Wat zijn de bevoegdheden van BREIN?
Wat mogen ze wel en niet?
Want volgens mij zijn ze geen overheidsinstantie!!
't enige wat ze kunnen doen is mensen aangeven bij justitie.
quote:Als brein iets wil ondernemen zullen ze via de privaatrechtelijke weg gaan, om zo op die manier een schadevergoeding los te peuteren. Je pleegt immers een onrechtmatige daad jegens de rechthebbenden door dat spul op Kazaa te gooien. Strafrechtelijke aansprakelijkheid doet alleen het OM, die zie ik hier nog niet op inspringen.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:37 schreef Martijn_77 het volgende:
En vraag met de oog op de hele Kazaa / MP3 discussie.Wat zijn de bevoegdheden van BREIN?
Wat mogen ze wel en niet?
Want volgens mij zijn ze geen overheidsinstantie!!
quote:Dit houdt dus in dat BREIN eigenlijk alleen maar aangifte gaan doen?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:40 schreef Sovereign het volgende:[..]
Als brein iets wil ondernemen zullen ze via de privaatrechtelijke weg gaan, om zo op die manier een schadevergoeding los te peuteren. Je pleegt immers een onrechtmatige daad jegens de rechthebbenden door dat spul op Kazaa te gooien. Strafrechtelijke aansprakelijkheid doet alleen het OM, die zie ik hier nog niet op inspringen.
Maar hoe komt BREIN of het OM dan aan het bewijs?
quote:Vandaag stond in het NRC dat ze volgens een advocatenbureau niet eens recht hebben om je IP te tracen (of jaah, uit Kazaa te vissen).
Op woensdag 13 augustus 2003 21:40 schreef Sovereign het volgende:[..]
Als brein iets wil ondernemen zullen ze via de privaatrechtelijke weg gaan, om zo op die manier een schadevergoeding los te peuteren. Je pleegt immers een onrechtmatige daad jegens de rechthebbenden door dat spul op Kazaa te gooien. Strafrechtelijke aansprakelijkheid doet alleen het OM, die zie ik hier nog niet op inspringen.
Dus tjah, ik ga pas mijn 3000 gesharede mp3'z verhuizen als ik een meeltje ontvang van Chello of ik daar even mee op wil houden.
quote:Het bestuur.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:40 schreef Lexie het volgende:
Wie is dan de baas/eigenaar van BREIN?
Brein is een stichting, neem ik tenminste aan. 
quote:Dan is 't al te laat.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:41 schreef bleiblei het volgende:[..]
Vandaag stond in het NRC dat ze volgens een advocatenbureau niet eens recht hebben om je IP te tracen (of jaah, uit Kazaa te vissen).
Dus tjah, ik ga pas mijn 3000 gesharede mp3'z verhuizen als ik een meeltje ontvang van Chello of ik daar even mee op wil houden.
quote:Ene Tim Kuik is de directeur van Brein
Op woensdag 13 augustus 2003 21:42 schreef Sovereign het volgende:[..]
Het bestuur.
.quote:Anders gezegd, wie financieert de stichting dan, de muziek- en filmindustrie?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:42 schreef Sovereign het volgende:[..]
Het bestuur.
quote:volgens mij barst het thuis bij hem op zijn pc van de paardenporno
Op woensdag 13 augustus 2003 21:43 schreef bleiblei het volgende:[..]
Ene Tim Kuik is de directeur van Brein
quote:Want??
Op woensdag 13 augustus 2003 21:42 schreef Cronus het volgende:[..]
Dan is 't al te laat.
Ze zeggen zelf dat ze eerst een E-mail als waarschuwing sturen en dan pas stappen ondernemen als je door gaat.
En het enige wat ik dan doe, is mijn my shared folder wat inkrimpen. Want als ze op mijn pc willen gaan kijken hebben ze een huiszoekingsbevel nodig.
quote:Ik denk dat het een bedrijf is die in opdracht van die industrie handelt ja. Die dus gewoon per uur betaald worden.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:43 schreef Lexie het volgende:[..]
Anders gezegd, wie financieert de stichting dan, de muziek- en filmindustrie?
Plus wat willen ze hier nou mee? Alsof de grote "aanbieders" op kazaa/grokster enzo zitten...
Nooit van nieuwsgroepen/ftp gehoort zeker 
[Dit bericht is gewijzigd door D3nn15 op 13-08-2003 21:47]
quote:Aangifte als belanghebbende, idd. Hoe ze aan bewijs zullen komen? Tja, dat zal nu juist het probleem zijn.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Dit houdt dus in dat BREIN eigenlijk alleen maar aangifte gaan doen?Maar hoe komt BREIN of het OM dan aan het bewijs?
quote:Maar hoe als je IP adres niet uit Kazaa mogen vissen kunnen ze dan nog iets doen?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:41 schreef bleiblei het volgende:[..]
Vandaag stond in het NRC dat ze volgens een advocatenbureau niet eens recht hebben om je IP te tracen (of jaah, uit Kazaa te vissen).
Dus tjah, ik ga pas mijn 3000 gesharede mp3'z verhuizen als ik een meeltje ontvang van Chello of ik daar even mee op wil houden.
En is het zeker dat ze je IP adres niet uit Kazaa mogen vissen?
maar .............................. het de politie komt gelijk in actie als er ook echt wat gevonden is 
dus niet verbaasd zijn als de locale politie bij je voor de deur staat om te vragen of ze jouw computer mogen bekijken ( dit mag je trouwens wel weigeren 
)
quote:nix
Op woensdag 13 augustus 2003 21:48 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Maar hoe als je IP adres niet uit Kazaa mogen vissen kunnen ze dan nog iets doen?
En is het zeker dat ze je IP adres niet uit Kazaa mogen vissen?
handig he.
der is iig een advocatenbureau hier mee bezig. Dat ze niet eens het recht hebben op het IP van lui op kazaa, laat staan de gegevens die aan een ip-adres vast zitten
.bye bye Brein .
quote:hoe kunnen ze iets vinden dan
Op woensdag 13 augustus 2003 21:48 schreef Tiemie het volgende:
Brein kan alleen dreigen.maar .............................. het de politie komt gelijk in actie als er ook echt wat gevonden is
dus niet verbaasd zijn als de locale politie bij je voor de deur staat om te vragen of ze jouw computer mogen bekijken ( dit mag je trouwens wel weigeren
...hacken ofzo?
en in verschillende kranten heb ik gelezen dat ze eerst je provider een waarschuwingsmail laten sturen.
quote:Nee hoor, als BREIN ontdekt dat jij illegale meuk deelt op KaZaA, dan gaat er meteen een mailtje naar je provider of ze zo vriendelijk willen zijn om jouw gegevens af te staan. Als ze dit doen dan ben jij de lul en als ze het niet doen ben je als nog de lul omdat de rechter uiteindelijk je provider zal dwingen gegevens af te staan.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:44 schreef bleiblei het volgende:[..]
Want??
Ze zeggen zelf dat ze eerst een E-mail als waarschuwing sturen en dan pas stappen ondernemen als je door gaat.En het enige wat ik dan doe, is mijn my shared folder wat inkrimpen. Want als ze op mijn pc willen gaan kijken hebben ze een huiszoekingsbevel nodig.
Als ze je gegevens uiteindelijk te pakken krijgen zal er aangifte tegen je worden gedaan.
quote:Die NSB-er die de laatste tijd geregeld met zijn kop op TV was als het over dit onderwerp ging.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:40 schreef Lexie het volgende:
Wie is dan de baas/eigenaar van BREIN?
quote:Hoe weet de locale politie dat er iets gevonden is?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:48 schreef Tiemie het volgende:
Brein kan alleen dreigen.maar .............................. het de politie komt gelijk in actie als er ook echt wat gevonden is
dus niet verbaasd zijn als de locale politie bij je voor de deur staat om te vragen of ze jouw computer mogen bekijken ( dit mag je trouwens wel weigeren
Hoe komen ze aan dat bewijs?
En de politie hoef je toch niet binnen te laten?
Toch alleen als ze een huiszoekingsbevel hebben?
quote:Wie zegt dat op het moment van downloaden ik achter die computer zat? Voor hetzelfde geld was het mijn buurman.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:51 schreef Cronus het volgende:[..]
Nee hoor, als BREIN ontdekt dat jij illegale meuk deelt op KaZaA, dan gaat er meteen een mailtje naar je provider of ze zo vriendelijk willen zijn om jouw gegevens af te staan. Als ze dit doen dan ben jij de lul en als ze het niet doen ben je als nog de lul omdat de rechter uiteindelijk je provider zal dwingen gegevens af te staan.
Als ze je gegevens uiteindelijk te pakken krijgen zal er aangifte tegen je worden gedaan.
[Dit bericht is gewijzigd door Frasier op 13-08-2003 21:54]
quote:Dat is ook een deel van hun bedoeling.. eerst geef je zelf al aan dat je mp3's bezit door ze te sharen op kazaa. Vervolgens sturen zij je een mail met het verzoek daarmee optehouden. Als jij daar dan meestopt is het probleem opgelost en is hun missie geslaagd (je stopt met aanbieden) maar als je doorgaat kan je een boete verwachten..
Op woensdag 13 augustus 2003 21:44 schreef bleiblei het volgende:[..]
Want??
Ze zeggen zelf dat ze eerst een E-mail als waarschuwing sturen en dan pas stappen ondernemen als je door gaat.En het enige wat ik dan doe, is mijn my shared folder wat inkrimpen. Want als ze op mijn pc willen gaan kijken hebben ze een huiszoekingsbevel nodig.
oud truckje werkt nog steeds 
quote:het bezit is niet het probleem , alleen het sharen.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:55 schreef Muizig het volgende:[..]
Dat is ook een deel van hun bedoeling.. eerst geef je zelf al aan dat je mp3's bezit door ze te sharen op kazaa. Vervolgens sturen zij je een mail met het verzoek daarmee optehouden. Als jij daar dan meestopt is het probleem opgelost en is hun missie geslaagd (je stopt met aanbieden) maar als je doorgaat kan je een boete verwachten..
laat hun maar eens bewijzen dat ik niet alle! mp3's ook op CD heb gehad
[Dit bericht is gewijzigd door Tiemie op 13-08-2003 21:57]
quote:Oke maar wat is de geldigheid van dit bewijs?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:51 schreef Cronus het volgende:[..]
Nee hoor, als BREIN ontdekt dat jij illegale meuk deelt op KaZaA, dan gaat er meteen een mailtje naar je provider of ze zo vriendelijk willen zijn om jouw gegevens af te staan. Als ze dit doen dan ben jij de lul en als ze het niet doen ben je als nog de lul omdat de rechter uiteindelijk je provider zal dwingen gegevens af te staan.
Als ze je gegevens uiteindelijk te pakken krijgen zal er aangifte tegen je worden gedaan.
Kan mij ook als prins Bernard voor doen op internet!!!
Is digitaal bewijs wel rechtsgeldigbewijs?
quote:Als je dit zou willen gaan bewijzen, zul je tijdens je proces een aangifte daar voor moeten laten zien, en eventueel politiebewijzen om deze bewering kracht bij te zetten.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:54 schreef Frasier het volgende:[..]
Wie zegt dat op het moment van downloaden ik achter die computer zat? Voor hetzelfde geld was het mijn buurman.
quote:Je bent verantwoordelijk voor je eigen spullen.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:54 schreef Frasier het volgende:[..]
Wie zegt dat op het moment van downloaden ik achter die computer zat? Voor hetzelfde geld was het mijn buurman.
quote:Jouw IP is te traceren tot aan je huis, via je provider.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:56 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Oke maar wat is de geldigheid van dit bewijs?
