Ik vind het moeilijk. Maar als ik toch moet kiezen kies ik Dries van Agt.
Een echte held die opkwam voor de gelijkschakeling van de man en vrouw.
Hij was tegen abortus. Maar dat moest van de kerk. Anders had ie het wel geweten. Aan z'n geweten lag het niet.
Iemand die zei waar ie voor stond. Al stond ie niet achter je.
Een katholiek in hart en nieren. Niet dat ie een donorcodeciel had. Maar toch.
Ik kies Dries. En jullie ?
[Dit bericht is gewijzigd door tong80 op 25-08-2003 01:03]
quote:Bemoei je met je eigen zaken.
Op maandag 25 augustus 2003 01:04 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
TT maar even correct Nederlands gemaakt. Als je refereert aan personen gebruik je 'wie'. Als je refereert aan zaken gebruik je 'wat'.
Wat denk je wel dat je bent ?
quote:Kok.
Op maandag 25 augustus 2003 01:04 schreef Smorlez het volgende:
Kok. Verstandige sympathieke vent...
De televisiebeelden van Kok met een schaapachtige lach en een tulband op gezeten in een tent in tijden van oorlog met de taliban staan me nog steeds met verbazing op mijn netvlies gebrandt.
Verwondering wekkend.
quote:Iets wat slotjes kan zetten, dus watch your mouth
Op maandag 25 augustus 2003 01:06 schreef tong80 het volgende:[..]
Bemoei je met je eigen zaken.
Wat denk je wel dat je bent ?
quote:Fuck you met je officieel.
Op maandag 25 augustus 2003 01:07 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Iets wat slotjes kan zetten, dus watch your mouth
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 00:43 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Mooi. De nieuwswaarde van de melding is uitgemolken, de laatste post van Tong heeft dit topic officieel tot non-topic gemaakt, dus we gaan nu lekker allemaal slapen.
Het zit diep of niet Tong?
quote:Tong maakte hier gewoon een omgekeerd Cruijffisme wat een officieel erkend folkloristische taalgebruik is.
Op maandag 25 augustus 2003 01:04 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
TT maar even correct Nederlands gemaakt. Als je refereert aan personen gebruik je 'wie'. Als je refereert aan zaken gebruik je 'wat'.
Enneh: "just because you got the power, doesn't mean you got the right" (Motorhead)
.Wat dus mijn minst favoriete president is, is dus Lubberts. maar dat is alleen omdat ik 6 jaar jonger ben als Tong wie dus 6 ouder is as mij.
quote:As ik 6 jaar jonger was gewees was het Biestheuvel gewees.
Op maandag 25 augustus 2003 01:19 schreef Doc het volgende:Wat dus mijn minst favoriete president is, is dus Lubberts. maar dat is alleen omdat ik 6 jaar jonger ben als Tong wie dus 6 ouder is as mij.
Maar we hebben nu Jan Peter.
Die kus tenminste met Katje en Birgit.
Katje is er sus.
Alom gerespecteert in binnen -en buitenland en een echte vader des vaderlands.
Win Kok valt al af met z'n vieze naaistreken tijdens de verkiezingen in 2002.
Heb zowiezo geen favo premier, zijn allemaal kneuzen 1ste klas. (Althans die wat ik in m'n leven heb meegemaakt.
Lubbers tot en met Nu
quote:Nah, een huilie en excuus-Truus voor politiek gewin, een geldwolf nadat de politieke jas is uitgetrokken.
Op maandag 25 augustus 2003 01:26 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Wim KokAlom gerespecteert in binnen -en buitenland en een echte vader des vaderlands.
Elco Brinkman zou vast een goeie zijn geweest.
quote:WHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAA
Op maandag 25 augustus 2003 01:27 schreef Cronus het volgende:
Jan-Peter Balkenende - verantwoordelijk voor het opruimen van de eerste puinhopen van acht jaar Paars.
Hij's heerlijk cobie :p
quote:Enig politiek besef zou leuk zijn, voordat je hier post
Op maandag 25 augustus 2003 01:27 schreef Cronus het volgende:
Jan-Peter Balkenende - verantwoordelijk voor het opruimen van de eerste puinhopen van acht jaar Paars.
quote:Enige (al dien niet bedoelde) humor kan hem toch niet worden ontzegd
Op maandag 25 augustus 2003 08:27 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Enig politiek besef zou leuk zijn, voordat je hier post
De overheid van dit land heeft al decennia lang de financien niet op orde. Mensen die dit hebben veroorzaakt of in stand hebben gehouden kan ik niet tot de beste premiers rekenen. In de jaren zestig waren zoveel kabinetten, dat je de premiers uit deze tijd ook niet echt serieus kunt kandideren.
Nee, er blijft voor mij maar 1 kandidaat over als beste premier van Nederland: Willem Drees. In een tijd vlak nadat het land in puin lag door WO II slaagde hij (en zijn kabinetten) er in op een rustige, gedegen en zuinige wijze het land weer op te bouwen en tegelijkertijd de AOW te realiseren.
Moordvent, kocht altijd trouw 10 velletjes kinderpostzegels van me! Ik vind het nog altijd schandalig hoe hij is neergesabeld nadat Fortuyn ten tonele verscheen en werd vermoord 
quote:Ik vind het eerder aandoenlijk hoe deze man is gemythologiseerd.
Op maandag 25 augustus 2003 11:41 schreef jellyrose het volgende:
Wim KokIk vind het nog altijd schandalig hoe hij is neergesabeld nadat Fortuyn ten tonele verscheen en werd vermoord
(en dat de aanschaf van 10 velletjes kinderpostzegels als maatgevend wordt beschouwd voor deugdelijk premierschap)
quote:Als er iemand niet gemythologiseerd is, is het Kok wel. Jellyrose heeft wel wat gelijk - hem is veel onrecht aangedaan maar hij heeft ook zijn eigen aandeel door zijn soms wat onhandige optreden. Hij is wel 1 van de populairste mp-s tijdens bewind geweest, schat ik zo in.
Op maandag 25 augustus 2003 11:43 schreef hoppe het volgende:
Ik vind het eerder aandoenlijk hoe deze man is gemythologiseerd.
quote:Ach muppet, je kan natuurlijk ook over de
Op maandag 25 augustus 2003 11:43 schreef hoppe het volgende:[..]
Ik vind het eerder aandoenlijk hoe deze man is gemythologiseerd.
(en dat de aanschaf van 10 velletjes kinderpostzegels als maatgevend wordt beschouwd voor deugdelijk premierschap)
heen lezen.Ik vind het juist aandoenlijk dat iedere miep achter Fortuyn begon aan te rennen, terwijl Kok 8 jaar (en meer) lang zicht heeft gegeven voor Nederland en de Nederlanders (vergeet vooral het zooitje Lubbers in de jaren 80.. over puinhopen gesproken!!).
Oude lui als van Agt is allemaal voor mijn tijd, dus kan ik geen oordeel over geven.
Ieder geval iedereen beter dan die schijt- Balkenende!!! 
quote:Zijn 'schuldbekentenis' voor Srebernicza vond ik buiten alle perken gaan.
Op maandag 25 augustus 2003 11:51 schreef SCH het volgende:[..]
Als er iemand niet gemythologiseerd is, is het Kok wel. Jellyrose heeft wel wat gelijk - hem is veel onrecht aangedaan maar hij heeft ook zijn eigen aandeel door zijn soms wat onhandige optreden. Hij is wel 1 van de populairste mp-s tijdens bewind geweest, schat ik zo in.
Kok kon als premier een poldermodel oogsten door het fundament dat hij als Vakbondsvoorzitter hiertoe had gelegd. Niet in de laatste plaats door als Vakbondsvoorzitter opgebouwde netwerken en kredieten.
Paars was mogelijk gemaakt door selectieve buitensluiting van het CDA door het handige slachtofferverhaal van Hans van Mierlo die het CDA handig als het grote kwaad afschilderde en gebrek aan populistische techniek bij Elco Brinkman die destijds gewoon eerlijk noodzakelijke bezuinigingen aankondigde en daarop werd afgerekend. Verder had de Protestante Brinkman de pech dat zijn Katholieke voorganger hem openlijk afviel.
quote:De man heeft nog geen acht jaar gebruikt om wat krediet op te bouwen... Tevens had Wim Kok geen populistische polariserende SP tegenover zich.
Op maandag 25 augustus 2003 11:57 schreef Swoods het volgende:
Kok vond ik wel een sympatieke kerel.
Oude lui als van Agt is allemaal voor mijn tijd, dus kan ik geen oordeel over geven.Ieder geval iedereen beter dan die schijt-
Balkieboy , ik zie hem echt niet als een minister-president, ook totaal geen interesse en respect voor, behalve bij kopspijkers..
dan is ie leuk 
:-)
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Bolkestein 2005-2011 de beste ooit
:-)
De eerste Nederlandse Alzheimer premier. 
quote:Nee, hij had weer andere polariserende populisten tegenover zich.
