toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 02:08 |
Sinds kort werk ik samen met een gozer die heilig in de bijbel gelooft. Het is niet zo dat ik hem daardoor niet mag ofzo , maar ik kan niet begrijpen dat mensen geloven dat de aarde zon 10.000 jaar oud is , en dat het allemaal begon met adam en eva bla bla bla. Nu heeft hij mij uitgedaagd om hem te laten zien dat de evolutie theorie meer klopt , dan wat de bijbel zegt over de schepping van de aarde en het heelal. Maar ik moest eerst ff kijken naar wat filmpjes die hij had gedownload. In deze filpjes word wetenschappelijk bewezen dat de evolutie theorie niet klopt door dr Kent Hovint.(als ik het goed heb gespelt) maar toch heeft hij een paar vraagtekens achter gelaten bij mij.
2.Zoiets had tie ook met het koraal. Oudste koraalrif 2500 jaar oud? 3.De maan verplaats zich met zoveel cm per jaar van de aarde af, dan had tie als de aarde miljoenen jaren oud was , wel heel dicht bij gestaan. En zo had hij nog iets over het berekenen met rood verschuivingen en lichtjaren. dat dat niet klopte ,maarjah hoe zijn theorie ook al weer ging..:{ | |
Furby | zondag 17 augustus 2003 @ 02:13 |
quote:Er zijn nog levende bomen van die leeftijd. (Die grote waar ze in amerika tunnels in maken). Door de jaarringen van hout als een soort van barcode te gebruiken kan je leeftijd bepalen van oude nederzettingen enzo. | |
TaoOfDarkness | zondag 17 augustus 2003 @ 02:22 |
quote:die bomen hebben een omtrek van zo`n 25 meter ![]() | |
TheWilliedockSaints | zondag 17 augustus 2003 @ 02:26 |
quote:Wat een gigantische bewijzen!! ![]() * TheWilliedockSaints gaat spontaan in de Here geloven ![]() Nee kom op zeg...aan de leeftijd van een boom af gaan lijden dat de evolutietheorie niet klopt....wat ben je dan.com | |
nein | zondag 17 augustus 2003 @ 02:29 |
quote:maarja, in elk geval..lul die vriend en zn geloof maar lekker onder tafel ![]() tis zn goed recht om in iets te geloven hoor, maar tis natuurlijk dom om je te laten overtuigen door halve waarheden...helaas zijn de meeste mensen wel zo makkelijk te overtuigen..:N | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 03:08 |
quote:ja dat snap ik , maar die bomen zijn zon 2600 jaar oud? Wat dus weer beter klopt met dat verhaal van die ark. Stel de aarde was volgens de bijbel niet miljoenen jaren oud maar slechts 10.000 ofzo.en we nemen aan dat die zondvloed is geweest. is dat dan logisch om te denken dat de oudste boom rond de 2600 jaar is en dat er geen veel ouwere bomen worden gevonden inverband met die zondvloed.:? Of is het gewoon zo dat de meeste grote bomen zon 300 jaar leven en dan langzaam weg rotten? (of ben ik gewoon weer vaag aant denken ![]() Het is niet zo , dat ik nu denk dat god die zondvloed heeft veroorzaakt ,en dat johannus met zun ark de wereld redde, maar die zondvloed zou veel te maken hebben kunnen gehad, met het verdwijnen van al die oude beschavingen. | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 03:11 |
quote:Hehe dat zijn wel andwoorden waar ik hem wel fftjes mee stil krijg ![]() | |
Semjase | zondag 17 augustus 2003 @ 04:03 |
Fossielen van oude bomen zijn er dacht ik zat gevonden.
