criminaliteti tussen Turken en Marokkanen'

(zucht)


FF over een andere boeg proberen te gooien

okee... Ik vind dat Turken socialer zijn dan de marokanen, de marokanen blijven bij hun eigens soort (sorry dat ik het zo uitdruk maar ik wist het ff niet anders) terwijl de Turken ook contact zoeken met de buurt. en dus niet alleen bij Turken blijven hangen.
Hierdoor zijn ze minder wereld vreemd.. (of nederlands vreemd)

zakjapannertjemaandag 25 augustus 2003 @ 20:31
Misschien een historische verklaring? Misschien de gevolgen van kolonialisme, dictaturen in Marokko, die volgens mij daar meer gevolgen op lange termijn hebben dan in Turkije (geen echte kolonie, protectoraat geweest)

http://www.reisomdewereld.nl/nafrika/marokkogeschiedenis.html

Posdnousmaandag 25 augustus 2003 @ 20:31
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:28 schreef Cronus het volgende:

[..]

De Islam wordt daar steeds minder streng gepraktiseerd. Wij leven bijvoorbeeld de Bijbel ook niet meer letterlijk na in tegenstelling tot 200 jaar geleden. Turkije is een erg progressief land. Ze worden daar inderdaad steeds minder conservatief. De meeste Turken vinden zichzelf dan ook meer Europeaan dan Arabier.


Ik kom trouwens door mijn werk regelmatig in contact met Turkse zakenlieden. Zij komen ook geregeld naar Nederland voor zaken.
Telkens als ze hier zijn zijn ze stomverbaasd wanneer ze al die hoofddoekjes zien en horen hoeveel moskeëen er hier zijn.

'Daar zouden ze in Turkije niet mee wegkomen' zeggen ze dan.

tvlxdmaandag 25 augustus 2003 @ 20:31
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:30 schreef Cronus het volgende:

[..]

Nou, dat is niet waar. Relatief gezien zijn Marokkanen gewoon veel crimineler dan Turken.


* tvlxd kucht.

Bron?

Nee, is dat zo?

yavannamaandag 25 augustus 2003 @ 20:33
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:30 schreef Cronus het volgende:

[..]

Nou, dat is niet waar. Relatief gezien zijn Marokkanen gewoon veel crimineler dan Turken.


Ik heb nog geen cijfers die dat bewijzen gezien.
Sidekickmaandag 25 augustus 2003 @ 20:33
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:29 schreef Posdnous het volgende:
Topictitel is 'Verschillen tussen Turken en Marokkanen'

Nu is het al: 'verschil in criminaliteti tussen Turken en Marokkanen'

(zucht)


In de openingspost gaat het alover het verschil in criminaliteit. Heb je die wel gelezen? En wat maakt dat uit? het is niet zoals die andere topics die alleen maar uitnodige om te bashen.
Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:33
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:29 schreef Gil-galad het volgende:
Dankzij het leger. Voor ambtenaren is het dragen van hoofddoekjes zelfs verboden.
Ja, dat klopt, zelfs een postkantoormedewerker mag nog geen achterlijke theedoek op het hoofd dragen. En dan zitten sommige Turken hier te zeiken dat wij dat maar weer wél moeten toestaan. Niet dus. De meeste Turken die hier toendertijd heen zijn gekomen kwamen trouwens uit achterlijke bergdorpjes. Dat telt natuurlijk ook.
Jeukaanmenaatmaandag 25 augustus 2003 @ 20:33
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:31 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik kom trouwens door mijn werk regelmatig in contact met Turkse zakenlieden. Zij komen ook geregeld naar Nederland voor zaken.
Telkens als ze hier zijn zijn ze stomverbaasd wanneer ze al die hoofddoekjes zien en horen hoeveel moskeëen er hier zijn.

'Daar zouden ze in Turkije niet mee wegkomen' zeggen ze dan.


Nee en dat is nog waar ook. Te gek voor woorden dat die fundies daar eruit geknikkerd worden en hier hun gang kunnen gaan.
NullPointermaandag 25 augustus 2003 @ 20:33
opvoeding, familie en respect zijn ze ook beter in. en weten ook beter te integreren dan overige..
NullPointermaandag 25 augustus 2003 @ 20:35
edit: reactie op bingo

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 26-08-2003 10:08]

Sidekickmaandag 25 augustus 2003 @ 20:35
Hier zijn wat cijfers:
quote:
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder_allochtonen.htm


Dus op zich wel een verschil. (dit is niet representatief, dit gaat over veroordelingen in 1 jaar in een regio)
Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:35
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:31 schreef tvlxd het volgende:

[..]