Op maandag 25 augustus 2003 12:00 schreef hoppe het volgende:[..]
De man heeft nog geen acht jaar gebruikt om wat krediet op te bouwen... Tevens had Wim Kok geen populistische polariserende SP tegenover zich.
quote:Hier moet iets negatiefs uit te halen zijn?
Kok kon als premier een poldermodel oogsten door het fundament dat hij als Vakbondsvoorzitter hiertoe had gelegd. Niet in de laatste plaats door als Vakbondsvoorzitter opgebouwde netwerken en kredieten.
Lijkt me echt niets mis mee, maar ik ben blij dat je zelf even aangeeft dat we het met het oog op loononderhandelingen voortaan beter oud-vakbondsleiders op het pluche kunnen plaatsen.
.quote:Misschien had hij zich in die periode ook moeten gedragen als minister-president van alle Nederlanders in plaats van PvdA-politicus.
Op maandag 25 augustus 2003 11:41 schreef jellyrose het volgende:
Wim KokIk vind het nog altijd schandalig hoe hij is neergesabeld nadat Fortuyn ten tonele verscheen en werd vermoord
quote:Oh, ik had het juist graag andersom gezien - dat hij iets van zijn ideologische drijfveren had vastgehouden en niet zo'n polderpremier geweest was die iedereen tevreden wilde houden.
Op maandag 25 augustus 2003 13:11 schreef FreedonNadd het volgende:[..]
Misschien had hij zich in die periode ook moeten gedragen als minister-president van alle Nederlanders in plaats van PvdA-politicus.
quote:Daar kan ik me enigszins in vinden. Maar dan nog vind ik Kok de beste mp die NL ooit heeft gehad. Best of both worlds idee, wellicht. Ook al had hij van mij weer flink op de barricades mogen staan, ik kan er wel inkomen dat hij dat als leider niet zomaar meer kon doen.
Op maandag 25 augustus 2003 13:16 schreef SCH het volgende:[..]
Oh, ik had het juist graag andersom gezien - dat hij iets van zijn ideologische drijfveren had vastgehouden en niet zo'n polderpremier geweest was die iedereen tevreden wilde houden.
quote:Ik snap die opmerking niet zo. De SP is in 1994 in de Kamer gekomen en heeft zich in de periode Paars niet bepaald aan de zijde van het kabinet en de premier geschaard. Integendeel, Kok is door Marijnissen c.s. herhaaldelijk verweten meer liberaal dan sociaal te zijn en zijn vakbondsverleden te verloochenen.
Op maandag 25 augustus 2003 12:00 schreef hoppe het volgende:[..]
Tevens had Wim Kok geen populistische polariserende SP tegenover zich.
Ontopic, ik heb vanaf Van Agt de MP's min of meer bewust meegemaakt, en in die periode springt Kok er toch wel bovenuit. Maar ik denk dat Drees meer voor Nederland heeft betekend.
quote:Hij heeft geen schuld bekend. Hij was als minister president van Nederland medeverantwoordelijk.
Op maandag 25 augustus 2003 11:59 schreef hoppe het volgende:[..]
Zijn 'schuldbekentenis' voor Srebernicza vond ik buiten alle perken gaan.
Dit kabinet, in de wandelgangen ook wel Paars II genoemd, is een voortzetting van het eerste kabinet-Kok.
Het is voor het eerst sinds 1918 dat er een kabinet wordt geformeerd zonder een confessionele partij. Aan dit eerste paarse kabinet nemen de PvdA, VVD en D66 deel. De kleur paars refereert aan de vermenging van het rood van de PvdA en het blauw van de VVD.
In het derde kabinet Lubbers heeft de VVD plaats gemaakt voor de PvdA. Er zal worden gestreefd naar sociale vernieuwing. Het kabinet moet echter verder bezuinigen op de sociale zekerheid. Met name het grote beroep dat op de Wet arbeidsongeschiktheid (WAO) wordt gedaan, is reden om in te grijpen.
Het kabinet is een voortzetting van het vorige kabinet, maar komt na drie jaar ten val door een conflict over het reiskostenforfait. Het ombuigingsbeleid van het eerste kabinet-Lubbers wordt voortgezet, waarbij de bestrijding van de werkloosheid de hoogste prioriteit krijgt.
Het eerste door Lubbers geleide kabinet weet de volle vier jaar uit te zitten. Flinke bezuinigingen worden doorgevoerd om de overheidsfinancien te saneren. Daarbij wordt onder meer gekort op uitkeringen en ambtenarensalarissen. Ook sectoren als volksgezondheid, onderwijs en welzijn moeten inleveren. De werkloosheid, die tot recordhoogte was opgelopen, gaat geleidelijk afnemen.
Dit minderheidskabinet is een overgangskabinet, dat als voornaamste taak heeft het uitschrijven van verkiezingen.
Dit kabinet staat ook bekend onder de naam kabinet-Van Agt/Den Uyl. Het hobbelt van de ene crisis naar de andere. Na acht maanden is, nadat de PvdA een grote nederlaag bij de Statenverkiezingen heeft geleden, de maat vol. Bij een conflict over bezuinigingen dienen de PvdA-bewindslieden hun ontslag in.
Het is het eerste kabinet met de fusiepartij CDA in de gelederen. Het kabinet dat slechts een geringe meerderheid heeft en fel wordt bekritiseerd door de oppositie krijgt te maken met talrijke bijna-conflicten. Dat betreft onder meer het NAVO-besluit over de kruisraketten, de regeling van abortus en de olieboycot van Zuid-Afrika.
Het kabinet-Den Uyl wordt met grote economische problemen geconfronteerd als gevolg van de oliecrisis in november 1973. Het kabinet krijgt ook te maken met terroristische acties, zoals de bezetting van de Franse ambassade door Japanners, de Molukse treinkapingen bij Wijster en De Punt, en de bezetting van een lagere school in Smilde, eveneens door Zuid-Molukkers. En dan is er nog de Lockhead-affaire waarin Prins Bernhard de hoofdpersoon is.
Financieel-economische problemen domineren dit kabinet, waarbij toenemende inflatie het grootste probleem is. DS'70-minister De Brauw, belast met onder andere het wetenschappelijk onderwijs, is voorstander van het profijtbeginsel. Daarom verhoogt hij de collegegelden, waartegen fel wordt geprotesteerd.
Het kabinet krijgt te maken met een toenemende inflatie, mede ten gevolge van de invoering van de b.t.w. Verder spelen tijdens deze kabinetsperiode onrust en rebellie als gevolg van de democratiseringsgolf bij universiteiten en hogescholen met onder andere de Maagdenhuisbezetting (1969).
Dit kabinet moet worden gezien als een overgangskabinet voor het uitschrijven van vervroegde Tweede-Kamerverkiezingen. Het weet wel de omroepkwestie te regelen door aanvaarding van de Omroepwet.
Onrust in de samenleving en scepsis over het politieke bestel typeren de zittingsperiode van dit kabinet. Het huwelijk van Prinses Beatrix leidt tot onrust vanwege de Duitse afkomst van Claus von Amsberg. Van de ambities van dit 'kabinet van sterke mannen' komt niet veel terecht.
Hoogconjunctuur door onder meer aardgasvondsten, en krapte op de arbeidsmarkt kenmerken deze kabinetsperiode. Het koninklijk huis staat in de schijnwerpers door het huwelijk van prinses Irene met Carlos Hugo de Bourbon-Parma en door de overgang van Irene naar het katholicisme.
Het eerste na-oorlogse kabinet zonder socialisten. Nieuw-Guinea beheerst tijdens deze kabinetsperiode lange tijd de politieke agenda. Op het gebied van binnenlands beleid wordt de 'geleide loonpolitiek' verlaten. Het kabinet bestaat uit ministers van de KVP, VVD, ARP en CHU. Minister-president De Quay is afkomstig uit de KVP.
Het kabinet is een overgangskabinet met als voornaamste taak de Tweede Kamer te ontbinden en Tweede-Kamerverkiezingen uit te schrijven. Het bestaat uit ministers van de KVP, ARP en CHU.
Dit kabinet is voorlopig het laatste met een rooms-rode samenwerking. De kabinetsperiode kenmerkte zich door voortdurend oplopende spanningen tussen KVP en PvdA. Ten slotte barst in december 1958 de bom als de Tweede Kamer een onaanvaardbaar verklaard amendement aanneemt.
Dit is het derde naoorlogse kabinet op brede basis. De VVD is als regeringspartij vervangen door de ARP. Het kabinet bestaat verder uit ministers van de PvdA, KVP, en CHU en telt verder een partijloze minister. Minister-president Drees is afkomstig uit de PvdA.