Volgens mij is het zo dat dat nog niet eens heel lang geleden is (zeg maximaal 1 miljard jaar). De maan zal al redelijk snel een behoorlijk eind van de aarde af moeten zijn geweest (anders wordt het teruggetrokken door de aardse zwaartekracht). Dat de maan zich vervolgens een paar cm per jaar verder verwijdert maakt het nog niet dat die lijn terug te voeren is naar heel lang geleden. Net als stijgende beurskoersen nooit onder de nul zijn begonnen. | |
Jinchi | zondag 17 augustus 2003 @ 10:18 |
quote:Hij heet Kent Hovind (lang leve Google ![]() Website: http://www.drdino.com/ Hij heeft trouwens ook een prijs uitgeloofd van $250.000 voor iemand die wetenschappelijk bewijs kan aandragen over de juistheid van evolutie: http://www.talkorigins.org/faqs/hovind.html | |
Kptelmo | zondag 17 augustus 2003 @ 10:37 |
Ze hebben WEL oudere zaken gevonden dan een boom of koraalrif.....maar dat vermeldt die Kent natuurlijk niet ![]() | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 12:43 |
quote:jaa joepie heb er 1 gevonden , en hij leeft ook nog haha. hij is 4700 jaar oud en staat in Californië. | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 13:07 |
Ik had nog wat laaste vraagjes , zodat ik hem morgen even wat logische evolutie theorie bijbreng ![]() Wat is het beste bewijs dat we hebben dat de aarde miljarden jaren oud is inplaats van 10.000? behalve dino's want volgens hem kloppen de meetingen niet en is het onmogelijk om te zien hoe oud de botten of fossielen zijn Zijn er botten of tekens van beschavingen gevonden op de bodem van de zwarte zee? Ik had dat ergens gelezen dat ze dat gevonden hadden , maar ik ken alleen maar plaatjes vinden wrakschippen. en luitjes bedankt he | |
PvtRyan | zondag 17 augustus 2003 @ 13:48 |
quote:1: sommige bomen kunnen die leeftijd bereiken mits ze niet verstoord worden. En er zijn dus echt wel oudere gevonden, misschien niet erg veel, maar hout is poreus en fossiliseert bijna nooit. En deze "theorie" bewijst niks: - Al zouden er geen bomen gevonden zijn van meer dan 2600 jaar oud, dan zouden er toch wel bomen van 6000 jaar geleden gevonden moeten zijn van de schepping? Of was de schepping opeens 2600 jaar geleden? - Al zouden er geen bomen ouder dan 2600 jaar gevonden zijn, ik kan een hele hoop fossielen opnoemen die wel ouder dan 2600 jaar zijn. Echt weer een schoolvoorbeeld van selectief omgaan met wetenschap, de bomentheorie selecteren omdat ze in je straattje passen, maar de vele miljoenen jaren oude fossielen maar ff negeren. En ook zo selectief: altijd word C14 dating aangevochten door creationisten omdat het tot 60.000 jaar terug kan dateren, maar nu het mooi uitkomt wordt ie voor het gemakt maar geaccepteerd. 2: zie 1 3: Ik weet niet of het met constante snelheid van ons af is bewogen, maar dan zou de maan iets van 45.000km dichterbij gestaan, op een afstand van 384.000 km is dat niet zo verschrikkelijk veel. Maar hier kan hij misschien nog een punt hebben. En over dat redshifting, dan mag hij Stephen Hawking weleens opbellen om te zeggen dat het niet klopt. | |
PvtRyan | zondag 17 augustus 2003 @ 13:55 |