* tvlxd kucht.

Bron?

Nee, is dat zo?


Vorig jaar zijn er 200.495 vonnissen uitgesproken. Daarvan 12.243 Marokkanen en 8.052 Turken. Doorgerekend naar de aantallen zijn Marokkanen dus minstens twee keer zo crimineel als Turken.
Posdnousmaandag 25 augustus 2003 @ 20:35
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:33 schreef Cronus het volgende:

De meeste Turken die hier toendertijd heen zijn gekomen kwamen trouwens uit achterlijke bergdorpjes. Dat telt natuurlijk ook.


Precies,

Iedereen denkt dat de Turken en Marokkanen die hier leven hetzelfde zijn als die in hun eigen land.
De immigranten die hier wonen zijn over het algemeen gastarbeiders en hadden het in hun eigen land al vrij slecht en stonden misschien zelfs wel onderaan de sociale ladder.

In dat licht wordt het generaliseren van deze bevolkingsgroepen toch wel anders.

Whatmaandag 25 augustus 2003 @ 20:36
Sorry, maar ik begrijp het gewoon niet.
Waar ik werk, werken Surinamers, Turken en Marokkanen, een Indiër, Nederlanders. Gewoon in harmonie. Als ik met die gasten in het restaurant zit, kan ik niet begrijpen dat ze zo buiten de boot vallen.
Het zijn op zich allemaal toffe gasten, maar het zijn de kids (een relatief klein groepje) die het flikken. Daar moeten we achteraan, de rest valt wel mee.
Frasiermaandag 25 augustus 2003 @ 20:36
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:31 schreef dax het volgende:

[..]

Klopt, dat heb ik ook gelezen. Lijkt me ook vrij aannemelijk. Marokkanen schijnen onderaan de criminele ladder te staan, ze houden zich bezig met criminaliteit die het meest in het oog springt.


Zelfs daar eindigen ze nog onderaan.
sweekmaandag 25 augustus 2003 @ 20:37
>Richting C&H.
Cronusmaandag 25 augustus 2003 @ 20:38
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:35 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Precies,

Iedereen denkt dat de Turken en Marokkanen die hier leven hetzelfde zijn als die in hun eigen land.
De immigranten die hier wonen zijn over het algemeen gastarbeiders en hadden het in hun eigen land al vrij slecht en stonden misschien zelfs wel onderaan de sociale ladder.

In dat licht wordt het generaliseren van deze bevolkingsgroepen toch wel anders.


Ja, zeker weten. Ik stond versteld toen ik deze zomer in Turkije op vakantie was.
cigarmanmaandag 25 augustus 2003 @ 21:17
Turken denken dat ze halve Europeanen zijn en gedragen zich er ook naar volgens de Amerikanen...

Frasiermaandag 25 augustus 2003 @ 21:54
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 21:17 schreef cigarman het volgende:
Turken denken dat ze halve Europeanen zijn en gedragen zich er ook naar volgens de Amerikanen...

[afbeelding]


HiZmaandag 25 augustus 2003 @ 22:02
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:18 schreef dax het volgende:
Al een tijdje vraag ik mij af hoe het komt dat Turken en Marokkanen zich zo anders gedragen. Een kijkje in de krant leert dat als er gezeik plaatsvindt in zwembaden, bioscopen of pretparken de daders meestal van Marokkaanse afkomst zijn. Ik kan me niet herinner ooit gelezen te hebben over groepen Turkse jongeren die wat dan ook onveilig maken.

Toch hebben beide bevolkingsgroepen veel gemeen. Zowel de Turken als Marokkanen zijn oorspronkelijk rond de jaren '60 naar Nederland gekomen om hier arbeid te verrichten. Van die gastarbeiders hebben zowel de meeste Turken als de meeste Marokkanen een agrarische en ongeschoolde achtergrond. Ook komen beide groepen uit overwegend islamitische landen.

