Ik vind dat altijd maar een beetje zielig: zo'n oud mannetje, hoogbejaard en waarschijnlijk niet zo ver meer van een natuurlijke dood verwijderd die nu nog in ene geconfronteerd wordt met zijn eventuele daden uit de 2e wereldoorlog. Van mij hoeven ze nu niet meer te jagen op misdadigers uit de 2e wereldoorlog, wat heeft het nou voor nut om nu nog iemand in de gevangenis te willen stoppen om misdaden die destijds zijn gepleegd?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
Het is vooral een kwestie van vergeven. 
Ik vind eigenlijk dat ze moeten genieten van hun oude dag.
Maar, ja, wie ben ik om dat te oordelen. 
quote:Waarom zou je dat doen?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:01 schreef Grayburn het volgende:
Een proces (evt. schijn) is altijd leuk voor de nabestaanden, meer nut kan ik me niet bedenken eerlijk gezegd.
Laat die man van zijn oude dag genieten.
Hij heeft dan wel misdaden begaan, maar het was ook oorlog. 
.
Het is vooral een kwestie van vergeven. 
Van de andere kant vind ik niet dat je met dit soort zaken weg mag komen, ook niet als je pas op je 80ste gepakt wordt. Maar ja, een simpele soldaat nu nog vervolgen is ook weer zoiets, maar een kampbeul of officieren zijn toch mensen die heel wat meer bloed aan hun handen hebben kleven....
Overigens viel het me op dat de stichting van Simon Wiesenthal de laatste jaren voornamelijk in het nieuws kwamen als ze weer eens een Ulli Kneudelbaum van 78 hadden ontdekt die nu voornamelijk bezig is met schapenhoeden in een klein alpendorpje, maar die vroeger een jood heeft vermoord, hadden gevonden en hem achter tralies wilden zetten.
Tja, gelukkige zagen ze zelf ook in dat het nu niet zoveel zin meer heeft om oud-ss'rs e.d. op te sporen.
quote:Daar zit wat in.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:02 schreef Boomrups het volgende:
Ik vind wel dat je ze eventueel moet berechten, maar dat ze, als ze schuldig worden bevonden, hun straf niet meer uit hoeven te zitten.
Heeft het dan nog zin een proces te aanspannen, ik denk het niet. Sorry als ik het fout heb.
quote:Men straft om het gedrag van de misdadiger aan te passen, niet voor genoegdoening, plezier of keiharde orgasme's van treurende nabestaanden.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:01 schreef Grayburn het volgende:
Een proces (evt. schijn) is altijd leuk voor de nabestaanden, meer nut kan ik me niet bedenken eerlijk gezegd.
Aangezien deze man inmiddels niet meer in staat is tot herhaling, en dat waarschijnlijk ook absoluut niet zou willen, kan er niets aan verbeterd worden.
quote:Om de nabestaanden van c.q. gedupeerden zelf nog enig gevoel van rechtvaardigheid te geven. Het welzijn van een (ex)nazi zal mij verder worst wezen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:04 schreef Extremini het volgende:[..]
Waarom zou je dat doen?
dan zouden jullie ook willen dat die man ook al is het 100 jaar na dato vervolgd werd.
dan zeggen jullie ook niet laat hem lekker genieten van ze oude dag..
misschien stof tot nadenken
deze mensen hebben zeer veel op hun geweten martelingen joden vervolging misschien zelfs geholpen deze mensen de gaskamer in te jagen..
succes met dit te overdenken
menselijkheid nooit verjaren en vergeten worden.
Over of er een straf aan vast moet zitten weet ik niet maar een proces vind ik zeker nodig al is het alleen maar als voorbeeld voor andere voortvluchtige misdadigers
Ik vind dat een goede zaak. 
Als we over 10 jaar bezet worden door Sri Lanka dan denkt iemand wel na over het heulen met de bezetter. Je de rest van je leven moeten verstoppen is geen pretje. Oude bejaarde man of niet.
quote:tja, ik snap de frustratie, en alleen de wraakzuchtigen die die tijd hebben meegemaakt zullen dit soort acties kunnen waarderen. Mara heeft het na al die tijd nog wel zin om zo wraakzuchtig te zijn. Moet je op een gegeven moment het verleden niet laten voor wat het is?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:04 schreef Vision het volgende:
van de ene kant geef ik jullie wel gelijk, ze doen helemaal niemand meer kwaad en zullen over niet al te lange tijd toch wel sterven.Van de andere kant vind ik niet dat je met dit soort zaken weg mag komen, ook niet als je pas op je 80ste gepakt wordt. Maar ja, een simpele soldaat nu nog vervolgen is ook weer zoiets, maar een kampbeul of officieren zijn toch mensen die heel wat meer bloed aan hun handen hebben kleven....
een kampbeul of een officier moeten in principe gestraft worden, maar je kan ook afvragen of meer dan 50 jaar ondergedoken zitten, met de angst ontdekt te worden, niet een straf op zich is.
quote:Ja, dat zeg jij. Maar heb jij de 2e wereldoorlog meegemaakt? Heb jij gezien wat voor verschrikkelijke dingen die SS'ers gedaan hebben? Dat was de ergste soort. Ik kan me als nabestaande erg goed voorstellen dat je zo iemand toch nog wilt berechten. Niks zieligs aan!
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:04 schreef Extremini het volgende:[..]
Waarom zou je dat doen?
Laat die man van zijn oude dag genieten.
Hij heeft dan wel misdaden begaan, maar het was ook oorlog.
Het is vooral een kwestie van vergeven.
quote:Dan kun je net zo goed geen proces opstarten, want dat is dan gewoon een wassen neus
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:02 schreef Boomrups het volgende:
Ik vind wel dat je ze eventueel moet berechten, maar dat ze, als ze schuldig worden bevonden, hun straf niet meer uit hoeven te zitten.
Ik ben wel voorstander van berechting, m.i. mag geen enkele misdaad verjaren en vooral niet voor tuig van het ergste soort.
quote:Nogmaals, ik zie het nu het van dure processen en kostbare celtuimte gebruiken om een oud mannetje in z'n laatste jaartjes te gaan vervolgen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:07 schreef Whiteshark het volgende:
oorlogsmisdaden zijn uit den boze..hoe zou een van jullie het vinden als je opa of misschien vader vermoord zou worden door een willekeurig persoon in oorlogstijd en daarvoor langdurig is gemarteld ??
dan zouden jullie ook willen dat die man ook al is het 100 jaar na dato vervolgd werd.
dan zeggen jullie ook niet laat hem lekker genieten van ze oude dag..
misschien stof tot nadenken
deze mensen hebben zeer veel op hun geweten martelingen joden vervolging misschien zelfs geholpen deze mensen de gaskamer in te jagen..
succes met dit te overdenken
Ja, sommigen hebben dat op hun geweten, dat kan niemand meer terugdraaien. Maar ja, wat wil je dan. Zo'n mannetje met rollator en al nog even een jaar of 3 de gevangenis insturen totdat hij een een kist ligt? Wat is de werkelijke meerwaarde daar nou van behalve dat de nabestaanden van evt slachtoffers een zucht van opluchting kunnen slaken.
Dan nog, hoeveel zou het nu nog uitmaken voor nabestaanden als iemand waarvan ze niet eens wisten dat hij nog leefde totdat hij ontdekt werd alsnog werd bestraft?
quote:Ik heb de 2e wereldoorlog inderdaad niet meegemaakt.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:09 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Ja, dat zeg jij. Maar heb jij de 2e wereldoorlog meegemaakt? Heb jij gezien wat voor verschrikkelijke dingen die SS'ers gedaan hebben? Dat was de ergste soort. Ik kan me als nabestaande erg goed voorstellen dat je zo iemand toch nog wilt berechten. Niks zieligs aan!
Maar, als je ze veoordeelt, de hoogbejaarde oorlogmidadigers zijn dan al zo oud dat ze al vroeg doodgaan als ze in de gevangenis belanden.
Bovendien zijn ze geen gevaar voor de maatschappij.
Op dat punt heeft de nabestaande alleen profijt als ie veroordeeld wordt tot gevangenisstraf, niet de maatschappij.
Maar, goed, ik begrijp je wel, het spijt me als ik je beledigd hebt over mijn mening.
quote:Oorlogsmisdaden zijn de enige misdaden waarvan ik vind dat de doodstraf op zijn plaats is. Vraag is: ook zoveel jaar na dato? Niet denk ik. Wel dienen deze heren gewoon berecht te worden. Het leed dat zij aanrichtten verjaard nooit. Vraag daar weer bij is: kun je nog spreken van accurate bewijsvoering? Antwoord: dat zal het proces dan uitwijzen...
Op zaterdag 16 augustus 2003 09:58 schreef MikeyMo het volgende:
van de week was het weer eens in het nieuws: een oud bejaard mannetje van 88 die vroeger bij de SS heeft gezeten was ontmaskerd. Gelijk ging men kijken of men dit heerschap nog kon vervolgen voor zijn vermoedelijke oorlogsmisdaden uit de periode dat Hitler het voor het zeggen had in Duitsland.Ik vind dat altijd maar een beetje zielig: zo'n oud mannetje, hoogbejaard en waarschijnlijk niet zo ver meer van een natuurlijke dood verwijderd die nu nog in ene geconfronteerd wordt met zijn eventuele daden uit de 2e wereldoorlog. Van mij hoeven ze nu niet meer te jagen op misdadigers uit de 2e wereldoorlog, wat heeft het nou voor nut om nu nog iemand in de gevangenis te willen stoppen om misdaden die destijds zijn gepleegd?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
quote:Ja, je hebt gelijk... maar ik zit een beetje met dat verjaren. Men heeft gelijk als men zegt het verjaard nooit, maar moet je meer dan 60 jaar na dato nog steeds op zoek gaan naar mensen die in die periode misdaden hebben gepleegd en dat ook geprobeerd hebben achter zich te laten?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:15 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Oorlogsmisdaden zijn de enige misdaden waarvan ik vind dat de doodstraf op zijn plaats is. Vraag is: ook zoveel jaar na dato? Niet denk ik. Wel dienen deze heren gewoon berecht te worden. Het leed dat zij aanrichtten verjaard nooit. Vraag daar weer bij is: kun je nog spreken van accurate bewijsvoering? Antwoord: dat zal het proces dan uitwijzen...
Deze mensen zullen ook niet trots op hun daden zin geweest achteraf, en ze hebben na de oorlog een ondergedoken leven moeten leiden om niet opgepakt te worden. Moeten we ze dan 60 jaar na dato nog steeds vervolgen voor hun daden? Waarschijnlijk hebbenz e zich 60 jaar lang als normale burgers gedragen, een gevaar zijn ze dus allang niet meer.
quote:Juist!
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:15 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Oorlogsmisdaden zijn de enige misdaden waarvan ik vind dat de doodstraf op zijn plaats is. Vraag is: ook zoveel jaar na dato? Niet denk ik. Wel dienen deze heren gewoon berecht te worden. Het leed dat zij aanrichtten verjaard nooit. Vraag daar weer bij is: kun je nog spreken van accurate bewijsvoering? Antwoord: dat zal het proces dan uitwijzen...
quote:Bron?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:00 schreef Extremini het volgende:
Ze hebben spijt van hun verleden.
quote:Hij heeft ook al aan oorlogsmisdadigers. Vervolgen die hap, dit soort zieke mensen moeten berecht worden.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:23 schreef pro_jeex het volgende:
NEE! Niet vervolgen, gewoon met rust laten. Je geeft al aan hoogbejaard.
quote:En wat als een hoogbejaarde iemand vermoord, berechten we hem dan ook niet
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:23 schreef pro_jeex het volgende:
NEE! Niet vervolgen, gewoon met rust laten. Je geeft al aan hoogbejaard.
quote:tja, dat kan je natuurlijk nooit zo over het algemeen zeggen nee, wel denk ik dat het geen personen zijn die nu nog erg trots op die daden zijn... daar kun je gewoon niet trots op zij me dunkt.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Bron?
quote:Die man is 88 (
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Hij heeft ook al aan oorlogsmisdadigers. Vervolgen die hap, dit soort zieke mensen moeten berecht worden.
) en die moet je gewoon met rust laten, vervolging heeft geen enkele zin. Zo lang leeft ie waarschijnlijk niet meer. En was iedere SS-er ziek? Het lijkt me niet dat iedereen even veel keuze had.quote:Mooi voor hun, maar vertel jij dat aan al die mensen die door hun vermoord, gemarteld en gedeporteerd zijn.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:00 schreef Extremini het volgende:
Ze hebben spijt van hun verleden.
quote:Dat was laatst het geval las ik op de FP, zo'n iemand die op bejaarde leeftijd een ander vermoord, word ontoerekeningsvatbaar verklaard.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:25 schreef TalkShowHost het volgende:[..]
En wat als een hoogbejaarde iemand vermoord, berechten we hem dan ook niet
quote:Dat moet eerst maar even bewezen worden, dat HIJ dat heeft gedaan, want zo werkt het gerecht hier in Nederland.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:27 schreef TalkShowHost het volgende:[..]
Mooi voor hun, maar vertel jij dat aan al die mensen die door hun vermoord, gemarteld en gedeporteerd zijn.
quote:En daarom moeten ze ook aangeklaagd worden en een strafproces krijgen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:28 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Dat moet eerst maar even bewezen worden, dat HIJ dat heeft gedaan, want zo werkt het gerecht hier in Nederland.
quote:Ja en?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:26 schreef pro_jeex het volgende:
Die man is 88 (
quote:Jawel, zo is ons rechtssysteem ingericht.
en die moet je gewoon met rust laten, vervolging heeft geen enkele zin.
quote:Irrelevant.
