quote:Ik ben er op tegen, al was het alleen maar om het Frysk als enige uitzondering te zien.
PvdA Leeuwarden wil Turks als rijkstaalLEEUWARDEN - PvdA Leeuwarden wil dat allochtone levende talen als rijkstalen worden erkend, aldus het Leeuwarder PvdA-raadlid E. Gülbasar vrijdag. PvdA-Leeuwarden heeft bij de Tweede Kamer gepleit voor het behoud van Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT).
De OALT-leerkrachten, onder wie Gülbasar, verliezen in augustus 2004 hun baan wegens bezuinigingen. De PvdA-afdeling wil dat Turks, Arabisch en de taal van de Marokkaanse Berbers dezelfde status als het Fries krijgen. ,,Allochtone kinderen moeten in Friesland wel Fries leren terwijl ze niet hun moedertaal onderwezen krijgen'', aldus Gülbasar. Met dezelfde status als het Fries zou er voor onderwijs in deze talen extra geld beschikbaar komen.
Ruim 300.000 mensen hebben het Fries als moedertaal. Volgens het raadslid hebben in Nederland 460.000 mensen Turks en 400.000 mensen een van de Marokkaanse talen als moedertaal. Fries is op basisscholen in Friesland een verplicht onderdeel van het lespakket.
De OALT-leerkrachten geven op basisscholen les aan leerlingen in hun allochtone moedertaal. Deze taalondersteuning is bedoeld om kinderen beter Nederlands te leren. In totaal zijn 1400 mensen werkzaam als OALT-leerkracht.
De Algemene Onderwijsbond (AOB) heeft in juni een rechtszaak tegen het ministerie van onderwijs over het OALT-onderwijs verloren. De rechter in Den Haag oordeelde dat de schoolbesturen verantwoordelijk zijn voor het ontslag van de docenten. Volgens woordvoerder R. Sikkes van de AOB overweegt de vakbond om nu tegen de basisscholen te gaan procederen, ook omdat vorige week de onderhandelingen met het ministerie over een sociaal plan voor deze docenten stuk liepen.
ANP
En waar moet je Turks verplicht stellen als vak? Zoals Frysk alleen in Fryslan verplicht is? Of moet het dan in heel Nederland gebeuren?
Ik zie dit meer als een voorstel om extra geld te krijgen. 
De OALT als taalondersteuning is wel erg positief.
Wat vind de rest hiervan?
quote:Hoezo belangenverstrengeling...
De OALT-leerkrachten, onder wie Gülbasar, verliezen in augustus 2004 hun baan wegens bezuinigingen.
En bovendien is het gewoon een achterlijk idee... 
We wonen hier toch in Nederland, en niet in Turkije?
dus moeten ze in turkije turks leren.
oh wacht dat gebeurt al. Niet zeuren dus.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:33 schreef Tikorev het volgende:
En bovendien is het gewoon een achterlijk idee...
.
quote:Ja alle armen daar schoppen ze deze kant op... (of mag je dat niet zeggen?)
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef AngelWings het volgende:
Ik heb trouwens gehoord dat Turkije een rijk land is enzo...
quote:Oeiii....
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:36 schreef Grayburn het volgende:[..]
Ja alle armen daar schoppen ze deze kant op... (of mag je dat niet zeggen?)
quote:Dan moet je alsnog een nieuwe taal leren
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef AngelWings het volgende:
Ik ga geloof ik maar emigreren... Zucht
Ontopic: Dialecten/streektalen, best hoor, maar in nederland spreek ik 't liefst Nederlands, 'k heb al net een paar keer tevaak gehad dat ik geen nederlands om me heen hoorde in de stad
quote:Engels is al een wereldtaal in feite
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:36 schreef DainBramage het volgende:
Ik vind het ronduit belachelijk. Voer dan esperanto in dan heeft iedereen een taal. We gaan niet alle talen invoeren.
dus hups allemaal engels....klaar...
als die gasten het vertikken om onze taal te spreken dan maken we hun taal toch gewoon onze taal, hoeveel dove mensen zijn er eigenlijk? misschien dat we gebarentaal ook maar officieel moeten erkennen als rijkstaal
Verban die mafkees maar heel gauw uit de kamer met die idiote ideeen van 'm
quote:Nederland is straks een onderdeel van Turkije vermoed ik?
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:37 schreef Muizig het volgende:
Friesland is een onderdeel van nederland.. Turkije niet
quote:Limburgs is een dialect.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:34 schreef Grayburn het volgende:
Flikker maar op, wij zijn eerst aan de beurt. (Limburg)
quote:Jij woont niet in Fryslan, maar toch is Frysk een rijkstaal.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:34 schreef Gil-galad het volgende:
Absurd.We wonen hier toch in Nederland, en niet in Turkije?
quote:Maar er wonen dus wel veel (Nederlandse) Turken met als moedertaal Turks.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:37 schreef Muizig het volgende:
Friesland is een onderdeel van nederland.. Turkije niet
quote:In jouw fantasie wel ja.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef AngelWings het volgende:[..]
Nederland is straks een onderdeel van Turkije vermoed ik?
quote:Ik heb gelukkig geen Frysk hoeven leren
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef Sidekick het volgende:
Jij woont niet in Fryslan, maar toch is Frysk een rijkstaal.
.quote:Mijn? Neuh hoor....
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:39 schreef Gil-galad het volgende:[..]
In jouw fantasie wel ja.
quote:Ow, zeik niet!
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef Strolie75 het volgende:
Partij van de Allochtonen doet haar naam weer eer aan.
quote:Helemaal mee eens. Ik vind de vergelijking Fries-Turks een beetje vreemd. Een keuzevak zou prima kunnen
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef Kozzmic het volgende:
... maar laat ze dat dan vooral in hun eigen tijd of als keuzevak op de middelbare school doen...
En dan te bedenken dat er zelfs werkende nederlanders zijn die op deze partij stemmen!
quote:I second that....
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef AngelWings het volgende:
Ik ga geloof ik maar emigreren... Zucht
quote:Het is grappig hoe sommige niet kunnen lezen.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef Tarrel666 het volgende:
verrekte idioot.Verban die mafkees maar heel gauw uit de kamer met die idiote ideeen van 'm
Het gaat hier om iemand van de gemeenteraad in Leeuwarden. En het gaat niet om een officieel PvdA-plan. Hij doet dit op persoonlijke titel.
Ik had bewust deze titel gekozen om te zien of mensen wel lezen.
quote:psssst... gemeenteraad Leeuwarden...