quote:o.a dat licht van 95% van de sterren ons in 6.000 jaar niet eens bereikt KAN hebben. Maar dat vecht ie waarschijnlijk aan dat god die lichtstralen hierheen gesleept heeft. Wedden? ![]() En halveringstijd van isotopen is constant, daar slaat die hele halveringstijd juist op En creationisten beweren ook onbewust dat dinosaurussen tijdens de mens leefden, maar wat ze niet beseffen is dat dinosaurussen ook alles behalve de eerste dieren waren. Daarvoor leefden dieren in een wereld waarbij de mens niet eens overleeft zou kunnen hebben vanwege het klimaat op aarde (enige leven mogelijk was in de zee). Toch suggereren ze (onbewust) dat we samen met die wezens hebben geleefd. EDIT: dat de maan van de aarde is begonnen is ook een goede ja, heb ik niet aan gedacht | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 16:03 |
[quote]Op zondag 17 augustus 2003 13:55 schreef PvtRyan het volgende: [..] o.a dat licht van 95% van de sterren ons in 6.000 jaar niet eens bereikt KAN hebben. Maar dat vecht ie waarschijnlijk aan dat god die lichtstralen hierheen gesleept heeft. Wedden? Das opzich wel een hele stakke verklaring (dat ik daar niet aan heb ged8 EDIT: dat de maan van de aarde is begonnen is ook een goede ja, heb ik niet aan gedacht | |
toorich | zondag 17 augustus 2003 @ 17:24 |
Keb de oplossing van de maan! gewoon simpel ![]() The actual figure is 3.8cm per year, or something less than 1.5 inches, so let's say the moon is moving one foot every eight years. Now Hovind is talking about 'a couple of million years' ago. Does he mean two, or 1.5? We don't know since he is so sloppy with his 'couples'. Let's call it ten million, to be safe. Ten million years ago, the moon, assuming its departure rate is constant, would have been closer to the Earth by 10 million feet divided by eight, or 1.25 million feet. There are 5,280 feet in a mile, so divide these up and we find that the moon would have been 237 miles closer, ten million years ago. the moon is now almost 239,000 miles away, thus 237 miles is less than a tenth of one percent! | |
merlin693 | zondag 17 augustus 2003 @ 17:47 |
Hovind is creatief met cijfers ! ![]() | |
ParAlien | zondag 17 augustus 2003 @ 19:37 |
Heel wat mensen denken weer eens te simpel over onze maan. De maan heeft vele onopgeloste raadsels. De bezoeken aan de maan hebben meer vragen opgeleverd dan antwoorden. Binnenkort weer 's een topic over openen. ![]() | |
Starfish | zondag 17 augustus 2003 @ 19:47 |
(los van mijn eigen ideeen) een ander puntje: Ik meende dat het een lichtdeeltje gemiddeld rond de 10.000 jaar kost om (willekeurig zigzaggend en botsend) van het middelpunt van de zon naar de oppervlakte te komen (gaat niet via een rechte lijn!). Dit betekent dat als alles 10.000 jaar geleden geschapen is/was.. dat de middel eeuwen inderdaad de "dark ages" waren | |
PvtRyan | zondag 17 augustus 2003 @ 20:44 |
quote:Like? Gooi het in de groep. | |
averty | dinsdag 19 augustus 2003 @ 11:17 |
quote:Vind het al heel wat dat je aanneemt dat we er geweest zijn... | |
Starfish | donderdag 21 augustus 2003 @ 13:56 |
quote:En ik zou niet weten waarom het al heel wat is om aan te nemen dat we er geweest zijn.. ![]() | |
averty | donderdag 21 augustus 2003 @ 14:51 |
quote:Niet voor iedereen, StarFish, niet voor iedereen... maar voor sommigen wel! | |
merlin693 | donderdag 21 augustus 2003 @ 15:01 |
edit :laat ook maar ! | |
EggsTC | donderdag 21 augustus 2003 @ 16:14 |
10.000 jaar oud? Kom met dit argument : Alstie met nog meer argumenten komt, laat maar ff achter hier. * EggsTC weet wel raad met dat soort figuren. | |
averty | donderdag 21 augustus 2003 @ 16:45 |