Kan mij ook als prins Bernard voor doen op internet!!!
Is digitaal bewijs wel rechtsgeldigbewijs?
leuk pandje hebben ze...
Ik vind die hele stichting echt hypocriet, alleen maar kijken naar wat de gevolgen zijn en de oorzaken links laten liggen. da is het enige wa ik er over wil zeggen...
quote:No problemo, dan wacht ik een half jaartje en het staat er weer op. Net als dat gezeur met die film clan's. Heel veel gezeik afgelopen December/Januari, het was 2 maanden stil en het is weer volop aan de gang.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:55 schreef Muizig het volgende:[..]
Dat is ook een deel van hun bedoeling.. eerst geef je zelf al aan dat je mp3's bezit door ze te sharen op kazaa. Vervolgens sturen zij je een mail met het verzoek daarmee optehouden. Als jij daar dan meestopt is het probleem opgelost en is hun missie geslaagd (je stopt met aanbieden) maar als je doorgaat kan je een boete verwachten..
quote:Anders is de eigneer van de PC / Internet verbinding altijd de Lul?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:56 schreef Cronus het volgende:[..]
Als je dit zou willen gaan bewijzen, zul je tijdens je proces een aangifte daar voor moeten laten zien, en eventueel politiebewijzen om deze bewering kracht bij te zetten.
quote:Ik denk het wel ja, want anders zouden op deze manier alle hackers wel vrijgesproken kunnen worden.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:04 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Anders is de eigneer van de PC / Internet verbinding altijd de Lul?
quote:Ja maar mogen ze dat? En hoe zeker is het dat het mijn IP adres is?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:58 schreef Cronus het volgende:[..]
Jouw IP is te traceren tot aan je huis, via je provider.
Het is en blijft digitaal bewijs en dat is heel want anders dan een vingerafdruk. Digitaal bewijs is te manipuleren.
quote:Dus als iemand mijn auto steelt en een dodelijk ongeluk krijgt is het mijn schuld?
Op woensdag 13 augustus 2003 21:58 schreef Lexie het volgende:[..]
Je bent verantwoordelijk voor je eigen spullen.
Wie zegt trouwens dat het mijn PC is.
quote:Ja, dat is zo, maar sinds een tijd terug zijn alle providers verplicht om jouw acties te loggen voor dit soort situaties. Ik denk dus dat je provider samen met jouw gegevens tevens hun logfiles over jou moeten overhandigen aan BREIN.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Ja maar mogen ze dat? En hoe zeker is het dat het mijn IP adres is?
Het is en blijft digitaal bewijs en dat is heel want anders dan een vingerafdruk. Digitaal bewijs is te manipuleren.
heeft zon stichting dan nog wel bestaansrecht?
hebben ze dat trouwens sowieso ooit gehad
quote:Dat doet er niet toe, het is vanaf jouw internetconnectie gegaan, en dus vanaf jouw huis, en als je gaat beweren dat het een inbreker in jouw huis geweest is dan zul je dat moeten bewijzen.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:07 schreef Frasier het volgende:
Wie zegt trouwens dat het mijn PC is.
quote:Ik wist niet dat het aantal NSB-ers in Nederland zo hoog lag
Op woensdag 13 augustus 2003 22:09 schreef Tiemie het volgende:
gister was er op tv dat er 1000 mensen per jaar belden,
heeft zon stichting dan nog wel bestaansrecht?
hebben ze dat trouwens sowieso ooit gehad
quote:Die bestaan niet.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:01 schreef Cronus het volgende:
Tevens denk ik dat jouw provider samen met jouw gegevens ook hun logfiles van jou af moeten staan, wat als bewijs voorgedragen kan worden of jij illegale acties hebt ondernomen.
ISP's houden geen logfiles bij van alle netwerkactiviteit van alle users, da's gewoon onzin.
Alleen als er een 'tapbevel' is zal het netwerkverkeer van een bepaalde user opgeslagen worden en dat bevel moet van een rechter-commisaris komen als ik het goed heb.
quote:Oke maar deze log files zijn te manipuleren. Het zijn geen harde gegevens. Iedere kwaadwillende zou jou IP adres er in kunnen zetten. Het blijft dus een lastig verhaal.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:08 schreef Cronus het volgende:[..]
Ja, dat is zo, maar sinds een tijd terug zijn alle providers verplicht om jouw acties te loggen voor dit soort situaties. Ik denk dus dat je provider samen met jouw gegevens tevens hun logfiles over jou moeten overhandigen aan BREIN.
De vraag blijft dus hoe rechtsgeldig zijn digitale logfiles? Het zijn een blijven digtitale (te manipuleren) files.
En mag je provider je gegevens doorsturen? Heb je geen privacy dan?
quote:Toch wordt het nog knap lastig voor ze om mensen te gaan veroordelen.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:10 schreef Cronus het volgende:[..]
Dat doet er niet toe, het is vanaf jouw internetconnectie gegaan, en dus vanaf jouw huis, en als je gaat beweren dat het een inbreker in jouw huis geweest is dan zul je dat moeten bewijzen.
quote:Je provider houdt zeker wel logfiles bij van elke gebruiker. Hoe denk je dat er anders hackers aangeklaagd worden? De logfiles van beide kanten moeten overeenkomen (gedupeerde en provider), en als dat zo is, dan is er voldoende bewijs.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:12 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Die bestaan niet.
ISP's houden geen logfiles bij van alle netwerkactiviteit van alle users, da's gewoon onzin.
Alleen als er een 'tapbevel' is zal het netwerkverkeer van een bepaalde user opgeslagen worden en dat bevel moet van een rechter-commisaris komen als ik het goed heb.
quote:Bij inloggen op je ISP (bij kabel is het nog makkelijker omdat daar het MAC adres van de kabelmodem gebruikt wordt) krijg jij een IP toegewezen, dit wordt gelogd en die logs worden wel degelijk bewaard.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:06 schreef Martijn_77 het volgende:Ja maar mogen ze dat? En hoe zeker is het dat het mijn IP adres is?
Aangezien jij verantwoordelijk bent voor het geheim houden van jouw inloggegevens is het jouw IP adres
quote:Log files van ISP's (die geen partij zijn) worden geaccepteerd, reken daar maar op.
Het is en blijft digitaal bewijs en dat is heel want anders dan een vingerafdruk. Digitaal bewijs is te manipuleren.
quote:Onzin.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:14 schreef Cronus het volgende:Je provider houdt zeker wel logfiles bij van elke gebruiker. Hoe denk je dat er anders hackers aangeklaagd worden? De logfiles van beide kanten moeten overeenkomen (gedupeerde en provider), en als dat zo is, dan is er voldoende bewijs.
De enige logfiles die ISP bijhouden zijn de RADIUS logs en dat is verplicht, netwerkverkeer loggen...heb jij enig idee wat daar voor nodig is en hoe groot dat soort logs zijn?
Denk eens na, bovendien zou dat illegaal zijn.
quote:Oke en welke data bevat die log files? Tot op de nulletjes en eentjes welke data je gedownload hebt? Dan zijn FTP en IRC ook geen lang leven beschoren!!!!!!!!!!!
Op woensdag 13 augustus 2003 22:15 schreef Tijger_m het volgende:Log files van ISP's (die geen partij zijn) worden geaccepteerd, reken daar maar op.
quote:Nee hoor, je provider heeft geen enkel recht om te pas en te onpas deze logs in te zien, daar hebben ze nota bene zélf juridische toestemming voor nodig. Qua privacy is dit dus geen enkel probleem.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:17 schreef Tijger_m het volgende:
Denk eens na, bovendien zou dat illegaal zijn.
quote:Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:19 schreef Martijn_77 het volgende:Oke en welke data bevat die log files? Tot op de nulletjes en eentjes welke data je gedownload hebt? Dan zijn FTP en IRC ook geen lang leven beschoren!!!!!!!!!!!
Bij een 'tap' wordt alle data opgeslagen maar nogmaals, daar is een rechterlijk bevel voor nodig en die worden niet zo makkelijk gegeven.
En ja, dat is dan inderdaad ALLE data die jij verzonden of ontvangen hebt, of dat nu Kazaa, IRC of FTP is maakt niet uit.
quote:Alweer onzin.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:20 schreef Cronus het volgende:Nee hoor, je provider heeft geen enkel recht om te pas en te onpas deze logs in te zien, daar hebben ze nota bene zélf juridische toestemming voor nodig. Qua privacy is dit dus geen enkel probleem.
De situatie die jij schetst is alleen van toepassing bij een 'tap' en niet bij de normale situatie. Duidelijk gevalletje van klop-klepel hier.
quote:Dus, met deze redenatie zou ik er nu op los kunnen hacken omdat er waarschijnlijk geen tap-bevel op mijn naam staat, en zou het gedupeerde bedrijf wat nota bene miljoenen euro's schade heeft dat nooit op mij kunnen verhalen. Mijn provider houdt hier immers geen logs over bij volgens jou, en de log files van het betreffende bedrijf zijn niet rechtsgeldig.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:22 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Bij een 'tap' wordt alle data opgeslagen maar nogmaals, daar is een rechterlijk bevel voor nodig en die worden niet zo makkelijk gegeven.
En ja, dat is dan inderdaad ALLE data die jij verzonden of ontvangen hebt, of dat nu Kazaa, IRC of FTP is maakt niet uit.
quote:Oke dus zonder gerechtelijk bevel en een tap kan er niks bewezen worden.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:22 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Bij een 'tap' wordt alle data opgeslagen maar nogmaals, daar is een rechterlijk bevel voor nodig en die worden niet zo makkelijk gegeven.
En ja, dat is dan inderdaad ALLE data die jij verzonden of ontvangen hebt, of dat nu Kazaa, IRC of FTP is maakt niet uit.
Maar hoe regelt BREIN dat bevel en zo dan? Ze hebben dan alleen een verdenking en geen bewijs. Want dat bewijs moet nog door de tap verzameld worden.
Wordt een complex verhaal......
quote:Kortom; ze hebben dus helemaal niets aan die logfiles
Op woensdag 13 augustus 2003 22:22 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Ze zullen ongeveer zo werken:
Ze zoeken op Kazaa gebruikers die wanstaltig veel copyrighted spullen hebben staan. Ze maken een lijst van wat ze bij je aantreffen. Ze downloaden een paar KB bij je zodat ze je IP krijgen. Ze doen een traceroute om je provider te bepalen. Ze halen je naam en adres bij de provider, zonodig via justitie.
Vervolgens sturen ze jou een schikkingsvoorstel. Als je daar op ingaat betaal je ze een fikse schadevergoeding. In ruil daarvoor doen ze dan geen aangifte.
Ga je niet op het schikkingsvoorstel in, dat doen ze aangifte en geven ze het bewijsmateriaal aan justitie. De straffen op inbreuk op het auteursrecht (wat niet als overtreding maar als misdrijf geldt) zijn nogal draconisch - flinke boetes en gevangenisstraffen. Als je eenmaal veroordeeld bent, krijg je daarnaast van Brein een civiele procedure aan je broek waarin ze alsnog een schadevergoeding, maar dan nog een factortje hoger, van je eisen.
Ik denk niet dat er mensen het gevang in zullen gaan, omdat Kazaa-gebruikers het voor hun lol doen en niet om geldelijk gewin. Maar evengoed kun je met een strafblad, een boete en een hoge schadevergoeding komen te zitten als je niet op Brein's schikkingsvoorstel ingaat.