Zo lang leeft ie waarschijnlijk niet meer.
quote:SSers wel ja. Leden van de Wehrmacht niet (allemaal).
En was iedere SS-er ziek? Het lijkt me niet dat iedereen even veel keuze had.
quote:Doen geen vlieg meer kwaad?, veel van deze mensen hebben nog steeds dezelfde overtuigingen als toen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 09:58 schreef MikeyMo het volgende:
van de week was het weer eens in het nieuws: een oud bejaard mannetje van 88 die vroeger bij de SS heeft gezeten was ontmaskerd. Gelijk ging men kijken of men dit heerschap nog kon vervolgen voor zijn vermoedelijke oorlogsmisdaden uit de periode dat Hitler het voor het zeggen had in Duitsland.Ik vind dat altijd maar een beetje zielig: zo'n oud mannetje, hoogbejaard en waarschijnlijk niet zo ver meer van een natuurlijke dood verwijderd die nu nog in ene geconfronteerd wordt met zijn eventuele daden uit de 2e wereldoorlog. Van mij hoeven ze nu niet meer te jagen op misdadigers uit de 2e wereldoorlog, wat heeft het nou voor nut om nu nog iemand in de gevangenis te willen stoppen om misdaden die destijds zijn gepleegd?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
Denk hierbij maar eens aan de weduwe van Rost van Tonningen die elke keer als ze op de televisie komt nog steeds met veel inzet haar ideeën uitdraagt.
Of die man die van de week op de TV was en zei "Mishandeld... nee dat heb ik nooit gedaan, Ja je gaf ze wel eens een paar tikken als ze niet doorliepen".
Naar mijn mening is het goed dat er zelfs al is zo iemand 100 jaar er nog achter ze aan gezeten word, al is het alleen maar als een waarschuwing voor de toekomst.
quote:Nou en ik vind dat het na zo'n tijd niet meer hoeft. Er zijn genoeg mensen gestraft en er is genoeg vergoeding betaald, het is ook eens welletjes.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:28 schreef TalkShowHost het volgende:[..]
En daarom moeten ze ook aangeklaagd worden en een strafproces krijgen.
Goedendag.
quote:Genoeg mensen gestraft en genoeg vergoeding betaald voor de dood van 6 mln. mensen?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:30 schreef pro_jeex het volgende:
Nou en ik vind dat het na zo'n tijd niet meer hoeft. Er zijn genoeg mensen gestraft en er is genoeg vergoeding betaald
In wat voor wereld leef jij?
quote:Dat geen keuze hebben is een drogreden, ga ook maar eens kijken in C&H over "de Goldhagen controverse", maar zeker voor Nederlandse SS'ers, kijk weer in C&H over "de historische beoordeling van de NSB". Nederlandse SS'ers waren vrijwilligers, anders dan de gewone NSB'ers, hebben deze mensen vrijwillig de misdaden begaan die zij begaan hebben. Goldhagen twijfelt over de motieven van dit soort mensen, die je immers ook tegenkwam in andere door de nazi's bezette gebieden, zoals de Oekraïne. Bij deze lieden spelen, anders dan bij Duitsers die het uitmoorden van Joden en minderwaardige volkeren door de cognitieve dissonatie van het eliminatie-antisemitisme eigenlijk de gewoonste zaak van de wereld vonden, andere motivaties een rol: bijv. aangeboren afwijking van het geweten, sadisme, verregaand opportunisme etc. Verminderde toerekingsvatbaarheid vanwege de druk van autoriteiten speelt hierbij dus geen rol...
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:26 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Die man is 88 (
quote:Maakt het leeftijd je dan niks uit?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Hij heeft ook al aan oorlogsmisdadigers. Vervolgen die hap, dit soort zieke mensen moeten berecht worden.
Stel nou dat het een kind was van 7 jaar die iemand neerstak.
Moet ie dan vervolgd worden?
Ik vind van niet.
quote:Goldhagen is zelf joods, dus dat is geen objectieve bron. Dan moet je een neutrale buitenstaander zoiets laten onderzoeken.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:36 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Dat geen keuze hebben is een drogreden, ga ook maar eens kijken in C&H over "de Goldhagen controverse", maar zeker voor Nederlandse SS'ers, kijk weer in C&H over "de historische beoordeling van de NSB". Nederlandse SS'ers waren vrijwilligers, anders dan de gewone NSB'ers, hebben deze mensen vrijwillig de misdaden begaan die zij begaan hebben. Goldhagen twijfelt over de motieven van dit soort mensen, die je immers ook tegenkwam in andere door de nazi's bezette gebieden, zoals de Oekraïne. Bij deze lieden spelen, anders dan bij Duitsers die het uitmoorden van Joden en minderwaardige volkeren door de cognitieve dissonatie van het eliminatie-antisemitisme eigenlijk de gewoonste zaak van de wereld vonden, andere motivaties een rol: bijv. aangeboren afwijking van het geweten, sadisme, verregaand opportunisme etc. Verminderde toerekingsvatbaarheid vanwege de druk van autoriteiten speelt hierbij dus geen rol...
quote:Jawel.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:36 schreef Extremini het volgende:
Maakt het leeftijd je dan niks uit?
quote:Gaat het dan om een kind van zeven dat iemand heeft neergestoken? Nee, het gaat om oorlogsmisdadigers die nu hoogbejaard zijn, en volwassen waren ten tijde van de misdaden.
Stel nou dat het een kind was van 7 jaar die iemand neerstak.Moet ie dan vervolgd worden?
Ik vind van niet.
quote:Waarom zou een jood geen objectieve bron kunnen zijn?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:38 schreef pro_jeex het volgende:
Goldhagen is zelf joods, dus dat is geen objectieve bron.
quote:Vraag me af of deze uitspraak tegen het randje zit. Goldhagen is bovenal wetenschapper. Zijn afkomst doet niet terzake.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:38 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Goldhagen is zelf joods, dus dat is geen objectieve bron. Dan moet je een neutrale buitenstaander zoiets laten onderzoeken.
quote:Drie keer de '
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:14 schreef Extremini het volgende:[..]
Ik heb de 2e wereldoorlog inderdaad niet meegemaakt.
Maar, als je ze veoordeelt, de hoogbejaarde oorlogmidadigers zijn dan al zo oud dat ze al vroeg doodgaan als ze in de gevangenis belanden.
Bovendien zijn ze geen gevaar voor de maatschappij.
Op dat punt heeft de nabestaande alleen profijt als ie veroordeeld wordt tot gevangenisstraf, niet de maatschappij.
Maar, goed, ik begrijp je wel, het spijt me als ik je beledigd hebt over mijn mening.
' smile in je post. Je hebt mij niet beledigd hoor, maar het is nogal makkelijk als je WO2 niet meegemaakt hebt en niet met eigen ogen de gruwelen gezien hebt om te zeggen: "Jah, ze kunnen geen kwaad meer. Niet nodig". Daarom
quote:Zelfs als ik het met eigen ogen gezien had, dan is het vooral een kwestie van vergeven.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:41 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Je hebt mij niet beledigd hoor, maar het is nogal makkelijk als je WO2 niet meegemaakt hebt en niet met eigen ogen de gruwelen gezien hebt om te zeggen: "Jah, ze kunnen geen kwaad meer. Niet nodig". Daarom
Ze zijn al zo oud, dus ze kunnen geen kwaad meer in de maatschappij.
Vandaar.
quote:Het berechten van oorlogsmisdaden zoveel jaar na dato staat niet in het teken van de preventie, maar van de vergelding. In dergelijke zaken komt ook een vorm van morele genoegdoening om de hoek kijken...
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:41 schreef Pizza_Shooter het volgende:[..]
Drie keer de ':@' smile in je post.
Je hebt mij niet beledigd hoor, maar het is nogal makkelijk als je WO2 niet meegemaakt hebt en niet met eigen ogen de gruwelen gezien hebt om te zeggen: "Jah, ze kunnen geen kwaad meer. Niet nodig". Daarom
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:43 schreef Extremini het volgende:
Zelfs als ik het met eigen ogen gezien had, dan is het vooral een kwestie van vergeven.
.Als ik met een bijl jouw hele familie afmaak, zeg je dan hetzelfde?
quote:Vandaar dat ik het wel nuttig vind voor individuele personen, maar voor de maatschappij? Helaas niet.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:44 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Het berechten van oorlogsmisdaden zoveel jaar na dato staat niet in het teken van de preventie, maar van de vergelding. In dergelijke zaken komt ook een vorm van morele genoegdoening om de hoek kijken...
Vandaar dat ik niet per sé nodig vind om ze te vervolgen.
quote:deze mensen hoef je niet meer te berechten negen van de tien zijn al veroordeeld tot de dood maar deze straffen zijn teruggebracht naar levenslang
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:14 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nogmaals, ik zie het nu het van dure processen en kostbare celtuimte gebruiken om een oud mannetje in z'n laatste jaartjes te gaan vervolgen.
Ja, sommigen hebben dat op hun geweten, dat kan niemand meer terugdraaien. Maar ja, wat wil je dan. Zo'n mannetje met rollator en al nog even een jaar of 3 de gevangenis insturen totdat hij een een kist ligt? Wat is de werkelijke meerwaarde daar nou van behalve dat de nabestaanden van evt slachtoffers een zucht van opluchting kunnen slaken.
Dan nog, hoeveel zou het nu nog uitmaken voor nabestaanden als iemand waarvan ze niet eens wisten dat hij nog leefde totdat hij ontdekt werd alsnog werd bestraft?
dus proceskosten heb je niet
en hadden ze zoveel medelijden met hun slachtoffers dan ??]
je kan ze dit niet vergeven de nabestaanden hebben/hadden ook levenslang of de gemartelden zelf
of iemand nu 20 is of 99 tot aan ze dood in een cel na de mishandelingen moorden en weet ik al niet wat
want anders kunnen ze nu de huidige oorlogsmisdadigers uit voormalig yougoslavie ook wel weer vrij laten
quote:dat zijn slechts 't aantal joden. In principe zijn ze ook verantwoordelijk voor de dood van zo'n 18 miljoen russen en een hele zwik geallieerden en burgerslachtoffers.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:32 schreef Gil-galad het volgende:Genoeg mensen gestraft en genoeg vergoeding betaald voor de dood van 6 mln. mensen?
In wat voor wereld leef jij?
quote:Nee, zoiets zou ik niet leuk vinden!
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:45 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Als ik met een bijl jouw hele familie afmaak, zeg je dan hetzelfde?
Maar, als je toch doet, dan blijf ik mijn hele leven op je haten, dan blijf ik mijn hele leven vedrietig.
Of ik iets aan hebt, nee, jij ook niet.
Dan kun je natuurlijk beter vergeven en nemen.
quote:wat wil jij dan, alle SS-ers vervolgen? tegen de tijd dat je alle namen weet is 99% al overleden, dus is het dan de moeite waard?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:32 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Genoeg mensen gestraft en genoeg vergoeding betaald voor de dood van 6 mln. mensen?
In wat voor wereld leef jij?
quote:Ik vind dat zo'n iemand te emotioneel betrokken is bij zo'n zaak. Je gaat toch ook niet een SS over zijn lot laten beslissen, want die is ook niet objectief.. Dat bedoel ik er mee te zeggen, niets anders.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:39 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Waarom zou een jood geen objectieve bron kunnen zijn?
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 16-08-2003 10:47]
quote:Onze -democratische- maatschappij pureert zich door deze mensen te berechten... Het laat zien dat zo'n barbaars systeem tegengesteld is aan alles wat voor hoge waarde doorgaat in onze samenleving...
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:45 schreef Extremini het volgende:[..]
Vandaar dat ik het wel nuttig vind voor individuele personen, maar voor de maatschappij? Helaas niet.
Vandaar dat ik niet per sé nodig vind om ze te vervolgen.
quote:Maar je kunt niet begrijpen dat de nabestaanden van de slachtoffers van WO II het ook niet leuk vonden dat hun hele familie in Auschwitz is vergast, en dat SSers in Polen een heel nieuwe invulling gaven aan het begrip 'zinloos geweld'?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:46 schreef Extremini het volgende:
Nee, zoiets zou ik niet leuk vinden!
quote:De nabestaanden van de overledenen waarschijnlijk ook. En dat wordt nog erger als degenen die verantwoordelijk zijn voor al dit leed, na 60 jr. vrijuit gaan.
Maar, als je toch doet, dan blijf ik mijn hele leven op je haten, dan blijf ik mijn hele leven vedrietig.
quote:1% is beter dan 0%.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:47 schreef MewBie het volgende:[..]
wat wil jij dan, alle SS-ers vervolgen? tegen de tijd dat je alle namen weet is 99% al overleden, dus is het dan de moeite waard?
quote:Je kunt een SSer niet vergelijken met een jood. Wel een Duitser met een jood.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:47 schreef pro_jeex het volgende:
Ik vind dat zo'n iemand te emotioneel betrokken is bij zo'n zaak. Je gaat toch ook niet een SS over zijn lot laten beslissen
Een SSer heeft zich aangesloten bij een groep met bepaalde denkbeelden, daar kan je hem op beoordelen. Een jood of Duitsers niet.
[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 16-08-2003 10:52]
quote:Goldhagen is een professionele wetenschapper, die indien hij met een hypothese komt deze zoals elke andere wetenschapper goed moet onderbouwen door controleerbare feiten. Zijn afkomst, nogmaals doet niet terzake. Net zoals de afkomst niet van Chris van der Heijde, wiens vader bij de SS zat, en die het imposante Grijs Verleden schreef over de bezetting in Nederland. Overigens zijn er weer andere van afkomst Joodse auteurs die de bevindingen van Goldhagen hebben neergesabeld. Ook bij hen speelt afkomst geen rol, want het zijn wetenschappers die zich houden aan de regels die voor hen gesteld zijn indien zij een wetenschappelijk werk schrijven.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:47 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik vind dat zo'n iemand te emotioneel betrokken is bij zo'n zaak. Je gaat toch ook niet een SS over zijn lot laten beslissen, want die is ook niet objectief.. Dat bedoel ik er mee te zeggen, niets anders.