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef Tarrel666 het volgende:
verrekte idioot.Verban die mafkees maar heel gauw uit de kamer met die idiote ideeen van 'm
Taal leren in de regio waar die vandaan komt, da´s toch niet zo moeilijk
In zuid Denemarken leert men Fries en Deens
In Ost Friesland (Duitsland) leert men Fries en Duits
en in Fryslan leert men Fries en Nederlands
sim-pel
quote:Omdat de heren die daarover beslissen het genant vinden dat Limburgs mooier én veel ouder is als dat rottige nederlandsch
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef Sidekick het volgende:[..]
Limburgs is een dialect.
..
quote:Titel gewijzigd, Fok! is geen onderzoekscentrum.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:40 schreef Sidekick het volgende:Ik had bewust deze titel gekozen om te zien of mensen wel lezen.
quote:van mij mag iedereen in zijn eigen taal brabbelen, of dat nu chinees, turks, guinnee bissau'iaans (oid) of gewoon Nederlands is zolang ze het Nederlands maar, net zoals 99% van de Friezen, onder de knie hebben.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:37 schreef Graveland het volgende:[..]
Dan moet je alsnog een nieuwe taal leren
Ontopic: Dialecten/streektalen, best hoor, maar in nederland spreek ik 't liefst Nederlands, 'k heb al net een paar keer tevaak gehad dat ik geen nederlands om me heen hoorde in de stad
Ik snap niet dat Surinamers (om maar wat te noemen) wel allemaal Nederlands kunnen spreken ondanks dat ze onderling vrijwel allemaal ook met hun vage taaltje converseren terwijl islamieten (al heb ik met Turken niet zoveel problemen wat dit betreft die spreken veelal ook redelijk snel nederlands) of afrikanen dit niet kunnen doordat ze de hele dag in hun eigen taal blijven praten.
rare zaak, is meer een kwestie van niet willen volgens mij.
quote:Of liever: helemaal niet.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:42 schreef Byte_Me het volgende:
wat een onzin. neem je toch gewoon een LOI cursus voor.
quote:Aardig wat eigenbelang dus... OALT is op zich goed, al is het maar om een goede basis te geven voor het leren van de nederlandsche (
De OALT-leerkrachten, onder wie Gülbasar, verliezen in augustus 2004 hun baan
) taal. Turks als rijkstaal, prima idee, maar dan wel als voorwaarde dat alle turken ook perfect nederlands spreken, net als de friezen.quote:Eens.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:34 schreef None_More_Black het volgende:
in friesland leren ze fries.
dus moeten ze in turkije turks leren.oh wacht dat gebeurt al. Niet zeuren dus.
Of we moeten een stukje van Nederlands Turkijke gaan noemen.
muv amsterdam]
quote:Er is nog ruimte in het Ijsselmeer
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:44 schreef Viperdesign het volgende:
Eens.
Of we moeten een stukje van Nederlands Turkijke gaan noemen.
.quote:Ja duh ik bedoel de Friesse kamer
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:40 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het is grappig hoe sommige niet kunnen lezen.
Het gaat hier om iemand van de gemeenteraad in Leeuwarden. En het gaat niet om een officieel PvdA-plan. Hij doet dit op persoonlijke titel.
Ik had bewust deze titel gekozen om te zien of mensen wel lezen.
, damn het gaat toch om het idee:WEG MET DIE MAFKEES
quote:Noordzee. Spoelen ze aan in de UK
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:45 schreef freud het volgende:[..]
Er is nog ruimte in het Ijsselmeer
quote:Ok.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:45 schreef Tarrel666 het volgende:[..]
Ja duh ik bedoel de Friesse kamer
quote:Waarom? Mag hij zijn mening niet ventileren?
WEG MET DIE MAFKEES
quote:Turkije is nog meer ruimte
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:45 schreef freud het volgende:[..]
Er is nog ruimte in het Ijsselmeer
quote:Mocht Janmaat zijn mening niet ventileren?
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:48 schreef Sidekick het volgende:
Waarom? Mag hij zijn mening niet ventileren?
quote:Frysk krijg je ook alleen in frysland omdat het daar gebruiksgoed is. Het wordt daar ook gesproken op straat en zeker door ouderen. In frysland wordt je op veel plaatsen verstaan als je frysk praat. Een geconcentreerd gebiedje. Het hoge percentage waarbij je daar frysk kan praten ligt velen malen hoger dan dat je in Nederland marokkaans of turks praat + dat het een buitenlandse taal is.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:38 schreef Sidekick het volgende:
Jij woont niet in Fryslan, maar toch is Frysk een rijkstaal.
quote:Mooi, laat ze dan zoals door anderen gezegd het in hun vrije tijd doen in hun buurtcentrums of zo. Het is geen wereldtaal dus zou het niet als vak gegeven moeten worden op school. Russisch of chinees wordt toch ook niet op de middelbare school gegeven? Terwijl dit meer gebruikt in wordt in de wereld.
Maar er wonen dus wel veel (Nederlandse) Turken met als moedertaal Turks.
quote:Weer een achterlijk idee, van een allochtoon. Te gek voor woorden.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:30 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ik ben er op tegen, al was het alleen maar om het Frysk als enige uitzondering te zien.
En waar moet je Turks verplicht stellen als vak? Zoals Frysk alleen in Fryslan verplicht is? Of moet het dan in heel Nederland gebeuren?
Ik zie dit meer als een voorstel om extra geld te krijgen.
De OALT als taalondersteuning is wel erg positief.Wat vind de rest hiervan?
oh - het is gelanceerd door een allochtoon
het moet niet gekker worden alhoewel als je naar de naam kijkt van degene die het voorstelt dan verklaart dat weer veel
Met andere woorden, prik dat proefballonnetje maar weer heel snel door 
[Dit bericht is gewijzigd door Vhiper op 15-08-2003 15:20]
quote:Wat denk je
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:30 schreef Sidekick het volgende:
Wat vind de rest hiervan?
.Hassala, zeg ik tegen die gozer.
quote:Hou toch op, dat stomme idee over die zwembaden van die Vlaams Blokker was toch ook aanleiding tot discussie.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:59 schreef SCH het volgende:
Waarom druk maken over een stom idee?oh - het is gelanceerd door een allochtoon
Ik vind het overigens een belachelijk idee. Nederlands is de rijkstaal en Fries is daar uit traditie aan toegevoegd, maar dat laatste had van mij zelfs niet officieel gehoeven.
quote:Geen idee. Maar het kan handig zijn om in de buurtsuper te vragen waar je wel bier en varkensvlees kan kopen in een taal die de verkoper begrijpt.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Wat denk je
quote:En dat betekend?
Hassala, zeg ik tegen die gozer.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:24 schreef Sidekick het volgende:
Geen idee. Maar het kan handig zijn om in de buurtsuper te vragen waar je wel bier en varkensvlees kan kopen in een taal die de verkoper begrijpt.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:24 schreef Sidekick het volgende:
En dat betekendt?
