Mijn motivatie hierbij is dat vele Fokkers zelf rechtse praat hebben ( al dan niet uit stoerdoenerij) maar als puntje bij paaltje komt ze toch een links standpunt innemen.
Hoe kan dit, heeft dit met emoties te maken die nu net op dit moment de kop opsteken?
Of is men werkelijk rechts of links politiek denkend zeker van zijn of haar standpunt?
Ikzelf zie zoiets als hypocriet zijnde om rechts te denken maar links te stemmen of weer andersom omdat men bang is zich te moeten verdedigen, net zoiets als "go with the flow".
Ik verbaas me echt dat idealen, politieke idealen er niet meer zijn maar dat het enkel nog draait om het eigenbelang waardoor er trouwens eigenlijk niet meer rechts of links bestaat maar wel het extreme ervan.
Zelf krijg ik toch stiekum wel weer wat heimwee naar de koude oorlogs periode.
Toen waren er nog enkele ideologiën, en igg nog een zichtbare vijand ( westers of Soviët).
Misschien een (boring) kut-topic, maar ik vraag me dit wel af hoe het nu zo kan.
[Dit bericht is gewijzigd door _Etter_ op 22-08-2003 21:39]
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:23 schreef Lovinho het volgende:
Wat me heel erg opvalt op Fok is dat velen rechts denken maar links stemmen.
Voorbeelden? Namen?
quote:Je hebt mensen die zowel linkse als rechte meningen hebben. Echt waar! Ze kiezen meestal voor een partij die het beste bij hun past of die dezelfde prioriteiten hebben.
Mijn motivatie hierbij is dat vele Fokkers zelf rechtse praat hebben ( al dan niet uit stoerdoenerij) maar als puntje bij paaltje komt ze toch een links standpunt innemen.
Hoe kan dit, heeft dit met emoties te maken die nu net op dit moment de kop opsteken?
Of is men werkelijk rechts of links politiek denkend zeker van zijn of haar standpunt?
quote:Tsja, dat kan zo zijn, maar zonder voorbeelden oid is dit erg onzinnig.
Ikzelf zie zoiets als hypocriet zijnde om rechts te denken maar links te stemmen of weer andersom omdat men bang is zich te moeten verdedigen, net zoiets als "go with the flow".
quote:Of een combinatie of een nuanceing.
Ik verbaas me echt dat idealen, politieke idealen er niet meer zijn maar dat het enkel nog draait om het eigenbelang waardoor er trouwens eigenlijk niet meer rechts of links bestaat maar wel het extreme ervan.
quote:
Zelf krijg ik toch stiekum wel weer wat heimwee naar de koude oorlogs periode.
Toen waren er nog enkele ideologiën, en igg nog een zichtbare vijand ( westers of Soviët).
Meen je dit?
Polarisatie alom. Noem je dat goed?
quote:Het is geen kut-topic hoor.
Misschien een (boring) kut-topic, maar ik vraag me dit wel af hoe het nu zo kan.
quote:Er zal zeker nog een substantiele groep zijn die politieke idealen heeft - waaronder ik mijzelf ook reken. Het is helaas een marginale groep en meestal toch bezig met andere zaken (politiek bezig zijn, activisme e.d.) dan op fora rondhangen. Maar voor velen is idd het eigenbelang de doorslaggevende factor.
Ik verbaas me echt dat idealen, politieke idealen er niet meer zijn maar dat het enkel nog draait om het eigenbelang waardoor er trouwens eigenlijk niet meer rechts of links bestaat maar wel het extreme ervan.
quote:
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:42 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Ik zou het trouwens erger vinden als het andersom gebeurde. Je mag van mij zo rechts praten als je wilt, als je maar gewoon links stemt, niks mis mee hoor
quote:De polls spreken tegen.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:47 schreef ThE_ED het volgende:
Ja ik wil ook wel eens de bron weten, hoe komt TS aan deze 'wijsheid' ?
http://frontpage.fok.nl/poll.fok?id=424
http://frontpage.fok.nl/poll.fok?id=474
[Dit bericht is gewijzigd door teknomist op 22-08-2003 21:52]
quote:Voorbeelden kan ik je niet geven, wel zoals je wellicht zelf leest rechtse denkbeelden als het over Marrokanen gaat, maar als het niet in hun straatje past worden ze opeens links-denkend.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:39 schreef Sidekick het volgende:[..]
Voorbeelden? Namen?
[..]Je hebt mensen die zowel linkse als rechte meningen hebben. Echt waar! Ze kiezen meestal voor een partij die het beste bij hun past of die dezelfde prioriteiten hebben.
[..]Tsja, dat kan zo zijn, maar zonder voorbeelden oid is dit erg onzinnig.
[..]Of een combinatie of een nuanceing.
[..]
Meen je dit?
Polarisatie alom. Noem je dat goed?
[..]Het is geen kut-topic hoor.
Dit bedoel ik er eigenlijk mee.
Ik zie niet in wat polarisatie te maken heeft met de oude situatie zoals die was ten tijde van de koude oorlog.
Hierin werden ideologiën tegen elkaar uitgespeeld.
Op zich kan men deze periode wellicht de meest stabiele periode ooit kunnen noemen.
Er was 1 zichtbare vijand en dat was voor ons de voormalige Soviët-Republiek.