Wat is nu het verschil? Hoe komt het dat Turken die in min of meer dezelfde positie zitten (ook Turken staan onder de sociaal-economische ladder) en ook min of meer dezelfde achtergrond hebben, kennelijk voor veel minder problemen zorgen?

Graag uw reacties.

(Hou het alstjeblieft wel netjes. Op drie-woordige reacties zit ik niet te wachten, ik wil niet dat mijn topic verdwijnt omdat het gegijzeld wordt door mensen zonder argumentatievermogen)


Het verschil zit er volgens mij vooral in dat Turken een Europese instelling hebben ten opzichte van hun regering. Hoewel iedereen kankert over politici daar, voelen Turken toch dat het hun regering is en niet een opgedwongen bestuurslaag.

Marokkanen daarentegen zien de overheid als de vijand, eerst de Fransen en nu de monarchie.

Dat heeft volgens mij zijn gevolgen voor de manier waarop ze hier in Nederland tegenover de overheid staan.

Mylenemaandag 25 augustus 2003 @ 22:34
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:35 schreef Sidekick het volgende:
Hier zijn wat cijfers:
[..]

Dus op zich wel een verschil. (dit is niet representatief, dit gaat over veroordelingen in 1 jaar in een regio)


Binnen de jeugdcriminaliteit staan de Marokkanen echter op de derde plek.
Alulumaandag 25 augustus 2003 @ 23:20
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:31 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ik kom trouwens door mijn werk regelmatig in contact met Turkse zakenlieden. Zij komen ook geregeld naar Nederland voor zaken.
Telkens als ze hier zijn zijn ze stomverbaasd wanneer ze al die hoofddoekjes zien en horen hoeveel moskeëen er hier zijn.

'Daar zouden ze in Turkije niet mee wegkomen' zeggen ze dan.


Ken zelf aardig wat Turken, waaronder de meeste v het Oosten komen en hun ouders gewoon simpele boeren waren, ken ook een paar Westerse Turken, waarvan ik vaak genoeg heb gehoord hoe een hekel ze hebben aan de Turken die hier zitten, termen als 'simpele boeren' of 'primitieve mensen' heb ik vaak genoeg gehoord, die v Turkije een verkeerd beeld geven (hun woorden trouwens).

Ook kan je deze Westerse en Oosterse Turken op het gebied v gelovigen in de Islam vaak niet met elkaar vergelijken.

PS : (West)Turkse vrouwen , damn!

DJRoberto1978dinsdag 26 augustus 2003 @ 08:58
ik ben dus ook ooit in (west)turkije op vakantie geweest, en het was er vrij modern. ik had meer het idee dat ik in spanje of italie was.

vrouwen konden topless zonnen in hotels, moet je in marokko denk ik niet doen. turkse vrouwen liepen ook zonder hoofddoek op straat, en er zaten zelfs knappe blonde turkse dames bij ook! (vergeet niet dat turkije tegen griekenland/bulgarije aan ligt)

ik ken dus ook goed geintegreerde marokkanen, maar helaas zijn deze of in de minderheid, of er is een bepaalde groep asociale marokkanen zo prominent aanwezig dat het lijkt alsof de meerderheid zo is.

BAZZAdinsdag 26 augustus 2003 @ 11:00
Turken en Marokkanen in Nederland of hun tegenhangers in het thuisland?
Het verschil tussen de middenklasse van Casablanca en Istanbul is denk ik niet zo groot, de laatste loopt gewoon een jaar of 15 voor.
HiZdinsdag 26 augustus 2003 @ 18:04
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2003 11:00 schreef BAZZA het volgende:
Turken en Marokkanen in Nederland of hun tegenhangers in het thuisland?
Het verschil tussen de middenklasse van Casablanca en Istanbul is denk ik niet zo groot, de laatste loopt gewoon een jaar of 15 voor.
Door arbeidsmigratie binnen Turkije is Istanbul voor west-Turkse begrippen een tamelijk conservatieve stad geworden.
Jerruhdinsdag 26 augustus 2003 @ 18:18
het zal waarschijnlijk in de opvoeding liggen en dan speelt godsdienst weer een grote rol. Ik heb er vrij weinig verstand van, maar ik denk dat wat dat betreft de turken meer progressief aan de gang zijn en daardoor hun cultuur openzetten voor andere maatstaven, daar waar de marokkanen sneller stug aan hun conservatieve regels gebonden blijven. Zie het voorbeeld over de moskee in rotterdam, dat architectonisch niet in het stadsbeeld pastte, maar dat volgens de marokkanen hun geloof is, ze staan minder open vor andere culturen, omdat hun cultuur een van de weinige dingen is dat echt marokkaans is..
BAZZAwoensdag 27 augustus 2003 @ 12:51
quote:
Op dinsdag 26 augustus 2003 18:04 schreef HiZ het volgende:


Door arbeidsmigratie binnen Turkije is Istanbul voor west-Turkse begrippen een tamelijk conservatieve stad geworden.


Da's ook wel weer waar, misschien is mijn beeld wat vervormt omdat de meeste Turken die ik ken daar aan de Amerikaanse Uni studeren.
Dat zijn meestal mensen uit moderne elite families...
Izmir is ook aardig modern.
k3vilwoensdag 27 augustus 2003 @ 14:14
Dit komt allemaal omdat turken zich nu in nederland erg goed aan het inburgeren zijn. Waar je de marokkaanse jochies buiten ziet voetballen zie je turkse jochies naar school fietsen. Maar ook bij de dames gaat het goed, je ziet veel 'hoofddoekjes" goed nederlands praten en erg goed gedragen.

Ik denk zeker wel dat het over 15 jaar niet veel meer onprettigs zal voortbrengen en dan zal je zien dat je de Turk in het nederland volledige Nederlands genoemd kan worden.

Bron: Allerlei allochtonenbuurten gekend.

ConfuseDwoensdag 3 september 2003 @ 23:38
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:24 schreef Cronus het volgende:
Turkije ligt veel westerlijker, en is absoluut geen islamitisch land meer. Alleen in het oosten van Turkije vind je nog achtergestelde bergdorpjes waar de achterlijke islam nog hoogtij viert, maar als je bijvoorbeeld naar het westen van Turkije op vakantie gaat, zul je daar minder hoofddoekjes zien dan in Rotterdam. Turken zijn gewoon stukken minder conservatiever.
je hoeft een geloof niet achterlijk te noemen, omdat je zo achterlijk bent dat je niks weet over de islam, en als een debiel alles gelooft wat er in de media over de Islam gezegd word.
Darth-Vadervrijdag 5 september 2003 @ 11:17
De Turken kennen nog enige trots i.v.m. 'hun' vroegere Ottomaanse Rijk, i.t.t. de Marokkanen die zo goed als niets hebben om trots op te zijn aangezien zij nog nooit iets op grote schaal bereikt hebben, op geweld na dan....
DaBuzzzzzvrijdag 5 september 2003 @ 11:23
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:21 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij? Ik hoor juist altijd andere verhalen.

Deze twee bevolkingsgroepen zijn trouwens totaal verschillend en niet bepaald met elkaar te vergelijken.


Precies!!! Ergo: Kutopic! sorry hoor maar ik meen dit.

Verschillen tussen Hollanders en Spanjaarden???

BATTALmaandag 8 september 2003 @ 14:23
Ten eerste zorgt de geografische ligging van beide landen voor belangrijke cultuurverschillen.. Hoewel beide moslims zijn, zijn de cultuurverschillen bepalend voor het uiting geven aan het geloof (denk aan vrouwenslaan, vrouwenbesnijdenis, man als baas in huis, vrouwen zoveel meter achter de man lopen, etc.. dit zijn dus onderdelen van de cultuur niet van de Islam).
Ten tweede, in de marrokaanse cultuur heerst veelal het "Thuis ben je van mij, en buiten van de politie/school"-instelling, terwijl Turken zich veel meer bemoeien met de opvoeding van hun kroost, beperken de marrokanen zich veelal tot de opvoeding binnenshuis.
Ten derde zijn Turken vaker iets ondernemender (zie de hoeveelheid winkeltjes) en willen ze graag slagen in het leven, ook al moeten ze zich aanpassen. Het aanpassen gebeurt echter bij Turken minder dan gedacht. Turken zullen in wat voor generatie dan ook, vasthouden aan hun culturele achtergrond (Turken gelden dan ook als erg patriottisch), terwijl Marrokanen toch mijns inziens zich beter integreren, misschien wel te goed volgens sommigen..