Dit kabinet is eigenlijk een voorzetting van het kabinet-Drees I, met min of meer dezelfde steun van de Tweede Kamer. Op enkele departementen verschijnen nieuwe gezichten.
Dit kabinet, ook wel Drees/Van Schaik genoemd, moest 'brede basis' hebben om Grondwetsherziening mogelijk te maken. Dat is wenselijk vanwege de soevereiniteitsoverdracht aan Indonesi , die uiteindelijk in december 1949 na veel strijd tot stand komt. De verdere wederopbouw van Nederland na de Duitse bezetting krijgt dankzij de Marshall-hulp een krachtige impuls.
De wederopbouw van Nederland na de Duitse bezetting wordt door dit kabinet verder ter hand genomen. De onderhandelingen over een Nederlands-Indonesische Unie en de daaruit voortvloeiende onrust in Nederlands-Indi vragen de nodige aandacht.
Ruim een maand na de bevrijding benoemt Koningin Wilhelmina dit eerste na-oorlogse kabinet. Omdat de Tweede Kamer pas in oktober weer functioneert, kan het kabinet daar geen verantwoording aan afleggen. Het is dan ook een 'koninklijk' kabinet en wordt ook wel een 'nood-kabinet' genoemd, dat de eerste orde op zaken moet stellen na de Duitse bezetting, en verkiezingen moet voorbereiden.
------------------------------------------------------------
Van deze kabinetten heb ik die vanaf Cals min of meer bewust meegemaakt en springen er voor mij Den Uyl en Kok 1 uit.
quote:Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn
Op maandag 25 augustus 2003 16:38 schreef golfer het volgende:
en springen er voor mij Den Uyl en Kok 1 uit.
Even serieus: Jan Peter Balkenende
quote:Nee, een Nederlandse groepje militairen werd onder VN vlag bijzonder licht bewapend in Srebernicza geplaatst. VN besloot geen luchtsteun te verlenen op verzoek. Die mannen hadden geen gevechtstaak maar een taak van toeziend oog.
Op maandag 25 augustus 2003 14:46 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Hij heeft geen schuld bekend. Hij was als minister president van Nederland medeverantwoordelijk.
Voor het bloedbad in Srebernicza past dan ook in het geheel geen Nederlands excuss daar Nederland er part noch deel aan had. Kok had gewoon wat adem voor de komende verkiezingen nodig om de PvdA beter te kunnen positioneren. Hij hoopte te scoren met een oneigenlijke schuldbekentenis en zette daarmee de uitgezonden soldaten gewoon voor joker.
Kok had gewoon vier jaar eerder moeten stoppen.
quote:nee, het geeft aan dat het bedje van Kok goed gespreid was.
Op maandag 25 augustus 2003 12:31 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Nee, hij had weer andere polariserende populisten tegenover zich.
[..]Hier moet iets negatiefs uit te halen zijn?
quote:Het lijkt me zeer goed als zij ook pas op het pluche politieke macht verwerven. Tenslotte zijn de vakbondsleiders niet door de Nederlandse bevolking gekozen.
Lijkt me echt niets mis mee, maar ik ben blij dat je zelf even aangeeft dat we het met het oog op loononderhandelingen voortaan beter oud-vakbondsleiders op het pluche kunnen plaatsen.
quote:Ooit is neem ik aan gerelateerd aan je eigen belevingswereld...
Op maandag 25 augustus 2003 13:26 schreef jellyrose het volgende:[..]
Daar kan ik me enigszins in vinden. Maar dan nog vind ik Kok de beste mp die NL ooit heeft gehad. Best of both worlds idee, wellicht. Ook al had hij van mij weer flink op de barricades mogen staan, ik kan er wel inkomen dat hij dat als leider niet zomaar meer kon doen.
Ik vond persoonlijk Lubbers en Drees beter. Verder had ik zeer veel van Brinkman verwacht...
Op basis van de lijst hierboven:
Drees I, Drees II, Van Agt I, Lubbers I en Lubbers II sprongen er voor mij uit.
Men besefte dat de verzorgingsstaat slechts opgebouwd/behouden kon blijven als deze betaalbaar bleef.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 25-08-2003 21:34]
quote:De man heeft gerust zijn best gedaan. Als hij tot niets in staat was was hij niet door Shell gevraagd voor een commissariaat.
Op maandag 25 augustus 2003 22:09 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Iets zegt me dat je een lichte aversie tegen Kok hebt Hoppe. Ik weet niet hoezo, noem het een voorgevoel ofzo
Ik vind dat hij bij enkele issues niet goed gehandeld heeft (maar alleen wie nooit iets doet doet niets fout).
Verder vind ik Wim Kok als premier minder geslaagd dan Ruud Lubbers en zijn eigen partijgenoot vadertje Drees. Wim Kok wachtte vrij lang voor hij ingreep als er iets aan de hand was. Alsof hij hoopte dat problemen vanzelf zouden overgaan. Bijvoorbeeld toen van Jozias Aartsen ontijdige ongevraagde adviezen losliet over de Joegoslavische verkiezingen. Of toen hij zich grauwen en snauwen permitteeerde toen Winnie Sorgdrager een probleem had met enkele Procureur Generaals.
Verder was hij geen steun in toeverlaat toen zijnminister Hajo Apotheker ondervuur lag vanwege een varkensdossier.
Als persoon heb ik niets tegen Wim Kok, dat hij nog maar vele jaren met zijn Rita samen mag zijn. Het is natuurlijk jammer dat ook Wim Kok uiteindelijk een salonsocialist bleek die de verleiding om te gaan incasseren niet kon weerstaan.
quote:Waarom heb je dan wel bewondering voor Van Agt?
Op maandag 25 augustus 2003 22:35 schreef hoppe het volgende:[..]
Verder vind ik Wim Kok als premier minder geslaagd dan Ruud Lubbers en zijn eigen partijgenoot vadertje Drees. Wim Kok wachtte vrij lang voor hij ingreep als er iets aan de hand was.
quote:Die nederlandse troepen zijn door Lubbers III daar heen gestuurd om de enclave Srebrenica te beschermen. Ook al vallen die troepen onder de VN vlag het blijven nederlandse troepen die uitgezonden zijn door een nederlands kabinet. Dus is de nederlandse regering medeverantwoordelijk. Des te dapper dat juist Kok, degene die eigenlijk totaal geen schuld heeft aan het debacle toch zijn verantwoordelijkheid neemt.
Op maandag 25 augustus 2003 21:20 schreef hoppe het volgende:[..]
Nee, een Nederlandse groepje militairen werd onder VN vlag bijzonder licht bewapend in Srebernicza geplaatst. VN besloot geen luchtsteun te verlenen op verzoek. Die mannen hadden geen gevechtstaak maar een taak van toeziend oog.
quote:
Op maandag 25 augustus 2003 22:56 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Waarom heb je dan wel bewondering voor Van Agt?
Ik zet van Agt boven Kok omdat:
- Van Agt liet zich nooit motiveren tot korzeligheid en
hij luisterde kritisch naar zijn ministers.
- Van Agt maakte gen opmerkingen over kinderachtig gedrag van de crème de la crème van Justitie en baseerde zijn oordeel niet uitsluitend op de informatie van een opgewonden minister van Justitie.
- Van Agt zou het niet heben laten gebeuren om de benoeming van de kroonprins tot lid van het IOC, een van de meest autoritaire en ongecontroleerde instituten die de wereld aan het einde van de twintigste eeuw kende te laten doorgaan.
- Bij van Agt zaten ministers niet aan het pluche geplakt zoals bij Kok bleek uit de gevolgen van de zwaar omstreden gouden handdruk aan graaf Van Randwijck.
Kok beweerde dat een minister die in conflict is geraakt met nagenoeg het hele Openbaar Ministerie en die voorwerp is van kritiek doorheen de gelederen van het gehele departement het gelijk steeds aan haar zijde zou hebben en dat alle anderen fout zijn.
Kok liet zeer weinig doen aan de IRT-affaire naar aanleiding van het rapport van Van Traa?
Dan hebben we de zaak-Bouterse. Het vervolgingsapparaat van Justitie meent voldoende bewijs in handen te hebben om tot vervolging over te gaan, om hem te arresteren zodra zich daartoe de kans aandient. Die kans komt, maar dan gaat de minister van Justitie eerst eens bellen naar een zomerhuisje in Frankrijk, waar een slaperige minister van Buitenlandse Zaken in pyjama aan het apparaat verschijnt, en mompelt dat arresteren misschien toch niet zo verkieslijk is, dat hij wat complicaties aan de horizon ontwaart... Dat was voor haar voldoende om mak te concluderen dat de actie maar niet moest doorgaan. Daarmee was Bouterse foetsie. Wim Kok greep niet in.