Leuke term dat "polarisatie" maar is denk ik niet op zijn plaats waar ik het over heb.
Jammer dat het ideologisch denken weg is.
Maar misschien ben ik wel ouderwets en mag ik de mottenballen gaan opzoeken.
quote:Het eigenbelang dus toch.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:45 schreef teknomist het volgende:[..]
Er zal zeker nog een substantiele groep zijn die politieke idealen heeft - waaronder ik mijzelf ook reken. Het is helaas een marginale groep en meestal toch bezig met andere zaken (politiek bezig zijn, activisme e.d.) dan op fora rondhangen. Maar voor velen is idd het eigenbelang de doorslaggevende factor.
Ik stond er niet gek van te kijken want dit dacht ik zelf namelijk ook al.
De eigen "ik" heeft het gewonnen van het bewust politiek denken.
De trant van "zolang alles met MIJ maar goed gaat, de rest kan me gestolen worden" cultuur.
Ik heb echte heimwee naar die tijden waarbij er een concensus was tussen oost en west.
(tja, ik weet het, erg erg ouderwets)
quote:De wijsheid heb ik niet in pacht, het is een constatering van mijn kant.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:47 schreef ThE_ED het volgende:
Ja ik wil ook wel eens de bron weten, hoe komt TS aan deze 'wijsheid' ?
quote:Hoe constateer je dat? Je bepaalt aan de hand van posts hoe iemand denkt en vraagt daarna wat hij of zij stemt?
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:00 schreef Lovinho het volgende:[..]
De wijsheid heb ik niet in pacht, het is een constatering van mijn kant.
quote:In polls geloof ik niet echt.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:48 schreef teknomist het volgende:[..]
De polls spreken tegen.
http://frontpage.fok.nl/poll.fok?id=424
http://frontpage.fok.nl/poll.fok?id=474
men kan invullen wat men wilt maar dit komt nauwelijks overeen met wat ze er echt van vinden als men hier langer over nadenkt.
Ik doel dus op wat men ervan vind of wat langer na te denken over het begrip ideologie ed., en wat erbij komt kijken ipv. hypocriet zijn ( want dat zijn we in Nederland) ( ik noem het kleinburgerlijke onzin).
quote:Nee, het heeft niks met stemgedrag te maken. Maar meer uit opmerkingen die men plaatst. (dit kan links zijn of rechts)
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:01 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Hoe constateer je dat? Je bepaalt aan de hand van posts hoe iemand denkt en vraagt daarna wat hij of zij stemt?
Ik neem aan dat je weet wat ik bedoel.
natuurlijk kan ik niet in iemands gedachten kijken, maar op de manier hoe iemand schrijft kan men wel wat te weten komen.
Daarom is het voor mij een constatering. Een ander mag dit weer anders interpreteren.
Mijn constatering kan denk ik best juist zijn, dat het meerendeel rechts schrijft maar links stemt.
(voorbeeld, de overheid moet allochtonen eruitgooien die zich niet kunnen handhaven, maar tegelijk ook schrijven de mensen van, tja dit mag men niet doen, of dit kan je niet maken)
Uit zinsspelingen kan men een hele hoop halen.
quote:yep, ik constateer dit door veel te lezen en de dingen in me op te nemen met wat en met name hoe er geschreven wordt.
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:13 schreef ThE_ED het volgende:
Je constateerd iets, maar toch geef je aan dat het ook best iets anders kan zijn. Je bedoelt dus eigenlijk dat je denkt dat veel mensen rechts denken maarlinks stemmen of andersom. in je openingspost doe je net alsof je een feit constateert.
Misschien niet de juiste manier om een constatering te zien, maar het geeft althans voor mij een beeld.
Een ieder kan dit weer anders interpreteren natuurlijk, er zijn genoeg wegen die naar Rome leiden.
Aangezien ik mijzelf nu een beperking tot dit subject opleg kan ik niet verder praten over hierbij gerelateerde zaken maar die er wel verband meer houden, dan moet ik naar een sociologie forum gaan 
Zeg dan gewoon dat je denkt dat veel mensen anders stemmen dan dat ze denken/spreken en probeer niet semi-intelligent over te komen want het gaat echt nergens over.
quote:Ik denk niet semi-intelligent, ik denk na en zie dingen zoals ze zijn.
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:24 schreef ThE_ED het volgende:
Eigenlijk weten we dus nog niks.Zeg dan gewoon dat je denkt dat veel mensen anders stemmen dan dat ze denken/spreken en probeer niet semi-intelligent over te komen want het gaat echt nergens over.
Dat hele volkskloten dit nu niet kunnen is hun zaak.
Soms is het echt moeilijk om mensen dingen te laten snappen, of om hun in te laten zien dat ze werkelijk zo naief zijn.
Het gaat me niet over intellegentie wat jij nu opeens aanbreekt maar aan een bepaald inzicht.
En als je mijn TS goed las vroeg ik van hoe dit nu komt in plaats van me te moeten verdedigen.
quote:Is het noemen van man en paard in geval van misdragingen per definitie rechts denken?
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:52 schreef Lovinho het volgende:[..]
Voorbeelden kan ik je niet geven, wel zoals je wellicht zelf leest rechtse denkbeelden als het over Marrokanen gaat, maar als het niet in hun straatje past worden ze opeens links-denkend.