.quote:Ja lijkt mij een prima idee. Zorg dus maar dat die verkoper Nederlands spreekt.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:24 schreef Sidekick het volgende:[..]
Geen idee. Maar het kan handig zijn om in de buurtsuper te vragen waar je wel bier en varkensvlees kan kopen in een taal die de verkoper begrijpt.
[..]
quote:Ik schreeuw het meestal in het Duits naar hem.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:24 schreef Sidekick het volgende:[..]
Geen idee. Maar het kan handig zijn om in de buurtsuper te vragen waar je wel bier en varkensvlees kan kopen in een taal die de verkoper begrijpt.
[..]
Op vol volume.
quote:Ik denk dat geheel Nederland behalve de Friezen daar zo over denkt.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:22 schreef Ripley het volgende:[..]
Nederlands is de rijkstaal en Fries is daar uit traditie aan toegevoegd, maar dat laatste had van mij zelfs niet officieel gehoeven.
quote:Ja, dat vind ik ook. Maar ik snap niet wat dat te maken heeft met het invoeren van Turks als rijkstaal.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:26 schreef Ripley het volgende:[..]
Ja lijkt mij een prima idee. Zorg dus maar dat die verkoper Nederlands spreekt.
quote:ZIJ moeten allahverdomme Nederlands leren, niet wij Turks.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:29 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ja, dat vind ik ook. Maar ik snap niet wat dat te maken heeft met het invoeren van Turks als rijkstaal.
quote:Allebei kan ook hoor.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:30 schreef Gil-galad het volgende:[..]
ZIJ moeten allahverdomme Nederlands leren, niet wij Turks.
Hoewel een verplichting niet de weg is die wij moeten bewandelen.
quote:Waarom gaan we hier niet engels invoeren als extra rijkstaal?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:35 schreef Sidekick het volgende:[..]
Allebei kan ook hoor.
Hoewel een verplichting niet de weg is die wij moeten bewandelen.
Bijna iedereen kent het wel een beetje (meeste lui wel goed), en iig beter dan Turks.
quote:Je hebt ook lekker veel aan het Turks
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:35 schreef Sidekick het volgende:
Allebei kan ook hoor.
.quote:Arabisch zou veel beter zijn
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:39 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Je hebt ook lekker veel aan het Turks
quote:Als je je moedertaal goed beheerst kan je ook makkelijker een vreemde taal leren. Kinderen die goed Turks spreken/schrijven leren nou eenmaal makkelijker Nederlands dan degene die slechts een mixje van een aantal talen en dialecten spreken.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:30 schreef Gil-galad het volgende:[..]
ZIJ moeten allahverdomme Nederlands leren, niet wij Turks.
quote:Bron? Want zo kan alles wel rondlullen.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:42 schreef du_ke het volgende:[..]
Als je je moedertaal goed beheerst kan je ook makkelijker een vreemde taal leren. Kinderen die goed Turks spreken/schrijven leren nou eenmaal makkelijker Nederlands dan degene die slechts een mixje van een aantal talen en dialecten spreken.
quote:Punt 1.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:40 schreef Sidekick het volgende:
Het gaat hier om iemand van de gemeenteraad in Leeuwarden. En het gaat niet om een officieel PvdA-plan.Hij doet dit op persoonlijke titel.
Waar staat dat?
Punt 2.
Tsja, in hoeverre spreekt een PVDA-gemeenteraadslid voor zichzelf? Hij is nu eenmaal PVDA-gemeenteraadslid en dat is de enige reden waarom hij deze publiciteit krijgt.
Ik vind het een beetje naïef om dit soort proefballonnen vanuit de partij meteen af te doen als 'persoonlijke mening'.
quote:Uiteraard geldt dit ook voor Swahili, Russisch, Kroatisch, Servisch, Aramees, Perzisch, Iraans, Nigeriaans, Papiaments, Ethiopisch, Egyptisch, Chinees, Marokkaans,...
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:42 schreef du_ke het volgende:[..]
Als je je moedertaal goed beheerst kan je ook makkelijker een vreemde taal leren. Kinderen die goed Turks spreken/schrijven leren nou eenmaal makkelijker Nederlands dan degene die slechts een mixje van een aantal talen en dialecten spreken.
quote:Er zou zoveel kunnen. Ik zie het nut echter niet in van het invoeren van allerlei vreemde talen als Rijkstaal. Dus als er straks allemaal polen hier komen wonen ivm de toetreding tot de EU gaan we over tien jaar ook pools als rijkstaal invoeren?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:35 schreef Sidekick het volgende:[..]
Allebei kan ook hoor.
Hoewel een verplichting niet de weg is die wij moeten bewandelen.
quote:Dat is toch hetzelfde?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:45 schreef sjun het volgende:
Perzisch, Iraans
Het moet niet gekker worden, straks gaan we ook nog de turkse munteenheid gebruiken.
quote:Uhm, een kind in Nederland moet gewoon nederlands als moedertaal leren. Als ze daarnaast Turks willen leren, prima, maar Nederlands is hier de eerste taal, period.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:42 schreef du_ke het volgende:[..]
Als je je moedertaal goed beheerst kan je ook makkelijker een vreemde taal leren. Kinderen die goed Turks spreken/schrijven leren nou eenmaal makkelijker Nederlands dan degene die slechts een mixje van een aantal talen en dialecten spreken.
quote:Natuurlijk dat klopt.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:45 schreef sjun het volgende:[..]
Uiteraard geldt dit ook voor Swahili, Russisch, Kroatisch, Servisch, Aramees, Perzisch, Iraans, Nigeriaans, Papiaments, Ethiopisch, Egyptisch, Chinees, Marokkaans,...
Ik ben ook niet voor het idee van turks als rijkstaal, absoluut niet. Maar ik denk wel dat het een goede zaak is die kinderen turkse/ arabische/ berber les te geven. Dat kan op school of als een soort (semi-verplichte) naschoolse activiteit.
Ze beginnen vaak al met een behoorlijke taalachterstand aan de basisschool en ik denk dat dit een goede methode zou zijn om die achterstand in te lopen!
quote:Morgen krijg je een sollicitatie-brief.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:47 schreef Rhapsody het volgende:
Het moet niet gekker worden, straks gaan we ook nog de turkse munteenheid gebruiken.
quote:Bingo.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:34 schreef Gil-galad het volgende:
Absurd.We wonen hier toch in Nederland, en niet in Turkije?
quote:Ben ik ook voor hoor. Maar dat kan gewoon niet altijd en is het misschien niet beter als de ouders gebrekkig Nederlands spreken ze in plaats daarvan goed turks te leren? Ik weet het niet maar vooral jonge kinderen kunnen vrij eenvoudig vreemde talen leren en als je via school goed twee talig maakt heeft dat voor hun toekomst alleen maar voordelen. (als je 2 talen kent lukt de 3e ook wel).