En dan de Securitel affaire: Economische Zaken en Justitie wisten al maanden dat er mist hing over de vraag naar rechtsgeldigheid van vele wettelijke voorschriften. Zo lang mogelijk is dat onder het tapijt gehouden, tot het natuurlijk toch uitkwam. Maar dat is door de Kamer weer met de mantel der liefde bedekt, want onder Kok hoefden er geen bewindslieden meer af te treden... Hierop waren slechts twee uitzonderingen: Ooit moest een staatssecretaris van Buitenlandse Zaken het veld ruimen omdat hij er niet in slaagde een fraudebestendig paspoort te laten maken. Een futiele, puur technische zaak. Het lijmen en plakken van zo'n document, wat weet een bewindspersoon daarvan? Maar die man moest eruit. Sterker nog, met hem moest ook de minister van Defensie weg, die er al helemaal geen snars mee te maken had maar in een vroeger leven iets van doen had gehad met paspoorten.
En dan het Sreberniczaverhaal: Ondanks dat ik geen Nederlandse schuld zie voor het echec daar vond ik het weer een ander uiterste om daags nadien de teruggekeerde soldaten in Zagreb in de armen telaten sluiten door de kroonprins, de minister-president en de minister van Defensie, begeleid door een fanfare. Na een van de grootste oorlogsmisdaden van na 1945. En de fotorolletjes die wellicht heel wat konden onthullen bleken plotseling blank of zoek te zijn. Dan was er nog de kloeke overste Karremans, inmiddels tot kolonel bevorderd, die gezelllig een borreltje dronk met oorlogsmisdadiger Mladic. Dat hebben we allemaal mogen aanschouwen als Nederlands volk, trots op onze Defensie, onze minister en het kabinet. En intussen zat iedereen er nog.
Van Agt filosofeerde al vroeg over zijn 'Ethisch reveil'. Zijn geesteskind waar de tijd ook nu bijzonder rijp lijkt, gezien het geworstel met de moraal en het gedeukte normbesef bij de elite van dit land die er bijbaantjes en kleptocratische loonverwerving op nahoudt. 'Men roept voortdurend: we moeten híer wettelijk ingrijpen; dáár strafsancties verzwaren. Dat zijn vluchtwegen die nergens toe leiden, want die wetten functioneren niet als zij niet wortelen in waarden die de samenleving onderschrijft. Kok heb ik nooit over dergelijke zaken gehoord.
Laat mij nu eens weten warom je Wim Kok boven Dries van Agt bewondert.
quote:Voorop gesteld: ik ben geen Wim Kok-fan, maar ik vind je Kok nu wel erg goedkoop diskwalificeren.
Op maandag 25 augustus 2003 22:35 schreef hoppe het volgende:Het is natuurlijk jammer dat ook Wim Kok uiteindelijk een salonsocialist bleek die de verleiding om te gaan incasseren niet kon weerstaan.
Raad je toch nog een extra lesje Wim Kok-geschiedenis aan.
Verdiep je eens wat meer in zijn jeugd, zijn FNV-verleden en het eigenlijk tegen zijn wil tot lijsttrekker van de PvdA geworden zijn.
Verdiep je ook verder eens in zijn bij-banen en zijn pogingen om eerlijk en oprecht socialist te blijvem.
ik weet het, het is hem niet altijd gelukt, maar hij heeft volgens mij wel oprechte pogingen gewaagd.
Toen was er nog polarisatie in de politiek. Er was nog onderschijt ( Sorry ). van Agt was de vriend van één ieder die hem van pas kwam.
Hans Wiegel, wiens politieke ideëen ik verafschuw, was oprecht. van Agt scheet als een bange kat in ieder nest die hij tegenkwam. Zolang de stront maar bij een ander kwam.
Praten met je vrienden, heulen met je vijand.
Et tu Brutus. Had Joop kunnen zeggen.
quote:Mijn verhaal gold ook slechts de premier Wim Kok. Ik vond dat hij het als FNV voorzitter bijzonder goed deed. Ik vond dat hij het als minister van Financiën zeer goed deed. De mythische verhalen van de grote staatsman vind ik echter evenmin kloppen als de mythische verhalen over Pim Fortuyn. Gezien mij werd gevraagd e.e.a. toe te lichten is dat gebeurd.
Op dinsdag 26 augustus 2003 01:11 schreef golfer het volgende:[..]
Voorop gesteld: ik ben geen Wim Kok-fan, maar ik vind je Kok nu wel erg goedkoop diskwalificeren.
Raad je toch nog een extra lesje Wim Kok-geschiedenis aan.Verdiep je eens wat meer in zijn jeugd, zijn FNV-verleden en het eigenlijk tegen zijn wil tot lijsttrekker van de PvdA geworden zijn.
Verdiep je ook verder eens in zijn bij-banen en zijn pogingen om eerlijk en oprecht socialist te blijvem.
ik weet het, het is hem niet altijd gelukt, maar hij heeft volgens mij wel oprechte pogingen gewaagd.
quote:Ikvond het een goedkope verkiezingsstunt. Wellicht hielp een oneigenlijk Mea Culpa de PvdA nog aan een beter verkiezingsresultaat. Jammer dat hij daarmee achteraf de uitgezonden Nederlandse soldaten nog een trap na gaf.
Op maandag 25 augustus 2003 23:00 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Die nederlandse troepen zijn door Lubbers III daar heen gestuurd om de enclave Srebrenica te beschermen. Ook al vallen die troepen onder de VN vlag het blijven nederlandse troepen die uitgezonden zijn door een nederlands kabinet. Dus is de nederlandse regering medeverantwoordelijk. Des te dapper dat juist Kok, degene die eigenlijk totaal geen schuld heeft aan het debacle toch zijn verantwoordelijkheid neemt.
Wouter Bos maakte beter gebruik van de boetedoening als stemmentrekker...
quote:Van Agt was politicus en in tijden van polarisatie de medestander of de tegenstander. Voor jou was hij duidelijk de tegenstander. Deze is vervolgens vakkundig gekarikaturiserd tot allemansvriend.
Op dinsdag 26 augustus 2003 01:56 schreef tong80 het volgende:
Ik heb van Agt echt gehaat twintig/derig jaar geleden.Toen was er nog polarisatie in de politiek. Er was nog onderschijt ( Sorry ). van Agt was de vriend van één ieder die hem van pas kwam.
quote:Wiegel communiceerde beter en wist op het juiste moment te laten horen van zijn publiek wilde horen zoals ook Pim Fortuyn dat kon. Verder had Wiegel niet de verantwoordelijkheid van het premierschap.
Hans Wiegel, wiens politieke ideëen ik verafschuw, was oprecht.
quote:Dat is een veronderstelling waarvan ik graag voorbeelden zie.
van Agt scheet als een bange kat in ieder nest die hij tegenkwam. Zolang de stront maar bij een ander kwam.
quote:Politiek is dat slimmer dan domme polarisatie. Vergeet niet dat de man leider was van een partij die uit drie nog te integreren bloedgroepen bestond.
Praten met je vrienden, heulen met je vijand.
quote:Ook toen werd de slachtofferrol al met verve gespeeld.
Et tu Brutus. Had Joop kunnen zeggen.
quote:
quote:Ik snap deze gedachtegang niet zo....
Op maandag 25 augustus 2003 21:22 schreef hoppe het volgende:
nee, het geeft aan dat het bedje van Kok goed gespreid was.Het lijkt me zeer goed als zij ook pas op het pluche politieke macht verwerven. Tenslotte zijn de vakbondsleiders niet door de Nederlandse bevolking gekozen.
Wanneer Zalm morgen een geniaal economisch plan presenteert, dan ga ik ook niet stellen dat dat alleen vanwege zijn goede economische achtergrond komt of iets dergelijks?
Het bedje van Kok was inderdaad goed gespreid, maar alleen omdat hij dat zelf zo goed gespreid had. De mensen die op het pluche gezet worden moeten juist een goede achtergrond voor hun functie hebben, en die achtergrond is hun eigen verdienste.
Premiers worden overigens ook niet door de Nederlandse bevolking gekozen.
quote:Ironisch dat juist de niet-socialisten dit zo jammer schijnen te vinden.
Als persoon heb ik niets tegen Wim Kok, dat hij nog maar vele jaren met zijn Rita samen mag zijn. Het is natuurlijk jammer dat ook Wim Kok uiteindelijk een salonsocialist bleek die de verleiding om te gaan incasseren niet kon weerstaan
Er is helemaal niets mis met geld verdienen. Als Kok morgen zou gaan betogen dat de 52% belasting die hij over (een deel van) zijn inkomen moet betalen belachelijk veel is en demotiverend werkt, dan zou het bekende verwijt misschien hout snijden.
quote:Omdat het in de politiek erom gaat dat je op een pragmatische manier problemen oplost. Het stukje wat je post is weer een typisch CDA stukje waar ik gewoon helemaal niks mee heb. CDA politici zijn meester in uren lullen zonder iets te zeggen. Wat heb ik aan gelul over een "etisch reveil" het is weer dezelfde holle nonsens als het normen en waarden verhaal van Balkenende. Reken mensen gewoon af op hun prestaties. En kijk je naar de prestaties van het kabinet van Agt dan is dat gewoon dramatisch. Dat kabinet liet de staatsschuld als een idioot oplopen.