2. Verders hebben heeft hij zijn straf al gehad door jaren op de vlucht te moeten zijn voor vervolging.
3. Dat justitie hem nu pas gaat vervolgen om zijn daden, beetje slap. Hadden eerder moeten, veeeeel te laat. zwak dus.
quote:Je zegt het al zelf.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:49 schreef Gil-galad het volgende:[..]
De nabestaanden van de overledenen waarschijnlijk ook. En dat wordt nog erger als degenen die verantwoordelijk zijn voor al dit leed, na 60 jr. vrijuit gaan.
Dan zie je dat haten meer vedriet en kwaad doet dan vergeven. quote:PS overigens iedereen raakt emotioneel betrokken indien hij zich in deze materie verdiept.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:47 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik vind dat zo'n iemand te emotioneel betrokken is bij zo'n zaak. Je gaat toch ook niet een SS over zijn lot laten beslissen, want die is ook niet objectief.. Dat bedoel ik er mee te zeggen, niets anders.
quote:Ze hoeven niets te vergeven.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:53 schreef Extremini het volgende:[..]
Je zegt het al zelf.
Zeker niet, ZEKER niet als een groot deel van deze hoogbejaarde heren nog dezelfde walgelijke ideeen aanhangt.
quote:Ik probeer dingen zakelijk en in perspectief te zien en niet emotioneel, omdat je dan niet rationeel denkt.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:53 schreef Ryan3 het volgende:[..]
PS overigens iedereen raakt emotioneel betrokken indien hij zich in deze materie verdiept.
Maar wil ook niets goedpraten, ik zeg gewoon dat als iemand 88 is en al met 1 been in het graf staat niet meer hoeft te berechten.
quote:Waar leg je dan de grens? Wanneer is iemand "te oud" om te worden vervolgd? Als ie 80 is, 90? Als ie in slechte gezondheid verkeert? Van te voren weet je nooit of iemand nog 1 of 15 jaar leeft.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:14 schreef MikeyMo het volgende:
Nogmaals, ik zie het nu het van dure processen en kostbare celtuimte gebruiken om een oud mannetje in z'n laatste jaartjes te gaan vervolgen.
quote:Jij zegt dat Goldhagen per definitie hierover niets kan schrijven, omdat ie Joods is en daardoor dus emotioneel betrokken. Ik zeg dat iedereen door de materie emotioneel geraakt wordt en dus dat je uitspraak, zoals ik eerder al aangaf, tegen het randje zit. Joden mogen niet schrijven over hun eigen geschiedenis.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik probeer dingen zakelijk en in perspectief te zien en niet emotioneel, omdat je dan niet rationeel denkt.
Maar wil ook niets goedpraten, ik zeg gewoon dat als iemand 88 is en al met 1 been in het graf staat niet meer hoeft te berechten.
.Waarom ik van mening ben dat oorlogsmisdaden ook zoveel jaar na dato nog berecht moeten worden staat uitgelegd in verschillende posts hierboven.
quote:Het wil niet echt lukken he?
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:54 schreef pro_jeex het volgende:
Ik probeer dingen zakelijk en in perspectief te zien en niet emotioneel, omdat je dan niet rationeel denkt.
quote:Waarom niet?
Maar wil ook niets goedpraten, ik zeg gewoon dat als iemand 88 is en al met 1 been in het graf staat niet meer hoeft te berechten.
quote:idd. En zoals eerder ook al aangegeven is, is leeftijd geen argument om iemand niet te berechten. Anders zou je als 90jarige overal mee wegkomen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:55 schreef Barb het volgende:Waar leg je dan de grens? Wanneer is iemand "te oud" om te worden vervolgd? Als ie 80 is, 90? Als ie in slechte gezondheid verkeert? Van te voren weet je nooit of iemand nog 1 of 15 jaar leeft.
quote:Hmmmmm met andere woorden jij laat zo iemand dan maar de vrije loop nemen ?
Op zaterdag 16 augustus 2003 09:58 schreef MikeyMo het volgende:
van de week was het weer eens in het nieuws: een oud bejaard mannetje van 88 die vroeger bij de SS heeft gezeten was ontmaskerd. Gelijk ging men kijken of men dit heerschap nog kon vervolgen voor zijn vermoedelijke oorlogsmisdaden uit de periode dat Hitler het voor het zeggen had in Duitsland.Ik vind dat altijd maar een beetje zielig: zo'n oud mannetje, hoogbejaard en waarschijnlijk niet zo ver meer van een natuurlijke dood verwijderd die nu nog in ene geconfronteerd wordt met zijn eventuele daden uit de 2e wereldoorlog. Van mij hoeven ze nu niet meer te jagen op misdadigers uit de 2e wereldoorlog, wat heeft het nou voor nut om nu nog iemand in de gevangenis te willen stoppen om misdaden die destijds zijn gepleegd?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
Als hij toen al de trekker van een pistool heeft kunnen overhalen, waarom zou hij dat op z'n 80ste niet kunnen doen ??? Hij is gevlucht voor z'n daden, met andere woorden hij heb er dus geen spijt van !!! Hij zou het dus zo weer kunnen doen,.......... en die man wil jij niet laten vervolgen IVB z'n leeftijd ???
Ook al is hij mischien bijna aan z'n leven,.... hij zal toch moeten boete voor z'n daden, zeker de nog voor overlevende en na bestaande van de slachtoffers !!!
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
Dat is geen reden om een massa moordenaar te laten gaan, al was hij 110 jaar oud. Iedereen die lid was van de SS is een massamoordenaar, het was een georganiseerde misdaad groep !
quote:tja, voor mij is het een gevoelsmatige grens, iemand van 80 die nog helder bij geest is en zijn daden uit die tijd goedkeurt zou je bijvoorbeeld wel kunnen berechten, iemand die 75 is, spijt heeft van wat er gebeurt is in die tijd, wellicht zelfs invalide is en geen gevaar vormt voor de samenleving hoef je imho niet meer te vervolgen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:55 schreef Barb het volgende:[..]
Waar leg je dan de grens? Wanneer is iemand "te oud" om te worden vervolgd? Als ie 80 is, 90? Als ie in slechte gezondheid verkeert? Van te voren weet je nooit of iemand nog 1 of 15 jaar leeft.
alhoewel het vreselijk is wat er is gebeurt, er komt ook een tijd dat we het verleden achter ons moeten laten liggen en er zijn genoeg problemen met criminelen die wel een probleem zijn voor de smaenleving
quote:SS'ers waren niet standaard massa moordenaars met mentale problemen, zoals massa moordenaars tegenwoordig. Het waren gewone mensen. Ik denk dat je er bij deze gevallen er bij moet betrekken dat dit in een oorlogstijd was. Oorlog kan gewone mensen (zoals jij en ik) tot de gekste dingen drijven. Een soldaat die een andere soldaat op het slagveld dood schiet is voor mij geen moordenaar. Hij doet wat er van hem verwacht wordt van het land. Het is niet (in de meeste gevallen) zo dat die persoon zegt joepie laat ik nou uit mijzelf eens lekker joden/andere mensen overhoop gaan schieten. En zoals je zegt het was georganiseerde misdaad. Denk je dat je kan zeggen 'nee ik heb geen zin om joden dood te schieten? Natuurlijk niet dan wordt jezelf overhoop geschoten. Geloof me in dat geval zal jij ook voor je eigenlijk leven kiezen (er was natuurlijk ook een gigantisch propaganda orgaan dat er wel voor zorgde dat je dacht zoals Hitler wilde). Kan je mensen die waarschijnlijk een gewoon leven hadden gehad (als er geen oorlog was) en de rest van hun leven met verschrikkelijke herinneringen rond lopen op hun tachtigste nog gaan straffen? Ik vind van niet.
Op zaterdag 16 augustus 2003 11:07 schreef Shadow_Smile het volgende:[..]
Hmmmmm met andere woorden jij laat zo iemand dan maar de vrije loop nemen ?
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
Als hij toen al de trekker van een pistool heeft kunnen overhalen, waarom zou hij dat op z'n 80ste niet kunnen doen ??? Hij is gevlucht voor z'n daden, met andere woorden hij heb er dus geen spijt van !!! Hij zou het dus zo weer kunnen doen,.......... en die man wil jij niet laten vervolgen IVB z'n leeftijd ???
Ook al is hij mischien bijna aan z'n leven,.... hij zal toch moeten boete voor z'n daden, zeker de nog voor overlevende en na bestaande van de slachtoffers !!!2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
Dat is geen reden om een massa moordenaar te laten gaan, al was hij 110 jaar oud. Iedereen die lid was van de SS is een massamoordenaar, het was een georganiseerde misdaad groep !
Ik praat het zeker niet goed wat ze hebben gedaan, maar ik vind het geen goed idee om die lui voor de rest van hun leven in de gevangenis te gooien. Je moet toch een keer doorgaan met je leven. En zo'n veroordeling haalt toch alleen maar veel herinneringen boven bij iedereen die het heeft meegemaakt.
quote:Lees even in C&H het topic over "de Goldhagen controverse"... Voor Nederlanse SS'ers geldt wat anders.
Op zaterdag 16 augustus 2003 11:36 schreef LifeTap het volgende:[..]
SS'ers waren niet standaard massa moordenaars met mentale problemen, zoals massa moordenaars tegenwoordig. Het waren gewone mensen. Ik denk dat je er bij deze gevallen er bij moet betrekken dat dit in een oorlogstijd was. Oorlog kan gewone mensen (zoals jij en ik) tot de gekste dingen drijven. Een soldaat die een andere soldaat op het slagveld dood schiet is voor mij geen moordenaar. Hij doet wat er van hem verwacht wordt van het land. Het is niet (in de meeste gevallen) zo dat die persoon zegt joepie laat ik nou uit mijzelf eens lekker joden/andere mensen overhoop gaan schieten. En zoals je zegt het was georganiseerde misdaad. Denk je dat je kan zeggen 'nee ik heb geen zin om joden dood te schieten? Natuurlijk niet dan wordt jezelf overhoop geschoten. Geloof me in dat geval zal jij ook voor je eigenlijk leven kiezen (er was natuurlijk ook een gigantisch propaganda orgaan dat er wel voor zorgde dat je dacht zoals Hitler wilde). Kan je mensen die waarschijnlijk een gewoon leven hadden gehad (als er geen oorlog was) en de rest van hun leven met verschrikkelijke herinneringen rond lopen op hun tachtigste nog gaan straffen? Ik vind van niet.
Ik praat het zeker niet goed wat ze hebben gedaan, maar ik vind het geen goed idee om die lui voor de rest van hun leven in de gevangenis te gooien. Je moet toch een keer doorgaan met je leven. En zo'n veroordeling haalt toch alleen maar veel herinneringen boven bij iedereen die het heeft meegemaakt.
quote:
Op zaterdag 16 augustus 2003 09:58 schreef MikeyMo het volgende:
1. zo'n persoon is al hoogbejaard en doet nu heen vlieg kwaad meer. Het is iig geen gevaar voor de maatschappij meer
2. we hebben al te weinig ruimte in onze gevangenissen, waarom die kostbare ruimte gebruiken voor een dergelijk iemand?
je snapt er niet veel van jij he? Zulke gasten moeten HOE DAN OOK BOETEN. Ook nu nog. Net zo lang totdat de allerlaatste overleden is.
Dus gewoon hoogbejaarde SS'ers hun straf als nog uit laten zitten.
quote:Klopt, maar ik vind dat leeftijd niet veel moet uitmaken voor zulke oorlogsmisdaden.
Op zaterdag 16 augustus 2003 10:44 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Het berechten van oorlogsmisdaden zoveel jaar na dato staat niet in het teken van de preventie, maar van de vergelding. In dergelijke zaken komt ook een vorm van morele genoegdoening om de hoek kijken...
quote:wat ik snap is dat men zo'n Pinochet nog wel probeert te grijpen, maar wat ik niet snap is dat ik af en toe zo'n oud mannetje zie achter z'n rollator, al dan wel of niet dementerend die nou nog eens ontmaskerd wordt als oorlogsmisdadiger dat men die nog achter slot en grendel probeert te krijgen. Wat schiet je er mee op? Niets.
Op zaterdag 16 augustus 2003 13:47 schreef Dr_Flash het volgende:[..]
Uiteraard verdient iemand straf voor zijn daden, maar dan had men hem maar gewoon eerder moeten opsporen toen er nog eer aan te behalen viel.
En Dr_Flash; als hij daadwerkelijk zo'n gevaar is, waarom is hij dan niet eerder opgepakt? Zo'n man heeft waarschijnlijk de afgelopen 60 jaar keurig geleefd anders was hij al lang opgevallen. Tja, wat hij gedaan heeft, ik keur het niet goed, maar ik denk niet dat bejaarden in een cel horen te zitten, helemaal niet voor iets wat ze wellicht voor zichzelf geprobeerd hebben achter zich te laten.
