quote:The Old Testament Canon
The Old Testament Canon
During the Reformation, primarly for doctrinal reasons, Protestants removed seven books from the Old Testament: 1 and 2 Maccabees, Sirach, Wisdom, Baruch, Tobit, and Judith, and parts of two others, Daniel and Esther. They did so even though these books had been regarded as canonical since the beginning of Church history.As Protestant church historian J. N. D. Kelly writes, "It should be observed that the Old Testament thus admitted as authoritative in the Church was somewhat bulkier and more comprehensive [than the Protestant Bible]. . . . It always included, though with varying degrees of recognition, the so-called apocrypha or deuterocanonical books" (Early Christian Doctrines, 53), which are rejected by Protestants.
Below we give patristic quotations from each of the deuterocanonical books. Notice how the Fathers quoted these books along with the protocanonicals. The deuterocanonicals are those books that were included in the Bible even though there had been some discussion about whether they should be. The protocanonical books are those whose inclusion in the Bible did not occasion any discussion and were universally recognized.
Also included are the earliest official lists of the canon. For the sake of brevity these are not given in full. When the lists of the canon cited here are given in full, they include all the books and only the books found in the modern Catholic Bible.
When examining the question of what books were originally included in the Old Testament canon, it is important to note that some of the books of the Bible have been known by more than one name. Sirach is also known as Ecclesiasticus, 1 and 2 Chronicles as 1 and 2 Paralipomenon, Ezra and Nehemiah as 1 and 2 Esdras, and 1 and 2 Samuel with 1 and 2 Kings as 1, 2, 3, and 4 Kingsthat is, 1 and 2 Samuel are named 1 and 2 Kings, and 1 and 2 Kings are named 3 and 4 Kings. The history and use of these designations is explained more fully in Scripture reference works.
Dit is bijv. een Calvinistisch gebedshuis:
En dit een Luthers altaar:
Protestanten worden ook wel ingedeeld in Evangelische Kerken (Luthers) en Reforatorische Kerken (volgens Calvijn en Zwingli - maar vooral naar Calvijn).
quote:Ik dank u
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:28 schreef NorthernStar het volgende:
misschien heb je hier wat aan?
[..]
Ik vroeg me al af wat Parolipomenon (ofzo) moest voorstellen!
[Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX op 23-08-2003 21:31]
quote:Maar anders dan bij de R-K'ers, kunnen bij de Lutheranen vrouwen ook bisschop worden.
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:30 schreef SportsIllustrated het volgende:
Er is trouwens wel verschil bij de Protestanten onderling: de Lutheranen zijn veel minder ver gegaan. Zo heb je bij hen nog bisschoppen, is het avondmaal anders dan bij de Calvinisten, en is het interieur van de kerk wat weelderiger.
Al kent de Protestantse kerk natuurlijk ook bepaalde functies als ouderling en diaken.
quote:Het is zowieso moeilijk te bepalen welke boeken in de bijbel 'horen', omdat er sprake is van een losse verzameling.
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:28 schreef Thijs_ het volgende:
Nou een moelijke vraag over de 'weggelaten' boeken. Waarom staan ze niet meer in de protestantse vertalingen? Zijn het geen authentieke teksten (misschien later toegevoegd door de rkk)? Of stroken ze niet met de protestantse leer?
Voor wat het oude testament betreft is de Joodse traditie een mooie indicatie, vandaar dat je bij het OU weinig verschillen aantreft.
Voor het NT is het heel moeilijk, juist omdat veel van die boeken geschreven zijn in de jaren dat door de vervolgingen onder diverse keizers de christenen over heel Europa verspreid waren.
Deze keuze is daarom, imho,redelijk arbitrair geweest en het zou me ook niet verbazen als de inhoud bij die keuze meegewogen is.
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:28 schreef NorthernStar het volgende:
misschien heb je hier wat aan?
[..]