Bij the weg, iemand had de oplossing gevonden: Turken voelen zich meer Europeaan dan Arabier.. Nu zijn Turken nog Europeaan, nog Arabier.. Turken zijn gewoon Turken (zelfde geldt trouwens voor Marrokanen waarvan een groot deel in Nederland eigenlijk Berber is).

Hoop dat ik een zinvolle bijdrage heb geleverd..

Greetz,
BATTAL

Dante_Amaandag 8 september 2003 @ 14:39
quote:
Op vrijdag 5 september 2003 11:23 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Precies!!! Ergo: Kutopic! sorry hoor maar ik meen dit.

Verschillen tussen Hollanders en Spanjaarden???


Spanje en Nederland liggen nog best dicht bij elkaar en maken beide deel uit van Europa. Marokko en Turkije liggen minstens twee keer zover uit elkaar, hebben twee verschillende culturen en liggen op twee verschillende werelddelen. Marokko <-> Turkije is meer een soort Tsjaad <-> Nederland.
DaBuzzzzzmaandag 8 september 2003 @ 19:12
quote:
Op maandag 8 september 2003 14:39 schreef Dante_A het volgende:

[..]

Spanje en Nederland liggen nog best dicht bij elkaar en maken beide deel uit van Europa. Marokko en Turkije liggen minstens twee keer zover uit elkaar, hebben twee verschillende culturen en liggen op twee verschillende werelddelen. Marokko <-> Turkije is meer een soort Tsjaad <-> Nederland.


Open jij het topique?
Dante_Adinsdag 9 september 2003 @ 01:06
quote:
Op maandag 8 september 2003 19:12 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

Open jij het topique?


Zal ik ook meteen alle 255 reacties maar schrijven dan? Hebben we dat ook weer gehad...
tvlxddinsdag 9 september 2003 @ 01:07
Turken stinken en Marokkanen stelen, dat is toch het verschil?
Parafernaliadinsdag 9 september 2003 @ 01:09
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:21 schreef Tiemie het volgende:

[..]

nee, landelijk gezien niet
maar ik denk dat het verschil is dat turken een stuk "losser" zijn qua religie ( nog steeds vele malen sterker gelovig dan een Nederlandse jongen)

maar in Turkije zijn ze toch erg vrij daarin, en in marokko absoluut niet


klopt als een bus, tiemo...turken zijn wat westerser
HeyFreakdinsdag 9 september 2003 @ 01:29
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 01:07 schreef tvlxd het volgende:
Turken stinken en Marokkanen stelen, dat is toch het verschil?
bron?

Turken zijn idd noch Europees noch Arabisch. Sterker nog, de meeste Turken hebben helemaal niet zo'n hoge pet op van arabieren.

Het Osmaanse Rijk heeft eeuwen lang de scepter gezwaaid in oost-europa en die invloeden zijn nog steeds zichtbaar (moslims in Bosnië bijvoorbeeld).

Verder zijn de Turken sinds het bewind van Atatürk sterk aan het verwesteren en daardoor is denk ik de kloof tussen turken en Europeanen minder breed dan tussen Marokkanen en Europeanen.

tvlxddinsdag 9 september 2003 @ 01:31
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 01:29 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

bron?

Turken zijn idd noch Europees noch Arabisch. Sterker nog, de meeste Turken hebben helemaal niet zo'n hoge pet op van arabieren.

Het Osmaanse Rijk heeft eeuwen lang de scepter gezwaaid in oost-europa en die invloeden zijn nog steeds zichtbaar (moslims in Bosnië bijvoorbeeld).

Verder zijn de Turken sinds het bewind van Atatürk sterk aan het verwesteren en daardoor is denk ik de kloof tussen turken en Europeanen minder breed dan tussen Marokkanen en Europeanen.


Klopt, de Turken zijn van oudher een Turks volk, maar in hoeveer maakt dat tegenwoordig nog uit? -een een zijweg inslaand-
Natuurlijk moet men de staat niet verwarren met het volk.

Ph, PI. .

BATTALwoensdag 10 september 2003 @ 12:46
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 01:29 schreef HeyFreak het volgende:
Turken zijn idd noch Europees noch Arabisch. Sterker nog, de meeste Turken hebben helemaal niet zo'n hoge pet op van arabieren.