Hoe kun je nu zeggen dat het oorlog was en dat die oude man maar van zn oude dag moet genieten....... het was een nederlander die MEDE LANDGENOTEN verraadde aan de duitsers!!!!!!! zo een @#^$@#%!~$@#! mongool moeten ze gelijk aan de hoogste boom hangen nadat ze zijn tong er uit getrokken hebben en zijn knie-schijven verrot hebben geschoten...........
wat is het met sommige fokkers triest zeg......... zo eenzijdig denken
quote:Het gaat er niet om of hij de afgelopen 60 jaar keurig geleefd heeft. Het gaat er niet om of hij nu een gevaar voor de samenleving vormt. Waar het om gaat is dat duidelijk moet zijn dat zulke daden onder geen enkele voorwaarde ongestraft gelaten kunnen worden.
Op zaterdag 16 augustus 2003 15:32 schreef MikeyMo het volgende:
En Dr_Flash; als hij daadwerkelijk zo'n gevaar is, waarom is hij dan niet eerder opgepakt? Zo'n man heeft waarschijnlijk de afgelopen 60 jaar keurig geleefd anders was hij al lang opgevallen. Tja, wat hij gedaan heeft, ik keur het niet goed, maar ik denk niet dat bejaarden in een cel horen te zitten, helemaal niet voor iets wat ze wellicht voor zichzelf geprobeerd hebben achter zich te laten.
quote:Je vergat er bij te zeggen:
Op zaterdag 16 augustus 2003 16:14 schreef Dr_Flash het volgende:[..]
Het gaat er niet om of hij de afgelopen 60 jaar keurig geleefd heeft. Het gaat er niet om of hij nu een gevaar voor de samenleving vormt. Waar het om gaat is dat duidelijk moet zijn dat zulke daden onder geen enkele voorwaarde ongestraft gelaten kunnen worden.
"En dat je tot in lengte van dagen en tot in de hel achtervolgd zult worden om je gevangen te zetten als je het toch doet." Oorlogsmisdadigers horen geen dag meer rustig te kunnen leven, maar de rest van hun leven altijd over hun schouder te kijken om te zien of ze niet achtervolgd worden.
quote:Welk deel van de bovenstaande posts begrijp je nou niet?
Op zaterdag 16 augustus 2003 22:20 schreef MikeyMo het volgende:
Maar moet je dan zo'n iemand blijven achtervolgen? Tuurlijk zo'n misdaad mag in principe niet onbestraft blijven maar wat is de winst voor de maatschappij? Hooguit het voorbeeld dat oorlogsmisdaden niet onbestraft blijven. Ik heb op dit moment liever dat ze kransvoetballende marokkanen achter slot en grendel gooien dan de 90-jarige, rollator gebruikende, "Ulli Kneudelbaum" die ergens in een klein dorpje op zijn laatste dagen zit te slijten.
quote:ik snap ze wel, maar ik snap het nut niet om ongevaarlijke bejaarden nu nog in de gevangenis te willen gooien.
Op zondag 17 augustus 2003 02:09 schreef RonaldV het volgende:[..]
Welk deel van de bovenstaande posts begrijp je nou niet?
quote:Inderdaad, ben het helemaal met je eens!!!
Op zaterdag 16 augustus 2003 16:13 schreef onlogisch het volgende:
LEES REACTIE 1t/m 4 (verder heb ik ook nog niet gelezen maar walg er nu al van)
Hoe kun je nu zeggen dat het oorlog was en dat die oude man maar van zn oude dag moet genieten....... het was een nederlander die MEDE LANDGENOTEN verraadde aan de duitsers!!!!!!! zo een @#^$@#%!~$@#! mongool moeten ze gelijk aan de hoogste boom hangen nadat ze zijn tong er uit getrokken hebben en zijn knie-schijven verrot hebben geschoten...........wat is het met sommige fokkers triest zeg......... zo eenzijdig denken
quote:
Op zondag 17 augustus 2003 15:48 schreef whosvegas het volgende:[..]
Inderdaad, ben het helemaal met je eens!!!
^O^ Ik sta toch ff raar te kijken van wel heel wat reacties van Fokkers!!
Die mensen moeten vervolgd worden, punt uit. Leeftijd maakt helemaal niks uit!
Een moord in oorlogstijd is imho net zo erg, als een doorsnee moord nu.
quote:Hier ben ik het mee eens. Er staat geloof ik een wetswijziging met dezelfde strekking op stapel, of wellicht heeft die zelfs al plaatsgevonden.
Op zondag 17 augustus 2003 16:45 schreef MikeyMo het volgende:
ok, maar als men er nut ervan inziet dat dezemensen op deze leeftijd nog steeds straf verdienen dan moet dat natuurlijk gelden voor alle misdaden. Nietwaar?Een moord in oorlogstijd is imho net zo erg, als een doorsnee moord nu.
quote:tja, wat moet je hier nou mee? In principe verdienen ze straf, en als je hun daden leest is het allemaal even gruwelijk, maar als je ze op tv ziet dan zijn het oude kreupele mannetjes...
Duitsland onderzoekt celstraf oorlogsmisdadigers
Van onze verslaggever
INGOLSTADT-Het Duitse Openbaar Ministerie in Ingolstadt onderzoekt op verzoek van minister van Justitie Donner of de Nederlandse oorlogsmisdadiger Klaas Carel Faber zijn straf alsnog moet uitzitten. De 81-jarige Haarlemmer werd na de oorlog veroordeeld tot levenslang.
Hoofdofficier van Justitie H. Walter in Ingolstadt zei woensdag dat het OM al anderhalve maand bezig is te bekijken of Faber de Duitse gevangenis in moet. Een rechter moet hier uiteindelijk over oordelen. Of het zo ver komt en wanneer dat zal zijn, kon Walter niet zeggen.Volgens een woordvoerder van het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD) werd Faber na de oorlog aanvankelijk veroordeeld tot de doodstraf. Deze straf werd later omgezet in levenslang.
Vlucht
Faber werkte bij de Sicherheitsdienst in Groningen. Ook was hij lid van het Sonderkommando Feldmeijer, berucht door de zogeheten Silbertannemoorden, represaillemoorden naar aanleiding van verzetsdaden. Faber wist samen met ze andere oud-SS'ers op de avond van 26 december 1952 uit de Koepelgevangenis in Breda te ontsnappen en vluchtte naar Duitsland.
Minister Donner van Justitie vroeg zijn Duitse collega in juli om zes oud-SS'ers op te pakken. Een van hen is de 87-jarige Herbertus Bikker. De bewaker van kamp Erika bij Ommen, die bekend werd als 'de beul van Ommen', moet op 8 september voor de rechtbank in Hagen verschijnen. Volgens zijn advocaat K. Kniffka bestaat er nog een kans dat dat niet doorgaat, wegens de slechte gezondheid van zijn cliënt.
http://www.nhd.nl/Pagina/0,7106,15-1-4715--1538038-1322-723605-,00.html
ach ja, ze faken een slechte gezondheid door te strompelen en veel te hoesten en ze komen nooit voor het gerecht
stelletje schoften.
geen greintje spijt hebben ze, en maar hopen dat niemand er ooit achter komt wat ze in het verleden hebben gedaan
quote:hoe weet jij dat zo zeker?
Op woensdag 20 augustus 2003 18:53 schreef eyal het volgende:
...
geen greintje spijt hebben ze
...
quote:zelfs al hebben ze dat wel, dan nog vervolgen op de hardst mogelijke manier. ik vind dat je in moet staan voor de consequenties van je daden. zelfs al zijn deze daden een halve eeuw geleden en heb je er spijt van. boeten moeten ze.
Op woensdag 20 augustus 2003 18:57 schreef MikeyMo het volgende:[..]
hoe weet jij dat zo zeker?
SS'ers hebben zeer zeker wel de mogelijkheid gehad om te kiezen.
Anders was het met de dienstplichtige Duitse soldaten, die moesten wel.
In dit geval is het dus duidelijk dat die ouwe berecht moet worden.
Dat de Nederlandse SS'ers vrijwilligers waren, betekent niet dat ze tekenden om zoveel mogelijk joden over de kling te jagen. Ze tekenden omdat het in hun belevingswereld en ervaring noodzakelijk was. Wist je dat velen van hen SS'er werden omdat ze het beste voor hadden met Nederland? Ja, een ander beeld dan nu, maar als je hun verhalen eens leest dan kun je er misschien zelfs begrip voor opbrengen. Net zoals nu veel mensen ongenoegen hebben met hoe het met het land gaat, hadden zij dat ook, maar zij hadden het lef om er iets aan te proberen te doen. Lees 'De SSers' van Armando en Sleutelaar maar eens, dan zie je wat hun gedachtengang was en dan schrik je misschien als het gewone mensen met idealen blijken te zijn die misschien niet eens zoveel afweken van de verzetsstrijders (die vaak helemaal niet zulke helden zijn geweest).
Anyway, ontopic, het hangt helemaal af wan wat de omstandigheden destijds waren. Als iemand 500 man met plezier afgemaakt heeft, ja, zet hem dan nog maar vast ook al is hij 100 jaar oud (indien mogelijk, verjaringstermijn enz). Maar als hij 2 joden op bevel heeft doodgeschoten, tsjah, laat dan maar (vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot). Wie weet nog wat er destijds gebeurde, wat de omstandigheden waren? Was het in een razzia? In een vernietingskamp? Achter de frontlijnen? Aan het front? Niemand weet het meer. En de Wiesenthal stichting e.d. zijn al helemaal niet objectief.
Lekker laten rusten dus, tenzij het echt bewezen beulen zijn.
quote:Ze zijn al ter dood veroordeeld, of levenslang. Ze zijn echter gevlucht, dus is het niet meer dan normaal om ze alsnog vast te zetten. De discussie of ze schuldig zijn hoeft niet eens gevoerd te worden, ze zijn al veroordeeld.
Op donderdag 21 augustus 2003 22:19 schreef StefanP het volgende:Lekker laten rusten dus, tenzij het echt bewezen beulen zijn.
quote:Vertel dat maar tegen de familie v.d slachtoffers.
Op donderdag 21 augustus 2003 22:19 schreef StefanP het volgende:
Ik wil even nadrukkelijk vermelden dat SS'ers niet allemaal kampbeulen of einsatzgrup leden waren, iets wat bijna iedereen hier niet blijkt te weten.Dat de Nederlandse SS'ers vrijwilligers waren, betekent niet dat ze tekenden om zoveel mogelijk joden over de kling te jagen. Ze tekenden omdat het in hun belevingswereld en ervaring noodzakelijk was. Wist je dat velen van hen SS'er werden omdat ze het beste voor hadden met Nederland? Ja, een ander beeld dan nu, maar als je hun verhalen eens leest dan kun je er misschien zelfs begrip voor opbrengen. Net zoals nu veel mensen ongenoegen hebben met hoe het met het land gaat, hadden zij dat ook, maar zij hadden het lef om er iets aan te proberen te doen. Lees 'De SSers' van Armando en Sleutelaar maar eens, dan zie je wat hun gedachtengang was en dan schrik je misschien als het gewone mensen met idealen blijken te zijn die misschien niet eens zoveel afweken van de verzetsstrijders (die vaak helemaal niet zulke helden zijn geweest).
Anyway, ontopic, het hangt helemaal af wan wat de omstandigheden destijds waren. Als iemand 500 man met plezier afgemaakt heeft, ja, zet hem dan nog maar vast ook al is hij 100 jaar oud (indien mogelijk, verjaringstermijn enz). Maar als hij 2 joden op bevel heeft doodgeschoten, tsjah, laat dan maar (vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot). Wie weet nog wat er destijds gebeurde, wat de omstandigheden waren? Was het in een razzia? In een vernietingskamp? Achter de frontlijnen? Aan het front? Niemand weet het meer. En de Wiesenthal stichting e.d. zijn al helemaal niet objectief.
Lekker laten rusten dus, tenzij het echt bewezen beulen zijn.
quote:idd, maar in Nederland is Levenslang niet echt levenslang
Op donderdag 21 augustus 2003 22:21 schreef dakduifgroen het volgende:[..]
Ze zijn al ter dood veroordeeld, of levenslang. Ze zijn echter gevlucht, dus is het niet meer dan normaal om ze alsnog vast te zetten. De discussie of ze schuldig zijn hoeft niet eens gevoerd te worden, ze zijn al veroordeeld.
quote:Deze "heren" werkten o.a. voor de SD. Het waren niets ontziende lui, die je al verrot schopten als je niet naar je voeten keek, maar een meter ervoor om niet te struikelen. Die je folterden om informatie uit je te krijgen. Er is bij mijn weten niemand tot de doodstraf (evt. omgezet tot levenslang) veroordeeld omdat hij in vreemde krijgsdienst aan het front vocht. Iets wat nogal wat Nederlanders en Belgen gedaan hebben. Als je deze straf kreeg dan was het omdat je misdaden pleegde, misdaden tegen de mensheid en/of menselijkheid.
Op donderdag 21 augustus 2003 22:19 schreef StefanP het volgende:
Ik wil even nadrukkelijk vermelden dat SS'ers niet allemaal kampbeulen of einsatzgrup leden waren, iets wat bijna iedereen hier niet blijkt te weten.Dat de Nederlandse SS'ers vrijwilligers waren, betekent niet dat ze tekenden om zoveel mogelijk joden over de kling te jagen. Ze tekenden omdat het in hun belevingswereld en ervaring noodzakelijk was. Wist je dat velen van hen SS'er werden omdat ze het beste voor hadden met Nederland? Ja, een ander beeld dan nu, maar als je hun verhalen eens leest dan kun je er misschien zelfs begrip voor opbrengen. Net zoals nu veel mensen ongenoegen hebben met hoe het met het land gaat, hadden zij dat ook, maar zij hadden het lef om er iets aan te proberen te doen. Lees 'De SSers' van Armando en Sleutelaar maar eens, dan zie je wat hun gedachtengang was en dan schrik je misschien als het gewone mensen met idealen blijken te zijn die misschien niet eens zoveel afweken van de verzetsstrijders (die vaak helemaal niet zulke helden zijn geweest).