Mijn dank is groot!Mensen die geloven dat de bijbel letterlijk het woord van god is, vind ik naief. Het is zo vaak mondeling overgeleverd, zo vaak beinvloed door mensen die kopieen hebben gemaakt, dat kan niet meer authentiek zijn. Ook de eerste versies zijn mijn inziens niet 'het woord van god'
quote:Lijkt me ook niet, nee.
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:34 schreef Thijs_ het volgende:Mensen die geloven dat de bijbel letterlijk het woord van god is, vind ik naief. Het is zo vaak mondeling overgeleverd, zo vaak beinvloed door mensen die kopieen hebben gemaakt, dat kan niet meer authentiek zijn. Ook de eerste versies zijn mijn inziens niet 'het woord van god'
quote:Vandaar ook dat de "grondteksten" waarop de bijbel van tegenwoordig gebaseerd is ook 100% overeenkomt met teksten van duizenden jaren geleden die af en toe wel eens opduiken.
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:34 schreef Thijs_ het volgende:[..]
Mensen die geloven dat de bijbel letterlijk het woord van god is, vind ik naief. Het is zo vaak mondeling overgeleverd, zo vaak beinvloed door mensen die kopieen hebben gemaakt, dat kan niet meer authentiek zijn. Ook de eerste versies zijn mijn inziens niet 'het woord van god'
quote:Heb je een bron waarin zo'n vergelijking plaatsvindt? Ik sta altijd open voor nieuwe informatie.
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:51 schreef Lord_Corani het volgende:[..]
Vandaar ook dat de "grondteksten" waarop de bijbel van tegenwoordig gebaseerd is ook 100% overeenkomt met teksten van duizenden jaren geleden die af en toe wel eens opduiken.
Ik ben wel geneigd dit voorlopig af te doen als onzin, waarom zou het Woord Gods anders zijn voor katholieken als voor protestanten? Met andere woorden, welke bijbel is nu werkelijk het woord van god?
quote:Welke grondteksten? Een 3000 jaar oude 'vertaling' van Marcus lijkt me ietwat vals nl...
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:51 schreef Lord_Corani het volgende:
Vandaar ook dat de "grondteksten" waarop de bijbel van tegenwoordig gebaseerd is ook 100% overeenkomt met teksten van duizenden jaren geleden die af en toe wel eens opduiken.
quote:We hebben het nu voornamelijk over het OT. Over de inhoud van het NT is bijna elke kerk het wel eens. Het OT is een stuk ouder. Sommige boeken misschien wel duizenden jaren.
Op zaterdag 23 augustus 2003 22:11 schreef ChrisJX het volgende:[..]
Welke grondteksten? Een 3000 jaar oude 'vertaling' van Marcus lijkt me ietwat vals nl...
Zie bijv. http://www.theol.rug.nl/~tigchelr/KZGW2.htm
of http://www.godswoord.nl/handschriften.asp
Het is eigenlijk ook idd belachelijk dat de protestantse en katholieke bijbels verschillen, terwijl het toch in wezen hetzelfde geloof is... Maar ik heb ook nooit echt het conflict tussen de katholieken en protestanten begrepen. 2 groepen van in wezen het zelfde geloof die elkaar soms zelfs met geweld bestrijden om details, dat kan nooit God's bedoeling zijn geweest...
Ik heb zelf thuis een Willibrord vertaling van de bijbel liggen, katholiek dus (was de goedkoopste versie 
) en soms heb ik wel eens het gevoel dat er fragmenten later toegevoegd zijn aan de tekst die er niet echt tussen passen, en wsch zijn er heel veel dingen ook geschrapt en aangepast en een bepaalde kant op geduwd gedurende de vele hervertalingen. Op zich lijkt het me wel interessant om de grondtekst te kunnen lezen, zodat je dat zelf na kan gaan. Kost alleen zoveel tijd en moeite om Hebreeuws en oud-Grieks te leren... 
Dit topic past btw beter in C&H dus ik geef het ff een zetje.
Allereerst, sommige gereformeerden hebben een zogenaamd kerkboek, deze heeft naast de bijbel een rij psalmen en gezangen (iets anders dan de psalmen in de bijbel +noten) en formulieren en het cathegisme.