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:48 schreef Vhiper het volgende:[..]
Uhm, een kind in Nederland moet gewoon nederlands als moedertaal leren. Als ze daarnaast Turks willen leren, prima, maar Nederlands is hier de eerste taal, period.
quote:Zou het niet gewoon het allerbeste zijn die ouders goed Nederlands te leren?
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:54 schreef du_ke het volgende:[..]
Ben ik ook voor hoor. Maar dat kan gewoon niet altijd en is het misschien niet beter als de ouders gebrekkig Nederlands spreken ze in plaats daarvan goed turks te leren? Ik weet het niet maar vooral jonge kinderen kunnen vrij eenvoudig vreemde talen leren en als je via school goed twee talig maakt heeft dat voor hun toekomst alleen maar voordelen. (als je 2 talen kent lukt de 3e ook wel).
De allochtonen moeten juist ingeburgerd worden.
Aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Dit is juist het tegengestelde.
En de Friezen hebben hier eeuwenlang gewoond, dus die hebben recht op een eigen taaltje als ze dat willen.
quote:Maar natuurlijk! Echter er is te lang te weinig aandacht daaraan besteed en het is lastig om laat nog goed een andere taal te leren.
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:25 schreef Vhiper het volgende:[..]
Zou het niet gewoon het allerbeste zijn die ouders goed Nederlands te leren?
quote:maar met deze redenatie krijgen de Turken ook recht op een eigen taal over honderd jaar. Dat is denk ik niet de bedoeling.
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:26 schreef Ixnay het volgende:
Helemaal verkeerd als dit zou doorgaan.De allochtonen moeten juist ingeburgerd worden.
Aanpassen aan de Nederlandse cultuur.
Dit is juist het tegengestelde.En de Friezen hebben hier eeuwenlang gewoond, dus die hebben recht op een eigen taaltje als ze dat willen.
quote:Nee want Friezen wonen in Friesland, Turken zijn verspreid over heel Nederland.
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:27 schreef Sidekick het volgende:
maar met deze redenatie krijgen de Turken ook recht op een eigen taal over honderd jaar. Dat is denk ik niet de bedoeling.
V.
quote:Ik ken er 1 die in Utrecht tegenover Anie de burgermeester woont.
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:28 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nee want Friezen wonen in Friesland
quote:Ik dacht juist dat ze in ghetto's zaten?
, Turken zijn verspreid over heel Nederland.
[/quote]
quote:In EEN ghetto?
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:29 schreef Sidekick het volgende:
Ik dacht juist dat ze in ghetto's zaten?
quote:jeukaanmenaat zei dat ze alleen in de randstad zaten, dus...
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:30 schreef Gil-galad het volgende:[..]
In EEN ghetto?
quote:Een oud spreekwoord zegt:
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:26 schreef du_ke het volgende:[..]
Maar natuurlijk! Echter er is te lang te weinig aandacht daaraan besteed en het is lastig om laat nog goed een andere taal te leren.
Nooit te oud om te leren
Kunnen we dan mooi in de praktijk testen
Ik heb er helemaal geen bezwaar mee om mijn land met andere mensen te delen, maar niet wanneer het behouden van een bepaalde cultuur resulteerd in criminaliteit.
Turkse en marrokaanse gezinnen hebben alleen contacten met andere allochtone gezinnen, de vrouwen werken vaak niet, thuis blijft men ze kinderen met turks arabisch opvoeden, dit is niet goed.
Wanneer die kinderen in de buitenwereld komen, voelen ze zich niet thuis in de Nederlandse cultuur, en wil zich zeg maar afzetten ervan. En houdt goeie contacten met mede allochtonen. Als ze dan wat ouder zijn worden het crimineeltjes.
Van mij mogen ze allemaal komen. Maar wel echte Nederlanders van ze maken, en je zult zien dat het langzaam goed zal gaan.
quote:Het gaat om een rijkstaal niet om een verplichte taal. Ik vind dan ook dat het een optie moet blijven. Net als Spaans, Frans enz.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:34 schreef Gil-galad het volgende:
Absurd.We wonen hier toch in Nederland, en niet in Turkije?
Vind het dan ook hypocriet dat Fries verplicht is op die scholen.
quote:Frans is een wereldtaal, het Turks niet.
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:41 schreef femmefatale het volgende:[..]
Het gaat om een rijkstaal niet om een verplichte taal. Ik vind dan ook dat het een optie moet blijven. Net als Spaans, Frans enz.
Vind het dan ook hypocriet dat Fries verplicht is op die scholen.
Wel vind ik dat alle Friezen net als de allochtonen Nederlands moeten kunnen spreken. Er zijn Friese boeren die alleen Fries spreken.
quote:of spaans
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:37 schreef AngelWings het volgende:[..]
Engels is al een wereldtaal in feite
dus hups allemaal engels....klaar...
De meeste gesproken taal Chinees (20% van de wereldbevolking) is geen wereldtaal. Nederlands weer wel, terwijl dat maar 0,4% spreekt.
quote:Ja, en?
Op vrijdag 15 augustus 2003 16:43 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Frans is een wereldtaal, het Turks niet.
Dat heeft er niets mee te maken. Van mij mogen ze alle talen wel als keuzevak aanbieden. Portugees, Zweeds etc. Zolang het maar een keuze is en geen verplichting. Snap dat gezeur over die rijkstaal dan ook niet. De enige rijkstaal moet zijn Nederlands!!! Dus ook geen fries, want dan kan twents het ook wel worden of zeeuws.
quote:Engels is niet de meest gesproken taal plus het is een verkrachting van de Nederlandse cultuur dus ik vind Engels invoeren een slechter plan dan Turks als rijkstaal. Daarnaast heeft extreem veel haken en ogen (plus dat het ook nog eens vele miljarden gaat kosten).
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:37 schreef AngelWings het volgende:[..]
Engels is al een wereldtaal in feite
dus hups allemaal engels....klaar...
Fries is een gedeelte cultuur van Nederland en van Friesland. Dat is wat anders dan Turks. Hoewel Turkse mensen deel uit maken van de samenleving is hun cultuur niet echt geaccepteerd (zeker de extremere dingen niet) en NL heeft verder helemaal niets met Turkije te maken. Achterlijk plan van een duidelijk zeer egocentrische PVDA'er.
Overigens wordt er nergens in Friesland op middelbare scholen verplicht Fries gegeven.
Zijn ze helemaal betoeterd!
* Halinalle stelt trouwens voor om het Samisch rijkstaal te maken. Gewoon voor de lol...