Anyway, ontopic, het hangt helemaal af wan wat de omstandigheden destijds waren. Als iemand 500 man met plezier afgemaakt heeft, ja, zet hem dan nog maar vast ook al is hij 100 jaar oud (indien mogelijk, verjaringstermijn enz). Maar als hij 2 joden op bevel heeft doodgeschoten, tsjah, laat dan maar (vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot). Wie weet nog wat er destijds gebeurde, wat de omstandigheden waren? Was het in een razzia? In een vernietingskamp? Achter de frontlijnen? Aan het front?
quote:Wiesenthal niet objectief. Rrrrright. Omdat hij joods is natuurlijk. Weten we ook weer in welke context jij post.
Niemand weet het meer. En de Wiesenthal stichting e.d. zijn al helemaal niet objectief.
Lekker laten rusten dus, tenzij het echt bewezen beulen zijn.
vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot
is natuurlijk stierenstront van een dronken arbeider.
quote:Waar heb jij dat nou weer vanadaan?
Op vrijdag 22 augustus 2003 12:36 schreef SportsIllustrated het volgende:
Dit:vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot
is natuurlijk stierenstront van een dronken arbeider.
quote:Wat bedoel je?
Op vrijdag 22 augustus 2003 12:38 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Waar heb jij dat nou weer vanadaan?
quote:Er is geen bron voor wat je beweert. Wel het tegenovergestelde...
Op vrijdag 22 augustus 2003 14:36 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Wat bedoel je?
quote:Wie beweert dat nu weer?
Op donderdag 21 augustus 2003 22:26 schreef StefanP het volgende:
Geschiedenis wordt geschreven door de winnaars. Je dacht toch niet dat de Amerikanen/Engelsen/Russen zulke engeltjes waren? Kom toch zeg. Erg makkelijk om alleen Duitse soldaten (die dan blijkbaar meteen weer SS'ers zijn) als onmensen af te schilderen.
imo mogen alle oorlogs misdadigers gestraft worden en dus ook de duitse!
quote:Wat beweer ik dan?
Op vrijdag 22 augustus 2003 14:45 schreef Ryan3 het volgende:[..]
Er is geen bron voor wat je beweert. Wel het tegenovergestelde...
quote:O, sorry, ik geloof dat ik niet goed gelezen heb...
Op vrijdag 22 augustus 2003 15:20 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Wat beweer ik dan?
quote:Jawel hoor.
Op donderdag 21 augustus 2003 22:24 schreef MikeyMo het volgende:[..]
idd, maar in Nederland is Levenslang niet echt levenslang
Na 20 jaar kan de gevangene gratie aanvragen, en dat is sinds de invoering van de levenslange gevangenisstraf slechts twee keer voorgekomen.
quote:Oh denk jij dat?
Op vrijdag 22 augustus 2003 12:36 schreef SportsIllustrated het volgende:
Dit:vergeet niet dat het weigeren van een bevel destijds gelijk stond aan een strafbataljon of het zelf krijgen van een nekschot
is natuurlijk stierenstront van een dronken arbeider.
Mijn fout, dat was natuurlijk helemaal geen probleem. Je zei gewoon 'sorry herr ubergruppenfuhrer, daar heb ik geen zin in' en dan zochten ze wel iemand anders.
ignorance is bliss
quote:Bij het uitmoorden van Joden kon je dat idd gewoon zeggen. Was niet nadelig voor je carrière. Bekend is zelfs dat een kolonel, wat toch een tamelijk hoge officier is, aldus om overplaatsing heeft gevraagd hetgeen werd gehonoreerd.
Op vrijdag 22 augustus 2003 18:32 schreef StefanP het volgende:[..]
Oh denk jij dat?
Mijn fout, dat was natuurlijk helemaal geen probleem. Je zei gewoon 'sorry herr ubergruppenfuhrer, daar heb ik geen zin in' en dan zochten ze wel iemand anders.
Schiet een kogel door zn kop, gewoon uit zn lijden verlossen
quote:Nee, dat weet ik.
Op vrijdag 22 augustus 2003 18:32 schreef StefanP het volgende:[..]
Oh denk jij dat?
Mijn fout, dat was natuurlijk helemaal geen probleem. Je zei gewoon 'sorry herr ubergruppenfuhrer, daar heb ik geen zin in' en dan zochten ze wel iemand anders.
Hopelijk ben je een beter ingenieur (ing. zeker?) dan amateur-historicus.
.PS - het is Obergruppenfuhrer.
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 22-08-2003 19:02]
Zowiezo, niemand weet meer wat ze hebben gedaan. En dan nog. In die tijden was de situatie heel anders dan nu.
quote:Ja, er zijn nog zat mensen die nog weten wat ze gedaan hebben. En in die tijden gold het oorlogsrecht net zo goed als nu.
Op zondag 7 september 2003 17:22 schreef Parallel_Lives het volgende:
Tuurlijk niet vervolgen.Zowiezo, niemand weet meer wat ze hebben gedaan. En dan nog. In die tijden was de situatie heel anders dan nu.
Wat is dat een enge opmerking.
Ophokken die gasten
quote:Juist. Achtervolg hen tot de Jongste Dag.
Op zondag 7 september 2003 19:48 schreef Captain_Chaos het volgende:
Er zijn van die dingen die niet verjaren....oorlogsmisdaden bijvoorbeeld.Ophokken die gasten
Ingrid had het liefrste dat al die gasten werden opgehangen...
quote:www.nu.nl
Oorlogsmisdadiger Bikker bij begin procesHAGEN - De Nederlandse oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker is maandagmorgen aanwezig bij het begin van het proces tegen hem in het Duitse Hagen. Vorige week was het nog onduidelijk of de oud-SS'er gezond genoeg zou zijn om voor de rechtbank zou verschijnen.
Bikker moet zich in Duitsland verantwoorden voor de moord op verzetsman Jan Houtman. De inmiddels 87-jarige oud-SS'er schoot als bewaker van het kamp Erica bij Ommen Houtman dood. Hij zegt dat hij destijds uit noodweer handelde.
Bikker werd na de oorlog in Nederland tot de doodstraf veroordeeld voor deze moord. Dat vonnis is later omgezet in een levenslange gevangenisstraf. In 1952 vluchtte hij uit de gevangenis, waarna hij zich in Duitsland vestigde.
quote:
www.nu.nlOorlogsmisdadiger Bikker bij begin proces
Uitgegeven: 8 september 2003 09:01
Laatst gewijzigd: 8 september 2003 11:59HAGEN - De Nederlandse oorlogsmisdadiger Herbertus Bikker is maandagmorgen aanwezig bij het begin van het proces tegen hem in het Duitse Hagen. Vorige week was het nog onduidelijk of de oud-SS'er gezond genoeg zou zijn om voor de rechtbank zou verschijnen.
Voor de rechtbank hebben zich tien Duitse antifascistische actievoerders verzameld. Ze hebben spandoeken bij zich met teksten als 'Bikker is een moordenaar'. Afgezien van de massaal aanwezige pers en de politie is het rustig rond de rechtbank in Hagen.
Moord
Bikker moet zich in Duitsland verantwoorden voor de moord op verzetsman Jan Houtman. De inmiddels 87-jarige oud-SS'er schoot als bewaker van het kamp Erica bij Ommen Houtman dood. Hij zegt dat hij destijds uit noodweer handelde.
Doodstraf
Bikker werd na de oorlog in Nederland tot de doodstraf veroordeeld voor deze moord. Dat vonnis is later omgezet in een levenslange gevangenisstraf. In 1952 vluchtte hij uit de gevangenis, waarna hij zich in Duitsland vestigde.
Bikker werd na de oorlog in Nederland tot de doodstraf veroordeeld voor deze moord. Dat vonnis is later omgezet in een levenslange gevangenisstraf. In 1952 vluchtte hij uit de gevangenis, waarna hij zich in Duitsland vestigde.
Lekker laten genieten van zijn ouwe dag? Dacht het niet!
Een misdaad die gepleegd is verjaart niet!
Vraag maar aan de slachtoffers.
quote:Maar als een dj een zooitje pillen smokkelt dan moeten we hem niet uitleveren aan de VS
Op maandag 8 september 2003 12:12 schreef Heron_Ymus het volgende:
Beetje raar, die Bikker is gewoon veroordeeld en ontsnapt. Binnen de EU erkennen we elkaars rechtstaten, maar uitleveren die lui ho maar! Duitsland is nog gewoon pro-nazi in deze zaak. Dat hele proces is onzin, hij moet gewoon op de trein naar Nederland, Duits staatsburger of niet, hij is veroordeeld als Nederlander en dat telt.
quote:Dat is heel wat anders. Bikker is nog gewoon Nederlander, dat hij toevallig Duitser is geworden door zijn land te verraden is zijn zaak. Die DJ is nooit Amerikaan geweest (zover ik weet)
Op maandag 8 september 2003 12:58 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Maar als een dj een zooitje pillen smokkelt dan moeten we hem niet uitleveren aan de VS
quote:Amerikanen vragen een Nederlander die een misdaad heeft gepleegd die zowel in Amerika als Nederland strafbaar is uitgeleverd kan worden dan zijn er een boel mensen op tegen (wantd at wordt in Amerika heel streng bestraft, en de gevangenissen zijn daar zo slecht etc etc)
Op maandag 8 september 2003 13:15 schreef Heron_Ymus het volgende:[..]
Dat is heel wat anders. Bikker is nog gewoon Nederlander, dat hij toevallig Duitser is geworden door zijn land te verraden is zijn zaak. Die DJ is nooit Amerikaan geweest (zover ik weet)
Maar andersom staan we lekker te eisen iemand met een andere nationaliteit en woonachtig in een ander land na 60 jaar uitegeleverd wordt.
Hypocriet als we de een het hand boven het hoofd houden en de ander niet.
quote:Bikker is gewoon Nederlander (van origine), dus hypocriet is het niet. Bovendien is hij al veroordeeld en die DJ moest nog veroordeeld worden.
Op maandag 8 september 2003 13:30 schreef MikeyMo het volgende:
Maar andersom staan we lekker te eisen iemand met een andere nationaliteit en woonachtig in een ander land na 60 jaar uitegeleverd wordt.Hypocriet als we de een het hand boven het hoofd houden en de ander niet.
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 08-09-2003 13:47]
quote:Stel als bikker wordt vrijgesproken voor 'geen gevaar voor de maatschappij', dan heb je een precedent. Ik weet niet of dat wenselijk is. Andere gevallen zouden zich op deze vrijspraak kunnen beroepen.
Op maandag 8 september 2003 13:46 schreef MikeyMo het volgende:
Mensen worden hier niet alleen opgesloten vanuit strafoogpunt, maar ook vanuit het oogpunt "gevaar voor de maatschappij" Iemand van 87 met een rollator is geen gevaar meer voor de maatschappij.
quote:ach, veel grotere moordenaars als Pinochet komen ook gewoon vrij en die is jonger dan deze Bikker.
Op maandag 8 september 2003 13:48 schreef TheMassive het volgende:[..]
Stel als bikker wordt vrijgesproken voor 'geen gevaar voor de maatschappij', dan heb je een precedent. Ik weet niet of dat wenselijk is. Andere gevallen zouden zich op deze vrijspraak kunnen beroepen.
quote:Misschien niet meer fysiek, maar die man hangt een gedachtengoed aan dat zeer gevaarlijk is voor toekomstige generaties, dat soort mensen moeten ook gewoon opgesloten kunnen worden. Hij is het bewijs dat je als crimineel overal mee weg kunt komen, dat is schadelijk voor de rechtsstaat.
Op maandag 8 september 2003 13:46 schreef MikeyMo het volgende:
Mensen worden hier niet alleen opgesloten vanuit strafoogpunt, maar ook vanuit het oogpunt "gevaar voor de maatschappij" Iemand van 87 met een rollator is geen gevaar meer voor de maatschappij in de meeste gevallen.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 08-09-2003 13:55]
quote:Een leider is dan ook van een andere orde dan een militair in het veld. Je kan na een gewonnen oorlog niet het hele leger (en aanhang) van de tegenpartij opsluiten. Het is/was een oorlog.
Op maandag 8 september 2003 12:17 schreef Mes het volgende:
Stel, ze vinden Hitler vandaag.
Lekker laten genieten van zijn ouwe dag? Dacht het niet!
Een misdaad die gepleegd is verjaart niet!
Vraag maar aan de slachtoffers.
quote:Die uitleveringsaanvraag was gebaseert op maar één getuigenis van een zeer onbetrouwbare bron. Niet vreemd dat ze dan niet graag uitleveren. We hebben het hier over een bewezen oorlogsmisdadiger. Beetje koeien met paarden vergelijken...
Op maandag 8 september 2003 12:58 schreef MikeyMo het volgende:
Maar als een dj een zooitje pillen smokkelt dan moeten we hem niet uitleveren aan de VS
Van mij mogen ze die man nu nog steeds berechten en vastzetten. Leeftijd is jammer, maar alleen in de zin dat hij dan niet zo lang meer in de gevangenis kan zitten. Het is een moordenaar en daar heb ik persoonlijk GEEN medelijden mee. Hij heeft al zijn leven lang lekker beschermd mogen leven, dan mag hij mooi in gevangenschap sterven.
quote:Ten eerste, wat maakt iemand een oorlogsmisdadiger? Je mag hem van mij per direct berechten voor landverraad, maar oorlogsmisdadiger? Ten tweede, de rechtzaken van toen waren nou niet direct onbevooroordeeld. De man zou eigenlijk een nieuwe rechtzaak moeten krijgen.