In nederland zijn er 4 bijbels aardig vaak te vinden (sorry, van de Roomse heb ik geen verstand)
1. Statenvertaling, aloude, waar nog woorden in staan als wijf, en psalm 22:22 het zelfs over eenhoorns heeft
2. Nederlands Bijbel Genootschap vertaling uit 1951, de meest gebruikte denk ik wel
3. Groot Nieuws, een makkelijkere vertaling, met veel uitleg, ik heb deze altijd erg handig bevonden, vooral de bijlages
4. Het Boek, ook een vertaling om de Bijbel wat makkelijker, begrijpelijker te maken.
Zelf ben ik in het bezit van nr 2 en 4
In al dezen staan behalve Ester niet de genoemde boeken hierboven
Ben benieuwd hoe dat zit, ook emt bijgevoegde psalmen, of geschrapte en iets van het Onze Vader weggelaten.
(even gekeken naar het Onze Vader)
NBG vertaling:
In Matteus 6:9-13 staan idd de laatste regels tussen haakjes 
In Lucas 11:2-4 staan ze helemaal niet
Maar in Het Boek staan ze bij Matteus gewoon, het hele Onze Vader
En Lucas is net als het NBG
[Dit bericht is gewijzigd door TARAraboemdijee op 24-08-2003 16:35]
Alleen het Onze Vader zou dan door God gegeven zijn. Dat is dan ook interessant om te weten want in het Onze Vader staat immers nergens dat ongelovigen in de hel zouden komen. Dat in tegenstelling tot die hersenspinsels van Mattheus, Marcus, Lucas, Johannes, Paulus, Petrus enz. Jezus zou dus i.t.t tot wat over hem geschreven is dan toch gewoon een goed mens zijn geweest, vrij van de achterlijke doctrine dat ongelovigen in de hel zouden komen.
Zodra Paulus officieel ontmaskerd wordt als een geesteszieke zullen niet alleen zijn brieven maar ook heel dat boek handelingen en de vier evangelien uit de bijbel moeten verdwijnen. Want dat werd immers pas allemaal geschreven nadat Paulus de interne strijd gewonnen had, te weten 40 jaar na Christus' dood.
Mein Koran 3:23.
quote:1) Je hebt het nu over het Nieuwe Testament, niet over de Bijbel
Op zondag 24 augustus 2003 16:59 schreef Akkersloot het volgende:
De bijbel is nergens zogenaamd het woord van God. Het zijn verhalen van en over "profeten". De brieven van Paulus, Petrus, Jakobus zijn gewoon de brieven van Paulus, Petrus, Jakobus enz. Het boek handelingen zijn gewoon de handelingen van de apostelen waarvan wij de wonderen maar moeten aannemen. Het evangelie volgens Johannes zou dan een "openbaring van God" zijn. De vier evangelien verschillen zelfs (bijvoorbeeld over de twee misdadigers die naast Christus gekruisigd werden. In één evangelie kwam één misdadiger immers nog op voor Jezus en zou dus in het paradijs komen.
Alleen het Onze Vader zou dan door God gegeven zijn. Dat is dan ook leuk om te weten want in het Onze Vader staat immers nergens dat ongelovigen in de hel zouden komen. Dat in tegenstelling tot die hersenspinsels van Mattheus, Marcus, Lucas, Johannes, Paulus, Petrus enz.
Zodra Paulus officieel ontmaskerd wordt als een geesteszieke zullen niet alleen zijn brieven maar ook heel dat boek handelingen en de vier evangelien uit de bijbel moeten verdwijnen. Want dat werd immers pas allemaal geschreven nadat Paulus de interne strijd gewonnen had, te weten 40 jaar na Christus' dood.
2) natuurlijk is er verschil tussen de evangelien omdat ze door 4 verschillende personen zijn geschreven. Lucas was er zelfs niet eens bij, hij is iedereen bij langs gegaan om hun verhalen op het schrijven en te verzamelen.