O, dit is geen ONZ?
quote:HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ja mensen, de overname gaat beginnen.
Meer heb ik niet toe te voegen.
quote:Dan wordt je uitgelachen omdat er heel erg weinig nederlanders wonen daar.
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:28 schreef Ixnay het volgende:
Wat zal er eigenlijk gebeuren met je als je in Turkije op het idee komt om van Nederlands een rijkstaal te maken?
Ik denk dat ze daar niet zo blij mee zullen zijn.
Waarom zouden wij daar wel blij mee moeten zijn?
quote:Als we nu es even NIET gaan kerkjes bouwen, komt alleen maar ellende van
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:32 schreef Ixnay het volgende:
We kunnen ook gewoon met z'n allen in Turkije gaan wonen, en daar gewoon als Nederlanders erbij gaan lopen, en daar christelijke kerken gaan bouwen. En heel hard Nederlands gaan praten. En verder alles doen wat maar met de Nederlandse cultuur te maken heeft.Ik denk dat ze daar niet zo blij mee zullen zijn.
Waarom zouden wij daar wel blij mee moeten zijn?
Leeuwarder PvdA-raadlid E. Gülbasar
quote:Klinkt erg Fries die naam.
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:52 schreef sooty het volgende:
He, een Fries met humor.Leeuwarder PvdA-raadlid E. Gülbasar
quote:En als je Koerdisch tot rijkstaal wilt maken?
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:29 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dan wordt je uitgelachen omdat er heel erg weinig nederlanders wonen daar.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 18:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
En als je Koerdisch tot rijkstaal wilt maken?
quote:Dat vind ik wel een goeie.
Op vrijdag 15 augustus 2003 18:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
En als je Koerdisch tot rijkstaal wilt maken?
quote:Dat zal ook niet lukken. En jij ziet Turkije als voorbeeld om hier dezelfde achterlijke dingen toe te passen?
Op vrijdag 15 augustus 2003 18:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
En als je Koerdisch tot rijkstaal wilt maken?
quote:Jij vindt Turkije dus achterlijk?
Op vrijdag 15 augustus 2003 18:28 schreef Sidekick het volgende:[..]
Dat zal ook niet lukken. En jij ziet Turkije als voorbeeld om hier dezelfde achterlijke dingen toe te passen?
quote:Over het algemeen nee. Sommige dingen wel ja.
Op vrijdag 15 augustus 2003 19:35 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Jij vindt Turkije dus achterlijk?
quote:Zoals die hoofddoekjes, moskeeen en burqas die daar nogal populair zijn?
Op vrijdag 15 augustus 2003 18:28 schreef Sidekick het volgende:En jij ziet Turkije als voorbeeld om hier dezelfde achterlijke dingen toe te passen?
Goh.... wat leuk.
quote:straks zijn er nog meer zowel marokkanen als turken in Nederland dan Nederlanders
Op vrijdag 15 augustus 2003 19:59 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Er zijn trouwens dus al veel meer Marokkanen als zowel Turken in Nederland dan Friezen.Goh.... wat leuk.
quote:Kun je nu alvast beginnen met het aanpassen aan hun tradities enzo.
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:06 schreef G1Ace het volgende:[..]
straks zijn er nog meer zowel marokkanen als turken in Nederland dan Nederlanders
quote:Goed, trek dan maar een burqa aan schatje.
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:11 schreef schatje het volgende:[..]
Kun je nu alvast beginnen met het aanpassen aan hun tradities enzo.
quote:Een basörtü is voldoende hoor.
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Goed, trek dan maar een burqa aan schatje.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Goed, trek dan maar een burqa aan schatje.
.Ik laat me niet leiden door ondebuikgevoelens.
Duh.
quote:Jij zou ze toch tegenhouden???
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ja mensen, de overname gaat beginnen.
quote:Eens.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:35 schreef Kozzmic het volgende:
Ik vind het prima als allochtone kinderen de taal van hun land van herkomst willen leren maar laat ze dat dan vooral in hun eigen tijd of als keuzevak op de middelbare school doen. Standaard in het lespakket opnemen is een slecht voorstel.
Mijn vader sprak Gronings tegen me en mijn moeder Duits. En als ze kwaad waren op me al helemaal.
Ik heb het Nederlands dus op de straat geleerd. Zonder paedagogen die hun concept om wilden zetten in de praktijk.
"En als kwaad op me waren" dus.
[Dit bericht is gewijzigd door SANCTAsimplicissimus op 16-08-2003 01:33]
quote:En zie wat er toch nog van je geworden is...
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:30 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:[..]
Eens.
Mijn vader sprak Gronings tegen me en mijn moeder Duits. En als ze kwaad waren op me al helemaal.
Ik heb het Nederlands dus op de straat geleerd. Zonder paedagogen die hun concept om wilden zetten in de praktijk.
quote:Niets wordt er. Niets! Uit talloos veel miljoenen.
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:32 schreef Kozzmic het volgende:[..]
En zie wat er toch nog van je geworden is...
quote:En ik dacht dat jij wel van porno en neuken hield.
Op vrijdag 15 augustus 2003 20:26 schreef schatje het volgende:[..]
Ik laat me niet leiden door ondebuikgevoelens.
Duh.
quote:Precies! Net zoals die Katholieke kerken! Absurd dat iets wat al 1000 jaar en meer hier zijn thuisbasis heeft een recht mag laten gelden!
Op vrijdag 15 augustus 2003 23:23 schreef pietengriet het volgende:
Turks als rijkstaal is net zo absurd als Fries als rijkstaal. Afschaffen dus dat fries als officiële taal.
Die jaloezie op de Friese taal.
Het zijn niet de Friezen die er een rijkstaal van hebben gemaakt hoor
quote:Pas maar op. Je geliefde Turken aazen op je taalstatus.
Op zaterdag 16 augustus 2003 01:47 schreef SCH het volgende:
GenietenDie jaloezie op de Friese taal.
Het zijn niet de Friezen die er een rijkstaal van hebben gemaakt hoor
.quote:Aazen zij?
Op zaterdag 16 augustus 2003 02:09 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Pas maar op. Je geliefde Turken aazen op je taalstatus.
quote:Ik ben tegen het voorstel, maar het is natuurlijk ronduit belachelijk om iemand te bedreigen als een bepaald idee van diegene je niet aanstaat. Ik geloof ook niet dat die bedreigingen uit de duim zijn gezogen, ik heb reacties gelezen op rechtsere fora die er niet om logen.
PvdA'er bedreigd na taalplannenPvdA-raadslid Enver Gülbasar van de gemeente Leeuwarden is zodanig bedreigd door tegenstanders van zijn taalplannen, dat fractievoorzitter Amerins Dikken de politie heeft ingelicht. Gülbasar riep de hoon van talloze Friezen over zich af door een voorstel te lanceren om talen als Arabisch, Turks en Berbers dezelfde status (rijkstaal) te geven als het Fries.
