quote:Hier geef je mijn vemoedens al toe. Je verwart "dezelfde taal" onmiddelijk met "dezelfde cultuur". En daar ga je al de fout in. Als je je wat meer verdiept had in de Verenigde Staten dan kom je tot de ontdekking dat er ontzettend veel verschillende culturen in de VS zijn, maar dat kun je lezen in mijn posting hierboven
Op woensdag 13 augustus 2003 00:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik heb het over andere culturen opsnuiven, over jezelf verdiepen in een ander land, de gebruiken leren kennen, de taal een beetje leren beheersen. Dat heeft natuurlijk weinig met de grootte van een land te maken. Immers, Amerika blijft dezelfde cultuur (voor zover ze dat hebben), gebruiken en taal behouden in welke staat dan ook.
quote:Dus het feit dat Amerikanen zowat over het hele Noord-Amerikaanse continent kunnen reizen zonder paspoort telt voor jou niet mee? Dacht je nou echt dat veel Nederlanders een paspoort zouden hebben als je met je rijbewijs door heel Europa zou kunnen reizen? Ik denk dat dit niet veel zegt.
Men constateert gewoon dat de Amerikaan kennelijk niet erg bereid is om andere landen te bezoeken of zich erin te verdiepen en dat wordt mede door dat getal qua aantal paspoorter weergegeven. En dat is niet iets wat ik graag zou willen zien, maar het bevestigd wel mijn eigen vermoedens en gedachtens over Amerika.
quote:Ik zou dat soort mensen het liefst willen vergelijken met het Hollander-volk dat naar de Costa-Brava ofzo gaat, daar Frits Bom "De Vakantieman" tegenkomen met een mooie kaart van Europa, en de opdracht krijgen eens aan te wijzen waar ze nu eigenlijk zitten.
En dit laaste werd nog een keer bevestigd op Discovery Channel waarin een Venetiaanse gondelaar vertelde dat hij een keer een Amerikaan in zijn gondel had zitten die zei dat Venetië net zo leek als in Disney World. Hij zei "dit zijn dingen die je echt niet wilt horen"
Als je die show nog kon herrinneren dan herrinner je je nu ook dat mensen Italie, Frankrijk, en zelfs Griekenland aanwezen terwijl ze in Spanje zaten....
Domme idioten heb je natuurlijk overal.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:De VS wilt zich graag bewijzen als natie, wilt graag laten zien dat het de machtigste is, dat het de touwtjes in handen heeft.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:06 schreef Trigger het volgende:[..]
De VS heeft zich heel lang afzijdig gehouden van wat er op de wereld gebeurde, ze stapten zelfs niet in de volkenbond die ze zelf opgericht hadden. In WOI wou de VS zich ook niet in het conflict mengen, maar dat gebeurde toen de Duitsers een passagiersboot opbliezen.
De VS probeert krampachtig een nieuwe wereldrijk te worden zoals ooit de VK dat was of de Fransen die zeggen wat er moet gebeuren in de wereld. En als je niet doen wat ze zeggen dan krijg je het met ze te maken. Kijk eens na die rare reacties van ze als je zaken als het internationaal gerechtshof naar voren haalt. Of de wet die in België van toepassing was waarbij hoge VS functionarissen zouden konden worden opgepakt zodra ze beschuldigd zouden worden van foute dingen in de oorlog tegen Irak. En nog meer van de bemoeizuchtigheid van Amerika dat je met regelmaat leest op de frontpage.
quote:Nu eens niet pratend over Amerika.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:17 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.
[..]
Brazilië is vrijwel net zo groot als Amerika en hier hoor je vrijwel niks over.
Hoe sta je dan tegenover de "Braziliaanse"cultuur?
"Hier woonden tot 1500 ook enkel Indianen en was het nog niet door de Europeanen ontdekt.
De Portugezen vonden het en hierna een aantal oorlogen met Nederland waarop Nederland Brazilië verkocht voor 8 milioen guldens ( tondertijd een hoop geld)
nadien, immigranten uit Italie, Spanje, Portugal, Japan, Duitsland en noem maar op.
Enkele militaire dictaturen gekend ( waarvan ik vind dat ook de huidige president Lula zich gedraagt als een notoite dictator).
In feite is dus de cultuur hetzelfde als die van de Nood Amerikaanse cultuur. Indianen eerst, en daarna Europenanen die de dienst uit gingen maken.
Toch vreselijk intereseant om hier meer over te weten te komen 
quote:het vetgeschreven zinnetje is behoorlijk in tegenspraak met de rest van je stukje, maar geeft precies aan wat ik bedoel
Op woensdag 13 augustus 2003 01:17 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Dat lijkt me wel erg sterk.