Dit bedoel ik er eigenlijk mee.Ik zie niet in wat polarisatie te maken heeft met de oude situatie zoals die was ten tijde van de koude oorlog.
Hierin werden ideologiën tegen elkaar uitgespeeld.
Op zich kan men deze periode wellicht de meest stabiele periode ooit kunnen noemen.
Er was 1 zichtbare vijand en dat was voor ons de voormalige Soviët-Republiek.Leuke term dat "polarisatie" maar is denk ik niet op zijn plaats waar ik het over heb.
Jammer dat het ideologisch denken weg is.
Maar misschien ben ik wel ouderwets en mag ik de mottenballen gaan opzoeken.
Is links stemmen per definitie preferabel?
Zo ja, waarom?
Kan op bevlogenheid een duurzame smenleving worden gebouwd?
Ook nu zijn er wat vijandbeelden:
- Islamisering van de samenleving
- Amerikanisering van de samenleving
- Teloorgang vanhet Nederlands als spreektaal
- Individualisme
- Staatsbevoogding
- Veronicanisering (oppervlakkiger worden) van gesprekken
- Gooliaanse toestanden (managers met bevoegdheden zonder verstand van zaken en voldoende empatisch vermogen die het arbeidsklimaat in een bedrijf of instelling bepalen.
- Polariserende populisten.
Er blijft altijd iets te bestrijden over.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 22-08-2003 22:53]
quote:een behoorlijke pretentie. Volgens mij zie je hooguit dingen zoals ze zich aan jou voor doen. Het kan geen kwaad als mens je beperkingen te kennen daar je deel uitmaakt van hetgeen je schouwt. Misschien verlicht het hierin nog even verder na te denken?
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:36 schreef Lovinho het volgende:[..]
Ik denk niet semi-intelligent, ik denk na en zie dingen zoals ze zijn.
quote:Sommigen zien nog veel meer, anderen zien minder, weer anderen hebben niet de pretentie te weten hoe de samenleving exact in elkaar zit. Toch leven zij alleen naast en soms met elkaar.
Dat hele volkskloten dit nu niet kunnen is hun zaak.
quote:Het is inderdaad niet eenvoudig om mensen in hun waarde te laten en hen dingen aan te reiken zonder meteen resultaat te verwachten of hen te veroordelen.
Soms is het echt moeilijk om mensen dingen te laten snappen, of om hun in te laten zien dat ze werkelijk zo naief zijn.
[
quote:Een bepaalde mate van intelligentie kan helpen om je eenvoudiger in de schoenen van een ander te verplaatsen. Hierdoor wordt het mogelijk je uit te drukken in een taal die de ander begrijpen kan. Tevens wordt het gemakkelijker te kunnen inschatten welke mededeling gevat kan worden en met welke mededeling je beter nog even kan wachten totdat die ander een bepaalde ervaring of ontwikkeling doorgemaakt heeft.
Het gaat me niet over intellegentie wat jij nu opeens aanbreekt maar aan een bepaald inzicht.
Van wie wat meer weet kan nu eenmaal wat meer inpassing, aanpassing en invoeling gevraagd worden.
quote:Niet iedereen stond vooraan bij:
En als je mijn TS goed las vroeg ik van hoe dit nu komt in plaats van me te moeten verdedigen.
- uitdeling van de herseninhoud
- uitkiezen van het psycho-sociale klimaat waarin het eigen opgroeien en de eigen vorming plaatsvond.
- uitdeling van interesse voor wat anderen beweegt, overtuigt, raakt of helpt.
Misschien kun je wat met deze antwoorden die je geenszins bevestigen in het zelfbeeld dat je etaleerde middels de in deze draad geplaatste teksten.
Een oud Engels spreekwoord geeft voor mij aan waarom je ineens wat te verdedigen kreeg: The piper calls the tune. Ofwel, je toonzetting kleurt je verhaal.
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 22-08-2003 22:57]
quote:Inderdaad, je snapt mijn post bijvoorbeeld totaal niet.
Op vrijdag 22 augustus 2003 22:36 schreef Lovinho het volgende:[..]
Soms is het echt moeilijk om mensen dingen te laten snappen,
Rechtste liberalen kunnen beter "links" stemmen dan de VVD.
Het klinkt paradoxaal, maar is het niet.
De "linkse" partijen in Nederland geven op een dusdanige manier geld uit zonder controle/naleving op regels dat de sociale zekerheid niet meer te betalen is. Om nog maar niet te spreken over de fundering onder de sociale zekerheid die men weghaalt door de import van armoede.
Nu weet ik ook wel dat bijvoorbeeld een VVD niet echt voor een goede sociale zekerheid staat..maar partijen als LN en de LPF wel.
Alleen door een gecontroleerde immigratie en vergaande controle op misbruik van sociale voorzieningen is het geheel nog te betalen.
quote:
Op zaterdag 23 augustus 2003 16:58 schreef Merde het volgende:
Tja, kijk..als je linkse standpunten uit wilt voeren, zoals een goede sociale zekerheid etc, moet je rechts stemmen in Nederland.
Het klinkt paradoxaal, maar is het niet.