Op dinsdag 26 augustus 2003 01:09 schreef hoppe het volgende:Laat mij nu eens weten warom je Wim Kok boven Dries van Agt bewondert.
Kok pakte gewoon de economische problemen aan geholpen door de goede ministersploeg van paars I. Gewoon pragmatisch die dingen doe die je moet doen. Staatsschuld terug brengen, werkloosheid terug dringen etc etc. Als Kok praatte in de tweede kamer dan was de hele kamer stil. En niet omdat er geen oppositie was maar omdat Kok altijd alles onder controle had en duidelijk liet zien dat hij verstand van zaken had.
quote:De gedachtengang is als volgt. Politici zijn gekozen om beleid te maken waarnaar het land zich voegt. Dit houdt het land bestuurbaar.
Op dinsdag 26 augustus 2003 12:00 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Ik snap deze gedachtegang niet zo....
Een vakbondsleider die het nodig vindt om de samenleving overhoop te halen uit persoonlijke overtuiging heeft daarmee niet het politieke mandaat van de Nederlandse kiezers. Hij vertegenwoordigt deze dan ook niet al probeert deze met regelmaat ook die broek aan te trekken.
De vakbondsleider vertegenwoordigt enkel zijn eigen vakbond. Indien de vakbondsleider chaos entameert alschantagemiddel dan is het zaak dat justitie wordt ingeschakeld om daar een einde aan te maken.
quote:Dat mag je rustig doen, ik zal het vervolgens be-amen.
Wanneer Zalm morgen een geniaal economisch plan presenteert, dan ga ik ook niet stellen dat dat alleen vanwege zijn goede economische achtergrond komt of iets dergelijks?
quote:Als vakbondsman had hij al e.e.a. aan principes uitgeleverd om ze daarna als regeringsleider binnen te kunnen halen. De vakbondsvoorzitter had het bedje dus gespreid voor de premier...
Het bedje van Kok was inderdaad goed gespreid, maar alleen omdat hij dat zelf zo goed gespreid had. De mensen die op het pluche gezet worden moeten juist een goede achtergrond voor hun functie hebben, en die achtergrond is hun eigen verdienste.
quote:Gelukkig laat men het mandaat daartoe aan de gekozen politici op basis van de stemverhoudingen.
Premiers worden overigens ook niet door de Nederlandse bevolking gekozen.
[..]
quote:Ik vind het meer ironisch dat zij het moeten opmerken, alsof uit de eigen gelederen geen enkele kritiek op de (feilloze) leider vandaan mag komen. Een vreemd aspect van socialistische politiek dat kadaverdisziplin lijkt geïncorpereerd in de organisaties. Je zag het onder Ad Melkert, je ziet het bij Jan Marijnissen en je zag het ook onder Paul Rosenmuller.
Ironisch dat juist de niet-socialisten dit zo jammer schijnen te vinden.
quote:Wij zijn het eens dat er wel wat verdiend mag worden
Er is helemaal niets mis met geld verdienen. Als Kok morgen zou gaan betogen dat de 52% belasting die hij over (een deel van) zijn inkomen moet betalen belachelijk veel is en demotiverend werkt, dan zou het bekende verwijt misschien hout snijden.
Jammer alleen dat Kok de politicus zich m.i. terecht druk maakte om de kleptocratie en dat Kok de ex-politicus meedoet met het grote graaien... Dat komt op mij wat inprincipieel over dus kaart ik het aan.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 26-08-2003 13:32]
quote:Allemaal leuk en aardig, maar je gaat de discussie met het volgende "verwijt" in:
Op dinsdag 26 augustus 2003 13:29 schreef hoppe het volgende:[..]
De gedachtengang is als volgt.
quote:Als je dan later gaat lopen suggereren dat hij crimineel vervolgbare feiten heeft begaan en met een dubbele agenda op het pluche heeft gezeten, dan is dat toch een graadje erger dan dat eerste "verwijt", niet?
Kok kon als premier een poldermodel oogsten door het fundament dat hij als Vakbondsvoorzitter hiertoe had gelegd. Niet in de laatste plaats door als Vakbondsvoorzitter opgebouwde netwerken en kredieten.
quote:Ja, en dat was dan ook precies de bedoeling van de hypothese: je kunt iemand niet verwijten zijn achtergrond te gebruiken.
Dat mag je rustig doen, ik zal het vervolgens be-amen.
quote:Zoals ik al zei, een graadje erger dan waar je mee begon, maar heb je ook concrete voorbeelden van dit verwijtbaar gedrag?
Als vakbondsman had hij al e.e.a. aan principes uitgeleverd om ze daarna als regeringsleider binnen te kunnen halen. De vakbondsvoorzitter had het bedje dus gespreid voor de premier...
quote:Maar waarom geldt dat niet voor het mandaat van Kok? De domme kiezers zijn in jouw ogen misleid door de vakbondsvoorzitter, waardoor zijn ogenschijnlijk democratisch mandaat toch ondemocratisch was?
Gelukkig laat men het mandaat daartoe aan de gekozen politici op basis van de stemverhoudingen.
Vraag trouwens "democratisch" aan Nederlanders bij welke premier er het minst sprake was van een democratisch mandaat "op basis van de stemverhoudingen", en ik ben benieuwd wie ze kiezen.....maar ach, Van Agt had er ook 49....
quote:Gebrek aan kritiek op de leider zie ik bij de meeste politieke partijen in gelijke mate. Een soort van verdedigingsmechanisme, al mag je gerust weten dat ik bewust nooit op Rosenmuller heb gestemd, al was dat niet vanwege zijn "onsocialistiche" vermogen.
Ik vind het meer ironisch dat zij het moeten opmerken, alsof uit de eigen gelederen geen enkele kritiek op de (feilloze) leider vandaan mag komen. Een vreemd aspect van socialistische politiek dat kadaverdisziplin lijkt geïncorpereerd in de organisaties. Je zag het onder Ad Melkert, je ziet het bij Jan Marijnissen en je zag het ook onder Paul Rosenmuller.
quote:Ze hebben het vanwege de vele regels ook het moeilijkst, maar ik denk dat onze christenvrinden over het algemeen toch het meeste moeite hebben met principieel handelen.
Wij zijn het eens dat er wel wat verdiend mag worden
Jammer alleen dat Kok de politicus zich m.i. terecht druk maakte om de kleptocratie en dat Kok de ex-politicus meedoet met het grote graaien... Dat komt op mij wat inprincipieel over dus kaart ik het aan.
Denk aan het homohuwelijk, waar alleen in de oppositie tegen geageerd werd, maar ook aan de oorlog in Irak: zou JPB werkelijk denken dat als Jezus was neergedaald uit de hemel voor wat vrijblijvend advies, dat hij dan zijn goedkeuring aan deze lijn had gegeven? Of aan (toen nog Minister) Van Agts handelen tijdens de treinkaping?
Kok Maar misschien ook wel omdat ie die echt bewust heb meegemaakt.
quote:Jij leest er waarschijnlijk crimineel vervolgbare feiten uit. Ik verwijt dat Wim Kok helemaal niet. De man heeft alleen had pad geplaveid voor het poldermodel door als vakbondsvoorzitter meer meegaand te zijn met werkgevers en kabinet dan al zijn voorgangers. De vraag is nu, leverde hij hierbij teveel werknemersbelangen in of niet? Zo niet dan heeft hij het goed gedaan (mijn mening want anders zou ik hem niet als vakbondsvoorzitter bewonderen) zo ja dan mogen FNV-leden zich bekocht voelen door hun toenmalige voorzitter. Daar is voor mij niets crimineels aan.
Op dinsdag 26 augustus 2003 16:44 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Allemaal leuk en aardig, maar je gaat de discussie met het volgende "verwijt" in:
[..]Als je dan later gaat lopen suggereren dat hij crimineel vervolgbare feiten heeft begaan en met een dubbele agenda op het pluche heeft gezeten, dan is dat toch een graadje erger dan dat eerste "verwijt", niet?
[..]
Als premier kon hij vervolgens eenvoudig de als voorzitter ingezaaide meegaandheid oogsten. Tevens kon hij handig gebruikmaken vanhet netwerk dat hij als oud-voorzitter bij de vakbeweging had opgebouwd.
Conclusie: Jij schrijft mij een suggestie toe die in je eigen fantasie ontstaan is om mij daarop vervolgens te be- of veroordelen. Je hebt je voor niks kwaad gemaakt als gevolg van een wat erg grote fantasie.
quote:Dat was dus ook niet het verwijt.