Gülbasar en de PvdA-fractie kregen meer dan honderd reacties, waaronder uit rechts-extremistische hoek. ,,Heel vervelende beschuldigingen. Ik heb hierover met de recherche gesproken. We hebben geen aangifte gedaan, maar het is goed dat de politie weet wat er speelt'', aldus Dikkens. Overigens reageerden ook veel PvdA-leden zeer negatief op het voorstel.
Morgen zal de PvdA-fractie het voorval met Gülbasar bespreken. De Leeuwardense PvdA steunt het Turkse raadslid niet in zijn standpunt. Volgens Dikken mogen raadsleden best met zaken buiten hun raadslidmaatschap in de publiciteit komen. ,,Maar misschien kan hij iemand anders beter het woord laten doen''.
Gülbasar deed zijn uitspraken als woordvoerder van een werkgroep die opkomt voor onderwijs aan allochtonen in de 'eigen' taal, het zogenoemde Onderwijs in Allochtone Levende Talen (OALT). De subsidies daarvoor worden door het kabinet wegbezuinigd. Daarom opperde Gülbasar om talen als het Turks, het Berbers en het Arabisch dezelfde status te geven als de bestaande rijkstalen, Fries en Nederlands.
De LPF-Friesland heeft zich fel afgezet tegen het plan van Gülbasar. LPF-bestuurder Geert Benedictus verwijt de PvdA in Leeuwarden bezig te zijn met het creëren van een staat in de staat, als Arabische verenigingen hun statuten in het Arabisch mogen opmaken.
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=31717
Vind trouwens wel dat het betreffende raadslid iets voorzichtiger had mogen zijn met zijn uitspraken. Hij had kunnen verwachten dat deze in relatie zouden worden gebracht met zijn politieke functie in de raad van Leeuwarden, terwijl hij het dus kennelijk heeft gezegd als woordvoerder van de OALT.
[Dit bericht is gewijzigd door zeppos op 21-08-2003 01:00]
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 21-08-2003 16:00]
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:54 schreef du_ke het volgende:[..]
Ben ik ook voor hoor. Maar dat kan gewoon niet altijd en is het misschien niet beter als de ouders gebrekkig Nederlands spreken ze in plaats daarvan goed turks te leren? Ik weet het niet maar vooral jonge kinderen kunnen vrij eenvoudig vreemde talen leren en als je via school goed twee talig maakt heeft dat voor hun toekomst alleen maar voordelen. (als je 2 talen kent lukt de 3e ook wel).
. Beetje late reactie, maar goed. Vroeger (als in: totdat het spreken van streektalen ontmoedigd werd) was het iig in Twente zo dat kinderen thuis Twents leerden, en dat als ze dan in de eerste klas van de lagere school kwamen, de onderwijzer de eerste paar weken Twents spreken moest. Later trok dat wel bij. Het is naar mijn mening dan ook beter dat kinderen thuis beter vloeiend Turks/Marokkaans/etc. dan gebrekkig Nederlands spreken.
Oh, en wat de opmerking wat betreft Limburgs/Fries/andere dialecten in Nederland: Zowel Limburgs als de Nedersaksische talen (Gronings, Twents, Drents, etc.) hebben een erkenning als streektaal. Voor Zeeuws is al een aanvraag ingediend. Brabants zal hierop geen kans maken omdat dat WEL een dialect van het Nederlands is, itt tot de andere genoemde talen.
Het bericht ging wel degelijk over het onderwerp!!!
Ik vindt dat als je als Turk of Marokkaan hier in Nederland al blij moet zijn dat je hier bent, dit geldt voor iedereen.
Ook wil ik zeggen dat mensen die vanuit het buitenland hierheen komen, en in Fryslân komen te wonen.
Dat die gewoon de Friese taal minimaal moeten verstaan. Eigenlijk is het voor iedereen verplicht om een Friese inburgerings cursus te krijgen.
Fries moet belangrijker worden, en geimporteerde talen moeten geen invloed hebben op het landsbeleid wat talen aan gaat.
mvg,
A.T.L.
quote:Juist, iedereen, Friesen ook.
Op donderdag 21 augustus 2003 18:43 schreef arjentl het volgende:
Ik vindt dat als je als Turk of Marokkaan hier in Nederland al blij moet zijn dat je hier bent, dit geldt voor iedereen.
Dus niet zeiken.
quote:Misschien heeft de man gelijk als hij taal uit het land van herkomst wil gebruiken om scholieren met een achterstand in de Nederlandse taal op weg te helpen. Als hulpmiddel dus, uiteindelijk gericht op het beter begrijpen van de leerstof op school.
'Turkse les in plaats van Fries'Het uit Turkije afkomstige PvdA-raadslid Enver Gülbasar ontving racistische bedreigingen omdat hij voorstelde het onderwijs in onder meer Turks en Marokkaans dezelfde status te geven als onderwijs in het Fries. Volgens het Leeuwardense gemeenteraadslid moeten Friese leerlingen in de toekomst op school de keuze krijgen tussen het volgen van lessen in het Fries of de taal uit het land van herkomst.
Kunnen uit Turkije of Marokko afkomstige leerlingen zich niet beter richten op het goed leren van Nederlands?
,,Dat doen ze al. De meeste leerlingen spreken goed Nederlands. Het gaat ons om de emotionele en sociale ontwikkeling van de kinderen. Uit onderzoeken blijkt dat het volgen van lessen in de taal van het land van herkomst veel vertrouwen geeft en het leerlingen in staat stelt beter Nederlands te leren. Dat is dus goed voor de integratie.''
Nu is het vak Fries onderdeel van het lesprogramma, maar u stelt voor dat daar bijvoorbeeld Turks bijkomt?
,,Ze zullen een keuze moeten maken: Fries of les in de taal van het land van herkomst. Ruim 300.000 mensen hebben het Fries als moedertaal, 460.000 mensen het Turks en 400.000 Marokkaans. Het vervangt het Fries niet, het moet ernaast komen te staan.''
U hebt politiek het tij tegen: De opleidingen in allochtone levende talen staan onder druk.
,,Ik kan alleen maar benadrukken dat de lessen helpen. En bovendien: waarom zouden allochtone kinderen in Friesland wel verplicht Fries moeten leren, maar niet onderricht mogen krijgen in de taal van het land van herkomst?''
U hebt een hoop mensen boos gemaakt.