Wat een briljant argument voor de leeftijd van het heelal (We zien sterren die miljarden lichtjaren wegstaan, hoe kunnen we die dan zien als het heelal 10.000 jaar oud is?). Er wordt gelukkig ook nog nagedacht. | |
xplvr | donderdag 21 augustus 2003 @ 17:22 |
quote:Dit soort mensen kom ik ook wel eens tegen. In het begin ging ik er nog wel eens tegenin, totdat ik erachter kwam dat ze oogkleppen voorhebben en wattebolletjes in hun oren. Met andere woorden: wat je ook zegt hij/zij luistert toch niet. als je dan toch wat moet zeggen: (1+2) Van die bomen en dat koraal lijkt mij dat ze dood gaan. (3) Volgens mij verplaatst ons planetenstelsel (net als andere palnetenstelsels) zich als een geheel zodat maan en aarde op constante afstand van elkaar blijven. Of wat je kan zeggen is dat ie aanhanger is van een geloof dat groot is geworden door moord, uitbuiting en plundering en waarvan de uitdragers zich schuldig maken aan pedofilie en en achterlijke dogma's aanhangen. | |
averty | donderdag 21 augustus 2003 @ 17:25 |
Ik wilde graag ook nog even een puntje inbrengen. Iedereen denkt er bij de omschrijving evolutie theorie aan dat het gaat om een theorie, in de zin van: het is een mogelijke verklaring. Dat is niet zoals deze door de wetenschap wordt beschouwd. Een theorie moet in dit licht worden gezien als een (en ik quote): quote:het hele artikel is leuk trouwens: | |
toorich | zaterdag 23 augustus 2003 @ 01:44 |
quote:Inderdaad die gozer van me werk heeft ook egt watjes in zun oren! Naar zoveel bewijzen en dan nog niet toegeven he. oww eg belachelijk , maarjah als hij gewoon dom wil blijve , dan doet tie dat maar. Ik heb me best gedaan om hem te helpen ,, maarjah ![]() | |
WheeledWarrior | zaterdag 23 augustus 2003 @ 09:48 |
De Bijbel is een mooi boek om doorheen te bladeren en veel verhalen zullen ongetwijfeld een kern van waarheid bevatten, maar het scheppingsverhaal klopt gewoon niet. Er zijn tig wetenschappelijke bewijzen om dat verhaal te weerleggen. Begint al met de dinosaurus. Dit beestje wordt in de Bijbel nergens genoemd. Waarom niet? | |
Knarf | zaterdag 23 augustus 2003 @ 10:07 |
quote:De dino schijnt wel ergens genoemd te zijn. Behemot heet hij dan geloof ik. Maar wat er in de bijbel beschreven staat is wel erg vaag. Vooral ook omdat er natuurlijk veel verschillende soorten dino's zijn. En in de bijbel wordt er maar 1 beschreven die vaag op een dino zou kunnen lijken. | |
WheeledWarrior | zaterdag 23 augustus 2003 @ 10:30 |
quote:Klopt, je hebt gelijk. Even wezen googelen en het blijkt dat in het boek 'Job' idd sprake is van een behemoth. Maar het blijven wel vage, cryptische omschrijvingen waar je eigenlijk weinig mee kunt. Het zou alles kunnen zijn als je 't mij vraagt. ![]() | |
tvlxd | zaterdag 23 augustus 2003 @ 12:44 |
quote:Interpretatie, het is gewoon een mythische draak-demoon. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 23 augustus 2003 @ 13:01 |
Ieder volk heeft wel een scheppingsmythe.. Toen ze in het middenoosten leerden schrijven, hebben ze dat opgeschreven. Het is dus helemaal geen historisch verhaal. Sommige fundamentalisten willen dat niet snappen omdat ze last hebben van het kapotte-grammofoonplaat-syndroom. Ik heb zulke gesprekken ook weleens gehad. 'Maar dit is het boek van god, en daarom de enige letterlijke waarheid'.. En meer kun je ze vaak niet aan het verstand peuteren. | |
toorich | maandag 25 augustus 2003 @ 21:42 |
quote:YEP! mensen leefden samen met de dino's!