Vergelijk: Een continent duizenden jarenlang in conflict dmv oorlogen, duizenden jaren lang gecultiveerd tot wat het nu is wat in uiting komt tot eigen tradities, gebruiken en bouwstijlen, daar waar grote rijken zijn herezen en gevallen met allen hun eigen impact op de samenleving destijds, 3 grote erg verschillende taaltakken, etc.
of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.
quote:maar ze kunnen natuurlijk wel uit de eerste hand vertellen hoe het land is en hoe de mensen zijn/denken
[..]Ik denk dat de Amerikanen die wel met enige regelmaat naar andere landen trekken niet helemaal representatief zijn t.o.v. de andere Amerikanen. Dat zijn vaak mensen met die open staan voor iets anders en een bredere kijk hebben op de wereld.
quote:ik vind amerika ook geen paradijs. maar het is gewoon niet zo erg als je vaak hoort. vooroordelen deugen vaak niet:
Ik hoop niet dat ik nu overkom alsof ik het land en haar inwoners helemaal waardeloos vind. Tuurlijk heeft het land ook positieve dingen zoals elk land dat wel heeft zoals de mooie natuur daar.
een vriendin van mijn zus woont in san jose, en daar heeft ongeveer driekwart van de bevolking ooit gehoord van nederland, en ze denken allemaal dat we de hele dag aan de drank en aan de drugs zitten. het overige kwart weet dat er in europa ergens een land is waar mensen de hele dag aan de drank en de drugs zitten, maar ze weten de naam niet. vooroordelen heb je overal, ze hoeven alleen nog niet waar te zijn.
quote:Zucht
Op woensdag 13 augustus 2003 01:17 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
Dat lijkt me wel erg sterk.
Vergelijk: Een continent duizenden jarenlang in conflict dmv oorlogen, duizenden jaren lang gecultiveerd tot wat het nu is wat in uiting komt tot eigen tradities, gebruiken en bouwstijlen, daar waar grote rijken zijn herezen en gevallen met allen hun eigen impact op de samenleving destijds, 3 grote erg verschillende taaltakken, etc.
of een continent van slechts een paar honderd jaar oud, gesticht door kolonisten en tot een oppervlakkige mengelmouse van culturen is geworden zonder één duidelijk eigen gezicht. Er wordt wel eens gekscherend gezegd dat de cultuur in Amerika ook wel de McDonalds-cultuur heet.
Geen grote diversiteit van bouwstijlen, schilderkunsten, talen, gebruiken en tradities. En voor dat laatste moeten ze weer teruggrijpen naar hun voorouders in de kolonistentijd.
Moet ik het nog een keer uittikken? 
Mensen die de Amerikaanse cultuur gekscherend (goed woord!) de McDonalds cultuur noemen hebben duidelijk nog niet van de cultuur die de verschillende staten met zich meebrengen geproefd!
Lees een van mijn bovenstaande postings nog even door, en bij die posting kan ik eigenlijk alleen maar nog meer voorbeelden toevoegen.
De Verenigde Staten bezit ongelofelijk veel cultuur. En nee, in de nieuwsverhalen over "Dubya", de Amerikaanse TV series, en de negatieve dingen die je in de Media ziet/leest/hoort komt dat echt niet naar voren. Om dat te weten te komen moet je je op z'n minst verdiept hebben in de diverse Amerikaanse culturen, of er een (paar) keer geweest zijn.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 01:27 schreef gunhead het volgende:
een vriendin van mijn zus woont in san jose, en daar heeft ongeveer driekwart van de bevolking ooit gehoord van nederland, en ze denken allemaal dat we de hele dag aan de drank en aan de drugs zitten. het overige kwart weet dat er in europa ergens een land is waar mensen de hele dag aan de drank en de drugs zitten, maar ze weten de naam niet. vooroordelen heb je overal, ze hoeven alleen nog niet waar te zijn.
En vraag de gemiddelde Nederlander ook eens iets over "Nicaragua" bijvoorbeeld. Net als Nederland een betrekkelijk klein land. De meeste Nederlanders komen mischien niet verder dan "Een land in Zuid of Midden Amerika". De meer intelligenten onder ons weten mischien nog de hoofdstad te noemen. De nieuwsgoeroe's weten wellicht dat er een paar jaar terug zo'n vreselijke storm was. Verder komt men denk ik niet.....En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is
Nog een truukvraag voor de Nederlanders: Welk Amerikaans grondgebied binnen de 48 "vastelands" staten van Amerika heeft geen representatie in de Senaat? Alleen de echte kenners zullen dit weten
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Dit werd letterlijk gezegd door een Amerikaan, ik zit dit niet zelf te verzinnen. Was slechts een specifiek voorbeeld.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:13 schreef maartena het volgende:Nu weet ik zeker dat je nog nooit hier geweest bent.
quote:En dat maakt ze nou net niet zo verschillend. Overigens geloof ik het simpelweg niet. Zweden en Griekenland....heb je wel enig idee wat voor een verschil dat is? En dat in één land van nog geen paar honderd jaar oud waar de cultuur nog niet eens gerijpt is, spreek je al van een net zo'n groot verschil.... Overdrijven, dat doen Amerikanen ook vaak.