3) Verdwijnen van Paukus' geloofwaardigheid heeft niets te maken met de 4 evangelien. Dezen zijn (in ieder geval 3 van de 4) voor Paulus geschreven
quote:De bijbel bestaat officieel uit het Oude en het Nieuwe Testament.
Op zondag 24 augustus 2003 17:03 schreef TARAraboemdijee het volgende:
1) Je hebt het nu over het Nieuwe Testament, niet over de Bijbel
quote:Het werd toch allemaal opgeschreven in het jaar 70 na christus ?
3) Verdwijnen van Paulus' geloofwaardigheid heeft niets te maken met de 4 evangelien. Dezen zijn (in ieder geval 3 van de 4) voor Paulus geschreven
Mein Koran 3:23.
quote:Dat weet ik, maar je sprak over de Bijbel, terwijl je alleen commentaar leverde op het Nieuwe Testament
Op zondag 24 augustus 2003 17:13 schreef Akkersloot het volgende:[..]
De bijbel bestaat officieel uit het Oude en het Nieuwe Testament.
quote:Sorry, idd, allemaal rond 60 na Christus
Het werd toch allemaal opgeschreven in het jaar 70 na christus ?
Johannes nog later, rond 90 na Christus
3 discipelen (Mattheus, Markus en Johannes) en een latere apostel (Lucas)
quote:Volgens mij was alleen Mattheus een discipel van Jezus.
Op zondag 24 augustus 2003 17:20 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Johannes nog later, rond 90 na Christus
3 discipelen (Mattheus, Markus en Johannes) en een latere apostel (Lucas)
Er was ook een Johannes onder zijn discipelen maar dat is een andere dan de Johannes die het evangelie volgens johannes heeft geschreven. Die man zou ook een Griek zijn geweest. Marcus was dus ook geen discipel. De 12 discipelen staan in meerdere evangelien bij naam genoemd.
Mein Koran 3:23.
quote:juist
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:12 schreef Lord_Corani het volgende:
heeft de katholieke bijbel niet een paar bijbelboeken meer?
quote:Aparte is, als je de evangelien naast elkaar legt, dan zitten er wat verschillen in de 12
Op zondag 24 augustus 2003 17:27 schreef Akkersloot het volgende:[..]
Volgens mij was alleen Mattheus een discipel van Jezus.
Er was ook een Johannes onder zijn discipelen maar dat is een andere dan de Johannes die het evangelie volgens johannes heeft geschreven. Die man zou ook een Griek zijn geweest. Marcus was dus ook geen discipel. De 12 discipelen staan in meerdere evangelien bij naam genoemd.
quote:NBG: "En de Here Gode zeide: Zie, de mens is geworden als Onzer een door kennis van goed en kwaad; nu dan, laat hij zijn hand niet uitstrekken en ook van de boom de levens nemen en eten, zodat hij in eeuwigheid zou leven."
Op zondag 24 augustus 2003 19:22 schreef Trence het volgende:
Ik heb hier even geen Bijbels bij de hand, maar staat er in jullie versie bij Genesis 3:22 ook "en zie, want hij is geworden als een van ons" of woorden van gelijke strekking?
Het Boek: ""Door te eten van de boom van de kennis van goed en kwaad is de mens gelijk geworden aan één van Ons. Als hij nu van de boom van het leven eet, zal hij ook nog voor altijd leven", vond de Here God."
quote:Toch een zinnigere opmerking dan "Waar maak je je druk om. Kijk naar de raven. Ze zaaien niet en ze maaien niet. God zorgt voor hun voedsel". Hoeveel generaties zullen nog aan dergelijke onzin enige waarde hechten ?
Op zaterdag 23 augustus 2003 21:20 schreef Ultrawuft het volgende:[Op zaterdag 23 augustus 2003 21:17 schreef Xienatorr het volgende:
Branden even goed]Als je niets zinnigs te melden hebt, blijf dan weg en hou je muil dicht.
Mein Koran 3:23.
|
|