Als ze het inderdaad zo spelen, denk ik dat veel gebruikers eieren voor hun geld zullen kiezen. En Kazaa aan de wilgen hangen, en daar gaat het Brein natuurlijk om.
Twee soorten logfiles.
1. Telecom logs, niet toegankelijk voor ISP's en de Telco mag hier niets mee doen maar is gehouden ze te bewaren, alleen met een rechterlijk bevel in te zien.
2. ISP Radius logs, vrij toegangelijk voor ISP's maar de informatie mag niet aan derden verstrekt worden tenzij (alweer) men daartoe een gerechtelijk bevel heeft. Indien dat het geval is dan is de ISP gehouden de NAW gegevens van de betreffende klant die het IP in kwestie had te overhandigen aan de opsporingsinstantie
NB: Brein is GEEN opsporingsinstantie in die zin.
Concreet houdt dat in dat Brein ten allen tijde de medewerking van een opsporingsdienst (politie, ECD, FIOD) nodig heeft om achter NAW gegevens te komen en vandaar uit contact op te nemen hetzij vervolging in te stellen.
Bij het meest uitzonderlijke geval, de zgn. 'tap' wordt al het verkeer van en naar het IP van een 'verdachte' realtime gelogd, hiervoor is een gerechterlijk bevel nodig en een ISP heeft geen inzage in deze data, let wel dit kan niet worden gedaan voor civiel rechterlijke zaken maar alleen voor strafrechterlijke zaken.
quote:Dat klopt inderdaad helemaal voor zover ik ingelicht ben. Een goede vriend van mij werkte bij de @Home helpdesk
Op woensdag 13 augustus 2003 22:22 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Bij een 'tap' wordt alle data opgeslagen maar nogmaals, daar is een rechterlijk bevel voor nodig en die worden niet zo makkelijk gegeven.
En ja, dat is dan inderdaad ALLE data die jij verzonden of ontvangen hebt, of dat nu Kazaa, IRC of FTP is maakt niet uit.
quote:Oke maar hoe zal BREIN de medewerking verkrijgen van een opsporinsinstantie?
Op woensdag 13 augustus 2003 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
2. ISP Radius logs, vrij toegangelijk voor ISP's maar de informatie mag niet aan derden verstrekt worden tenzij (alweer) men daartoe een gerechtelijk bevel heeft. Indien dat het geval is dan is de ISP gehouden de NAW gegevens van de betreffende klant die het IP in kwestie had te overhandigen aan de opsporingsinstantie
NB: Brein is GEEN opsporingsinstantie in die zin.
Dat zal de grote vraag worden.
quote:*zucht* Dit is echt heel simpel hoor.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:24 schreef Cronus het volgende:Dus, met deze redenatie zou ik er nu op los kunnen hacken omdat er waarschijnlijk geen tap-bevel op mijn naam staat, en zou het gedupeerde bedrijf wat nota bene miljoenen euro's schade heeft dat nooit op mij kunnen verhalen. Mijn provider houdt hier immers geen logs over bij volgens jou, en de log files van het betreffende bedrijf zijn niet rechtsgeldig.
Jouw IP staat samen met jouw username/password/telefoonnummer of MAC adres (password is niet zichtbaar) gelogd via een RADIUS (inlog) server, DIE gegevens worden bewaard.
In jouw voorbeeld gaat het bedrijf wat jij heb gehacked naar de politie, politie vraagt aan ISP wie het betreffende IP adres had op de betreffende tijd en krijgt jouw NAW gegevens zoals bekend bij de provider.
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
[reutel]
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 22:24 schreef Cronus het volgende:[..]
Dus, met deze redenatie zou ik er nu op los kunnen hacken omdat er waarschijnlijk geen tap-bevel op mijn naam staat, en zou het gedupeerde bedrijf wat nota bene miljoenen euro's schade heeft dat nooit op mij kunnen verhalen. Mijn provider houdt hier immers geen logs over bij volgens jou, en de log files van het betreffende bedrijf zijn niet rechtsgeldig.
quote:Nee hoor, dat kun je op de site van Brein terugvinden, zij werken actief samen met de ECD en de FIOD en die instanties kunnen wel NAW gegevens opvragen bij een gerede verdenking.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:35 schreef Martijn_77 het volgende:Oke maar hoe zal BREIN de medewerking verkrijgen van een opsporinsinstantie?
Dat zal de grote vraag worden.
Hoe kom jij erbij dat logfiles niet door de rechtbank geaccepteerd worden?
[Dit bericht is gewijzigd door Tijger_m op 13-08-2003 22:40]
quote:Oke en je IP adres op Kazaa aantreffen is natuurlijk een gerede verdenking en rond is de cirkel.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:38 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Nee hoor, dat kun je op de site van Brein terugvinden, zij werken actief samen met de ECD en de FIOD en die instanties kunnen wel NAW gegevens opvragen bij een gerede verdenking.
Alleen dan is nu de vraag welke straffen / schikkingsvoorstellen zull . kun je krijgen
quote:Dat is de theorie, het is nog niet in de praktijk getoetst dus het wachten is op een proefproces.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:40 schreef Martijn_77 het volgende:Oke en je IP adres op Kazaa aantreffen is natuurlijk een gerede verdenking en rond is de cirkel.
quote:Tja, alweer, dat is nog niet voorgekomen voor een Kazaa user, wel voor luitjes die FTP's hadden draaien en semi-professioneel cd's aan het persen waren.
Alleen dan is nu de vraag welke straffen / schikkingsvoorstellen zull . kun je krijgen
quote:Je draait er om heen, maat. Volgens jouw redenaties zouden mijn NAW-gegevens, IP, username etc. gelogged worden door mijn provider of andere instantie, niets meer, mits er geen tap-bevel is verstrekt. Op deze manier wordt er aan de kant van provider geen dataverkeer gelogged, dus ook geen hack-attempts, waardoor mijn provider zich van geen kwaad bewust is als zij bericht krijgen dat ik gehacked zou hebben.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:36 schreef Tijger_m het volgende:[..]
*zucht* Dit is echt heel simpel hoor.
Jouw IP staat samen met jouw username/password/telefoonnummer of MAC adres (password is niet zichtbaar) gelogd via een RADIUS (inlog) server, DIE gegevens worden bewaard.
In jouw voorbeeld gaat het bedrijf wat jij heb gehacked naar de politie, politie vraagt aan ISP wie het betreffende IP adres had op de betreffende tijd en krijgt jouw NAW gegevens zoals bekend bij de provider.
Goed, het gedupeerde bedrijf spant rechtzaak aan, laat logfiles zien, rechter legt provider op alle gegevens vrij te geven (even heel hypothetisch), en volgens jou zouden zij de betreffende hack-attempts niet kunnen laten zien.
quote:In Denemarken zijn er anders al tientallen boete's uitgedeeld, allen met succes.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:42 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat is de theorie, het is nog niet in de praktijk getoetst dus het wachten is op een proefproces.
Zal morgenvroeg even het bericht hier plakken, heb het nu niet bij de hand.
quote:Hoe the hell gaat mn ISP nou uitvissen dat dat ene stukje wat ik heb geupload (wat een klein gedeelte is van een totaal bestand, filesharing tools halen toch vaak bestanden van meerdere personen tegelijk op) een coprighted product is. Het ken wel slechts een paar seconden van een nummer/film zijn wat ik upload.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:22 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Dat zeg ik nu al 3 keer, alleen RADIUS logs, dus inlog en uitlog tijd van de user en het IP adres wat hij in de tijd dat hij ingelogd stond had.
Bij een 'tap' wordt alle data opgeslagen maar nogmaals, daar is een rechterlijk bevel voor nodig en die worden niet zo makkelijk gegeven.
En ja, dat is dan inderdaad ALLE data die jij verzonden of ontvangen hebt, of dat nu Kazaa, IRC of FTP is maakt niet uit.
Lekker administratief baantje, effe checken hoor wat heeft ie nou verstuurd, hmmm welk nummer/film zou dit zijn.
En bij het gedeeltelijk sturen van files als zip of .exe bestanden volgens mij kunnen ze daar helemaal niks mee. Hoe ga je nou bewijzen dat die reeks bytes onderdeel zijn van??
Zitten de filenamen in mn Ip pakketjes? Hmmm wordt hoog tijd om de boel te renamen dan maar en op een members only site te publishen welke naam waarbij hoort ofzow 
Oh ja Brein jullie zijn zielig
quote:Correct, het is ook de verantwoordelijkheid niet van de ISP om erop toe te zien dat users zich netjes gedragen, ISP's zijn op zich vergelijkbaar met de PTT en Telco's in dat opzicht.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:43 schreef Cronus het volgende:Je draait er om heen, maat. Volgens jouw redenaties zouden mijn NAW-gegevens, IP, username etc. gelogged worden door mijn provider of andere instantie, niets meer, mits er geen tap-bevel is verstrekt. Op deze manier wordt er aan de kant van provider geen dataverkeer gelogged, dus ook geen hack-attempts, waardoor mijn provider zich van geen kwaad bewust is als zij bericht krijgen dat ik gehacked zou hebben.
Als gebruiker ben jij met de voorwaarden van jouw ISP akkoord gegaan waarin duidelijk staat dat jij dit soort zaken niet mag doen.
quote:Klopt, de procedure gaat wel anders.
Goed, het gedupeerde bedrijf spant rechtzaak aan, laat logfiles zien, rechter legt provider op alle gegevens vrij te geven (even heel hypothetisch), en volgens jou zouden zij de betreffende hack-attempts niet kunnen laten zien.
Bedrijf gaat naar de politie die de rechter vraagt om een bevel richting de ISP om de NAW gegevens te verkrijgen en zal dan mischien meteen met een huiszoekingsbevel (of niet) bij jou langskomen.
Men zal dan hoogstwaarschijnlijk jouw PC confisqueren en onderzoeken op bewijs en aan de hand daarvan vervolging instellen of niet.
De ISP is na het verstrekken van de NAW gegevens verder geen partij meer.
PS: Ik ben in een vorig leven TD van een ISP geweest
quote:Maar Denemarken is geen Nederland, in de VS heeft de RIAA het voor elkaar gekregen dat ISP's zonder tussenkomst van de politie NAW gegevens moeten overdragen.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:44 schreef Cronus het volgende:In Denemarken zijn er anders al tientallen boete's uitgedeeld, allen met succes.
Hier is het nog niet beproefd, ik vermoed dat Brein inderdaad wel eens boetes kan opeisen op die basis maar we weten het nog niet zeker.
quote:Maar voor een huiszoekingsbevel moeten ze wel gedegen bewijs hebben. Maar ja dat zal voor BREIN samen met een opsporingsinstantie niet het probleem zijn
Klopt, de procedure gaat wel anders.
Bedrijf gaat naar de politie die de rechter vraagt om een bevel richting de ISP om de NAW gegevens te verkrijgen en zal dan mischien meteen met een huiszoekingsbevel (of niet) bij jou langskomen.
Men zal dan hoogstwaarschijnlijk jouw PC confisqueren en onderzoeken op bewijs en aan de hand daarvan vervolging instellen of niet.
De ISP is na het verstrekken van de NAW gegevens verder geen partij meer.
quote:Oke, thankx voor de technische details
PS: Ik ben in een vorig leven TD van een ISP geweest
Nou, dat maar snel ff doen he?
quote:Net zoals de BSA: inval samen met de OvJ. Constatering illegale activiteiten (delen van copyrighted materiaal) en dan een schikkingsvoorstel om vervolging te voorkomen.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:35 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Oke maar hoe zal BREIN de medewerking verkrijgen van een opsporinsinstantie?