That's true.. omdat de arabieren aan de kant van de galliëerden stonden tijdens de eerste wereldoorlog. De arabieren zouden Palestina krijgen (destijds nog een Osmaanse Provincie). Dus de arabieren hebben meegeholpen aan de ondergang van het Osmaanse Rijk.

quote:
Verder zijn de Turken sinds het bewind van Atatürk sterk aan het verwesteren en daardoor is denk ik de kloof tussen turken en Europeanen minder breed dan tussen Marokkanen en Europeanen.
Verwersteren, verwesteren.. Ataturk heeft gewoon een seculaire staat opgericht. Het zogenaamde "verwesteren"(what ever that means) wordt opgelegd door de regering. Islamitische scholen worden gesloten, hoofddoeken zijn verboden in sommige openbare ruimtes, scholen en regeringsgebouwen. De ogen zijn vooral gericht op het westen voorbeeld: Noel Baba = kerstman in het Turks.. Ipv dat ze de nuttige dingen van het westen overnemen: belasting stelsel, sociale zekerheden etc. Zouden de westerse landen gelijk Turkvrij zijn..

Greetz,
BATTAL

DeltaOnedinsdag 16 september 2003 @ 22:17
Alle mensen met een zwarte kop worden als 'marokkaan' gezien terwijl het een turk of een egyptenaar kan zijn...
Het woord 'marokkaan' is in pricipe gelijk aan neger ( dus alle donker getinte mensen )

ik walg van zulke mensen vooral van turken die zogenaamd zich westers voelen en zogenaamd de hoofdoeken afhalen zodat ze zich europeaan voelen...

BATTALdinsdag 16 september 2003 @ 23:22
quote:
Op dinsdag 16 september 2003 22:17 schreef DeltaOne het volgende:
Alle mensen met een zwarte kop worden als 'marokkaan' gezien terwijl het een turk of een egyptenaar kan zijn.
5 jaar geleden was alles een Turk...grappig eigenlijk.. Ze noemen gewoon degene die het vaakst in het nieuws is ;-)
quote:
ik walg van zulke mensen vooral van turken die zogenaamd zich westers voelen en zogenaamd de hoofdoeken afhalen zodat ze zich europeaan voelen...
Walg juist van mensen die gelijk een oordeel klaar hebben over anderen..

Greetz,
BATTAL

BAZZAwoensdag 17 september 2003 @ 02:41
Marokko heeft een Westerse semi-almachtige koning en Turkije een regering die steeds meer Arabische trekjes gaat vertonen.
Pearsonwoensdag 17 september 2003 @ 02:43
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 20:18 schreef dax het volgende:
Al een tijdje vraag ik mij af hoe het komt dat Turken en Marokkanen zich zo anders gedragen. Een kijkje in de krant leert dat als er gezeik plaatsvindt in zwembaden, bioscopen of pretparken de daders meestal van Marokkaanse afkomst zijn.
hoe dat komt?? omdat het totaal verschillende bevolkingsgroepen zijn, die ook nog eens uit een ander werelddeel komen?

betrek van ook gelijk de surinamers, antillianen, indiers, nepalezen en de bengalen erbij

Pearsonwoensdag 17 september 2003 @ 02:44
quote:
Op woensdag 17 september 2003 02:41 schreef BAZZA het volgende:
Marokko heeft een Westerse semi-almachtige koning en Turkije een regering die steeds meer Arabische trekjes gaat vertonen.
en toch zijn turken westerser dan marokkanen...
BAZZAwoensdag 17 september 2003 @ 03:11
quote:
Op woensdag 17 september 2003 02:44 schreef Pearson het volgende:

en toch zijn turken westerser dan marokkanen...


Over het algemeen wel ja, maar dat kan veranderen.
Teslawoensdag 17 september 2003 @ 03:15
Turken integreren beter dan Marokkanen.
Wispwoensdag 17 september 2003 @ 03:39
ik denk dat marokkanen strenger islamitisch zijn en zich daardoor ook meer met elkaar verbonden voelen en daardoor minder intergreren
B.R.Oekhoestvrijdag 26 september 2003 @ 17:50
-edit-

Zeg dan niets.

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 26-09-2003 19:08]