Op maandag 8 september 2003 14:03 schreef freud het volgende:
Die uitleveringsaanvraag was gebaseert op maar één getuigenis van een zeer onbetrouwbare bron. Niet vreemd dat ze dan niet graag uitleveren. We hebben het hier over een bewezen oorlogsmisdadiger. Beetje koeien met paarden vergelijken...
quote:oh ja
Op maandag 8 september 2003 14:03 schreef freud het volgende:
...
Hij heeft al zijn leven lang lekker beschermd mogen leven, ...
quote:Er lopen nog steeds (inmiddels hoogbejaarde) mensen rond met een gigantisch trauma vanwege deze meneer en zijn collegae.
Op maandag 8 september 2003 14:03 schreef freud het volgende:[..]
Van mij mogen ze die man nu nog steeds berechten en vastzetten. Leeftijd is jammer, maar alleen in de zin dat hij dan niet zo lang meer in de gevangenis kan zitten. Het is een moordenaar en daar heb ik persoonlijk GEEN medelijden mee. Hij heeft al zijn leven lang lekker beschermd mogen leven, dan mag hij mooi in gevangenschap sterven.
Dat trauma is zo diep, dat ook de generaties erna er nog last van kunnen hebben: de kinderen van de (inmiddels hoogbejaarde) slachtoffers die door de trauma van pa of ma zo'n beroerde jeugd hebben gehad (en echt, dat gaat diep!!!), en in sommige gevallen wordt dat via die kinderen zelfs weer overgebracht op de kleinkinderen van de slachtoffers.
Iemand die er mede verantwoordelijk is dat een trauma soms meerdere generaties door-galmt, mag van mij opgepakt worden. Want terwijl meneer in alle rust zijn leventje heeft geleid, zijn er na 60 jaar nog steeds mensen die dankzij hem niet normaal kunnen leven.
Wraak lost niks op, ik weet het, maar die vent oppakken is wel het minste beetje gerechtigheid die je de slachtoffers van de oorlog (en hun nageslacht) kan geven.
daarnaast twijfelen we vaak al aan de rijvaardigheid van mensen ouder dan 60 dus om nou het geheugen van een "80/90-jarige" zo maar als bewijsmateriaal te laten dienen is een beetje niet waterdicht zeg maar.
Maar is dat dan een reden om hem maar helemaal te laten lopen? Al is de kans misschien klein dat hij alsnog zijn straf krijgt, ik denk dat het geen kwaad kan om hem het vuur na aan de schenen te leggen.
Vergeleken met wat oorlogsslachtoffers hebben meegemaakt is dat toch nog maar peanuts...
quote:Puur vanuit daden zeg ik: ja
Op maandag 8 september 2003 14:25 schreef dutch-mamma het volgende:
Mikey, je hebt 2x een goed punt.
Maar is dat dan een reden om hem maar helemaal te laten lopen? Al is de kans misschien klein dat hij alsnog zijn straf krijgt, ik denk dat het geen kwaad kan om hem het vuur na aan de schenen te leggen.
Vergeleken met wat oorlogsslachtoffers hebben meegemaakt is dat toch nog maar peanuts...
Maar vanuit de situatie (daden zijn meer dan 60 jaar geleden gepleegd, persoon zelf is hoogbejaard, het kost de maatschappij geld) zeg ik: nee
een dilemma dus.
quote:deze persoon heeft 1 verzetsstrijder vermoord als ik het goed gelezen heb
Op maandag 8 september 2003 14:36 schreef Cruoninga het volgende:
Wat voor dingen die man gedaan heeft zijn met geen pen te beschrijven. Dat het in deze wereld mogelijk is dat hij nog al die jaren van zijn vrijheid heeft kunnen genieten is toch een schande. Gerechtigheid valt hier al lang niet meer te behalen maar laten ze hem alsjeblieft de laatste jaren van zijn leven nog ver weg stoppen.
quote:Hij heeft vrijwillig gekozen voor 1 van de slechtste regime's die ooit bestaan hebben en daarmee voor alles waar de nazi's voor stonden. Hij heeft trouwens ook een aantal mensen gemarteld als kampbeul.
Op maandag 8 september 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:[..]
deze persoon heeft 1 verzetsstrijder vermoord als ik het goed gelezen heb
quote:Nu is bekend dat het een van de slechtste regimes aller tijden is geweest, destijds niet.
Op maandag 8 september 2003 14:47 schreef Cruoninga het volgende:[..]
Hij heeft vrijwillig gekozen voor 1 van de slechtste regime's die ooit bestaan hebben en daarmee voor alles waar de nazi's voor stonden. Hij heeft trouwens ook een aantal mensen gemarteld als kampbeul.
quote:Nee? Volgens mij waren genoeg mensen zich daar destijds van bewust. Waaronder die verzetstrijder die hij vermoord heeft. Wil je zeggen dat hij destijds geen idee had wat voor een regime hij diende en als hij dat wel geweten had nooit bij de SS was gegaan? Lijkt me toch niet. Ook omdat hij in dat intervieuw uit '93 weinig berouw toonde.
Op maandag 8 september 2003 14:51 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nu is bekend dat het een van de slechtste regimes aller tijden is geweest, destijds niet.
Bikker wist en weet donders goed voor wat voor ideeen hij gestreden heeft en daar staat wat mij betreft maar 1 straf op.
quote:Gokken? Omdat het niet helemaal duidelijk was welke partij de goede was? Bikkel is dus eigenlijk maar een normale, brave man die pas 10 jaar na dato hoorde dat het martelen van mensen die streden tegen een regime wat systematisch miljoenen Joden vermoorde toch echt niet lief was.
Op maandag 8 september 2003 15:01 schreef MikeyMo het volgende:
Ja, ik was er niet bij dus ik kan daar niet over oordelen. Het waren anderen tijden en in die tijd moest je in principe gokken. Bikkel gokte verkeerd en koos uiteindelijk dus voor de verliezende partij
quote:in tijden van oorlog wil iedereen bij de winnaar horen...
Op maandag 8 september 2003 15:07 schreef Cruoninga het volgende:[..]
Gokken? Omdat het niet helemaal duidelijk was welke partij de goede was? Bikkel is dus eigenlijk maar een normale, brave man die pas 10 jaar na dato hoorde dat het martelen van mensen die streden tegen een regime wat systematisch miljoenen Joden vermoorde toch echt niet lief was.
quote:Alsof dat een vrijbrief is voor alles wat die Nazi's gedaan hebben!!!! Als dit je argument is om hem niet te vervolgen dan hadden alle NSB'ers en SS'ers dus niet vervolgd moeten worden.
Op maandag 8 september 2003 15:18 schreef MikeyMo het volgende:[..]
in tijden van oorlog wil iedereen bij de winnaar horen...
Alleen de zwakkelingen kiezen trouwens de kant van de winnaar wanneer deze een foute is.
Verreweg de meeste mensen waren zwaar tegen de Duitsers. Slechts de dapperste verzette zich ook tegen hun.
Bikker koos wel degelijk voor de ideeen van het Nazi-regime.
(Ik zeg niet wat ik gedaan had in die situatie omdat ik dat natuurlijk niet kan zeggen nu, dat doet er nu echter ook niet toe)
quote:Nederland kende alleen honger in de Randstad toendertijd, kwam hij daar dan ook vandaan?
Op maandag 8 september 2003 15:26 schreef Pikkebaas het volgende:
Ik zou ook overlopen als ik honger had. Zou denk ik iedereen doen.
volgens mij kan men veel beter overheidsgeld om ontspoorde jongeren weer op de rails te krijgen dan het te spenderen in het buitenland woonachtige oorlogmisdadiger.
quote:Ja, ik begrijp wat je bedoelt: achteraf is het makkelijk praten. Maar...
Op maandag 8 september 2003 14:51 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nu is bekend dat het een van de slechtste regimes aller tijden is geweest, destijds niet.
Ik heb de oorlog niet meegemaakt, maar tijdens de oorlog (daarvoor was het onduidelijk voor veel mensen) was al gauw duidelijk dat het geen perfect regime was... Lees de vele oorlogsdagboeken (bibliotheek staat er vol mee) maar op na...
quote:Alweer een punt voor jou.
Op maandag 8 september 2003 15:59 schreef MikeyMo het volgende:
Maar heeft het nut?volgens mij kan men veel beter overheidsgeld om ontspoorde jongeren weer op de rails te krijgen dan het te spenderen in het buitenland woonachtige oorlogmisdadiger.
Ik ben nog steeds voor uitlevering, maar de praktische punten die jij noemt zijn zeker waar. Blijkt maar weer, hoe moeilijk de situatie is...
quote:Nut zal het misschien niet hebben. Die opaatjes zullen nu niet meer zoveel uitrichten.
Op maandag 8 september 2003 15:59 schreef MikeyMo het volgende:
Maar heeft het nut?volgens mij kan men veel beter overheidsgeld om ontspoorde jongeren weer op de rails te krijgen dan het te spenderen in het buitenland woonachtige oorlogmisdadiger.
Mij gaat het meer om de principe dat iedereen gestraft moet worden die een strafbaar feit heeft gepleegt.
En jou geldkwestie kan je overal wel bij gebruiken.
Die 80 miljard voor de oorlog in Irak kan toch ook beter gespendeerd worden in de 3e wereldlanden??
Sowieso zou ik niet zo zeer de nadruk op straffen leggen...
quote:Beetje raar argument dit.
in tijden van oorlog wil iedereen bij de winnaar horen...
Je zegt zoiets van "Je kan het hem niet kwalijk nemen dat hij mensen martelden en werkten voor de Nazi's omdat het logisch is dat je kiest voor de winnende partij"
Bikker was/is niets anders dan een grote schoft omdat hij volledig vrijwillig koos voor het mega-foute Nazi-regime en daarmee voor alles waar hun voor stonden.
quote:wat heeft dit met de misdaden van deze persoon te maken?
Op maandag 8 september 2003 14:51 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Nu is bekend dat het een van de slechtste regimes aller tijden is geweest, destijds niet.
Discussie is trouwens volkomen irrelevant, de man is al veroordeeld
Hierover heb ik dus 2 vragen over
1. Is er bijna 60 jaar geleden aan die slachtoffers gevraagd of zij 'terecht' konden staan?
2. Waarom zou meneer niet terecht kunnen staan als hij nog wel auto kan rijden en z'n eigen boodschappen kan halen.
Hiermee probeer ik alleen maar aan te geven dat deze man nog wel zo goed bij is dat ie wel zijn eigen proces uit de weg probeert te gaan en daar komt nog bij dat hij toch al lang en breed veroordeeld is, maarja da's onder het Nederlandse recht. Dat zal wel niet gelden in D'land!
Mijn mening: deze misdaden verjaren niet, dus hij mag alsnog gaan boeten al is het maar kort, want dit zal allemaal wel niet al te goed zijn voor z'n rikketik en het zal me dan ook niet verbazen als ie binnenkort het loodje gaat leggen.
quote:Off topic nu, maar toch:
Op maandag 8 september 2003 16:33 schreef Duiveltja het volgende:[..]
Die 80 miljard voor de oorlog in Irak kan toch ook beter gespendeerd worden in de 3e wereldlanden??
quote:En wederom:
Op maandag 8 september 2003 17:14 schreef Beernsi het volgende:
Kijk, meneer B. is hoogbejaard. (...) Er wordt dus nu eerst weer gekeken of meneer wel in staat is om terecht te staan.
Hierover heb ik dus 2 vragen over
1. Is er bijna 60 jaar geleden aan die slachtoffers gevraagd of zij 'terecht' konden staan?
2. Waarom zou meneer niet terecht kunnen staan als hij nog wel auto kan rijden en z'n eigen boodschappen kan halen.
Hiermee probeer ik alleen maar aan te geven dat deze man nog wel zo goed bij is dat ie wel zijn eigen proces uit de weg probeert te gaan en daar komt nog bij dat hij toch al lang en breed veroordeeld is, maarja da's onder het Nederlandse recht. Dat zal wel niet gelden in D'land!
Mijn mening: deze misdaden verjaren niet, dus hij mag alsnog gaan boeten al is het maar kort, want dit zal allemaal wel niet al te goed zijn voor z'n rikketik en het zal me dan ook niet verbazen als ie binnenkort het loodje gaat leggen.
Mede dankzij deze mijnheer zijn er nog steeds mensen (en nabestaanden) die sinds 40-45 niet meer normaal konden gaan slapen vanwege de ellende die ze hebben meegemaakt.
Of het in de praktijk allemaal haalbaar is om deze mijnheer alsnog uit te leveren e.d. is een ander verhaal...
quote:wat een rare uitspraak, iedereen wil sowieso altijd bij de winnaars horen, of het nou oorlog is of niet. maar als het voor mij zou moeten betekenen dat ik eerst een paar joden aan moet wijzen om bij de winnende partij te horen bevecht ik de "winnaar" liever.
Op maandag 8 september 2003 15:18 schreef MikeyMo het volgende:[..]
in tijden van oorlog wil iedereen bij de winnaar horen...
ontopic: ik snap niet dat er mensen zijn zeggen: "ach laat die kampbeulen en massamoordenaars rustig van hun oude dag genieten". laten we ze dan meteen ook een uitkering geven voor 5 jaar trouwe dienst in Bergen-Belsen. jezus. mijns inziens kan de straf voor die klootzakken niet vroeg genoeg beginnen, aangezien ik niet in de hel geloof. laat ze hier op aarde maar boeten voor hun zonden. kan je wel zeggen "ach, ze doen het toch niet meer" of "ach, het is al zo lang geleden", maar waar leg je dan de grens? mag je 10 jaar na de oorlog al zeggen "ach, het waren andere tijden", of "hmja hij heeft gewoon verkeerd gekozen"? 20 jaar? 30? 40? ik kots op verjaring van misdaden. als het nou parkeerboetes waren o.i.d....
quote:Het was dan ook een oorlog...