Dat zal de grote vraag worden.
quote:Graag gedaan
Op woensdag 13 augustus 2003 22:57 schreef Martijn_77 het volgende:Oke, thankx voor de technische details
Om het even simpel te zeggen, als Brein inderdaad 'op jacht' is dan houdt sharen op Kazaa een risico in, weliswaar een heel heel klein risico maar er is een risico.
Overigens is dat precies wat Brein wil natuurlijk, als jij bang wordt en niet meer shared dan is Kazaa binnen no time history.
quote:Aangezien jij TD van een ISP bent geweest
Op woensdag 13 augustus 2003 22:51 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Correct, het is ook de verantwoordelijkheid niet van de ISP om erop toe te zien dat users zich netjes gedragen, ISP's zijn op zich vergelijkbaar met de PTT en Telco's in dat opzicht.
Als gebruiker ben jij met de voorwaarden van jouw ISP akkoord gegaan waarin duidelijk staat dat jij dit soort zaken niet mag doen.
[..]Klopt, de procedure gaat wel anders.
Bedrijf gaat naar de politie die de rechter vraagt om een bevel richting de ISP om de NAW gegevens te verkrijgen en zal dan mischien meteen met een huiszoekingsbevel (of niet) bij jou langskomen.
Men zal dan hoogstwaarschijnlijk jouw PC confisqueren en onderzoeken op bewijs en aan de hand daarvan vervolging instellen of niet.
De ISP is na het verstrekken van de NAW gegevens verder geen partij meer.PS: Ik ben in een vorig leven TD van een ISP geweest
kan je dan ook mijn vragen beantwoorden? (zie mn vorige post)quote:Waarom zou de rechter log-files van een gedupeerde aannemen als bewijs, hier kan heel erg goed mee gerommeld zijn, om er zelf beter van te worden.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:51 schreef Tijger_m het volgende:
Klopt, de procedure gaat wel anders.
Bedrijf gaat naar de politie die de rechter vraagt om een bevel richting de ISP om de NAW gegevens te verkrijgen en zal dan mischien meteen met een huiszoekingsbevel (of niet) bij jou langskomen.
Men zal dan hoogstwaarschijnlijk jouw PC confisqueren en onderzoeken op bewijs en aan de hand daarvan vervolging instellen of niet.
De ISP is na het verstrekken van de NAW gegevens verder geen partij meer.
quote:TD?
PS: Ik ben in een vorig leven TD van een ISP geweest
quote:Ja, dat wel gewoon opletten dat je niet te veel shared. Dan ben je een kleine vis voor Brein en zwem je nu nog door het net van Brein heen
Op woensdag 13 augustus 2003 23:01 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Graag gedaan
Om het even simpel te zeggen, als Brein inderdaad 'op jacht' is dan houdt sharen op Kazaa een risico in, weliswaar een heel heel klein risico maar er is een risico.
Overigens is dat precies wat Brein wil natuurlijk, als jij bang wordt en niet meer shared dan is Kazaa binnen no time history.
quote:Dat klopt, maar de Europese wetten zijn m.b.t. deze zaken veel strenger vergeleken met de Amerikaanse, daarom geef ik dit plan een goede kans van slagen in Nederland.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:56 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Maar Denemarken is geen Nederland, in de VS heeft de RIAA het voor elkaar gekregen dat ISP's zonder tussenkomst van de politie NAW gegevens moeten overdragen.
Hier is het nog niet beproefd, ik vermoed dat Brein inderdaad wel eens boetes kan opeisen op die basis maar we weten het nog niet zeker.
quote:Kun je doen
Op woensdag 13 augustus 2003 22:59 schreef Bob.Ross het volgende:
[afbeelding]Nou, dat maar snel ff doen he?
Kunt ook gelijk je PC uit het raam gooien is iets goedkoper
quote:Klopt, ik vermoed sterk dat als Brein achter Kazaa users aangaat zij zonder meer boetes kunnen innen en dat kan lelijk oplopen.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:05 schreef Cronus het volgende:Dat klopt, maar de Europese wetten zijn m.b.t. deze zaken veel strenger vergeleken met de Amerikaanse, daarom geef ik dit plan een goede kans van slagen in Nederland.
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 23:03 schreef Cronus het volgende:[..]
Waarom zou de rechter log-files van een gedupeerde aannemen als bewijs, hier kan heel erg goed mee gerommeld zijn, om er zelf beter van te worden.
[..]TD?
quote:Waarom niet? Een rechter zal er echt wel een expert bijhalen om te kijken of in redelijk had kan worden aangenomen dat deze logfiles echt zijn maar we praten niet over een veroordeling op basis van logfiles, alleen over het faciliteren van opsporing door de politie een bevel te geven waarmee ze naar de ISP toe kunnen stappen.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:03 schreef Cronus het volgende:Waarom zou de rechter log-files van een gedupeerde aannemen als bewijs, hier kan heel erg goed mee gerommeld zijn, om er zelf beter van te worden.
quote:Technisch Directeur, officieel heette dat CTO (Chief Technological Officer) tijdens de Dot Com hype
TD?
quote:Volgens mij klopt dit niet, deze 'expert' kan nooit zeker van zijn zaak zijn, hoe je het ook wendt of keert, een logfile van een gedupeerde kan altijd mee gerommeld zijn en er is nooit met zekerheid te zeggen of dat is gebeurd of niet. Zelfs met 99% zekerheid kun je mensen niet jaren gaan wegstoppen.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:11 schreef Tijger_m het volgende:
Waarom niet? Een rechter zal er echt wel een expert bijhalen om te kijken of in redelijk had kan worden aangenomen dat deze logfiles echt zijn maar we praten niet over een veroordeling op basis van logfiles, alleen over het faciliteren van opsporing door de politie een bevel te geven waarmee ze naar de ISP toe kunnen stappen.
Aannemende dat bovenstaande waar is, zou je een hacker niet kunnen veroordelen voor zijn misdaden, omdat er niets bijzonders gelogged is volgens jou.
quote:
Technisch Directeur, officieel heette dat CTO (Chief Technological Officer) tijdens de Dot Com hype
.quote:Daarom zei ik ook dat het geen bewijs is om tot een veroordeling te komen, het enige waar het voor gebruikt kan worden is het verkrijgen van NAW gegevens die overigens dan niet in handen van het gehackte bedrijf mogen komen.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:19 schreef Cronus het volgende:Volgens mij klopt dit niet, deze 'expert' kan nooit zeker van zijn zaak zijn, hoe je het ook wendt of keert, een logfile van een gedupeerde kan altijd mee gerommeld zijn en er is nooit met zekerheid te zeggen of dat is gebeurd of niet. Zelfs met 99% zekerheid kun je mensen niet jaren gaan wegstoppen.
quote:De meeste hackers denken dat ze slimmer zijn dan ze in werkelijkheid zijn, in 9 van de 10 gevallen is er op hun PC's genoeg bewijs te vinden om ze te veroordelen. Zie de beruchte DDoS aanval op Yahoo een tijdje terug.
Aannemende dat bovenstaande waar is, zou je een hacker niet kunnen veroordelen voor zijn misdaden, omdat er niets bijzonders gelogged is volgens jou.
Wat men natuurlijk wel kan doen is, in plaats van (als het om een zaak van het formaat Yahoo gaat) met de botte bijl er in gaan en huiszoeking te gaan doen, een tijd lang een tap op de verdachte zetten.
De meeste kiddies scheppen veel te graag op
quote:Ja, en dan? Hypothetisch, stel, een de betreffende hacker wordt een huiszoekingsbevel opgelegd, en er is niets te vinden, dan zou de persoon in kwestie niet veroordeeld worden. Met andere woorden: hack een bank, stort $10.000.000,00 op een rekening in Zwitserland, en begraaf onmiddelijk je harddisks in je tuin en verplaats deze door een net gekochte met schone windows-installatie. Politie druipt af, en jij zit in een kwestie van dagen op de Bahama's.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:27 schreef Tijger_m het volgende:
Daarom zei ik ook dat het geen bewijs is om tot een veroordeling te komen, het enige waar het voor gebruikt kan worden is het verkrijgen van NAW gegevens die overigens dan niet in handen van het gehackte bedrijf mogen komen.
.
Je provider logged meer dan je denkt.
quote:Eens.
De meeste hackers denken dat ze slimmer zijn dan ze in werkelijkheid zijn,
quote:Nee, want de goede hack, is een enkele eerste en tevens laatste hack, dus een professional zou dus nooit gepakt kunnen worden met deze methode.
een tijd lang een tap op de verdachte zetten.
quote:Klopt, en ik ken een aantal mensen die op tropische eilanden wonen en ik heb geen idee hoe zij aan het geld daarvoor zijn gekomen, nuff said.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:32 schreef Cronus het volgende:Nee, want de goede hack, is een enkele eerste en tevens laatste hack, dus een professional zou dus nooit gepakt kunnen worden met deze methode.
Ik weet ook dat de meeste grote bedrijven geen aangifte doen van digital diefstal.
En ik weet heel zeker dat ISP niet meer loggen al was het alleen maar omdat het gewoonweg ondoenbaar is en te veel geld kost.
quote:Ik zeg ook niet dat providers alles loggen, zoals FTP-verkeer, reguliere downloads, want dat is inderdaad niet te doen, dat ben ik met je eens. Maar kom op, zeg nou zelf, ze gaan écht wel verder dan enkel je gegevens en je gebruikersnaam.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:36 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Klopt, en ik ken een aantal mensen die op tropische eilanden wonen en ik heb geen idee hoe zij aan het geld daarvoor zijn gekomen, nuff said.
Ik weet ook dat de meeste grote bedrijven geen aangifte doen van digital diefstal.En ik weet heel zeker dat ISP niet meer loggen al was het alleen maar omdat het gewoonweg ondoenbaar is en te veel geld kost.
Ander voorbeeld: regelmatig worden hele IP-ranges afgescanned door script-kiddies. Vaak wordt daarbij een proxy gebruikt, maar soms wordt dit vergeten of weten ze dit domweg niet eens. Sommige serveradmins pikken dit geportscan niet, en sturen een abuse-mailtje naar de betreffende provider, mits er geen gehackte proxy wordt gebruikt. Als het een goede provider is, dan wordt de persoon in kwestie op de vingers getikt. Uiteraard voegt de admin in kwestie zijn deel van de log-file toe, om zijn beschuldigingen kracht bij te zetten.
Zeg nou zelf: zou de provider in kwestie blind in het rond gaan waarschuwen? Nee, die kijken of de log-files van de gedupeerde admin overeenkomen met die van hun, en zo ja, dan wordt er een waarschuwing verstrekt.
Conclusie: providers loggen meerdere malen méér verkeer dan jij stellig beweerd.
quote:Ik heb altijd gekeken wat voor logfile het betrof, wie de afzender was en regelmatig nog even contact gehad met de afzender, blijft uiteraard gokken maar als je op maandag ochtend 10 abuse mails krijgt over hetzelfde IP adres dan weet je wel genoeg meestal.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:43 schreef Cronus het volgende:Ik zeg ook niet dat providers alles loggen, zoals FTP-verkeer, reguliere downloads, want dat is inderdaad niet te doen, dat ben ik met je eens. Maar kom op, zeg nou zelf, ze gaan écht wel verder dan enkel je gegevens en je gebruikersnaam.