Ik vindt het juist kickn om te denken ,, Shit wat doen we hier? wat zijn wij toch mazzel pikken dat we zo zijn geëvolueerd , en dat te danken aan die Catastrofe wat de dinosaurussen heeft laten uitsterven. haha wij zijn hier gewoon door TOEVAL! haha Amen | |
Sabbie | maandag 25 augustus 2003 @ 22:07 |
Ik heb nergens in de bijbel gelezen en/of geleerd op school dat dinosaurussen bestonden, voordat de mensen leefden... Hoe verklaard je dat dan? Heeft God zonder medelijden die dieren omgebracht? | |
toorich | maandag 25 augustus 2003 @ 22:22 |
quote:Yep , behalve de dieren op de ark! De dinosaurussen kon die natuurlijk niet meenemen want die zijn natuurlijk te groot haha dus heeft hij de kleinere dino's mee genomen .. krokodillen e.d ![]() | |
Cassiopeia | maandag 25 augustus 2003 @ 22:35 |
En wie heeft God dan gecreeërd? Ben ik ook wel nieuwwsgierig naar ![]() | |
err | maandag 25 augustus 2003 @ 22:36 |
natuurlijk is het wel zo dat de evolutie theorie niet waterdicht is. De bewijzen voor de tussenliggende schakels ontbreken nogal 's geloof ik. Zijn er wel eens resten gevonden van een giraffe met een halflange nek? | |
mvt | dinsdag 26 augustus 2003 @ 01:06 |
Ach, weer een creationisten topic. Alleen nu in TRU ipv WFL. Voor dat soort mensen vraag ik me trouwens altijd af. God schiep Adam, Eva werd uit een rib van Adam gecreerd. Adam en Eva kregen 2 zonen en de mensheid stierf uit. Onee, ze kwamen in een land waar meerdere volkeren leefden Anyway. Het leuke van creationisten is natuurlijk dat ze uitgaan van een vaststaande begindatum. Alles wat niet strookt met die begindatum is natuurlijk vals bewijs Wanneer ze opeens met de bomen aankomen is het trouwens wel erg zielig. "de mens wordt hooguit 120 jaar oud. 120*4= 480. 480 jaar geleden is de wereld geschapen." Ik heb met creationisten : laat ze lekker blaten. | |
speknek | dinsdag 26 augustus 2003 @ 01:11 |
De oudste koraalriffen zijn niet 2500 jaar oud, maar 2.500.000 jaar oud. Hovind is in z'n gekkigheid drie nulletjes vergeten dus. | |
TechXP | dinsdag 26 augustus 2003 @ 01:46 |
quote:Bomen zijn gemaakt uit bepaalde stoffen. Die stoffen hebben een biologisch verval. Denk maar aan radioactieve stoffen. Sommige radioactieve stoffen zijn 'actief' voor een paar seconden en andere zijn veel ouder. Bomen enzo hebben ook een biologisch verval. Daarnaast zorgt de 'natuur' ook zelf voor vernieuwing. Dieren leven ook geen duizenden jaren en ander leven moet ook vernieuwd worden. quote:Idem. Allemaal invloeden van de natuur. quote:We weten niet hoelang de maan er al is. Die kan er ook later bij zijn gekomen. En de baan kan ook eerst stabiel zijn geweest en daarna is deze verandert door andere omstandigheden. quote:Bijbel is onwaar. Het is een sprookjesboek. Vind ik. | |
WheeledWarrior | dinsdag 26 augustus 2003 @ 10:35 |
quote:Ja, zoiets heet een okapi. | |
Sabbie | dinsdag 26 augustus 2003 @ 11:04 |
quote:Volgens mij was de opdracht van Noach dat hij van IEDER dier op aarde twee moest meenemen. Dus eigenlijk ook dino's ![]() En als er in de tijd van de dino's mensen bestonden, dan zouden we ook skeletten van mensen vinden die stammen uit die tijd. | |
err | dinsdag 26 augustus 2003 @ 11:36 |
quote:maar de okapi leeft nog. Lijkt me dus geen schakel in de evolutie van de giraffe | |
averty | dinsdag 26 augustus 2003 @ 12:06 |