Ja, en dat was dan ook precies de bedoeling van de hypothese: je kunt iemand niet verwijten zijn achtergrond te gebruiken.
[..]
quote:Dat ik aangeef dat iemand iets al handig tevoren gedaan heeft betekent nog niet dat het over verwijtbaar gedrag gaat. Dat laatste is slechts jouw gevolgtrekking en niet meer dan dat.
Zoals ik al zei, een graadje erger dan waar je mee begon, maar heb je ook concrete voorbeelden van dit verwijtbaar gedrag?
[..]
quote:Doe je nu zo dom of snap je het werkelijk niet.
Maar waarom geldt dat niet voor het mandaat van Kok? De domme kiezers zijn in jouw ogen misleid door de vakbondsvoorzitter, waardoor zijn ogenschijnlijk democratisch mandaat toch ondemocratisch was?
Als ik schrijf over dat vakbondsvoorzitters geen politiek mandaat hebben bedoel ik te zeggen: Beste Lodewijk de Waal: ff dimmen met jouw politieke verhalen. Het is een goede zaak dat je opkomt voor werknemers die jouw organisatie lidmaatschapsgeld betalen, voor de rest ben je voor mij spuit elf. Het pastje dus niet een al te grote broek aante trekken. Dat mocht uit andere posts over de onderwerp al kunnen worden afgeleid.
quote:Dan well aan alle Nederlanders vragen hè? En niet zo'n suggestief grachtengordelonderzoekje voor de Albert Hein. Je zou je vast verbazen hoe weinig mensen geïnteresseerd zijn in de uitkomsten van dat onderzoek en hoe weinig er daadwerkelijkmet verstand van zaken tot een keuze zouden komen
Vraag trouwens "democratisch" aan Nederlanders bij welke premier er het minst sprake was van een democratisch mandaat "op basis van de stemverhoudingen", en ik ben benieuwd wie ze kiezen.....maar ach, Van Agt had er ook 49....
[..]
quote:Toch eens vaker bij de SP bijeenkomsten binnenlopen dan... eens zien of je daar wat afwijkingen opvallen
Gebrek aan kritiek op de leider zie ik bij de meeste politieke partijen in gelijke mate. Een soort van verdedigingsmechanisme, al mag je gerust weten dat ik bewust nooit op Rosenmuller heb gestemd, al was dat niet vanwege zijn "onsocialistiche" vermogen.
[..]
quote:Mogelijk hadden zowel JP als DvA gedacht dat het Zwaard in handen van de overheid gegeven was. Verder konden zij gedacht hebben: Zo waarlijk helpe mij God Almachtig. Eventueel hadden zij zich bij de laatste twijfels bedacht dat niets gedaan nooit goed gedaan zou zijn en iets gepreveld van: God zegene de greep...
Ze hebben het vanwege de vele regels ook het moeilijkst, maar ik denk dat onze christenvrinden over het algemeen toch het meeste moeite hebben met principieel handelen.Denk aan het homohuwelijk, waar alleen in de oppositie tegen geageerd werd, maar ook aan de oorlog in Irak: zou JPB werkelijk denken dat als Jezus was neergedaald uit de hemel voor wat vrijblijvend advies, dat hij dan zijn goedkeuring aan deze lijn had gegeven? Of aan (toen nog Minister) Van Agts handelen tijdens de treinkaping?
Maar als je je dan toch tot de Jezusfiguur wilt bepalen: Ook Jezus kwam tot daden, bijvoorbeeld toen hij de tafels van de geldwisselaars in de tempel ondersteboven gooide en de handelaren uit de tempel joeg. Er staat niet geschreven dat Hij daarbij persoonlijk geweld gebruikte noch staat er geschreven dat hij de handelaren zachtmoedig overrede hun spullen elders uit te stallen...
Een goede leider is er niet eentje die nooit optreedt. Hij zal slechts niet zomaar optreden.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 26-08-2003 19:29]
quote:Vandaar dat Winnie Sorgdrager gewoon kon blijven zitten...
Op dinsdag 26 augustus 2003 13:17 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Omdat het in de politiek erom gaat dat je op een pragmatische manier problemen oplost. Het stukje wat je post is weer een typisch CDA stukje waar ik gewoon helemaal niks mee heb. CDA politici zijn meester in uren lullen zonder iets te zeggen. Wat heb ik aan gelul over een "etisch reveil" het is weer dezelfde holle nonsens als het normen en waarden verhaal van Balkenende. Reken mensen gewoon af op hun prestaties. En kijk je naar de prestaties van het kabinet van Agt dan is dat gewoon dramatisch. Dat kabinet liet de staatsschuld als een idioot oplopen.
Vandaar dat Jozias Aartsen gewoon kon blijven zitten...
quote:Onder dankzegging aan drie kabinetten Lubbers...
Kok pakte gewoon de economische problemen aan geholpen door de goede ministersploeg van paars I. Gewoon pragmatisch die dingen doe die je moet doen. Staatsschuld terug brengen, werkloosheid terug dringen etc etc.
quote:Gesteld dat je een juiste situatie schetst: Ze waren mogelijk te bang voor een korzelige grauw of snauw van Vadertje Kok zoals die ook al eens enkele Procureur Generaals ten deel viel. Overigens had Kok zeker verstand van zaken m.b.t. financiën. Lubbers had hem al eens minister van financiën gemaakt om al te grote financiële aanslagen op zijn kabinetsplannen voor te blijven.
Als Kok praatte in de tweede kamer dan was de hele kamer stil. En niet omdat er geen oppositie was maar omdat Kok altijd alles onder controle had en duidelijk liet zien dat hij verstand van zaken had.
quote:Only fools and horses,
Op woensdag 27 augustus 2003 01:35 schreef Koos Voos het volgende:
hier staan ze allemaal : http://www.terra.es/personal2/monolith/nether.htm met nog wat andere info.
dem, wat kan een mens offtopic gaan zeg
Hij moet dus de goede punten van links en de goede punten van rechts tot zijn verkiezings programma maken .
quote:"Kwaad"? Over een levendige fantasie gesproken....
Op dinsdag 26 augustus 2003 19:20 schreef hoppe het volgende:
Conclusie: Jij schrijft mij een suggestie toe die in je eigen fantasie ontstaan is om mij daarop vervolgens te be- of veroordelen. Je hebt je voor niks kwaad gemaakt als gevolg van een wat erg grote fantasie.
Maar vertel me hoe ik de volgende zin had moeten interpreteren:
quote:Klinkt inderdaad helemaal niet suggestief of verwijtend....
Indien de vakbondsleider chaos entameert als chantagemiddel dan is het zaak dat justitie wordt ingeschakeld om daar een einde aan te maken.
quote:Ik ben het helemaal met je eens: daarom kan een oprecht Christen die volgens de letter van de Bijbel leeft en handelt volgens mij nooit een goed leider van een serieuze staat zijn. Christenen brengen geen andere mensen om het leven, ook niet voor een "hoger" doel.
Een goede leider is er niet eentje die nooit optreedt. Hij zal slechts niet zomaar optreden.
En dat jij het overhoop halen van wat eigendommen wellicht ziet als een algemene rechtvaardiging voor "handelend optreden" is niet veel meer dan een strohalm: nergens wordt door Jezus fysiek geweld tegen anderen op welke manier dan ook gerechtvaardigd.
quote:wat is er 'offtopic' aan dat overzichtje van minister-presidenten..
Op woensdag 27 augustus 2003 01:37 schreef yvonne het volgende:[..]
Only fools and horses,
dem, wat kan een mens offtopic gaan zeg
quote:Ik beschik daar ookin ruime mate over
Op woensdag 27 augustus 2003 12:01 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
"Kwaad"? Over een levendige fantasie gesproken....
quote:Zoals deze er staat. Indien de vakbondsleider oproept tot blokkering van het maatschappelijke verkeer kan een rechter oordelen dat e.e.a. onrechtmatig gebeurt en de blokkades verbieden.
Maar vertel me hoe ik de volgende zin had moeten interpreteren:
[..]
quote:Het klinkt gewoon goed voorbereid
Klinkt inderdaad helemaal niet suggestief of verwijtend....
[..]
quote:Ik denk dat zij hun dierbaren mogen verdedigen. Misschien kun je de intrede van het Joodse Volk in Kanaän nog eens herlezen en dan de vraag antwoorden: Was Jozua een slecht leider van zijn volk?
Ik ben het helemaal met je eens: daarom kan een oprecht Christen die volgens de letter van de Bijbel leeft en handelt volgens mij nooit een goed leider van een serieuze staat zijn. Christenen brengen geen andere mensen om het leven, ook niet voor een "hoger" doel.
quote:Toch sprak hij geen schande van de daden van Simson, Jefta en Gideon die als mannen van God op pad gingen om hun volk te bevrijden. Toch waren er ook plagen voor de Farao, die het volk net in vrijheid liet gaan...