Ander voorbeeld: regelmatig worden hele IP-ranges afgescanned door script-kiddies. Vaak wordt daarbij een proxy gebruikt, maar soms wordt dit vergeten of weten ze dit domweg niet eens. Sommige serveradmins pikken dit geportscan niet, en sturen een abuse-mailtje naar de betreffende provider, mits er geen gehackte proxy wordt gebruikt. Als het een goede provider is, dan wordt de persoon in kwestie op de vingers getikt. Uiteraard voegt de admin in kwestie zijn deel van de log-file toe, om zijn beschuldigingen kracht bij te zetten.
Zeg nou zelf: zou de provider in kwestie blind in het rond gaan waarschuwen? Nee, die kijken of de log-files van de gedupeerde admin overeenkomen met die van hun, en zo ja, dan wordt er een waarschuwing verstrekt.
Conclusie: providers loggen meerdere malen méér verkeer dan jij stellig beweerd.
Overigens is dat ook de reden dat de meeste ISP's geen zak doen met abuse mails over zaken als portscans, het is veel te veel werk om uit te zoeken of een beschuldiging waar is.
Het enige waar vaak wel op gereageerd wordt is spam maar er zijn ISP's die volgens mij de abuse mail linea recta naar de prullebak doorverwijzen.
Tja, of jij dat nu gelooft of niet...ik weet dat het niet zo is
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 23:02 schreef Nevermind het volgende:
En mocht het zo ver komen dat je niet akkoord gaat met een schikking en de politie met een huiszoekingsbevel voor je deur staat. Wat let je dan om je harde schijf (waar je bijvoorbeeld al je mp3tjes op hebt) even "uit te lenen" aan een vriend? Wat willen ze daar aan doen
quote:Tien e-mailaccountjes zijn zó gemaakt. Geen argument en bovendien een aanname waar je niet zeker van kan zijn.
Op woensdag 13 augustus 2003 23:55 schreef Tijger_m het volgende:[..]
Ik heb altijd gekeken wat voor logfile het betrof, wie de afzender was en regelmatig nog even contact gehad met de afzender, blijft uiteraard gokken maar als je op maandag ochtend 10 abuse mails krijgt over hetzelfde IP adres dan weet je wel genoeg meestal.
quote:Dat is nieuws voor me!
Overigens is dat ook de reden dat de meeste ISP's geen zak doen met abuse mails over zaken als portscans,
quote:Zoiets heet klantenservice.
het is veel te veel werk om uit te zoeken of een beschuldiging waar is.
quote:Wederom kul-argument.
Tja, of jij dat nu gelooft of niet...ik weet dat het niet zo is
Als je dus met een stel vrienden de bieb wilt kopieren (Boeken, CD-rom, muziek CD en DVD) dan mag dat, maar het is illegaal om van jouw kopie weer een kopie te maken om zo kopieen te verspreiden. Je moet ze dus zelf huren, en brein kan je al nix meer maken 
quote:klopt, ze moeten een huiszoekingsbevel hebben & ze moeten zich allemaal (die naar binnen willen) kunnen identiviseren (als ze wel echt politie-agent zijn).
Op woensdag 13 augustus 2003 21:52 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Hoe weet de locale politie dat er iets gevonden is?
Hoe komen ze aan dat bewijs?En de politie hoef je toch niet binnen te laten?
Toch alleen als ze een huiszoekingsbevel hebben?
Dus meer dan genoeg tijd voor een mooie format D:/ actie
quote:Zelfs na honderd formats blijft er nog genoeg data op je schijf staan voor een flinke boete.
Op donderdag 14 augustus 2003 00:14 schreef NerdoNielso het volgende:
Dus meer dan genoeg tijd voor een mooie format D:/ actie
quote:ach, dan wissel ik m'n hdd ff om met een lege waar nog nooit wat op heb gestaan
Op donderdag 14 augustus 2003 00:15 schreef Cronus het volgende:[..]
Zelfs na honderd formats blijft er nog genoeg data op je schijf staan voor een flinke boete.
m'n kast is toch altijd open quote:Dat is een veel beter idee
Op donderdag 14 augustus 2003 01:02 schreef NerdoNielso het volgende:[..]
ach, dan wissel ik m'n hdd ff om met een lege waar nog nooit wat op heb gestaan
.Brein wil de grootverbruikers gaan aanpakken door het zogenoemde IP-nummer van een computergebruiker te achterhalen. Met dat nummer wil Brein bij de internetprovider de identiteitsgegevens van de gebruiker achterhalen, zo nodig via de rechter. Iemand die op die manier wordt getraceerd, krijgt een schikkingsvoorstel dat kan oplopen tot tienduizenden euro's. In Amerika worden op deze manier sinds enige tijd mensen aangepakt die illegaal muziek of films aanbieden. Enkele duizenden van hen hebben al een forse geldboete gekregen.
De actie van Brein is uniek in Nederland, omdat ze zich richt op individuele gebruikers. Tot nu toe werden alleen aanbieders van programmatuur om bestanden mee uit te wisselen actief aangepakt. Kuik verwacht niet dat hij veel gebruikers voor de rechter hoeft te slepen. ,,Dan praat je misschien over 5 procent van de aanbieders. Die steken dan een digitale middelvinger op. Zo van: zie maar dat je me te pakken krijgt.''
Hij hoopt met providers een afspraak te kunnen maken waarbij die op verzoek van Brein klanten met illegale bestanden enkele malen waarschuwen en, als dat niet helpt, zelfs afsluiten. ,,Dan ondervang je bijvoorbeeld ook het geval van een twaalfjarig kind dat muziek binnenhaalt zonder dat de ouders ervan weten.''
Provider @Home, de enige aanbieder van kabelinternet in Limburg, zegt op dit moment geen privé-gegevens door te spelen aan derden. ,,Als zeg maar een bedrijf als Universal vraagt om een IP-adres van iemand die al hun nieuwste film verspreid, dan schrijven wij de klant een brief met het verzoek zich bekend te maken bij Universal. Doet hij dat niet en Universal stelt ons aansprakelijk voor de schade, dan spennen wij een zaak tegen de betreffende klant aan'', aldus woordvoerder J. Bakker. Mocht een gerechtelijke uitspraak behelzen dat providers de gegevens van klanten wel moeten prijsgeven, zal @Home dat doen, zegt Bakker.
Volgens de Maastrichtse advocaat J. Koster, deskundig op mediagebied, zitten veel providers helemaal niet te wachten op de actie van Brein. ,,Het opsporen van IP-adressen van zogenoemde grootverbruikers kost tijd en moeite en dus geld'', aldus Koster. De plannen van Brein hebben volgens hem wel een juridische grondslag. Er zijn ook al afspraken over het prijsgeven van persoonsgegeven door de provider aan justitie. ,,In het geval van kinderporno gebeurt het al regelmatig dat gegevens worden doorgespeeld. Je kunt zeggen dat dit altijd mogelijk is als er sprake is van een misdrijf. Het schenden van het auteursrecht is een misdrijf. De wet op de telecommunicatie biedt nu al handvatten voor de rechter om openbaarmaking van persoonsgegevens te gelasten'', zegt Koster.
.AMSTERDAM - Stichting Brein loopt te hard van stapel, aldus de Consumentenbond. De Bond reageert op eerdere uitspraken van de stichting deze week. Stichting Brein wil het via internet illegaal uitwisselen van muziek, films en software van particulieren in Nederland hard aanpakken.
"De digitale muziekgebruiker dreigt beboet te gaan worden dankzij de aangekondigde acties van de 'piraterij-politie'. Deze stichting beschuldigt consumenten al jaren van massale diefstal. Zij meent dat voor iedere kopie die nu gemaakt wordt, het orgineel gekocht zou zijn als de mogelijkheid om te kopiëren niet zou bestaan. Ondertussen wordt al wel voor ieder blanco cd'tje 42 eurocent afgedragen aan rechthebbenden via Stichting de Thuiskopie," aldus de Consumentenbond.
[Dit bericht is gewijzigd door ThaFreak op 14-08-2003 19:21]
En dan nog een vraagje: ik download veel muziek, meestal onbekende bandjes die veelal niet bekend zijn bij het grote publiek als het mij bevalt koop ik het album maar wordt dit door Brein dan ook als illegaal bestempeld.
Zoja wat kunnen ze eraan doen want deze bands zitten vaak op 'independent' labels zodat de grote platenmaatschappijen ( die brein mede-financieren ) er in principe niks mee te maken hebben?
Ik vind het allemaal nogal opgeblazen, mede omdat de ISP er zelf aan meewerken met hun reclames ( "onbeperkt muziek en films downloaden voor een vast bedrag per maand ").
Zijn er in Nederland trouwens sowieso al particulieren opgepakt die illegaal geluid/beeldmateriaal deelden/downloaden?
naja.. gewoon de minder bekende artiesten delen en je hebt nergens last van
quote:Nou als ik de tv beelden mag geloven doen ze alleen de Kazaa gebruikers. Ze hebben geen uitgebreide scansystemen staan die automatisch alles nagaan maar doen alles met de hand. Daar hoef je echt geen top-expert voor te zijn om dat ook te kunnen, in principe kan iedereen het doen met de standaard client.
Maar hoe zit dat nou precies met dat brein? Richten ze zich nu specifiek op Kazaa gebruikers of gaan ze ook kijken naar gebruikers van usenet, IRC, en DC++.
De RIAA heeft het wat dat betreft vast wel wat beter voor elkaar
[Dit bericht is gewijzigd door Beathoven op 14-08-2003 20:49]
quote:Als deze protocollen nu gesloten zouden zijn.
Op donderdag 14 augustus 2003 21:39 schreef Sleepless het volgende:
amateuristisch of niet, zodra ze dit soort software gaan gebruiken is t erg lastig om een p2p netwerk bruikbaar te houden...tijd voor een bibliotheek abbonement
Mag BayTSP ze dan gebruiken in hun tool?
Zijn ze dan zelf niet illegaal bezig.
Volgens mij mag je niet zomaar het KaZaa protocol gebruiken, zonder toestemming van de eigenaar.
quote:Ik heb laatst een cakeboxje van 50 CD's gekocht voor minder dan ¤ 21 (50 * 0.42)
Op donderdag 14 augustus 2003 19:21 schreef ThaFreak het volgende:
goed nieuws.....AMSTERDAM - Stichting Brein loopt te hard van stapel, aldus de Consumentenbond. De Bond reageert op eerdere uitspraken van de stichting deze week. Stichting Brein wil het via internet illegaal uitwisselen van muziek, films en software van particulieren in Nederland hard aanpakken.
"De digitale muziekgebruiker dreigt beboet te gaan worden dankzij de aangekondigde acties van de 'piraterij-politie'. Deze stichting beschuldigt consumenten al jaren van massale diefstal. Zij meent dat voor iedere kopie die nu gemaakt wordt, het orgineel gekocht zou zijn als de mogelijkheid om te kopiëren niet zou bestaan. Ondertussen wordt al wel voor ieder blanco cd'tje 42 eurocent afgedragen aan rechthebbenden via Stichting de Thuiskopie," aldus de Consumentenbond.
Geldt dat alleen voor audio CD's
Was wel in Duitsland
quote:Ik geloof dat die kopiervergoeding voortaan voor elke blanco media drager geld dus ook voor DVD, CD enzo
Op donderdag 14 augustus 2003 22:33 schreef DiRadical het volgende:[..]
Ik heb laatst een cakeboxje van 50 CD's gekocht voor minder dan ¤ 21 (50 * 0.42)
Geldt dat alleen voor audio CD's
Was wel in Duitsland
quote:Tja, en wat dragen ze aan, een verhaal over dat er geen alternatieven zijn voor CD's (waarom dat er moet zijn ontgaat mij maar dat terzijde) en dit op de dag dat Tiscali en MSN een muziek download dienst starten...*zucht*
Op donderdag 14 augustus 2003 19:21 schreef ThaFreak het volgende:
goed nieuws.....AMSTERDAM - Stichting Brein loopt te hard van stapel, aldus de Consumentenbond. De Bond reageert op eerdere uitspraken van de stichting deze week. Stichting Brein wil het via internet illegaal uitwisselen van muziek, films en software van particulieren in Nederland hard aanpakken.