Op maandag 8 september 2003 17:19 schreef dutch-mamma het volgende:
En wederom:
Mede dankzij deze mijnheer zijn er nog steeds mensen (en nabestaanden) die sinds 40-45 niet meer normaal konden gaan slapen vanwege de ellende die ze hebben meegemaakt.
quote:3e wereldlanden zijn vooralsnog een bodemloze put, daar kun je wel ged in blijven storten. Maar dat is een andere discussie
Op maandag 8 september 2003 16:33 schreef Duiveltja het volgende:[..]
Nut zal het misschien niet hebben. Die opaatjes zullen nu niet meer zoveel uitrichten.
Mij gaat het meer om de principe dat iedereen gestraft moet worden die een strafbaar feit heeft gepleegt.
En jou geldkwestie kan je overal wel bij gebruiken.
Die 80 miljard voor de oorlog in Irak kan toch ook beter gespendeerd worden in de 3e wereldlanden??
DENK eens HEEEL FF NA,
IK WEET DAT HET MOEILIJK IS VOOR JULLIE Bekijk de situatie van de man. Die heeft bijna 60 jaar met de geachte gelopen/geleeft wat hij toen gedaan heeft. HOE SLOPEND DENK JE DAT DAT IS?
ik op mensen die vinden dat hij NU nog de cel in moet
quote:mwoah, dat zien we wel als die situatie zich een keer voordoet
Op maandag 8 september 2003 18:54 schreef SunChaser het volgende:
Waarom verdedigen jullie die man eigenlijk? Als het een bejaarde moslim was geweest die destijds Juliana had vermoord, had ie vast alsnog moeten hangen.
quote:Ik heb toch een hekel aan het koningshuis.
Op maandag 8 september 2003 18:56 schreef MikeyMo het volgende:[..]
mwoah, dat zien we wel als die situatie zich een keer voordoet
quote:het koningshuis is fout in linkse kringen he? Ach ja, zat Claus niet ooit eens bij de Hitlerjugend?
Op maandag 8 september 2003 19:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik heb toch een hekel aan het koningshuis.
quote:Ja over bernhard nog maar niet te spreken, maar ja beide zijn geen oranjes en dus dat is een ander verhaal.
Op maandag 8 september 2003 19:01 schreef MikeyMo het volgende:[..]
het koningshuis is fout in linkse kringen he? Ach ja, zat Claus niet ooit eens bij de Hitlerjugend?
maar back ontopic
[Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex op 08-09-2003 19:04]
Want hij had er het ook niet moeilijk mee toen hij zijn misdaden met
vol verstand en bewustzijn voltrok
De man heeft jaren een normaal
*wat heet*
leven gehad....
Nee kan echt geen zielig gevoel opbrengen voor die man.
Kun je altijd nog electronisch huisarrest tegenoverstellen
quote:of korten op z'n uitkering.
Op maandag 8 september 2003 19:05 schreef MikeyMo het volgende:
idd, zou er niet een soort van regel ingesteld kunnen worden dat mensen boven de 80 niet de gavngenis inhoeven. Levenslangs is hier immers toch geen levenslangs, behalve op die leeftijd.Kun je altijd nog electronisch huisarrest tegenoverstellen
quote:ach gossie
Op maandag 8 september 2003 18:55 schreef boeiend007 het volgende:
Linkse standaart reactie.
DENK eens HEEEL FF NA,Bekijk de situatie van de man. Die heeft bijna 60 jaar met de geachte gelopen/geleeft wat hij toen gedaan heeft. HOE SLOPEND DENK JE DAT DAT IS?
ik
wat is ie nou toch zielig....... had ie maar niet met de nazi's in zee moeten gaan... eigen schuld DIKKE bult
quote:ja bijvoorbeeld.
Op maandag 8 september 2003 19:06 schreef pro_jeex het volgende:[..]
of korten op z'n uitkering.
Kijk het is niet dat die man geen straf verdiend, het is dat in mijn ogen de Nederlandse rechtstaat ernstig heeft gefaald daar ze hem nu pas hebben weten te vinden.
in mijn ogen heeft hij gewoon het "spelletje" om het maar even luchtig te noemen gewonnen, dan moet justitie niet als een beledigd kind nu nog, 60 jaar na dato allemaal tijd en geld in die ene bejaarde gaan steken die hier niet eens woont terwijl we genoeg problemen hebben in ons eigen land. Laat ze liever hun tijd steken in onopgeloste recente misdrijven.
quote:inderdaad
Op maandag 8 september 2003 19:11 schreef SunChaser het volgende:
Bikker is gewoon een laffe hond die ze alsnog in de isoleercel moeten stoppen de rest van zijn leven. Geen bezoek meer van familie, maar water en brood. Lekker makkelijk, hij heeft 60 jaar lang kunnen feesten, nu wordt hij alsnog uitgeleverd.
je gaat zon laffe tekkel toch niet verdedigen?
quote:Iedereen kan fouten maken, maar om hem na bijna 60 jaar nog voor te straffen is
Op maandag 8 september 2003 19:09 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
ach gossie
had ie maar niet met de nazi's in zee moeten gaan... eigen schuld DIKKE bult
quote:Dus mensen afslachten in Kamp Erica en iemand moetwillig liquideren is allemaal een fout geweest? Laten we dan snel Volkert vrijlaten, die arme jongen.
Op maandag 8 september 2003 19:14 schreef boeiend007 het volgende:[..]
Iedereen kan fouten maken, maar om hem na bijna 60 jaar nog voor te straffen is
quote:Hahaha
Op maandag 8 september 2003 18:55 schreef boeiend007 het volgende:
Linkse standaart reactie.
DENK eens HEEEL FF NA,Bekijk de situatie van de man. Die heeft bijna 60 jaar met de geachte gelopen/geleeft wat hij toen gedaan heeft. HOE SLOPEND DENK JE DAT DAT IS?
ik
Deze man is 1 van het ergste soort.. hij laat zijn landgenoten gedood worden door de vijand en helpt daar zelf ook nog een handje aan mee. Daarna komt hij in de gevangenis, ontsnapt, en gaat naar DUITSLAND om daar te wonen. Deze man verdient het niet om ooit Nederlander geweest te zijn. Deze man is een schande voor alle Nederlanders die zich met hand en tand hebben verzet tegen de Duitsers (en veel verzetstrijders hebben dit met de dood moeten bekopen). Op elke dodenherdenking sta ik stil bij deze HELDEN.. Als niemand verzet had gepleegd spraken we nu hoogstwaarschijnlijk Duits...
Persoonlijk heb ik helemaal niets tegen Duitsers, maar wel tegen de generatie die Nederland binnenviel...
Ookal is deze man oud, zielig of zwak.. Zijn daden worden daar niet minder erg door...!!
quote:Er lopen wel ergere criminelen in Nederland rond op dit moment, we hebben criminalitiet zat, laten ze daar maar wat aan doen ipv bejaarde mensen opjagen als wild.
Op maandag 8 september 2003 19:15 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dus mensen afslachten in Kamp Erica en iemand moetwillig liquideren is allemaal een fout geweest? Laten we dan snel Volkert vrijlaten, die arme jongen.
oorlog is oorlog en dan gebeuren dat soort dingen, de verzetsman in kwestie zal ook wel het een en ander op zijn geweten hebben
voor landverraad dient hij echter wel gestraft te worden en voor eventuele misdaden in dat kamp ook al wastie 100 jaar oud
quote:maar nu het stukje landverraad...?!?!!?
Op maandag 8 september 2003 19:19 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er lopen wel ergere criminelen in Nederland rond op dit moment, we hebben criminalitiet zat, laten ze daar maar wat aan doen ipv bejaarde mensen opjagen als wild.
quote:Voor de eerste keer in me leven ben ik het eens met PJ
Op maandag 8 september 2003 19:19 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Er lopen wel ergere criminelen in Nederland rond op dit moment, we hebben criminalitiet zat, laten ze daar maar wat aan doen ipv bejaarde mensen opjagen als wild.
quote:Ik persoonlijk heb er geen problemen mee, ik zou in de oorlog ook me aangemeld hebben bij de duitsers, want dan had ik terminste wat te eten en wat rechten. Ik doe wat nodig is om te overleven.
Op maandag 8 september 2003 19:22 schreef N-I-X het volgende:[..]
maar nu het stukje landverraad...?!?!!?
quote:waarom verbaast me dat nix
Op maandag 8 september 2003 19:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee, ik zou in de oorlog ook me aangemeld hebben bij de duitsers, want dan had ik terminste wat te eten en wat rechten. Ik doe wat nodig is om te overleven.
lekker eten over de rug van miljoenen onschuldige joden, homo's en zigeuners ... ik zou geen hap door mijn strot kunnen krijgen
quote:dir klinkt echt als n vuile rat...
Op maandag 8 september 2003 19:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee, ik zou in de oorlog ook me aangemeld hebben bij de duitsers, want dan had ik terminste wat te eten en wat rechten. Ik doe wat nodig is om te overleven.
in de oorlog zou ik de bezetter t zo lastig mogelijk maken
quote:Ja en iedereen zat in het verzet, tuurlijk. Dat was maar een klein groepje hoor.
Op maandag 8 september 2003 19:38 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
dir klinkt echt als n vuile rat...
in de oorlog zou ik de bezetter t zo lastig mogelijk maken
quote:dat zeg ik niet...
Op maandag 8 september 2003 19:40 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja en iedereen zat in het verzet, tuurlijk. Dat was maar een klein groepje hoor.
maar heulen met de vijand vind ik een rattestreek
en SS-er worden en kampbewaker en je eigen volk afslachten gaat wel heel erg ver
quote:Slachtte hij zijn eigen volk af
Op maandag 8 september 2003 19:41 schreef Can_I_kick_it het volgende:[..]
dat zeg ik niet...
maar heulen met de vijand vind ik een rattestreek
en SS-er worden en kampbewaker en je eigen volk afslachten gaat wel heel erg ver
Moet je eens kijken hoeveel mensen bij de NSB zaten, moeten al die opa's ook maar even de cel in??
Dan zijn er straks een hoop kleinkinderen met een opa in de bak.
quote:naar mijn mening wel ja.. nsb-ers zijn lafaards
Op maandag 8 september 2003 19:49 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Moet je eens kijken hoeveel mensen bij de NSB zaten, moeten al die opa's ook maar even de cel in??
Dan zijn er straks een hoop kleinkinderen met een opa in de bak.
quote:So be it. Mijn opa deed zoiets niet.
Op maandag 8 september 2003 19:49 schreef pro_jeex het volgende:
Dan zijn er straks een hoop kleinkinderen met een opa in de bak.
quote:* pro_jeex zegt niets over zijn opa
Op maandag 8 september 2003 19:50 schreef SunChaser het volgende:[..]
So be it. Mijn opa deed zoiets niet.
Maar oke, das jou mening, je goed recht uiteraard.
Maar een 88 jarige de nor in gooien
Gevalletje voor Amnesty misschien, of zijn die er niet voor Collaborateurs ?? Weet ik niet eigenlijk.
quote:tuurlijk niet.. amnesty is er voor ONSCHULDIGE mensen en deze dude is duidelijk niet onschuldig
Op maandag 8 september 2003 19:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
* pro_jeex zegt niets over zijn opa
Maar oke, das jou mening, je goed recht uiteraard.
Maar een 88 jarige de nor in gooien
Gevalletje voor Amnesty misschien, of zijn die er niet voor Collaborateurs ?? Weet ik niet eigenlijk.
[Dit bericht is gewijzigd door Can_I_kick_it op 08-09-2003 19:55]
quote:Het probleem zit hem in het niet excuseren of ook maar enig berouw tonen van zijn daden. Als hij zo op zijn verleden kickt mag ie alsnog de bak in, al issie 120 jaar.
Op maandag 8 september 2003 19:49 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Slachtte hij zijn eigen volk af
Moet je eens kijken hoeveel mensen bij de NSB zaten, moeten al die opa's ook maar even de cel in??
Dan zijn er straks een hoop kleinkinderen met een opa in de bak.
Het gaat mij erom dat die mensen inzien dat ze smerig bezig zijn geweest, met uitgebreide excuses en berouw richting nabestaanden en het volk neem je al wat irritatie weg. Ik heb hem dat niet horen zeggen...
quote:kom op man, honderden jonge mensen zijn dood gegaan in de strijd tegen de duitsers. Mensen hebben in het verzet Nederland verdedigd.. deze mensen moet je eeuwig dankbaar zijn!!!!
Op maandag 8 september 2003 19:52 schreef pro_jeex het volgende:[..]
* pro_jeex zegt niets over zijn opa
Maar oke, das jou mening, je goed recht uiteraard.
Maar een 88 jarige de nor in gooien
Gevalletje voor Amnesty misschien, of zijn die er niet voor Collaborateurs ?? Weet ik niet eigenlijk.
Wat je allemaal hierboven zegt maakt me bijna ... over dat JIJ ook zou overlopen
Gelukkig zijn er nog veel mensen die trots zijn op hun voorouders, en die diepe respect voor hun hebben...
Vervolgen .
quote:Ik heb ook respect voor mijn voorouders, maar dat is nu niet het onderwerp.
Op maandag 8 september 2003 20:25 schreef N-I-X het volgende:[..]
kom op man, honderden jonge mensen zijn dood gegaan in de strijd tegen de duitsers. Mensen hebben in het verzet Nederland verdedigd.. deze mensen moet je eeuwig dankbaar zijn!!!!