,,Ik heb dreigbrieven ontvangen, maar uit heel Europa krijg ik ook positieve reacties. Uit Friesland zelf heb ik eigenlijk geen enkele negatieve reactie gehad, wel uit Rotterdam en Den Haag. Mensen zijn bezorgd dat de Friese taal en daarmee ook de cultuur verloren zal gaan. Maar het is de meeste mensen hier gelukkig duidelijk: ik ben een Nederlander en daar ben ik trots op. Mijn voorstel dient maar één doel: het bevorderen van de integratie in Nederland.''
http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1062047952722.html
Maar ik zie er niets in om scholieren die redelijk tot goed Nederlands praten, die hier geboren zijn en waarvan de ouders ook in Nederland zijn opgevoed, op deze manier tweetalig op te voeden. Ik heb niet het idee dat dat de weg naar een goede integratie bevordert.
Turks als NT2 in het onderwijs vinnik prima: het is bewezen dat het eenvoudiger is om een andere taal te leren als je je eigen taal beter beheerst...
Waarom niet Spaans, Portugees, Chinees enz....
Trouwens, die Friezen leren Fries uitsluitend in Friesland.
Nou dan leren die Turken toch Turks in Turkije en de Marokkanen Marokkaans in Marokko.
Puik idee, gelijkheid voor allen.
quote:ja idd ik snap hem ook niet zo
Op vrijdag 29 augustus 2003 11:18 schreef Gia het volgende:
Turks, Arabisch en Berbers?Waarom niet Spaans, Portugees, Chinees enz....
Trouwens, die Friezen leren Fries uitsluitend in Friesland.
Nou dan leren die Turken toch Turks in Turkije en de Marokkanen Marokkaans in Marokko.Puik idee, gelijkheid voor allen.
het is niet alsof Turkse of Arabische enclaves in Nederland zijn (mjah de Centrale treinstations misschien ). Tenzij ze lid willen worden van het koninkrijk der Nederlanden dan valt er evt vast wel een mouw aan te passen
Waarom geen Murks als rijkstaal? Dat wordt op straat doormeermensen gesproken.
Pagina 6 blijft bij mij gewoon leeg...
quote:De beweegredenen zijn heel erg frappant. Waarom dan niet Spaans verplicht stellen? Dat is imho een belangrijkere taal.
UTRECHT De St.Gerardus Majella mavo in
Utrecht gaat in het volgende schooljaar
Turks invoeren als verplicht vak in het
eerste jaar,schrijft de Volkskrant.
Directeur Van Vugt vindt dat "Turks een
belangrijke Europese taal is,zeker als
Turkije straks toetreedt tot de EU".De onderwijsinspectie heeft bedenkingen
bij het plan,omdat het te zwaar zou
zijn voor de leerlingen.Engels,Duits en
Frans maken namelijk ook deel uit van
het lespakket voor brugklassers.Directeur Van Vugt denkt niet dat de
invoering van Turks meer allochtonen
aantrekt.De directeur zou ook Arabisch
willen invoeren als vak.
bron: nos tt 111
quote:
De directeur zou ook Arabisch willen invoeren als vak.
quote:Frappant? Leugenachtig! Welk arabisch land gaat er nou tot de EU toetreden?
De beweegredenen zijn heel erg frappant. Waarom dan niet Spaans verplicht stellen? Dat is imho een belangrijkere taal.
quote:Niet noodzakelijk. Gewoon een school waar de leraren bang zijn voor de leerlingen en ze zo rustig proberen te houden. Die angst is niet partij-gebonden.
... PvdA ...
quote:Turkije gaat toeteden en daarom wil hij Turks verplichten. Verder wil hij ook Arabisch verplichten. Daarvoor worden geen argumenten gegeven. Niet leugenachtig dus.
Op zaterdag 8 november 2003 12:16 schreef rroloff het volgende:[..]
[..]Frappant? Leugenachtig! Welk arabisch land gaat er nou tot de EU toetreden?
Maar het blijft hoe dan ook erg raar en dom.
quote:Met 'leugenachtig' bedoel ik dat ik denk dat dit niet de ware reden is. Omdat de redenatie inconsistent lijkt, zoals je laat zien.
Op zaterdag 8 november 2003 12:19 schreef Sidekick het volgende: Turkije gaat toeteden en daarom wil hij Turks verplichten. Verder wil hij ook Arabisch verplichten. Daarvoor worden geen argumenten gegeven. Niet leugenachtig dus.
En ik moet eerlijk gezegd nog zien dat Turkije gaat toetreden.
[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 08-11-2003 12:52]
quote:Blijkbaar hebben ze er op die school andere redenen voor, maar durven ze die niet te noemen. Of willen die niet noemen.
Op zaterdag 8 november 2003 12:45 schreef Kozzmic het volgende: Verplichten is totale onzin.
Raadselachtig.
quote:Nahja, raadselachtig?
Op zaterdag 8 november 2003 12:53 schreef rroloff het volgende:[..]
Blijkbaar hebben ze er op die school andere redenen voor, maar durven ze die niet te noemen. Of willen die niet noemen.
Raadselachtig.
Ze hebben ervaring met het aanbieden van Turks aan een beperkte groep leerlingen en willen het nu voor alle eersteklassers verplichten. Ik vind dat idioot, maar kennelijk hebben scholen die vrijheid.
Het oorspronkelijke artikel...
quote:
UTRECHT - Alle eersteklassers van de St. Gerardus Majellamavo krijgen volgend jaar Turks. In de tweede mogen zij kiezen of zij met het vak doorgaan en er examen in gaan doen. Directeur Ton van Vught wil dat Turks net zo'n 'gewone' taal in het onderwijs wordt als Frans en Duits.Nu al krijgen vijftien leerlingen van de school les in deze taal. Zij komen van het opgeheven Thorbecke College waar Turks op het lesrooster stond. Van Vught: "Zij vroegen of zij hier ook Turks kunnen krijgen. Dat vond ik wel een goed idee."
Volgens de directeur gaven vervolgens andere leerlingen aan de taal ook wel te willen leren. Dat deed hem besluiten Turks in de eerste klassen te gaan geven. "De leerlingen maken in de eerste klas verplicht kennis met Frans en Duits en straks ook Turks. Zij kiezen twee talen om mee door te gaan." De Gerardus Majella is de enige school in de stad die dit vak geeft.
Van Vught vindt het hoog tijd dat Turks een volwaardig vak in het onderwijs wordt. "Straks zit Turkije bij de Europese Unie en dan is Turks gewoon een Europese taal. Daarom moet je het op school aanbieden."
Dat het vak wordt gegeven om de allochtone leerlingen op school ter wille te zijn - een groot deel van de schoolbevolking is van buitenlandse afkomst - noemt Van Vught onzin. "Daar gaat het niet om. Waar het wel om gaat is dat Turks een moderne vreemde taal is."