"De digitale muziekgebruiker dreigt beboet te gaan worden dankzij de aangekondigde acties van de 'piraterij-politie'. Deze stichting beschuldigt consumenten al jaren van massale diefstal. Zij meent dat voor iedere kopie die nu gemaakt wordt, het orgineel gekocht zou zijn als de mogelijkheid om te kopiëren niet zou bestaan. Ondertussen wordt al wel voor ieder blanco cd'tje 42 eurocent afgedragen aan rechthebbenden via Stichting de Thuiskopie," aldus de Consumentenbond.
De CB weet donders goed dat die bijdrage niet bedoeld is om illegale downloads te branden maar die is ingesteld als compensatie voor thuiskopieen zoals die wettelijk toegestaan zijn.
Met andere woorden, de CB loopt weer uit zijn nek te lullen na het Casema debacle en het Epson lulverhaal.
Wet van privacy enzo
.quote:klopt.. en er zijn ook geen providers die daaraan willen meewerken
Op donderdag 14 augustus 2003 23:01 schreef CySt het volgende:
Volgens mij is het gewoon een actie om mensen af te schrikken. Volgens mij hebben ze idd gewoon geen bevoegdheid je ip te tracen.
Wet van privacy enzo
quote:maak nou geen slapende honden wakker, je kent de stichting brein toch? Nederland op z'n kleinst, die moeten het wiel nog opnieuw gaan uitvinden. En als ze hier op fok gaan rondhangen ben jij straks de bron van alle ellende met je link
amateuristisch of niet, zodra ze dit soort software gaan gebruiken is t erg lastig om een p2p netwerk bruikbaar te houden...tijd voor een bibliotheek abbonement
quote:ik onderschat mijn tegenstanders liever niet, vandaar dat ik wilde weten hoe ver ze technisch al zijn met opsporingsmogelijkheden. het zou me niks verbazen als stichting brein in gesprek is met de riaa en de deense variant om te kijken hoe ze het precies aangepakt hebben.
Op donderdag 14 augustus 2003 23:40 schreef Beathoven het volgende:maak nou geen slapende honden wakker, je kent de stichting brein toch? Nederland op z'n kleinst, die moeten het wiel nog opnieuw gaan uitvinden. En als ze hier op fok gaan rondhangen ben jij straks de bron van alle ellende met je link
het is nu wachten op een proefproces om te kijken of de rechter dit allemaal toe gaat laten. t kan nog op veel punten misgaan voor brein, laten we hopen dat dit niet rechtsgeldig is.
ach..in elk geval gebeurd er eens wat in de zomer. may you live in interesting times
quote:Technisch is het 0,0 spannend of interessant wat Brein doet, men start Kazaa, download song, noteert IP adres, via WHOIS en de RIPE database kan men zien welke ISP dat IP verstrekt heeft en dat is alle 'techniek' die er aan te pas komt.
Op vrijdag 15 augustus 2003 08:52 schreef Sleepless het volgende:ik onderschat mijn tegenstanders liever niet, vandaar dat ik wilde weten hoe ver ze technisch al zijn met opsporingsmogelijkheden. het zou me niks verbazen als stichting brein in gesprek is met de riaa en de deense variant om te kijken hoe ze het precies aangepakt hebben.
quote:Dat is nu het grote wachten inderdaad, tot dusverre is weinig tot geen jurisprudentie op dit vlak, de jurisprudentie die er is gaat vrijwel altijd over het illegaal verhandelen van materiaal.
het is nu wachten op een proefproces om te kijken of de rechter dit allemaal toe gaat laten. t kan nog op veel punten misgaan voor brein, laten we hopen dat dit niet rechtsgeldig is.
quote:Toch vraag ik me af wat het nut dan is van die bijdrage. Waarom zou ik voor een kopie van een cd auteurs rechten moeten betalen, als ik dat bij de originele aanschaf ook al heb gedaan (en dan nog terzijde gelaten, waarom zou ik over mijn eigen werk auteurs rechten moeten betalen).
Op donderdag 14 augustus 2003 22:46 schreef Tijger_m het volgende:
De CB weet donders goed dat die bijdrage niet bedoeld is om illegale downloads te branden maar die is ingesteld als compensatie voor thuiskopieen zoals die wettelijk toegestaan zijn.
Met andere woorden, de CB loopt weer uit zijn nek te lullen na het Casema debacle en het Epson lulverhaal.
Die toeslag (ongeacht hoe die juridisch is geformuleerd) is in mijn ogen, als consument, puur en alleen bedoeld ter compensatie van illigale kopieen. Ik vind het ook niet meer als normaal dat de consumentenbond dan ook die houding aanneemt.
Verder beweerd stichting BREIN dat elk stukje digitaal werk anders gekocht zou zijn. Dat is natuurlijk verreweg van waar. Sterker nog, ik ben er meer door gaan kopen! Ik ben niet iemand die in een cd winkel een willekeurige cd pakt en gaat luisteren, maar wel willekeurig wat download. Daarbij leuke dingen tegen gekomen en gelijk het album gekocht. Dus als BREIN mij een rekening presenteerd, heb ik er ook een voor hun!
quote:nou... het geeft wel een indicatie van de mogelijke schaal van vervolgingen wanneer de rechter het allemaal toelaat. het maakt nogal een verschil of er 3 brein medewerkers met de hand zitten te zoeken, of dat de filmindustrie met behulp van dit soort software massaal meldingen gaat doen bij brein en co...
Op vrijdag 15 augustus 2003 09:13 schreef Tijger_m het volgende:Technisch is het 0,0 spannend of interessant wat Brein doet, men start Kazaa, download song, noteert IP adres, via WHOIS en de RIPE database kan men zien welke ISP dat IP verstrekt heeft en dat is alle 'techniek' die er aan te pas komt.
quote:Tja, met 3 man kan je aardig wat Kazaa users binnen een uur noteren, lijkt mij.
Op vrijdag 15 augustus 2003 11:18 schreef Sleepless het volgende:nou... het geeft wel een indicatie van de mogelijke schaal van vervolgingen wanneer de rechter het allemaal toelaat. het maakt nogal een verschil of er 3 brein medewerkers met de hand zitten te zoeken, of dat de filmindustrie met behulp van dit soort software massaal meldingen gaat doen bij brein en co...
Pak een willekeurige top 10 hit en ga het lijstje even af, hoeveel users schat jij dat zo kan noteren? een paar honderd? Reken maar uit wat voor aantallen ze dan kunnen halen als ze dat een week lang doen.
Ze kunnen gewoon dezelfde software als jijzelf gebruiken, Kazaa oid, ze hoeven geen tools te ontwikkelen of wat dan ook.
BREIN en RIAA denkt zeker dat we elke nummer die we op onze HD's hebben ook daadwerkelijk hadden gekocht in de winkel?
En reken maar dat de pc's van die BREIN-piemels thuis ook helemaal volgestouwd zijn met mp3s. .. Het was toch laatst op FOK dat de Back-up van de 2e Kamer de spuigaten uitliep van de Mp3s 
Dus als die gasten al zo bezig zijn.
Het grote geld wordt toch door Concerten en Merchandising verdient. En tegenwoordig met de Ringtones.. .. Dus die harries van de platenmaatschappijen moeten een hun grote bek is houden.
Wat mijn mening is ,,dat je een percentage van het aantal mp3songs die je hebt (zeg 15 tot 20%) ook daadwerkelijk op een legale CD moet hebben. Dan is het fair lijkt me.
De allergrootste Fout die er gemaakt is door die lui is dat ze aan de bel zijn gaan trekken van het Napster gebruik. Vanaf dat moment wist ook de leipe overbuurvrouw dat je op internet muziek kan downloaden. Dat was gewoon echt de meeste achterlijke zet die ze gedaan hebben. Als ze hun bek dus hadden gehouden was het alleen onder compu-nerds gebleven en een klein kringetje erom heen.
Playstation heeft wijzelijk z'n bekgehouden over het ombouwen van de PSX. volgens my weet de grote massa nog steeds niet dat het mogelijk is. En dus gaan de mensen nog fijn een vollemep betalen voor een spel.
ff wat anders ... Adobe Photoshop. Dat is zo algemeen gebruikt programma geworden doordat mensen thuis (illegaal) het lekker hebben kunnen testen .. en tegen de baas hebben gezegd .. van dat programma wil ik voor foto-bewerking. Denkt Adobe nu echt dat iedere thuisgebruiker dat programma zou gekocht hebben.. dat geloof je toch zelf niet.
quote:Enigzins off-topic mischien maar dan heb jij toch iets gemist, Sony is naar de rechter gestapt om mod chips te verbieden (en heeft gewonnen) omdat het illegale kopieren van PS2 games uit de klauwen liep.
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:42 schreef Lambiekje het volgende:Playstation heeft wijzelijk z'n bekgehouden over het ombouwen van de PSX. volgens my weet de grote massa nog steeds niet dat het mogelijk is. En dus gaan de mensen nog fijn een vollemep betalen voor een spel.
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:42 schreef Lambiekje het volgende:
De allergrootste Fout die er gemaakt is door die lui is dat ze aan de bel zijn gaan trekken van het Napster gebruik. Vanaf dat moment wist ook de leipe overbuurvrouw dat je op internet muziek kan downloaden.
quote:Even je post volgorde omgegooid en ingekort, snap je hem nu?
Op vrijdag 15 augustus 2003 14:42 schreef Lambiekje het volgende:
k snap er totaal geen snars van .. ten eerste is het al met meerdere onderzoeken gebleken dat mensen MEER CDs zijn verkocht door het downloaden.
[Dit bericht is gewijzigd door markvleth op 15-08-2003 15:10]
quote:Wat mij dus hier aan stoort ..
Op donderdag 14 augustus 2003 08:04 schreef Ceased2Be het volgende:
,,In het geval van kinderporno gebeurt het al regelmatig dat gegevens worden doorgespeeld.
Als een bron wordt gepakt moet z'n groep op zoek naar nw spul .. dus wordt weer en kind misbruikt. Mijn visie is dus .. het vernietigen van kinderporno materiaal is erger dan het verzamelen ervan.
quote:Zit een kern van waarheid in, zo werkt het ok met drugs immers...
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:14 schreef Lambiekje het volgende:
Als een bron wordt gepakt moet z'n groep op zoek naar nw spul .. dus wordt weer en kind misbruikt. Mijn visie is dus .. het vernietigen van kinderporno materiaal is erger dan het verzamelen ervan.
quote:Sorry, niet met je eens, het is uit onderzoek bekend dat mensen die porno verzamelen (en zeker dit type) nooit genoeg hebben, ze willen constant nieuw materiaal dus dit soort materiaal niet vernietigen helpt niet. Het bezit van dit soort materiaal lijkt er vrijwel altijd toe te leiden dat men er meer van wil hebben.
Op vrijdag 15 augustus 2003 15:14 schreef Lambiekje het volgende:Wat mij dus hier aan stoort ..