Wat je allemaal hierboven zegt maakt me bijna
Gelukkig zijn er nog veel mensen die trots zijn op hun voorouders, en die diepe respect voor hun hebben...
quote:jazeker, het heeft een heel groot raakvlak hiermee..!! Als jij zo easy toegeeft dat jij ook zou overlopen, dan toon je duidelijk geen respect tegenover de mensen die JOUW VRIJHEID met de dood hebben moeten bekopen..
Op maandag 8 september 2003 20:38 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik heb ook respect voor mijn voorouders, maar dat is nu niet het onderwerp.
quote:Joepie we hebben er een kapitalistische yankee bezetting voor terug gekregen.
Op maandag 8 september 2003 20:47 schreef N-I-X het volgende:[..]
jazeker, het heeft een heel groot raakvlak hiermee..!! Als jij zo easy toegeeft dat jij ook zou overlopen, dan toon je duidelijk geen respect tegenover de mensen die JOUW VRIJHEID met de dood hebben moeten bekopen..
Freedom? What
Freedom?
quote:Vrijheid om je grote scheur op een interforum te kunnen opentrekken verwend nest.
Op maandag 8 september 2003 21:15 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Joepie we hebben er een kapitalistische yankee bezetting voor terug gekregen.
Freedom? What
Freedom?
quote:Kun je misschien op een normale toon praten?
Op maandag 8 september 2003 21:16 schreef gelly het volgende:[..]
Vrijheid om je grote scheur op een interforum te kunnen opentrekken verwend nest.
quote:Deze vrijheid had je dus niet gehad als we bevrijd waren. Maar ik snap het probleem niet helemaal? Een moordenaar dient toch gestraft te worden? Hij heeft ergens in z'n leven een fout gemaakt en heeft lang kunnen vluchten voor de gevolgen, maar is nu uiteindelijk gepakt. Het argument dat hij nu te oud is gaat voor mij niet op, want hij is in de "betere" jaren van z'n leven op vrije voeten geweest, ondanks een veroordeling. Op deze manier zou hij dus overal mee weg komen en dat zou een grote nederlaag betekenen voor het rechtssysteem
Op maandag 8 september 2003 21:15 schreef pro_jeex het volgende:
Joepie we hebben er een kapitalistische yankee bezetting voor terug gekregen.Freedom? What
Freedom?
quote:ach, ik vind de Amerikaanse bezetting wel meevallen. zolang ik genoeg voedselbonnen heb is het best uit te houden, en zo niet dan loop ik 50km naar een bevriende boer die soms een zak aardappeltjes kan missen. pas hebben de Amerikanen mijn oom en 19 andere mannen geexecuteerd omdat er een Amerikaanse officier was neergeknald, dat was wel even jammer, maar zo erg is de Amerikaanse overheersing nog niet.
Op maandag 8 september 2003 21:15 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Joepie we hebben er een kapitalistische yankee bezetting voor terug gekregen.
Freedom? What
Freedom?
pro_jeex, je weet echt niet waar je het over hebt. ik wist dat Fok! vrij rechts was, maar deze nazi-verheerlijking vind ik echt om te kotsen. "ik zou me in de oorlog aangemeld hebben bij de duitsers". hoe moet ik me dat voorstellen? "ja hallo ik ben pro_jeex en ik wil graag duitser worden". als je het meent ben je echt een vuile rat. bovendien, ik dacht dat jij zo graag bij de winnaars wilde horen? waarom zou je je dan bij de duitsers aanmelden? triesteling
edit: en boeiend007: jij bent een beetje naief als je denkt dat die gast 60 jaar met grote gewetensbezwaren heeft geleefd. hij heeft 60 jaar zitten lachen dat ie er mee weg is gekomen.
[Dit bericht is gewijzigd door sioux_ op 08-09-2003 22:08]
quote:Achter een gemetselde muur?
Op maandag 8 september 2003 23:03 schreef echt het volgende:
ik stel voor : levend begraven
Ik vind trouwens niet dat ie dood moet, gewoon zijn straf uitzitten en zijn zonden overdenken.
Alleen ze komen er wel wat laat achter.
Jong of oud maakt niet uit.
Boete voor je daden.
Met andere woorden iemand van 80 jaar kan iemand koud maken en word niet gestraft.
Beetje krom toch?
quote:Daar gooien zijn advocaten het op ja.
Op dinsdag 9 september 2003 07:50 schreef Cronus het volgende:
Vervolgen, geen twijfel mogelijk. Ik las dat die nazi volgens zijn advocaten geestelijk niet in staat is het proces goed te volgen en derhalve maar vrijgesproken dient te worden. Onbegrijpelijk.
quote:Je redenering is wat krom ja. Hij is in Nederland namelijk al eens veroordeeld.
Op dinsdag 9 september 2003 07:54 schreef gijsje79 het volgende:Met andere woorden iemand van 80 jaar kan iemand koud maken en word niet gestraft.
Beetje krom toch?
quote:En hij heeft zijn straf ontlopen dus.
Op dinsdag 9 september 2003 07:58 schreef robh het volgende:Hij is in Nederland namelijk al eens veroordeeld.
quote:En ontsnapt. Als Duitsland competent gehandeld had en hem geen staatsburgerschap verstrekt had dan zat hij nu nog in de cel.
Op dinsdag 9 september 2003 07:58 schreef robh het volgende:[..]
Je redenering is wat krom ja. Hij is in Nederland namelijk al eens veroordeeld.
quote:Ja he
Op maandag 8 september 2003 19:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee, ik zou in de oorlog ook me aangemeld hebben bij de duitsers, want dan had ik terminste wat te eten en wat rechten. Ik doe wat nodig is om te overleven.
. Terecht overigens, want het was een laffe rat, daarom is ie ook veroordeeld tot levenslang. (in eerste instantie tot de dood.)
quote:Nog maar te zwijgen van de overeenkomsten tussen jouw gedachtengoed en dat van hun, nietwaar?
Op maandag 8 september 2003 19:31 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee, ik zou in de oorlog ook me aangemeld hebben bij de duitsers, want dan had ik terminste wat te eten en wat rechten. Ik doe wat nodig is om te overleven.
quote:Zo hé , lekker harde uitspraak.
Op dinsdag 9 september 2003 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Nog maar te zwijgen van de overeenkomsten tussen jouw gedachtengoed en dat van hun, nietwaar?
Maar er zijn ook overeenkomsten van bv het sociale beleid en dat van de pvda. Zo kan je door gaan.
En cultureel gezien zijn ze inderdaad interessant.!!!!!!!!!!
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 09-09-2003 09:36]
quote:Ja joh, edit het maar lekker weg, laten we die jongen maar niet inzien waar twee generaties geleden miljoenen mensen voor gestorven zijn.
Op dinsdag 9 september 2003 09:34 schreef Cronus het volgende:
niet doen.
quote:het communistische gevaar?
Op dinsdag 9 september 2003 09:37 schreef Cronus het volgende:[..]
Ja joh, edit het maar lekker weg, laten we die jongen maar niet inzien waar twee generaties geleden miljoenen mensen voor gestorven zijn.
quote:Dat mag je best laten zien, maar dat is iets compleet anders dan lukraak schelden.
Op dinsdag 9 september 2003 09:37 schreef Cronus het volgende:Ja joh, edit het maar lekker weg, laten we die jongen maar niet inzien waar twee generaties geleden miljoenen mensen voor gestorven zijn.
quote:Strikt gezien moet je de reply van Gelly dan ook weghalen.
Op dinsdag 9 september 2003 09:39 schreef robh het volgende:[..]
Dat mag je best laten zien, maar dat is iets compleet anders dan lukraak schelden.
Hoe zou dat nou komen?
quote:Jij bent ontzettend eng.
Op dinsdag 9 september 2003 09:43 schreef Parallel_Lives het volgende:
Ik denk trouwens dat als De nazi's weer terugkwamen veel mensen ze again met open armen binnenhalen.Hoe zou dat nou komen?
quote:Wat hij zegt!
Op dinsdag 9 september 2003 09:54 schreef robh het volgende:[..]
Jij bent ontzettend eng.
quote:Daarom moeten we ons land nu al ontdoen van potentiele landverraders. Te beginnen met sommigen uit dit topic.
Op dinsdag 9 september 2003 09:43 schreef Parallel_Lives het volgende:
Ik denk trouwens dat als De nazi's weer terugkwamen veel mensen ze again met open armen binnenhalen.Hoe zou dat nou komen?
quote:Dat zijn jouw woorden, maar ik denk niet dat er in de westerse wereld, heden ten dage, nog ruimte is voor zulk extreem nationaal socialisme wat de nazi's predikten. Dat geloof ik niet.
Op dinsdag 9 september 2003 09:43 schreef Parallel_Lives het volgende:
Ik denk trouwens dat als De nazi's weer terugkwamen veel mensen ze again met open armen binnenhalen.Hoe zou dat nou komen?
Tis nu pure rasisme en als je daar op doelt, dan zullen er vast en zeker mensen genoeg zijn die daar voor open staan, maar lang niet iedereen. De meeste mensen zien ook in dat het geen zin heeft om zulke extreme figuren hun zin te laten gaan.
quote:Wat moeten ze doen dan?
Op dinsdag 9 september 2003 10:06 schreef nikk het volgende:[..]
Daarom moeten we ons land nu al ontdoen van potentiele landverraders. Te beginnen met sommigen uit dit topic.
quote:Ach iedere keer denken mensen dat het niet weer gebeurd en overal over de wereld komen er elke keer in de geschiedenis extreme figuren aan de macht en dat zal in de toekomst ook wel gebeuren, ook in Europa.
Op dinsdag 9 september 2003 10:08 schreef Beernsi het volgende:[..]
Dat zijn jouw woorden, maar ik denk niet dat er in de westerse wereld, heden ten dage, nog ruimte is voor zulk extreem nationaal socialisme wat de nazi's predikten. Dat geloof ik niet.
Tis nu pure rasisme en als je daar op doelt, dan zullen er vast en zeker mensen genoeg zijn die daar voor open staan, maar lang niet iedereen. De meeste mensen zien ook in dat het geen zin heeft om zulke extreme figuren hun zin te laten gaan.
quote:Dus dan maar bij de massa aansluiten en lekker minderheden uitroeien?
Op dinsdag 9 september 2003 10:12 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ach iedere keer denken mensen dat het niet weer gebeurd en overal over de wereld komen er elke keer in de geschiedenis extreme figuren aan de macht en dat zal in de toekomst ook wel gebeuren, ook in Europa.
quote:Misschien wel, maar ik hoop toch dat ik en velen met mij zich daar tegen zullen verzetten en zich niet bij voorbaad neerleggen bij deze fatalistische denkwijze
Op dinsdag 9 september 2003 10:12 schreef pro_jeex het volgende:
Ach iedere keer denken mensen dat het niet weer gebeurd en overal over de wereld komen er elke keer in de geschiedenis extreme figuren aan de macht en dat zal in de toekomst ook wel gebeuren, ook in Europa.
quote:Nederland heeft ook behoefte aan een sterke leider en die komt er ook wel. De massa's zullen dan ook blindelings volgen. Dit is wel erg offtopic.
Op dinsdag 9 september 2003 10:27 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Misschien wel, maar ik hoop toch dat ik en velen met mij zich daar tegen zullen verzetten en zich niet bij voorbaad neerleggen bij deze fatalistische denkwijze
quote:Hou eens op met die term landverraders. Of leg eens uit wat je daar nou precies mee bedoelt...?
Op dinsdag 9 september 2003 10:06 schreef nikk het volgende:
Daarom moeten we ons land nu al ontdoen van potentiele landverraders. Te beginnen met sommigen uit dit topic.
quote:Off-topic misschien, maar het blindelings volgen van sterke leiders zorgt er meestal wel voor dat er elders op 1 of andere manier slachtoffers vallen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen helaas
Op dinsdag 9 september 2003 10:29 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Nederland heeft ook behoefte aan een sterke leider en die komt er ook wel. De massa's zullen dan ook blindelings volgen. Dit is wel erg offtopic.
quote:Nederlandse oorlogsmisdadigers (zoals Bikker dus) zijn toch landverraders?
Op dinsdag 9 september 2003 10:30 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Hou eens op met die term landverraders.
quote:Zit die op fok dan?
Op dinsdag 9 september 2003 10:31 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nederlandse oorlogsmisdadigers (zoals Bikker dus) zijn toch landverraders?
quote:
Op dinsdag 9 september 2003 10:06 schreef nikk het volgende:Te beginnen met sommigen uit dit topic.
quote:Ow op die fiets. Ja, die opmerking slaat idd nergens op.
Op dinsdag 9 september 2003 10:33 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Zit die op fok dan?
[..]
quote:En dat is? God? Het laatste oordeel?
Op dinsdag 9 september 2003 10:37 schreef fatima het volgende:
Al de Bikkertjes gaan grijnzend hun graf in maar vergeten 1 ding..
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 09-09-2003 10:37]
quote:Wat, dat ze de oorlog hebben verloren?
Op dinsdag 9 september 2003 10:37 schreef fatima het volgende:
Al de Bikkertjes gaan grijnzend hun graf in maar vergeten 1 ding..
quote:Ik zei ook potentiele.
Op dinsdag 9 september 2003 10:34 schreef SunChaser het volgende:[..]
Ow op die fiets. Ja, die opmerking slaat idd nergens op.
quote:Jij vind het volgens mij jammer dat de oorlog is verloren door de Duitsers, zo lijkt het wel.
Op dinsdag 9 september 2003 10:37 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Wat, dat ze de oorlog hebben verloren?
Hier verder