En dat jij het overhoop halen van wat eigendommen wellicht ziet als een algemene rechtvaardiging voor "handelend optreden" is niet veel meer dan een strohalm: nergens wordt door Jezus fysiek geweld tegen anderen op welke manier dan ook gerechtvaardigd.
Jezus gaf aan dat er geen tittel of jota van de wet zou vergaan. In andere woorden: bezint eer ge begint. Vanuit die bezinning of het gebruik van het talent van verstand weet ik dat al te goed buurman's gek is en dat het toekeren van de andere wang weinig ten goede keert als iemand je gezin dreigt af te slachten.
Hij liet 'z'n eige nie gek maken' en zag in dat de macht van de politiek beperkt was. Zodoende kon hij de geldverslindende hemelbestormingen van zijn tijdgenoten van de PVDA wat inperken.
Het verwijt dat onder zijn bewind het begrotingstekort nog verder is opgelopen, hangt samen met de slechte economische situatie van dat moment, de politieke erfenis van het kabinet Den Uyl, die niet zonder slag of stoot kon worden opgeruimd, en de zogenaamde 'loyalisten' in de CDA-fractie, die liever met de PVDA waren gaan regeren en door de krappe kamermeerderheid van de coalitie hun zin konden doordrijven.
Hij was met zijn 'moreel reveil' zijn tijd ver vooruit.
En tot slot natuurlijk 's mans verzorgde taakgebruik. Daar zouden vandaag de dag de meesten flink wat van op kunnen steken.
quote:Welke economische wind tegen? Den Uyl had met de oliecrisis de economische wind tegen. Van Agt niet. Van Agt heeft er samen met Wiegel gewoon een puinhoop van gemaakt.
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:26 schreef Koobus het volgende:
Van Agt, duidelijk op nummer 1Hij liet 'z'n eige nie gek maken' en zag in dat de macht van de politiek beperkt was. Zodoende kon hij de geldverslindende hemelbestormingen van zijn tijdgenoten van de PVDA wat inperken.
Het verwijt dat onder zijn bewind het begrotingstekort nog verder is opgelopen, hangt samen met de slechte economische situatie van dat moment, de politieke erfenis van het kabinet Den Uyl, die niet zonder slag of stoot kon worden opgeruimd, en de zogenaamde 'loyalisten' in de CDA-fractie, die liever met de PVDA waren gaan regeren en door de krappe kamermeerderheid van de coalitie hun zin konden doordrijven.
Mag ik je er verder ook even op wijzen dat die zelfde Van Agt ook deel uit maakte van het kabinet Den Uyl?
En inderdaad zat Van Agt in het kabinet Den Uyl, maar zodoende heeft hij het land alleen voor erger kunnen behoeden.
Van Agt en Wiegel konden hun beleid niet goed uitvoeren, vanwege de door mij al eerder aangestipte 'loyalisten'. Dat neemt niet weg dat zij de problemen zeer helder onder ogen zagen.
De man is een held.
quote:En die was premier....wanneer precies?
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:50 schreef werkschuw het volgende:
H.A.F.M.O. van Mierlo!
quote:Wat geniet ik toch van elke opmerking die je maakt
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:51 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En die was premier....wanneer precies?
quote:De recessie was in 82.
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:50 schreef Koobus het volgende:
Wat dacht je van de recessie van 1980/81? Dat was tijdens Van Agt.En inderdaad zat Van Agt in het kabinet Den Uyl, maar zodoende heeft hij het land alleen voor erger kunnen behoeden.
Van Agt en Wiegel konden hun beleid niet goed uitvoeren, vanwege de door mij al eerder aangestipte 'loyalisten'. Dat neemt niet weg dat zij de problemen zeer helder onder ogen zagen.
De man is een held.
quote:Als hij hem weer eens goed geraakt had was hij er zelf van overtuigd
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:51 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En die was premier....wanneer precies?
Hij heeft de functie nooit bekleed.
quote:My point exactly. Vandaar mijn vraag...
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:42 schreef hoppe het volgende:[..]
Als hij hem weer eens goed geraakt had was hij er zelf van overtuigd
Hij heeft de functie nooit bekleed.
Momenteel zie ik geen alternatief voor Jan-Peter Balkenende die goed aan de weg timmert door op koers te blijven en zijn oren niet naar Jan en alleman te laten hangen.
Jammer dat Elco Brinkman geen optie was.
quote:Blijf je nou over Brinkman mekkeren? De man had geen draagvlak onder de NL bevolking. Ik kom toch ook niet iedere keer met Melkert aanzetten?
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:45 schreef hoppe het volgende:
Jammer dat Elco Brinkman geen optie was.
quote:Dat draagvlak heeft Bakellende ook niet. Het CDA is de grootste doordat al die ouwetjes, die vroeger KVP en zo stemden, gewoon zijn meeverhuisd naar het CDA.
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:53 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Blijf je nou over Brinkman mekkeren? De man had geen draagvlak onder de NL bevolking. Ik kom toch ook niet iedere keer met Melkert aanzetten?
quote:Ja maar Brinkman verloor de verkiezingen dik. Balkenende won de verkiezingen.
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat draagvlak heeft Bakellende ook niet. Het CDA is de grootste doordat al die ouwetjes, die vroeger KVP en zo stemden, gewoon zijn meeverhuisd naar het CDA.
quote:Balkenende wordt anders wel het meeste genoemd door de Nederlanders als gewenst minister-president...
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat draagvlak heeft Bakellende ook niet.
quote:Interessant. Hoe zou een 2partijen kabinet verlopen tussen PvdA-VVD?
Op vrijdag 29 augustus 2003 17:03 schreef Tikorev het volgende:[..]
Balkenende wordt anders wel het meeste genoemd door de Nederlanders als gewenst minister-president...
quote:Terwijl Paars I netjes het door Brinkman voorgestelde beleid (waarop hij werd afgerekend door de kiezer) ten uitvoer bracht.
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:56 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Ja maar Brinkman verloor de verkiezingen dik. Balkenende won de verkiezingen.
Tijden kunnen veranderen. In ieder geval is het goed te lezen dat ook jij overtuigd bent van het politieke mandaat van Jan Peter Balkenende.
quote:
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat draagvlak heeft Bakellende ook niet. Het CDA is de grootste doordat al die ouwetjes, die vroeger KVP en zo stemden, gewoon zijn meeverhuisd naar het CDA.
quote:Iemand anders was me al voor met een link naar het bovenstaande ter toetsing van je bewering.
Uit het oog, uit het hart geldt niet voor Wouter Bos; 19% ziet hem nog steeds graag als premier. Daarmee wordt hij, op premier Balkenende na (23%), spontaan het meest genoemd als gewenst minister-president. 9% ziet Zalm het liefst als premier.
Veel Joop den Uyl-stemmers hebben ook enkel uit traditie PvdA gestemd... Kennelijk konden mensen zich voldoende vinden in het voorgestelde beleid
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 29-08-2003 17:21]
Kuyper
Pim Fortuyn
quote:Fortuyn is nooit minister president geweest.
Op vrijdag 29 augustus 2003 17:19 schreef Herder het volgende:
Colijn
Kuyper
Pim Fortuyn
quote:En 8 jaar later waren het de puinhopen van paars. Ook typisch rechts? Pronken met andermans veren?
Op vrijdag 29 augustus 2003 17:15 schreef hoppe het volgende:[..]
Terwijl Paars I netjes het door Brinkman voorgestelde beleid (waarop hij werd afgerekend door de kiezer) ten uitvoer bracht.
quote:God behoede!
Op vrijdag 29 augustus 2003 17:22 schreef Sidekick het volgende:[..]
Fortuyn is nooit minister president geweest.
quote:
Op vrijdag 29 augustus 2003 19:21 schreef du_ke het volgende:[..]
God behoede!
Wil jij hiermee aangeven dat Volkert God is?
quote:Ik schreef toch duidelijk Paars I toen ik het had over Brinkmanbeleid.
Op vrijdag 29 augustus 2003 18:36 schreef dazzle123 het volgende:[..]
En 8 jaar later waren het de puinhopen van paars. Ook typisch rechts? Pronken met andermans veren?
Paars II liet wat steken vallen.
Toeschrijven van gedrag en/of overtuigingen komt helaas aan diverse kanten van het politieke spectrum voor. Jouw beschuldiging is daar weer een voorbeeld van.
quote:Dan had er God behoeDDe gestaan. Verleden tijd ipv aanvoegende wijs
Op vrijdag 29 augustus 2003 20:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wil jij hiermee aangeven dat Volkert God is?
quote:De Nederlandse bevolking maakte destijds van het CDA gewoon de tweede partij, in tegenstelling tot de wijze waarop Ad Melkert werd afgerekend. Overigens lag Melkert binnen de PvdA al slecht als lijsttrekker. Hij had zich iets te opzichtig omhoog ge-elleboogd. Toch zonde, want dossierkennis had die man.