De Verenigde Staten zijn net zo divers als Europa, en (op de dollar en de taal na) zijn de verschillen tussen bijvoorbeeld "Oregon" en "Louisiana" net zo verschillend als tussen "Zweden" en "Griekenland", en dat uit zich ook in de verschillende recepten uit de verschillende staten.
quote:Dat vertaal ik automatisch helemaal niet zo. Ik heb toch net uitgelegd wat cultuur voor mij ong. inhoud? Dat houdt niet op met taal...hoe kan je dat denken? Je maakt mij niet wijs dat de cultuurverschillen (die ze eigenlijk niet hebben of rechtstreeks afstammen van de kolonisten en/of slaven) zo groot zijn als in een continent zoals Europa dat al duizenden jaren zeer verschillende beschavingen heeft rondlopen.
En weer geef je te kennen het land van GEEN KANT te kennen. De cultuurverschillen in de verschillende staten zijn soms enorm, in gebruiken, etenscultuur, omgang, en zeker ook het taalgebruik. Als jij het feit dat ze "dezelfde taal" spreken automatisch vertaald in "dezelfde cultuur" dan heb je duidelijk nog niet veel gereisd in deze wereld.
quote:En is dat in jouw ogen een "eigen cultuur" Nee, niet echt in die van mij.
Zeg tegen een Ier, een Welsh, of een Schot maar eens dat ie dezelfde cultuur heeft als een Engelsman. De Verenigde Staten zijn zo groot, en hebben zoveel verschillende culturen door de immigranten dat je de ene staat nauwelijks met de andere kunt vergelijken.
quote:
California bestaat voor 40% uit Mexicaanse immigranten en voor 15% uit Aziatische immigranten, Georgia bestaat voor 80% uit Afro-Americans (zwarten), Massachussets is voornamelijk uit Engelsen en Ieren opgebouwd, in Louisiana wordt nog oud-Frans gesproken. De oude Duitse/Nederlandse hervormden kun je in Wisconsin nog terugvinden, soms zelfs nog levend in de ouderwetse cultuur, ook wel "Amish" genoemd. In Florida heb je een overwegend Cubaanse bevolking en in Montana vindt je voornamelijk blanke immigranten. New York heeft een compleet andere cultuur dan Los Angeles. Chicago is compleet anders dan Atlanta. Al deze groepen hebben enorme verschillen in cultuur, en iemand die zegt dat Amerika "geen cultuur" heeft weet DUIDELIJK geen reet van het land af en laat zich echt alleen informeren door wat er in de media verteld wordt.
Teren op de cultuur van anderen, en in kleine hoeveelheden laten doorgroeien is in mijn ogen iig geen eigen cultuur. Nee, misschien over een paar honderd jaar. De cultuur daar is nauwelijks beinvloed door randzaken. De enige cultuur daar is die van de Indianen vooralsnog.quote:De geschiedenis van de indianen? Die door diezelfde Amerikanen werden kapotgeschoten, vermoord en verkracht en nu ineens erbij worden gehaald terwijl ze al eeuwenlang de verstotenen zijn.
En geschiedenis? Ze hebben 300 jaar "Europese" koloniale geschiedenis en 250 jaar "Amerikaanse" geschiedenis..... maar telt de geschiedenis van de Indianen soms niet meer mee? Zullen we dan de Batavieren ook maar even uit het Nederlandse geschiedenisboek schrappen?
En zeg nou zelf, 250 jaar eigen geschiedenis valt toch in het niet bij Europa, Azië en Midden-Oosten?
quote:Het is mij duidelijk dat jij of een iets te rooskleurige bril op hebt, of iets te veel hebt lopen blowen. Ik schiet bijna in de lach als ik die laatste zin zo van je lees.
Het is mij duidelijk dat jij niet zo veel weet van de Verenigde Staten, haar diverse culturen, en haar rijke geschiedenis.
Opeens realiseer ik me dat we wel erg offtopic raken zo.
quote:Brazilië is niet zo pretentieus, niet zo bemoeizuchtig, en komt als land veel vriendelijker over dan Amerika. Natuurlijk komen ze minder vaak in de media en hebben ze minder macht en vervullen ze niet zo'n grote rol in de wereld. Maar ook een Engeland is machtig, zie ik vaak in de media en toch vind ik het land geenzins ergelijk.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:27 schreef Lovinho het volgende:[..]
Nu eens niet pratend over Amerika.