De "linkse" partijen in Nederland geven op een dusdanige manier geld uit zonder controle/naleving op regels dat de sociale zekerheid niet meer te betalen is. Om nog maar niet te spreken over de fundering onder de sociale zekerheid die men weghaalt door de import van armoede.Nu weet ik ook wel dat bijvoorbeeld een VVD niet echt voor een goede sociale zekerheid staat..maar partijen als LN en de LPF wel.
Alleen door een gecontroleerde immigratie en vergaande controle op misbruik van sociale voorzieningen is het geheel nog te betalen.
quote:Ga er ff op in. Enkel gapen geeft slechts aan dat je niets toe te voegen hebt. Je had dan evengoed/beter het topic zonder je opvullende reactie kunnen laten doorlopen.
Op zaterdag 23 augustus 2003 18:09 schreef LuQas het volgende:[..]
Rechts denken? Wat is dat dan? Ik proef uit de vage posts van de TS dat dit problemen aan de kaak stellen is, of ze in ieder geval aanstippen. Welk een achterhaald en dom beeld al opzichzelf. De problemen in dit land worden door beide, 'links' en 'rechts', onderkend, het verschilt hem alleen nogal in de oplossingen. Of is rechts denken hard schreeuwen zonder inhoud en zonder met goeie oplossingen te komen?
Sorry maar dit topic gaat vooalsnog nergens over en is gebaseerd op een bekrompen denkbeeld van de TS zelf. Iemand is vaak niet alleen links of rechts, en die termen moeten maar eens bij de Wet verboden gaan worden, het wordt irritant.
[Dit bericht is gewijzigd door PeterGiebels op 25-08-2003 05:40]
quote:Gun sommigen hun veiligheid en hun kansen op duiding van wat hen beweegt of dwars zit. Betekenisverlening begint nu eenmaal altijd in hokjes omdat veilige hokjes een mens de kans bieden een nieuwe ervaring aan iets bekends te relateren.
Op maandag 25 augustus 2003 05:28 schreef PeterGiebels het volgende:
Kan de hokjesgeest misschien eens wat meer geelimineerd worden?
quote:Jouw toeschrijving komt inderdaad een beetje dom over.
Rechts denken? Wat is dat dan? Ik proef uit de vage posts van de TS dat dit problemen aan de kaak stellen is, of ze in ieder geval aanstippen. Welk een achterhaald en dom beeld al opzichzelf.
quote:Was dit maar zo... Sommigen maken van kleine probleempjes rampen en blazen individueel gedrag op tot een eigenschap van een bevolkingsgroep, anderen vergeten iets te doen met signalen vanuit de samenleving dat er wat mis dreigt te gaan en vegen de signalen onder het vloerkleed terwijl ze hun zelfgenoegzame mantra's op de massa loslaten.
De problemen in dit land worden door beide, 'links' en 'rechts', onderkend, het verschilt hem alleen nogal in de oplossingen.
quote:Ieder zijn eigen werkelijkheidsbeleving. Voor sommigen is het wat moeilijk zelfredzaam te worden.Voor deze mensen helpt het hetgeen hen angst aanjaagt van een negatief etiket te voorzien of het anderszins op afstand te houden.
Of is rechts denken hard schreeuwen zonder inhoud en zonder met goeie oplossingen te komen?
quote:Een schone taak om de TS antwoorden te geven op zijn vragen of weerwoord op zijn stellingen. Dat geeft hem de kans verkenningen uit te voeren en de eigen vleugels uit te slaan om zich te kunnen bevrijden van hetgeen jij bekrompen noemt maar voor hem slechts verkenningen zijn.
Sorry maar dit topic gaat vooralsnog nergens over en is gebaseerd op een bekrompen denkbeeld van de TS zelf. Iemand is vaak niet alleen links of rechts, en die termen moeten maar eens bij de Wet verboden gaan worden, het wordt irritant.
.quote:Wat mij meer opvalt is dat velen rechts denken maar nog niet mogen stemmen.
Op vrijdag 22 augustus 2003 21:23 schreef Lovinho het volgende:
Wat me heel erg opvalt op Fok is dat velen rechts denken maar links stemmen.
quote:Wat mij nog meer opvalt is dat velen denken rechts te denken.
Op woensdag 27 augustus 2003 00:34 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat mij meer opvalt is dat velen rechts denken maar nog niet mogen stemmen.
Je drukt mij niet zo makkelijk in een hokje links of rechts en ik sta ook open voor goede argumenten en dus stel ik mijn mening wel eens wat bij naar links of rechts tijdens een goede discusie Ik denk dat dat komt omdat ik ook leer van mensen tijdens gesprekken .
Dus heeft Rechts en Links voor mij eigelijk meer de betekenis Rijk en Arm .
Tja ik stem over het algemeen links omdat ik niet rijk ben en zolang rechts het heeft gemunt op de kleine man stem ik daar niet op .
Mocht dit ooit veranderen dan wil ik best wel eens op een rechtse partij stemmen .
quote:Ik kan een eind meegaan in je redenering. Ik heb mede om die reden de laatste keer links gestemd. Maar ik blijf me toch prettiger voelen bij de VVD.
Op zaterdag 23 augustus 2003 16:47 schreef ghettoman het volgende:
Er zijn geen echte rechtse partijen in NL.Rechtste liberalen kunnen beter "links" stemmen dan de VVD.