Als een bron wordt gepakt moet z'n groep op zoek naar nw spul .. dus wordt weer en kind misbruikt. Mijn visie is dus .. het vernietigen van kinderporno materiaal is erger dan het verzamelen ervan.
quote:Ik vind het trouwens raar dat de Buma Stemra nog geen eigen afdeling heeft voor het digitaal bewaken van de verspreiding van illegale muziek. Ze kunnen toch putten uit een grote database met allerlei artiesten met de nodige info lijkt me. Zet desnoods wat unix/linux freaks in die verstand hebben van het een en ander en je komt al een heel eind.
Op vrijdag 15 augustus 2003 08:52 schreef Sleepless het volgende:[..]
ik onderschat mijn tegenstanders liever niet, vandaar dat ik wilde weten hoe ver ze technisch al zijn met opsporingsmogelijkheden. het zou me niks verbazen als stichting brein in gesprek is met de riaa en de deense variant om te kijken hoe ze het precies aangepakt hebben.
het is nu wachten op een proefproces om te kijken of de rechter dit allemaal toe gaat laten. t kan nog op veel punten misgaan voor brein, laten we hopen dat dit niet rechtsgeldig is.
ach..in elk geval gebeurd er eens wat in de zomer. may you live in interesting times
Zit je nog wel met het probleem dat je de gegevens van de gebruiker bij de provider moet zien weg te trekken zonder in te breken. Ik hoop niet voor Chello dat ze mijn gegevens zomaar weggeven, al zie ik ze er wel voor aan.
XS4ALL geeft iig helemaal niks weg en groot gelijk hebben ze, dus als je bij die provider zit kun je gewoon door blijven gaan met delen 
quote:Daar gaat het niet om.. het gaat erom dat jij die gekochte CD's / Mp3's niet online mag "delen" met andere gebruikers.
BREIN en RIAA denkt zeker dat we elke nummer die we op onze HD's hebben ook daadwerkelijk hadden gekocht in de winkel?
[Dit bericht is gewijzigd door Beathoven op 17-08-2003 01:58]
quote:Dat heeft niets met techniek en alles met de houders van de rechten te maken, de platenmaatschappijen zijn vrijwel niet op een lijn te krijgen en als er ook maar 1 dwarsligt mag BUMA/STEMRA geen contract sluiten.
Op zondag 17 augustus 2003 01:51 schreef Beathoven het volgende:Ik vind het trouwens raar dat de Buma Stemra nog geen eigen afdeling heeft voor het digitaal bewaken van de verspreiding van illegale muziek. Ze kunnen toch putten uit een grote database met allerlei artiesten met de nodige info lijkt me. Zet desnoods wat unix/linux freaks in die verstand hebben van het een en ander en je komt al een heel eind.
De techniek is al lang en breed klaar en geheel niet spannend.
quote:Niet zomaar zoals al eerder gezegd, ze kunnen er wel toe verplicht worden en als de nieuwe EU wetgeving van kracht wordt is de tussenkomst van het gerecht niet meer nodig.
Zit je nog wel met het probleem dat je de gegevens van de gebruiker bij de provider moet zien weg te trekken zonder in te breken. Ik hoop niet voor Chello dat ze mijn gegevens zomaar weggeven, al zie ik ze er wel voor aan.XS4ALL geeft iig helemaal niks weg en groot gelijk hebben ze, dus als je bij die provider zit kun je gewoon door blijven gaan met delen
quote:Maar hoe lang duurt het voordat deze wet klaar is en goedgekeurd?
Op zondag 17 augustus 2003 01:55 schreef Tijger_m het volgende:
Niet zomaar zoals al eerder gezegd, ze kunnen er wel toe verplicht worden en als de nieuwe EU wetgeving van kracht wordt is de tussenkomst van het gerecht niet meer nodig.
Weet iemand dat?
Over rechten ivm internetactivisme.
Ik wist het niet en heb dus mijn ' My Shared Folder' van Kazaa in een andere map gekopieerd en Kazaa eraf gegooid.
En ik mis het programma nu al. 
quote:je kunt natuurlijk ook gewoon ff in kazaa al je mp3's selecteren en dan "vrijgeven beëindigen" kiezen.
Op zondag 17 augustus 2003 15:41 schreef Red_Dog1 het volgende:
Weet iemand toevallig hoe Chello staat tegenover het verstrekken van privacy-gevoelige info in deze discussie?
Ik wist het niet en heb dus mijn ' My Shared Folder' van Kazaa in een andere map gekopieerd en Kazaa eraf gegooid.En ik mis het programma nu al.
quote:Download Kazaa Lite http://www.kazaalitekpp.com/
Op zondag 17 augustus 2003 15:41 schreef Red_Dog1 het volgende:
Weet iemand toevallig hoe Chello staat tegenover het verstrekken van privacy-gevoelige info in deze discussie?
Ik wist het niet en heb dus mijn ' My Shared Folder' van Kazaa in een andere map gekopieerd en Kazaa eraf gegooid.En ik mis het programma nu al.
Dan kun je, je IP blocken en het bestanden delen uitzetten en dan ben je op dit moment nog niet interresant voor BREIN. Dus je kunt gewoon downloaden maar je bied dan niks aan.
Daarnaast werkt het nummer via google zoeken ook goed fo via FTP er zijn dus nog genoeg alternatieven
Tja, ik durfde er toen moeilijk tegen in te gaan, het is toch altijd wel tricky in die scene.. ondertussen alweer bijna een jaar dat zelfde soort forum online
quote:Maar wat had je op dit Site / formum staan?
Op dinsdag 19 augustus 2003 10:47 schreef dolledingo het volgende:
Ik hele slechte ervaringen met BREIN, tot 2 keer toe zijn zij in staat geweest om een site (forum) van mij plat te leggen, de eerste keer hebben de computern3rds van BREIN het zelf gedaan, zijn mijn admin panel binnengewandelt hebben de boel verwijdert en vervolgens een e-mail naar mijn host gestuurd.. 2e keer hebben ze eerst een e-mail gestuurd naar mijn host, en mijn host luisterde goed
Tja, ik durfde er toen moeilijk tegen in te gaan, het is toch altijd wel tricky in die scene.. ondertussen alweer bijna een jaar dat zelfde soort forum online
Bod je ook bestanden aan? Want dan ben je een potentieel slachtoffer voor BREIN!!!
quote:op het forum kan je hints vinden waar je eventueel wat zou kunnen downloaden (van ftp's), mits je natuurlijk het stuk software wel binnen 24 uur verwijdert of origineel ergens koopt.
Op woensdag 20 augustus 2003 10:19 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Maar wat had je op dit Site / formum staan?
Bod je ook bestanden aan? Want dan ben je een potentieel slachtoffer voor BREIN!!!
quote:Dus je had er alleen maar hyperlinks opstaan?
Op woensdag 20 augustus 2003 11:23 schreef dolledingo het volgende:[..]
op het forum kan je hints vinden waar je eventueel wat zou kunnen downloaden (van ftp's), mits je natuurlijk het stuk software wel binnen 24 uur verwijdert of origineel ergens koopt.
Is dat dan ook strafbaar?
Heb er wel eens overgelezen maar weet iemand hoe dat dit zit?
quote:officieel is het niet strafbaar.. alleen mijn host wou geen trammelant.
Op donderdag 21 augustus 2003 11:38 schreef Martijn_77 het volgende:[..]
Dus je had er alleen maar hyperlinks opstaan?
Is dat dan ook strafbaar?Heb er wel eens overgelezen maar weet iemand hoe dat dit zit?
Woensdag, 3 september 2003 - Stichting Brein wil via de rechter een 'doorgifteverbod' van grote Kazaa-aanbieders afdwingen. Persoons-gegevens hoeft de organisatie niet.
Dat zegt Tim Kuik van Stichting Brein. De auteursrechtenorganisatie kondigde eerder al aan individuele Kazaa-gebruikers die grote hoeveelheden muziek aanbieden, te willen aanpakken.
Brein wil deze 'grote aanbieders' van muziek eerst waarschuwen. Kuik: "We willen ze een bericht [via de instant-messagingdienst van het uitwisselprogramma] sturen waarin we vragen om met het aanbieden van muziek te stoppen. Als ze de mogelijkheid om berichten te ontvangen, hebben uitgeschakeld in hun p2p-programma, dan vragen we de provider om onze eisen door te geven."
"De meeste mensen stoppen met het aanbieden van auteursrechtelijk materiaal als ze door de provider zijn gewaarschuwd", weet Kuik. Doen ze dat echter niet, dan stapt Stichting Brein naar de rechter. Niet om de persoonsgegevens van de betreffende gebruiker op te vragen, maar om de provider te dwingen om de abonnee af te sluiten.
Doorgifteverbod
Aanvankelijk was de Stichting Brein van plan om de persoonsgegevens van grote aanbieders via een rechtszaak bij de providers op te eisen. Kuik nu: "Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in de persoonsgegevens. Wat mij betreft blijft het recht op privacy zo lang mogelijk ontzien."
Voor Brein is het zelfs makkelijker om een 'doorgifteverbod' van grote muziekaanbieders te eisen, meent Kuik. "Daarbij hoeven we maar één keer naar de rechter. Als we individuele gebruikers willen aanpakken, zouden we eerst naar de rechter moeten om de naam van een muziekaanbieder te achterhalen en dan nog een keer om die individuele gebruiker ter verantwoording te roepen."
"Het belangrijkste voor ons is dat het aanbod van de muziek ophoudt en dat gebeurt ook op deze manier. Door een doorgifteverbod te eisen, hopen we bovendien dat internetaanbieders meer geneigd zullen zijn om met ons samen te werken. Ze verliezen immers klanten bij een doorgifteverbod."
Wanda van Kerkvoorden, advocaat bij SOLV (het advocatenkantoor van Kazaa BV), betwijfelt of de tactiek van Brein zal werken. "In geval van eenvoudige doorgifte (zoals bij p2p-diensten, MR) bestaat er geen zelfstandige aansprakelijkheid voor internetaanbieders. De rechter kan in dat geval wel een provider dwingen om een abonnee af te sluiten, maar er zal dan altijd nog in rechte moeten worden vastgesteld dat die specifieke, individuele abonnee iets onrechtmatigs doet. En hoe toont Brein dat aan als ze niet weten om wie het gaat?"
Waanzinnige hoeveelheden
Kuik zegt dat hij alleen in uitzonderlijke gevallen naar de rechter wil stappen om persoonsgegevens op te vragen. "Dat zullen we alleen doen als de schade zo groot is dat we verhaal willen halen bij de aanbieder persoonlijk. Daarbij moet je bijvoorbeeld denken aan mensen die films verspreiden, nog voor ze in première zijn gegaan."
Ook p2p-gebruikers die 'waanzinnige hoeveelheden' bestanden aanbieden, zouden hun recht op privacy verliezen, als het aan Kuik ligt. Getallen noemt Kuik niet, maar het gaat volgens hem om mensen die meer aanbieden dan de 'grote aanbieders' (mensen die honderden of meer dan duizend bestanden aanbieden). "Het gaat daarbij om de excessen binnen de uitwassen", aldus Kuik.