quote:Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat er inderdaad nog gediscussieerd wordt over de precieze machinaties, en hoe het allemaal werkt. Dit is trouwens een standaardargument van de creationisten: waar zijn alle tussenliggende soorten? Maar als je er dan een oplevert (een dino met veren als link naar vogels) worden die afgedaan als nep of niet van belang. Feit blijft dat creationisme geen wetenschap is en wel pretendeert het te zijn. Er wordt geschermd met bewijzen wanneer dat uitkomt en bewijs voor het tegendeel wordt weggewuifd. Creationisten onderzoeken zelf niets, ze bonken alleen maar zo hard mogelijk tegen de (vermeende) gaten van de evolutietheorie. | |
WheeledWarrior | dinsdag 26 augustus 2003 @ 13:05 |
quote:Nee, maar het geeft wel aan dat deze ontbrekende schakel ongetwijfeld bestaat. Dat we deze nog niet hebben gevonden betekent natuurlijk niet dat die er niet zou zijn. Overigens meen ik me te herinneren dat ik wel es plaatjes van een 'prehistorische giraffe' heb gezien, zal nog es op zoek gaan. | |
toorich | dinsdag 26 augustus 2003 @ 15:11 |
quote:haha jaah dat zij me Collega ook! maar zodra ik hem vroeg naar de evolutie bewijzen van,,, vissen met handen (vis>amfibie) dinosaurussen met vleugels en veren (dino's>vogels) en bewijzen van oermens naar moderne mens loopt tie weg en zegt tie niks meer! Hij wil geen discussie meer met mij aan! dus waarschijnlijk heb ik hem wel aan het denken gezet | |
speknek | dinsdag 26 augustus 2003 @ 15:36 |
quote:Nee hij vindt je gewoon veel te lui om zelf te zoeken. | |
averty | dinsdag 26 augustus 2003 @ 18:03 |
quote:De evolutietheorie verkondigd niet dat soorten waarvan andere soorten afstammen perse moeten uitsterven. Dat kan maar hoeft niet. | |
toorich | dinsdag 26 augustus 2003 @ 18:21 |
quote:Ik te lui? Ik heb GVD zelf al die bewijzen in een verslagje verwerkt met mooie plaatjes er bij enzo. Best wel frusterend dat hij nu gewoon weg loopt als ik hem er naar vraag. [Dit bericht is gewijzigd door toorich op 26-08-2003 18:27] | |
Brave_Sir_Robin | dinsdag 26 augustus 2003 @ 18:25 |
quote: ![]() [Dit bericht is gewijzigd door Brave_Sir_Robin op 26-08-2003 18:47] | |
toorich | dinsdag 26 augustus 2003 @ 18:29 |
quote:Haha ow zo ,, haha ja inderdaad ,, ik heb het er ook al bij neer gelegt | |
speknek | dinsdag 26 augustus 2003 @ 18:44 |
Sorry nee, ik had toorich opmerking verkeerd gelezen. Ik dacht dat ie bedoelde dat die bewijzen er niet waren, dat hij er daarom naar vroeg. | |
toorich | dinsdag 26 augustus 2003 @ 19:01 |
haha maak niet uit hoor. maar wat Brave_Sir_Robin zij van dat ik hem echt niet aan het denken hebt gezet, maar dat hij alleen maar zal denken dat ik gewoon niet wílt geloven is mischien (heelaas) wel de reden ja. maar ik word hier toch wel een beetje | |
speknek | dinsdag 26 augustus 2003 @ 19:05 |
Geen natuurwetenschappelijke interesse en regionaal-cultureel bepaald. Ik denk dat die twee de belangrijkste factoren zijn. Ten eerste moet je ermee opgroeien en ten tweede niet al te kritisch naar de wereld om je heen kijken (of categorisch de wetenschapspagina in de krant overslaan). [Dit bericht is gewijzigd door speknek op 26-08-2003 19:08] | |
Sabbie | dinsdag 26 augustus 2003 @ 21:02 |
quote:Nou, misschien zoeken mensen een weg om vredig te kunnen leven. De belangrijkste (mijn mening) deel van de Bijbel is de tien geboden die God ons heeft gegeven. Helaas wordt deze door heel veel mensen verkeerd geïnterpeteerd. Ik geloof wel in de Bijbel, maar bij veel delen die daar in staan twijfel ik wel. Ik twijfel dan niet of het wel niet is gebeurd, maar hoe ik het moet zien. |