In het verhaal van TS herken ik trouwens niets.
quote:
Op woensdag 27 augustus 2003 00:34 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat mij meer opvalt is dat velen rechts denken maar nog niet mogen stemmen.
quote:Ik zie vooral conservatieven en liberalen zaken onder het vloerkleed wegmoffelen, want de allochtonen en integratie problematiek, inclusief veiligheid, wordt door progressief keurig onderkend en met structurele lange termijn oplossingen bediend vanuit hun optieken.
Op dinsdag 26 augustus 2003 20:46 schreef hoppe het volgende:
[quote]
Was dit maar zo... Sommigen maken van kleine probleempjes rampen en blazen individueel gedrag op tot een eigenschap van een bevolkingsgroep, anderen vergeten iets te doen met signalen vanuit de samenleving dat er wat mis dreigt te gaan en vegen de signalen onder het vloerkleed terwijl ze hun zelfgenoegzame mantra's op de massa loslaten.
Rechts stopt milieu, internationale armoede en ontwikkelingshulp inderdaad graag onder het vloerkleed, en werkt vooral op allerlei terreienen met kortetermijn oplossingen en respressief beleid, dat niet de kern van het probleem aanpakt. Daardoor blijft het dweilen met de kraan open, wat immigratie en veiligheid aangaat en ook met de internationale armoede en het milieu. Ook baart hun gebrek aan toewijding in het onderwijs op hoger plan te tillen i.p.v. het te laten verloederen zorgen, alsmede het gebrek aan mensen in de Zorg. Ik voorzie grote problemen.
quote:Wat mij meer opvalt is dat velen links denken en (nog) geen baan hebben.
Op woensdag 27 augustus 2003 00:34 schreef Vibromass het volgende:[..]
Wat mij meer opvalt is dat velen rechts denken maar nog niet mogen stemmen.
quote:Tja, we kunnen niet allemaal op ons zestiende van school getrapt worden en dan bij pa zwart in de garage gaan werken.
Op woensdag 27 augustus 2003 11:49 schreef Knarf het volgende:[..]
Wat mij meer opvalt is dat velen links denken en (nog) geen baan hebben.
En dan kan Nederland eens eindelijk aan de slag om al die troep op te ruimen die is veroorzaakt door linkse rakkers!quote:Je bedoelt die linkse rakkers van de VVD, die inmiddels al ruim tien jaar onafgebroken regeren? Of doel je op de communisten van het CDA, die de zeventig jaar daarvoor onafgebroken aan de macht waren?
Op woensdag 27 augustus 2003 12:10 schreef Boer4life het volgende:
Over paar jaar doet de NNP mee en die zal hopelijk wat stemmen krijgen!
quote:Tja, we kunnen niet allemaal tot ons dertigste een studie volgen, elke dag lazerus zijn en klagen dat de stufi omhoog moet.
Op woensdag 27 augustus 2003 11:58 schreef Parabola het volgende:[..]
Tja, we kunnen niet allemaal op ons zestiende van school getrapt worden en dan bij pa zwart in de garage gaan werken.
quote:Ik ken er niet veel
Op woensdag 27 augustus 2003 11:49 schreef Knarf het volgende:[..]
Wat mij meer opvalt is dat velen links denken en (nog) geen baan hebben.
. Als ik naar mezelf kijk, ik heb nog geen vaste baan maar ik ontvang echt geen cent van de staat. Om toch wat geld te besteden werk ik een paar dagen per week. De rest van de tijd ben ik druk bezig met solliciteren!Dat is heel wat anders dan dat lpf tuig dat al generaties lang een uitkering ontvangt en ondertussen graag de buitenlanders eruit willen schoppen omdat die lui zouden zijn!
quote:Nee, de SP die in het verleden van 2 naar 5 zetels gingen.
Op woensdag 27 augustus 2003 12:13 schreef Parabola het volgende:[..]
Je bedoelt die linkse rakkers van de VVD, die inmiddels al ruim tien jaar onafgebroken regeren? Of doel je op de communisten van het CDA, die de zeventig jaar daarvoor onafgebroken aan de macht waren?
Misschien een beetje raar om zo van je geloof af te stappen, maar iig wel punten waarom ik niet zo gauw links zou stemmen. (Hoewel, de PvdA is toch niet echt links te noemen.. ik denk dat niemand met een strak gezicht kan gaan beweren dat de PvdA nog echt links is.)
quote:Ben je al bij de vleesbraai geweest?
Op woensdag 27 augustus 2003 12:10 schreef Boer4life het volgende:
Over paar jaar doet de NNP mee en die zal hopelijk wat stemmen krijgen!
quote:Is dat niet die partij die de afgelopen decennia het langste geregeerd heeft?
Op woensdag 27 augustus 2003 12:22 schreef ThE_ED het volgende:
Ik ben toch maar gewoon lid geworden van de VVD zodat ik tenminste nog een beetje inspraak heb in het reilen en zeilen van (neo)liberaal Nederland
Wil je ze even "bedanken" voor al die 100.000en cultuur"verrijkers" die ondertussen het land zijn binnengekomen?
Bedank ze ook meteen maar voor het krachtdadige integratiebeleid van de afgelopen 20 jaar 
, het krachtdadige verzet tegen de allochtonenvertroeteling van de Linkse Kerk , de voortvarende aanpak van het cellentekort , de harde aanpak van de criminaliteit en het compleet oplossen van de woningnood onder jongeren !