Bron: Webwereld
Het is gewoon een afschrikactie .
quote:Dag Brein
Planet weigert leden af te sluiten op verzoek van Brein
Planet Media Group zal niet ingaan op de eis van de Stichting Brein om de namen van bepaalde Kazaa-gebruikers bekend te maken en de gebruikers eventueel af te sluiten. Het bedrijf, dat de internetdiensten van Planet Internet en Het Net verzorgt, zei bij monde van een woordvoerster dat volgens de wet hiervoor eerst een gerechtelijk bevel moet worden afgegeven, en dat het bedrijf zonder zo'n bevel er niet over peinst om aan de eisen van de belangenorganisatie te voldoen. Onlangs maakte de Stichting bekend zich, in navolging van onder meer haar Deense en Amerikaanse collega's, te gaan richten op individuele gebruikers van p2p-netwerken. Eergisteren werd de eerste wezenlijke stap in die richting gezet, toen een aantal providers door Brein werd aangesproken op wetsovertredingen door hun klanten - met de impliciete dreiging dat het niet meewerken zou kunnen leiden tot rechtsvervolging van de ISP's. Het is nog onduidelijk of de Stichting de zaak nu ook daadwerkelijk voor de rechter gaat brengen:
"We zullen niet afsluiten en ook geen NAW-gegevens aan de Stichting Brein doorgeven. We houden ons aan de wet en daarin is niet voorzien in afgifte van gegevens van onze klanten, louter met een bevel van de rechter-commissaris. Zomaar abonnees afsluiten op aandrang van derden is helemaal niet aan de orde", zegt de woordvoerster van KPN.
Zoals @home en zo?
quote:Kuik lijkt wel op kuiken!
Op woensdag 13 augustus 2003 21:43 schreef bleiblei het volgende:[..]
Ene Tim Kuik is de directeur van Brein
Misschien kunnen zij wel het kuiken van 3FM
erfen! quote:150.000 dollar per nummer
RIAA begint proces tegen 261 file swappers
De RIAA heeft gisteren 261 internetgebruikers aangeklaagd, zo meldt Reuters. Deze gebruikers deelden via een peer-to-peer programma gemiddeld zo'n duizend muzieknummers met de rest van de wereld. De mensen zijn aangeklaagd wegens inbreuk op het copyright van de muziekstukken. De RIAA zegt dat deze personen de muziekindustrie schade toebrengen, die niet volledig kan worden geschat of gecompenseerd met geld. Volgens de Amerikaanse wetgeving kan een veroordeling leiden tot een boete van honderdvijftigduizend dollar per liedje. De RIAA heeft al diverse zaken geschikt voor drieduizend dollar per bestand.
Ook zegt de organisatie dat men een amnestieregeling wil aangaan voor toekomstige rechtszaken. Om aan deze regeling deel te kunnen nemen moeten alle illegale bestanden verwijderd worden en moet men op papier aangeven nooit meer materiaal onder copyright te zullen downloaden. De amnestie is niet beschikbaar voor de ruim tweeënhalf honderd rechtszaken die nu zijn gestart. De RIAA zegt nog duizenden andere aanklachten voor te bereiden. Personen die alleen nummers hebben gedownload en deze niet gedeeld hebben, zijn geen potentiële slachtoffers van de heksenjacht. Het aanklagen van individuele gebruikers is een nieuwe stap van de RIAA is zijn oorlog tegen het illegaal verspreiden van mp3's op het internet.
Eerder probeerde de belangenorganisatie de verspreidende programma's aan te pakken. Muziekuitwisseldiensten zoals Kazaa en Grokster hebben de druk echter weerstaan en kwamen ongehavend de rechtbank uit omdat zij geen centrale server bezitten. De jacht tegen de online piraterij is een gevolg van dalende verkoopcijfers in de muziekindustrie. Volgens de RIAA wordt de daling veroorzaakt door de illegale praktijken van de intergebruiker. Op The Inquirer lezen we een reactie van EFF op de harde acties van RIAA. Men vraagt zich af of rechtszaken als deze de verkoop van muziek weer zullen doen stijgen:
The EFF responded: "More lawsuits is not the answer. Does anyone think that suing 60 million American file-sharers is going to motivate them to buy more CDs?" Staff Attorney Wendy Setlzer said in a statement "file-sharing networks represent the greatest library of music in history, and music fans would be happy to pay for access to it, if only the recording industry would let them." "It's a 'sham-nesty,' not amnesty," chirruped fellow EFF Staff Attorney Jason Schultz.
Dat zou me dan 322 200 000 dollar gaan kosten. 322 miljoen
Ik wist niet dat ik zo'n grote crimineel was 
Nee, ff serieus, dit slaat natuurlijk helemaal nergens op. Kom op zeg. Wat is dat nu voor een gestoorde boete. Dat kan toch niemand betalen?
en dat is nog afgezien van het feit dat ze de rechtzaken nog lang niet hebben gewonnen en dat ze eens naar zichzelf (muziekindustrie en de prijzen) moeten gaan kijken.
Ohja, bron is tweakers.net
Dat kan je zelf ook doen, alleen even de ip adressn weten en je firewall goed instellen en je hebt voorlopig geen last meer van ze.
http://www.techtv.com/news/culture/jump/0,24196,3506996,00.html
quote:Zou BREIN ook zo'n lijst hebben?
Op woensdag 10 september 2003 21:26 schreef ThaFreak het volgende:
kazaa hitlisthttp://www.techtv.com/news/culture/jump/0,24196,3506996,00.html
quote:
Aanbieders muziek via uitwisseldiensten gewaarschuwd
Uitgegeven: 9 augustus 2004 11:52
Laatst gewijzigd: 9 augustus 2004 12:28
RIJSWIJK - Auteursrechtenorganisatie Brein gaat mensen waarschuwen die illegaal muziek via uitwisseldiensten aanbieden.
Computergebruikers die illegale bestanden delen, krijgen vanaf maandag een bericht waarin staat dat ze zonder toestemming van de rechthebbenden onrechtmatig en soms zelfs strafbaar handelen.
Het bericht dat verstuurd wordt luidt als volgt:
Waarschuwing tegen het illegaal aanbieden van content. Voorkom onrechtmatig of zelfs strafbaar handelen.
U biedt muziek en mogelijk ook andere content, zoals films en games, aan andere gebruikers van zogenaamde uitwisseldiensten (peer-to-peer of p2p diensten) aan. Natuurlijk is het mooi om van muziek en andere content te genieten. Maar het is iets heel anders om zelf zulk materiaal aan te bieden want daarvoor heb je de toestemming van de rechthebbenden nodig. Als u geen toestemming heeft gekregen dan maakt u inbreuk op het Intellectueel Eigendomsrecht van auteurs, uitvoerende kunstenaars en producenten. Zij en de vele andere mensen die hun brood verdienen met het aan de man brengen van muziek, films en interactieve software lijden grote schade door deze vorm van illegale verspreiding. Die is dan ook onrechtmatig en zelfs strafbaar. Wij wijzen er daarom op dat zulke inbreuk onder meer aanleiding kan zijn tot forse schadeclaims.
Daarnaast brengt het deelnemen aan een uitwisseldienst grote risico's mee voor uw computer en uw privacy: illegale bestanden kennen immers geen kwaliteitscontrole en u geeft jan en alleman toegang tot uw harde schijf.
Dus: steun creativiteit en kies voor legaal product. Hulp nodig? Kijk op www.anti-piracy.nl voor een handleiding om illegaal aanbod via een uitwisseldienst te voorkomen.
Bron
quote:
PvdA heeft twijfels over werkwijze Stichting Brein
Uitgegeven: 17 augustus 2004 12:46
Laatst gewijzigd: 17 augustus 2004 12:47
AMSTERDAM - PvdA-Kamerlid Martijn van Dam heeft twijfels over de werkwijze van Stichting Brein. Van Dam vermoedt dat de internetpolitie niet altijd voldoen aan de wettelijke eisen, zo meldt Breekpunt. Van Dam gaat daarom vragen stellen aan de minister van Jusitie, Donner.
"De Stichting Brein heeft aangekondigd dat ze personen die bestanden uitwisselen via internet (bijv. via Kazaa) vorderingen wil gaan sturen. Ik wil van Minister Donner meer duidelijkheid over wat Brein op dit punt wel en niet mag. Ook wil ik weten of Donner vindt dat Brein hiermee het fundamentele recht om vrijuit informatie uit te wisselen schendt," zo is te lezen op de website van Van Dam.
"Er bestaan veel misverstanden over downloaden van muziek en film via internet. Voor alle duidelijkheid: gratis downloaden van muziek via Kazaa of andere programma's is 100 procent legaal. Wat echter niet mag is het delen ("sharen") van muziek- en filmbestanden via zo'n programma. Door het delen van bestanden kunnen anderen bij jou downloaden."
IP-adres
"Brein moet in de eerste plaats gegevens van mensen gaan verzamelen. Bijvoorbeeld het IP-adres, maar ook de bestanden die mensen aanbieden. Dat zou een forse inbreuk op de privacy kunnen betekenen, aangezien die bestanden zich op de harde schijf van mogelijke inbreukmakers bevinden.
"Daar komt bij dat het vervalsen van een IP-adres een fluitje van een cent is, waardoor allerminst vaststaat dat het door Brein geregistreerde IP-adres daadwerkelijk is gebruikt door de abonnee die het adres normaliter gebruikt."
De vragen aan de minister van Justitie:
1. Bent u ervan op de hoogte dat de Stichting Brein ('Brein') waarschuwingsberichten stuurt naar gebruikers van online uitwisseldiensten en ook van plan is om vorderingen naar deze gebruikers te gaan sturen?
2. Is het u bekend dat Brein hiertoe met speciale software IP-adressen van gebruikers van uitwisseldiensten verzamelt?
3. Was het onderzoek van het College Bescherming Persoonsgegevens ('CBP') (16 april 2004, z2003-1660) ook van toepassing op de hier bedoelde gegevensverwerking? Zo ja, deelt u de opvatting van het CBP dat de gegevensverwerking door Brein rechtmatig is en past binnen de Wet Bescherming Persoonsgegevens ('WBP')?
4. Bent u van mening dat het belang van Brein in dit geval prevaleert boven het belang dan wel de fundamentele rechten en vrijheden van individuen om vrijuit informatie uit te wisselen onder bescherming van de persoonlijke levenssfeer, zoals bedoeld in artikel 8f WBP? Kunt u uw antwoord toelichten?
5. Welke gegevens verzamelt Brein nog meer, behalve IP-adressen?
6. Kunt u garanderen dat bij de verzameling van gegevens door Brein geen andere bijzondere gegevens, zoals bedoeld in artikel 16 WBP worden verzameld dan wel zijn af te leiden uit de verzamelde gegevens? Zo nee, bent u bereid maatregelen te nemen, opdat gegarandeerd kan worden dat geen andere bijzondere gegevens worden verzameld, dan wel zijn af te leiden uit de verzamelde gegevens?
7. Is het u bekend dat Brein voor het verzenden van vorderingen afhankelijk is van het verstrekken van naw-gegevens door internet service providers?
8. Is het internet service providers toegestaan om zonder toestemming van de abonnee diens naw-gegevens te verstrekken aan derden, in het bijzonder aan Brein?
9. Kan de rechter een internet service provider dwingen naw-gegevens van een abonnee af te staan aan Brein? Zo ja, op basis van welke wet / welk wetsartikel? Bent u van mening dat in een dergelijk geval onomstotelijk vast moet staan dat de betreffende abonnee zich schuldig heeft gemaakt aan een onrechtmatige openbaarmaking in de zin van de Auteurswet?
10. Bent u bekend met de mogelijkheid om een IP-adres te verhullen dan wel te vervalsen? Kunt u met het oog daarop aangeven of het mogelijk is om met zekerheid vast te stellen dat een geregistreerd IP-adres daadwerkelijk gebruikt is door de abonnee die normaliter gebruik maakt van het bewuste IP-adres?
11. Bent u ervan op de hoogte dat het College Bescherming Persoonsgegevens de uitspraak heeft gedaan dat Brein geen persoonsgegevens aan zusterorganisaties in de Verenigde Staten mag doorgeven? Op welke wijze gaat u controleren of Brein de uitspraak van het CBP zal opvolgen?
Bron