Om het vak uit de 'probleemhoek' te halen, heeft de directeur bewust gezocht naar een Nederlandse docent. "Normaal gesproken heb je het liefst een native speaker. Wij doen het andersom om het vak serieus genomen te krijgen." Ton Duindam, oud-leerling van de school, geeft sinds augustus twee uur per week Turks. Volgend jaar krijgt hij mogelijk ook de eerste klassen. "Leerlingen vinden het juist leuk om van een Nederlander Turks te krijgen", zegt Duindam, die Turkse taal- en letterkunde gestudeerd heeft.
Duindam werkt ook bij het Cito, het instituut dat onder meer de eindexamens ontwikkelt. Het eindexamen Turks heeft nu een hoog niveau, zegt hij, omdat Turken er examen in doen. Maar besproken moet worden hoe het vak geëxamineerd moet worden als ook niet-Turken het kiezen. Duindam: "Frans en Duits krijg je ook pas voor het eerst op de middelbare school en daar is het examen op aangepast."
Behalve Turks wil Van Vught ook Arabisch gaan geven. De invoering gebeurt waarschijnlijk in 2005. Volgens de directeur is deze taal in de wereld zo belangrijk dat dat een plek in het onderwijsprogramma rechtvaardigt.
bron: Amersfoortse Courant
In Turkije en Marokko
Do the math
vind het idd stom dat ze Turks willen verplichten. Wat iemand al eerder zei: als er meer Polen komen gaan we dan Pools invoeren als verplicht vak??
Nederlands zal ook niet snel in een ander land ingevoerd worden als wij met grote aantallen naar de land emigreren.
Ik vind toch al dat Nederland qua regels bij veel dingen doorschiet. Mensen die hier komen omdat er oorlog is moeten we zo goed mogelijk proberen op te vangen, maar mensen die hier vrijwillig komen omdat de economie hier bijv beter is zullen daar wat voor over moeten hebben en zich aan moeten passen aan de cultuur hier. Dit geldt voor kleding bij sollicitatiegesprekken, talen op school, manier van lesgeven op school. (behalve thuis natuurlijk, daar kunnen ze gewoon de cultuur uitoefenen die zij willen) Ik ben van mening dat als een Turks kind thuis 2-talig wordt opgevoed, dus thuis Turks, op school Nederlands, vrienden Nederlands, veel tv kijken in het Nederlands dan moet het kunnen. Het makkelijkste is natuurlijk voor het kind als ook de ouders proberen Nederlands te leren, of dat zelfs het kind zijn ouders Nederlands leert. Als ik naar Amerika zou verhuizen bijv zou ik toch ook echt Amerikaans moeten leren om daar enigzins normaal te kunnen leven in de vorm van sociaal contact en werk.
quote:Ik ben voor
Op vrijdag 15 augustus 2003 17:16 schreef Halinalle het volgende:
Die PvdA'er zal wel een tik op zijn vingers van de partijleiding krijgen.* Halinalle stelt trouwens voor om het Samisch rijkstaal te maken. Gewoon voor de lol...
Kan ik tenminste met de noorderburen hier praten... (liever gewoon Fins, aangezien Samisch en Fins niet echt op elkaar lijken en ik Fins wel iedere dag zou kunnen gebruiken).Maar goed, ontopic...
Ik vind het een belachelijk voorstel. We leven hier in Nederland en ik vind het al belachelijk dat Fries zo nodig als rijkstaal erkend moet worden, maar kan mij daar nog iets bij voorstellen aangezien de Friezen van oorsprong nog uit Nederland komen. Dat kan ik van de Turken en Marokkanen niet zeggen en ik zie daarom ook geen enkele reden om het als rijkstaal op te nemen.
Vind het trouwens bezopen dat het fries als enige die uitzonderings positie heeft. Limburgers zijn ook niet te verstaan als ze dialect spreken.
En Friezen kun je ook niet verstaan maar die spreken een rijsktaal.
Erg vreemd.
[Dit bericht is gewijzigd door Martijn_77 op 08-11-2003 13:36]
Ik denk niet dat we er überhaupt veel zeggenschap in hebben.Persoonlijk heb ik liever Engels, Duits of Spaans op m'n 'lesrooster' staan. Turks en Fries hoef ik niet zo nodig.
Ik ben echt niet te beroerd om een andere taal te spreken (en te leren) naast het ABN, maar ze moeten niet met Fries of Turks aankomen. Behalve dat de taal me niets lijkt, heb ik er ook geen moer aan.
zoals het nu gesteld is zie ik het meer als olie op het vuur. ik zou die man nou wel eens willen spreken.
quote:Fries was ook een verplicht vak in Friesland, geen hond die daartegenin ging
Op zaterdag 8 november 2003 13:19 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Nahja, raadselachtig?
Ze hebben ervaring met het aanbieden van Turks aan een beperkte groep leerlingen en willen het nu voor alle eersteklassers verplichten. Ik vind dat idioot, maar kennelijk hebben scholen die vrijheid.
quote:Tsja, wat dat betreft is het misschien ook goed eens een discussie te houden over het verplichte karakter van Duits of Frans. Het is trouwens in het voorstel van die Utrechtse schooldirecteur de bedoeling dat de leerlingen in het eerste jaar een soort van intro krijgen in de talen Duits, Frans en Turks, en in het 2e jaar hieruit 2 talen kiezen waarmee ze verder willen.
Op zaterdag 8 november 2003 14:19 schreef Loedertje het volgende:[..]
Fries was ook een verplicht vak in Friesland, geen hond die daartegenin ging
quote:De meerwaarde van Duits en Frans is toch vele malen groter dan die van Turks. Een verplichte introductie Frans en Duits moet men niet afschaffen daar deze talen van een ander kaliber zijn als Turks. Nederlands is nauw verwant met deze talen, het zijn de talen van onze buurlanden, qua wereldtaal zijn ze belangrijker, historisch gezien zijn het belangrijke talen etc. etc.
Op zaterdag 8 november 2003 14:27 schreef Kozzmic het volgende:Tsja, wat dat betreft is het misschien ook goed eens een discussie te houden over het verplichte karakter van Duits of Frans. Het is trouwens in het voorstel van die Utrechtse schooldirecteur de bedoeling dat de leerlingen in het eerste jaar een soort van intro krijgen in de talen Duits, Frans en Turks, en in het 2e jaar hieruit 2 talen kiezen waarmee ze verder willen.
Ik denk de gemiddelde reactie t.a.v. het voorstel zich wel laat omschrijven als aanbieden mag, verplichten is ridicuul.
Ik ben wel voorstander van het aanbieden van cursussen van streektalen en vreemde talen. Dus op scholen naast Engels, Duits en Frans ook de streektaal en als daar behoefte aan is ook het Turks, Marrokaans of in het uiterste geval het Chinees