PS: en natuurlijk voor het aanpakken van de zakkenvullende managers van inmiddels failliette bedrijven. VVD? Echt toppertjes hoor!
quote:Met dank aan oa de PvdA en het CDA die steeds voorstellen moeten afzwakken.
Op woensdag 27 augustus 2003 20:56 schreef DaveM het volgende:[..]
Is dat niet die partij die de afgelopen decennia het langste geregeerd heeft?
Wil je ze even "bedanken" voor al die 100.000en cultuur"verrijkers" die ondertussen het land zijn binnengekomen?
Bedank ze ook meteen maar voor het krachtdadige integratiebeleid van de afgelopen 20 jaar
PS: en natuurlijk voor het aanpakken van de zakkenvullende managers van inmiddels failliette bedrijven. VVD? Echt toppertjes hoor!
En met via welke politieke partij lever jij je bijdrage aan onze samenleving? Een beetje ongefundeerde oneliners posten is makkelijk, een beetje meer inhoudzou op zijn plaats wezen.
quote:Mhoa, ik ken er wel veel.
Op woensdag 27 augustus 2003 20:21 schreef du_ke het volgende:[..]
Ik ken er niet veel
Dat is heel wat anders dan dat lpf tuig dat al generaties lang een uitkering ontvangt en ondertussen graag de buitenlanders eruit willen schoppen omdat die lui zouden zijn!
En ik bedoelde eigenlijk ook jou, als (ex)student zijnde.
(Stufi
)quote:Jeuh stufi haalt an
Op woensdag 27 augustus 2003 21:02 schreef Knarf het volgende:[..]
Mhoa, ik ken er wel veel.
En ik bedoelde eigenlijk ook jou, als (ex)student zijnde.
(Stufi
. 4 jaar lang een vrij minimaal bedrag. Dat betaal ik straks binnen een jaar met gemak terug aan belasting. Net zo als dat voor de meeste hoog opgeleide linkse studenten zal gelden. (en gelukkig zijn de meeste hoog opgeleiden nog steeds links ).quote:Totdat ze een baan vinden.
Op woensdag 27 augustus 2003 21:07 schreef du_ke het volgende:[..]
Jeuh stufi haalt an
Waarom denk je dat (vooral) groenlinks zo'n grote groep aanhangers heeft onder jongeren. En veel minder onder ouderen.
Jongeren hebben idealen, ouderen hebben meer door dat dat niet werkt.
(over generalisatie, oke, maar je begrijpt misschien mijn punt)
En, oja over Fortuyn:
quote:bron:
Bij jong en laag opgeleid denkt men meteen aan lage inkomens, maar die associatie is bij Fortuyn niet op zijn plaats: onder de laagste inkomenscategorie (beneden modaal) is zijn partij zelfs aanzienlijk ondervertegenwoordigd. Fortuyn moet het meer hebben van de lager opgeleide, maar behoorlijk verdienende man, de harde werker die zich ergert aan degenen die dat - in zijn ogen - niet doen.
NRC
quote:Waar blijven dan al die salon socialisten
Op woensdag 27 augustus 2003 21:17 schreef Knarf het volgende:[..]
Totdat ze een baan vinden.
Waarom denk je dat (vooral) groenlinks zo'n grote groep aanhangers heeft onder jongeren. En veel minder onder ouderen.
Jongeren hebben idealen, ouderen hebben meer door dat dat niet werkt.
(overgeneralisatie, oke, maar je begrijpt misschien mijn punt)
. en volgens mij valt dit allemaal wel mee hoor. Het grootste deel blijft min of meer links (behalve als ze vinden dat ze te weinig verdienen ). Onder hoog opgeleiden zijn over het algemeen meer linkse dan rechtse mensen te vinden (gelukkig maar).quote:
Op woensdag 27 augustus 2003 21:20 schreef du_ke het volgende:[..]
Waar blijven dan al die salon socialisten
Dit is uit 2002. Maar zal dat zoveel veranderd zijn?
Maar heb je ook een dergelijk lijstje voor GL?, daar ben ik eigenlijk veel benieuwder naar.
Of statistieken waarin stemgedrag naar opleiding wordt uitgezet.
(ik zal zelf ook even zoeken)
edit was geen 98 maar 02
overigens zijn er veel thema's die als links/rechts worden gezien maar daar strikt genomen niets mee te maken hebben, zoals mileu, gelijkwaardigheid en de immigratie problematiek
quote:
Op woensdag 27 augustus 2003 21:27 schreef Knarf het volgende:[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
Dit is uit 2002. Maar zal dat zoveel veranderd zijn?
weer een fabel de wereld uit geholpen
quote:Ja en de VVD zette overal braaf de handtekening onder. " Ja, want als we meedoen kunnen we tenminste nog een klein beetje naar rechts sturen om erger te voorkomen" luidde steevast het excuus om de machtsgeilheid en het gebrek aan rechte rug om te buigen in een positieve boodschap aan het rechtse stemvee.
Op woensdag 27 augustus 2003 20:58 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Met dank aan oa de PvdA en het CDA die steeds voorstellen moeten afzwakken.
Als je ergens voor zegt te staan moet je ook kabinetten durven breken, met veel bombarie de oppositie durven kiezen omdat je bv. geen water bij de wijn wilt doen op immigratiegebied en 4 jaar later cashen.