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:53 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Blijf je nou over Brinkman mekkeren? De man had geen draagvlak onder de NL bevolking. Ik kom toch ook niet iedere keer met Melkert aanzetten?
Overigens mag je van mij best met een obade op Melkert aankomen hoor, dat zou een hoop bevoogdende berichtgeving verklaren
quote:En die ouwetjes tellen niet meer mee tegenwoordig???? Op die manier kun je elke politicus wel onderuit halen.
Op vrijdag 29 augustus 2003 16:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Dat draagvlak heeft Bakellende ook niet. Het CDA is de grootste doordat al die ouwetjes, die vroeger KVP en zo stemden, gewoon zijn meeverhuisd naar het CDA.
quote:Het gaat mij erom dat die niet op het CDA stemmen om het programma, maar omdat ze altijd op KVP en dat soort partijen gestemd hebben.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:15 schreef Sickie het volgende:[..]
En die ouwetjes tellen niet meer mee tegenwoordig???? Op die manier kun je elke politicus wel onderuit halen.
quote:En jij leeft in de veronderstelling dat het percentage stemmers dat op een programma stemt bij de PvdA hoger is??
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:16 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Het gaat mij erom dat die niet op het CDA stemmen om het programma, maar omdat ze altijd op KVP en dat soort partijen gestemd hebben.
quote:
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:19 schreef Sickie het volgende:[..]
En jij leeft in de veronderstelling dat het percentage stemmers dat op een programma stemt bij de PvdA hoger is??
quote:Bron.....
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
quote:Eigen observatie uit de actieve politiek
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:22 schreef Sickie het volgende:[..]
Bron.....
Je wordt niet zomaar POL-mod, hoor
quote:Mooie bron.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:23 schreef Wutangtony het volgende:
kok
Ik had het tegen Wile.quote:Misschien reageerde de user on topic en gaf hij antwoord op de topic titel? Topic draait niet alleen om jou hoor
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:25 schreef Sickie het volgende:[..]
Mooie bron.
[Dit bericht is gewijzigd door Wile_E_Coyote op 29-08-2003 21:27]
quote:Je staat ook te boek als een zee objectief observator.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:24 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Eigen observatie uit de actieve politiek
Je wordt niet zomaar POL-mod, hoor
AL dat kontkussen was het toch wel waard he
quote:Neemt niet weg, dat Kok je bron kan zijn, natuurlijk.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:26 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Misschien reageerde de user on topic en gaf hij antwoord op de topic titel? Topic draait niet alleen om jou hoor
quote:Ontopic reageren? Nieuwe trend?
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:26 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Misschien reageerde de user on topic en gaf hij antwoord op de topic titel? Topic draait niet alleen om jou hoor
quote:Scherp. Drank zorgt voor alertheid?
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:27 schreef tvlxd het volgende:[..]
Neemt niet weg, dat Kok je bron kan zijn, natuurlijk.
quote:Zal ik ff voor een redenering zorgen?
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:22 schreef Sickie het volgende:[..]
Bron.....
Okay, gaat ie:
De verkiezingen in mei 2002 verloor de PvdA flink. Dus een teken er veel mensen zijn die niet uit gewoonte PvdA stemt, zoals Wile bij het CDA constateert.
De verkiezingen in januari 2003 won de PvdA flink door een aanpassing in zowel denkwijze, partijcultuur, mensen en programma.
Snappie?
quote:
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:34 schreef Sidekick het volgende:[..]
Zal ik ff voor een redenering zorgen?
Okay, gaat ie:
De verkiezingen in mei 2002 verloor de PvdA flink. Dus een teken er veel mensen zijn die niet uit gewoonte PvdA stemt, zoals Wile bij het CDA constateert.
De verkiezingen in januari 2003 won de PvdA flink door een aanpassing in zowel denkwijze, partijcultuur, mensen en programma.Snappie?
Well said quote:Leuke redenering, klopt alleen van geen kant. Het programma van de partij is nagenoeg niet veranderd en daar hadden we het over. Daarnaast verander je een partijcultuur en diens denkwijze niet binnen een jaar. Het feit ons Woutertje dat graag wilde doen geloven doet daar niks aan af. Het was dezelfde partij met slechts een andere lijsttrekker en dat geeft op zich al aan dat het programma geen doorslaggevende rol heeft gespeeld in de overwinning.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:34 schreef Sidekick het volgende:[..]
Zal ik ff voor een redenering zorgen?
Okay, gaat ie:
De verkiezingen in mei 2002 verloor de PvdA flink. Dus een teken er veel mensen zijn die niet uit gewoonte PvdA stemt, zoals Wile bij het CDA constateert.
De verkiezingen in januari 2003 won de PvdA flink door een aanpassing in zowel denkwijze, partijcultuur, mensen en programma.Snappie?
Snappie?
[Dit bericht is gewijzigd door Sickie op 29-08-2003 21:38]
quote:Tuurlijk als je geen fatsoenlijk weerwoord meer hebt nadat je notabene zelf ook offtopic gaat begin je weer te miepen dat we ontopic moeten gaan.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
En ook hier gaan we nu weer on-topic
Triest...
quote:Ik wil niet verder offtopic gaan, maar hier staat mijn antwoord: Oproep aan alle PvdA stemmers.
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:37 schreef Sickie het volgende:[..]
Leuke redenering, klopt alleen van geen kant. Het programma van de partij is nagenoeg niet veranderd en daar hadden we het over. Daarnaast verander je een partijcultuur en diens denkwijze niet binnen een jaar. Het feit ons Woutertje dat graag wilde doen geloven doet daar niks aan af. Het was dezelfde partij met slechts een andere lijsttrekker en dat geeft op zich al aan dat het programma geen doorslaggevende rol heeft gespeeld in de overwinning.
Snappie?
Schop maar een ander oud topic omhoog als je verder wilt.
Edit: Het wordt al weer laat
[Dit bericht is gewijzigd door Sidekick op 29-08-2003 22:04]
quote:Wouter scoort weer in de peilingen
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:21 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
want
.....................................................zijn vrouw is in verwachting
quote:Begrijp ik goed dat vanwege een presentatie van schuld en boetedoening mensen weer uit medelijden op de PvdA hebben gestemd?
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:34 schreef Sidekick het volgende:[..]
Zal ik ff voor een redenering zorgen?
Okay, gaat ie:
De verkiezingen in mei 2002 verloor de PvdA flink. Dus een teken er veel mensen zijn die niet uit gewoonte PvdA stemt, zoals Wile bij het CDA constateert.
De verkiezingen in januari 2003 won de PvdA flink door een aanpassing in zowel denkwijze, partijcultuur, mensen en programma.Snappie?
quote:Deze zit reeds op slot en kan dus niet gekickt worden
Op vrijdag 29 augustus 2003 21:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik wil niet verder offtopic gaan, maar hier staat mijn antwoord: Oproep aan alle PvdA stemmers.
Schop maar een ander oud topic omhoog als je verder wilt.
Edit: Het wordt al weer laat
quote:Uit medelijden?
Op zaterdag 30 augustus 2003 09:25 schreef hoppe het volgende:[..]
Begrijp ik goed dat vanwege een presentatie van schuld en boetedoening mensen weer uit medelijden op de PvdA hebben gestemd?
Was het dan niet omdat Wouter B het zo mooi kon zeggen en/of wel een lekker kontje had in tegenstelling tot het zure gezicht van Melkert die zelfs verstokte PvdA stemmers eenmalig tot een proteststem wist te verleiden?
quote:Hence het woord "ander"
Op zaterdag 30 augustus 2003 09:39 schreef sjun het volgende:[..]
Deze zit reeds op slot en kan dus niet gekickt worden
quote:Er staat nergens dat je favoriete MP ook daadwerkelijk MP moet zijn geweest. Maar als dat 'fout' is, wat iedereen vast zal gaan roepen, dan zeg ik Kok.
Op vrijdag 29 augustus 2003 15:51 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
En die was premier....wanneer precies?
Omdat hij oog had voor iedereen in de samenleving.
Helaas zit zijn dochter namens de PvdA louter en alleen op haar achternaam in het parlement en is ze ook nog eens bezig het gedachtengoed van haar vader de nek om te draaien.
quote:Je doet Saskia Noorman tekort daar ze wel degelijk blijkt geeft van verstand van zaken inzake sociale wetgeving en neveneffecten.
Op woensdag 24 september 2003 14:52 schreef kezmania het volgende:
Den Uyl.Omdat hij oog had voor iedereen in de samenleving.
Helaas zit zijn dochter namens de PvdA louter en alleen op haar achternaam in het parlement en is ze ook nog eens bezig het gedachtengoed van haar vader de nek om te draaien.
5 Partijen bij elkaar houden, de oliecrisis, Lockheed. Prima kerel