De waarheid: de vvd is er voornamelijk om de belangen van de rijksten veilig te stellen, daarna komt het landsbelang pas. Dit verklaart waarom meeregeren altijd hogere prioriteit heeft gehad dan vasthouden aan rechtse principes.
Dat CDA en PVDA hier even schuldig aan zijn is een feit. Maar die zijn op dit gebied tenminste niet zo hypocriet als de VVD.
De Pvda staat tenslotte al jaren voor pro-allochtoon en een softe aanpak, dat wist je van tevoren. En vanwege de linkervleugel van het CDA wist je ook van tevoren dat je geen ultrarechts beleid kon verwachten. Maar de VVD heeft de kiezers in feite al die tijd lopen bedonderen met die zogenaamd rechtse principes waar ze zich altijd mee profileren.
Alleen voor de opkomst van de LPF was er geen andere partij waar mensen die teleurgesteld waren in de VVD naar konden overlopen. En uit angst voor een te grote Pvda of een te machtig CDA bleven ze dan toch maar op de VVD stemmen, tenminste zo zie ik het dan.
Zelf ben ik een zwevende kiezer met zowel linkse als rechtse standpunten. Alle bestaande partijen zijn me te links, te rechts, te ouderwets enz.
bron http://www.enschede.nl/nieuw/pol_en_bestuur/verkiezingen/Gemeenteraad02/Agrede2a_rap.pdf
Over het opleidingsniveau van de LPF stemmer.
bron http://www.rug.nl/dnpp/jaarboeken/jaarboek2001/lpf.pdf
Overigens zijn de statistieken maar matig te vinden .
quote:en ook dat bij de pvda de meeste laagopgeleide stemmers zitten
Op woensdag 27 augustus 2003 22:05 schreef du_ke het volgende:
Hieruit blijkt dat GL (in Enschede) naar verhouding een groot deel van de hoog opgeleide stemmers trekt.
quote:En laten ze wel een kabinet vallen dan wordt Zalm alom beschuldigd van 'vuil spel' , het is nooit goed...
Op woensdag 27 augustus 2003 21:43 schreef DaveM het volgende:[..]
quote:Een dergelijk betoog met verwijten zou je over iedere andere partij kunnen opstellen. Geen enkele andere partij heeft het ooit echt aangedurfd kabinetten te breken, geen enkele andere partij heeft ooit echt zijn eigen beginstandpunten koste wat kost uitgedragen buiten de partijen welke dan toevallig in de oppositie zitten. en zo kun je wel doorgaan. in elke partij vind je punen wara je het waarschijnlijk geheel mee eens bent, en andere punten die je minder vindt.
Op woensdag 27 augustus 2003 21:43 schreef DaveM het volgende:[..]
Ondanks je verwijten lijk je de uitgangspunten van de VVD niet zo slecht te vinden, alleen de uitvoering misschien. Juist een reden een dergelijke partij te steunen en te zorgen dat deze zijn puntne zo puur mogelijk kan uidragen en waarmaken.
quote:Dat klopt, het is een brede volkspartij (en niet echt links).
Op woensdag 27 augustus 2003 22:47 schreef Henk_van_Dorp het volgende:[..]
en ook dat bij de pvda de meeste laagopgeleide stemmers zitten
Maar zoals gezegd deze cijfers zijn eigenlijk niet goed genoeg voor een intepretatie .
Natuurlijk zijn er voldoende leden die hun ei daadwerkelijk het beste vinden in het partijprogramma van de PvdA.
quote:Je interpretatie klopt niet met de cijfers van du_ke. Daar komt GL toch uit als dé intellectuelenpartij, terwijl die partij nou niet direct geschikt is voor de carrierejagers.
Op woensdag 27 augustus 2003 23:23 schreef hoppe het volgende:
Misschien is het voor wat hoger opgeleiden die zelf wat minder snel potten breken gewoon wat gemakkelijk om de partij als kruiwagen en netwerk te gebruiken om carrière te maken. PvdA heeft aardig wat ambtenaren, zorgmanagers en wetenschappers onder de partijleden...Natuurlijk zijn er voldoende leden die hun ei daadwerkelijk het beste vinden in het partijprogramma van de PvdA.
Overigens zou een carrierejager imho beter CDA dan PvdA kunnen keizen, aangezien het CDA veel constanter aanwezig is in het centrum van de macht.
quote:Werk
Op woensdag 27 augustus 2003 11:49 schreef Knarf het volgende:Wat mij meer opvalt is dat velen links denken en (nog) geen baan hebben.
Ruim de helft van de SP-leden geeft op een betaalde baan te hebben, 7 procent is gepensioneerd, één op de zes leden is arbeidsongeschikt of werkloos, 13 procent studeert.
Hoofdtaak in het dagelijks leven
Betaald werk 53,2 procent
Arbeidsongeschikt/werkloos 16,6 procent
Gepensioneerd 7,0 procent
Student 13,1 procent
Huisvrouw/-man 6,8 procent
Vrijwilligerswerk 4,3 procent
Anders 9,5 procent
Bron:
SP
Het percentage van de nederlandse beroeps bevolking (15-64 jaar) dat werk heeft, is zo'n 70%.
quote:Zo heel veel scheelt dat dus niet met het gemiddelde. Er zijn iets meer werkelozen en WAO-ers (maar daar komt de SP ook meer voor op). Maar zoveel scheelt dat niet 10% tegen 16%. gepensioneerd moet je er af trekken. En studenten er bij op tellen (want die 70% omvat ook part-time banen en bijna elke student werkt erbij).
Op donderdag 28 augustus 2003 09:51 schreef Knarf het volgende:
Nog even mezelf quoten:
[..]Werk
Ruim de helft van de SP-leden geeft op een betaalde baan te hebben, 7 procent is gepensioneerd, één op de zes leden is arbeidsongeschikt of werkloos, 13 procent studeert.Hoofdtaak in het dagelijks leven
Betaald werk 53,2 procent
Arbeidsongeschikt/werkloos 16,6 procent
Gepensioneerd 7,0 procent
Student 13,1 procent
Huisvrouw/-man 6,8 procent
Vrijwilligerswerk 4,3 procent
Anders 9,5 procentBron:
SPHet percentage van de nederlandse beroeps bevolking (15-64 jaar) dat werk heeft, is zo'n 70%.
Hiermee heb je me nog niet echt overtuigd. Komt ooknog bij dat de SP een van de weinige partijen is waar lidmaatschap voor iedereen betaalbaar is, dat kan ook invloed hebben op de cijfers!
quote:Je vergelijkt appels met peren. Aan de ene kant het hele SP-ledenbestand, aan de andere kant de beroepsbevolking. Bovendien is de SP-statistiek naar hoofdtaak, terwijl in de CBS-definitie van beroepsbevolking ook mensen zitten die als hoofdtaak bijvoorbeeld student of huisvrouw/-man hebben, en ernaast werken.
Op donderdag 28 augustus 2003 09:51 schreef Knarf het volgende:
Nog even mezelf quoten:
[..]Werk
Ruim de helft van de SP-leden geeft op een betaalde baan te hebben, 7 procent is gepensioneerd, één op de zes leden is arbeidsongeschikt of werkloos, 13 procent studeert.Hoofdtaak in het dagelijks leven
Betaald werk 53,2 procent
Arbeidsongeschikt/werkloos 16,6 procent
Gepensioneerd 7,0 procent
Student 13,1 procent
Huisvrouw/-man 6,8 procent
Vrijwilligerswerk 4,3 procent
Anders 9,5 procentBron:
SPHet percentage van de nederlandse beroeps bevolking (15-64 jaar) dat werk heeft, is zo'n 70%.
Laten we dat eens in je cijfers verwerken. Eerst trekken we de gepensioneerden en de 'anders' van de SP-populatie af. De 1e behoort niet tot de beroepsbevolking, van de 2e weten we niet wat ze doen, dus laten we ze buiten beschouwing. De relevantie populatie is dan 100-7-9.5=83.5 procent van de SP-ers.
Laten we vervolgens aannemen dat de helft van de studenten en een kwart van de huisvrouw-mannen een bijbaan heeft. Van de SP-ers behoort dan 53.2+0.5*13.1+0.25*68=61.45 procent tot de beroepsbevolking. Gedeeld door de relevante populatie kom ik op een participatiegraad van 61.45/83.5=73.6, aanzienlijk hoger dan de participatiegraad van 68 procent die het CBS geeft.
quote:Daar had ik respect voor gehad als het motief integer was.
Op woensdag 27 augustus 2003 22:54 schreef ThE_ED het volgende:[..]
En laten ze wel een kabinet vallen dan wordt Zalm alom beschuldigd van 'vuil spel' , het is nooit goed...
Maar het was inderdaad vuil spel, puur omdat hij hoopte dat een flink deel van die 26 LPF-zetels weer naar de VVD zou gaan.
Een kabinet opblazen en daarmee een land tijdelijk vleugellam leggen was een veel te radicale oplossing. Ze hadden ook gewoon Heinsbroek kunnen wegsturen, wiens geaas op de positie van Bomhoff de oorzaak was van die hele crisis.
Zalm is wel een grappenmaker, maar een goed politicus, nah
quote:Daar heb je misschien wel een punt. Alleen om door de recente politieke geschiedenis te lopen en na te gaan of de ene partij vaker principieel handelt dan de ander, daar heb ik nu even geen zin in.
Op woensdag 27 augustus 2003 22:58 schreef ThE_ED het volgende:[..]
Een dergelijk betoog met verwijten zou je over iedere andere partij kunnen opstellen. Geen enkele andere partij heeft het ooit echt aangedurfd kabinetten te breken, geen enkele andere partij heeft ooit echt zijn eigen beginstandpunten koste wat kost uitgedragen buiten de partijen welke dan toevallig in de oppositie zitten. en zo kun je wel doorgaan.
Maar we hebben in Nederland al sinds de jaren 70 geen linkse regering meer gehad (1978-nu: 21 jaar de rechtse VVD in de regering, 16 jaar de middenpartij het CDA en 12 jaar de linkse PVDA)
Toch is dit land overspoeld door immigranten en op een aantal plekken al veranderd in het linkse ideaal van een multicultureeel ghetto. Wie heeft dan dan de kiezers meer bedrogen door het ene te roepen en ondertussen het andere laten gebeuren, links of rechts?
Alleen de dingen waar ik me niét in kan vinden heeft de VVD wel keurig netjes uitgevoerd: het verder verzieken van de woningmarkt.