Brazilië is vrijwel net zo groot als Amerika en hier hoor je vrijwel niks over.
Hoe sta je dan tegenover de "Braziliaanse"cultuur?"Hier woonden tot 1500 ook enkel Indianen en was het nog niet door de Europeanen ontdekt.
De Portugezen vonden het en hierna een aantal oorlogen met Nederland waarop Nederland Brazilië verkocht voor 8 milioen guldens ( tondertijd een hoop geld)nadien, immigranten uit Italie, Spanje, Portugal, Japan, Duitsland en noem maar op.
Enkele militaire dictaturen gekend ( waarvan ik vind dat ook de huidige president Lula zich gedraagt als een notoite dictator).In feite is dus de cultuur hetzelfde als die van de Nood Amerikaanse cultuur. Indianen eerst, en daarna Europenanen die de dienst uit gingen maken.
Toch vreselijk intereseant om hier meer over te weten te komen
In Brazilië heb je één van de mooiste natuur die je maar kan voorstellen. Groot gebied tegen Equador aan heb je nog van die echte oude inheemse indianenstammen die helaas steeds meer bedreigd worden door de boomkap.
Ik denk dat van die cultuur nog veel meer over is dan dat van de Indianen in Noord-Amerika. De Noord-Amerikaanse indianen leven vaak een sober leven, in hedendaagse kleding getooid en bekend met ons blanken.
In Zuid-Amerika heb je zoals ik al eerder zei echte oer-indianen die nog leven van wat de natuur biedt. Maar ik moet toegeven dat ik op glad ijs begeef inzake Brazilië.
Al met al staat Brazilië hoog in mijn lijstje om het land sowieso te bezoeken en misschien voor langere tijd te verblijven.
quote:ik kom misschien niet helemaal duidelijk over. wat ik bedoel is: vooroordelen bestaan overal, dat is vervelend, maar je kunt het eigenlijk niemand kwalijk nemen. je hoeft er alleen niet zo op te letten omdat ze toch niet waar zijn.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:51 schreef maartena het volgende:[..]
quote:tallahassee. en dit weet iedere nederlander sinds die presidentsverkiezingen. dat was toen wel heel erg vaak op tv. en het bevestigde ook weer meteen alle vooroordelen. alleen is dat off topic.
En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is
quote:dat wordt idd gokken, washington DC?
Nog een truukvraag voor de Nederlanders: Welk Amerikaans grondgebied binnen de 48 "vastelands" staten van Amerika heeft geen representatie in de Senaat? Alleen de echte kenners zullen dit weten
maar nogmaals: ik gebruikte dat voorbeeld om aan te geven dat vooroordelen niet deugen.
verder is de topografische kennis (nou we het daar toch over hebben). van de amerikaan wel eens onder zocht. klik en huiver: http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buitenland/tim_overdiek/columns/2002/november/2011_atlas.html
ik ben helemaal geen amerika basher (check mijn replies bovenin dit topic maar misschien niet zo'n goed voorbeeld.), maar kwa wereldorientatie zijn ze absoluut niet beter dan de europeanen, die op hun beurt ook nauwelijks buiten hun eigen continent kijken.
[Dit bericht is gewijzigd door gunhead op 13-08-2003 02:06]
quote:Amerika.. het land waar ik het hoogstens (omdat het dan zou moeten om een of andere vage reden) een jaartje zou volhouden... die macho en fake mentaliteit daar spreekt me echt voor geen meter aan...
Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef WattaFakka het volgende:
Mja liefst zo snel mogelijk naar Amerika alleen ofzo ben dit leventje wel zat eig'k
quote:Nu ga je mijns inzien 2x de fout in met deze vergelijkingen.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:51 schreef maartena het volgende:[..]
En vraag een Nederlander eens naar de hoofdstad van Florida? Ik denk dat meer Nederlanders dat fout hebben dan dat er Amerikanen zijn die niet weten wat de hoofdstad van Nederland is
Nederland heeft op welk vlak dan ook over de hele wereld gezien natuurlijk een veel belangrijkere rol (gespeeld) dan een Nicaragua of een willekeurige staat van Amerika.
Daarbij hebben Nederlanders veel aandeel gehad in het huidige Amerika, veel woorden zijn geleend van onze taal, veel kolonisten zijn er gebleven, belangrijke steden en posities waren van de Nederlanders etc. De banden die de Amerika en Nederland hebben (gehad) liggen veel nauwer dan de band Nederland - Nicaragua of Nederland - Florida.
Neem dan de staat van New York, Pennsylvania, Connecticut of Rhode Island. Daar waar de Nederlanders iig banden mee hebben.
quote:Schitterend stukje. Het voedt voor de zoveelste keer mijn eigen bevindingen.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:04 schreef gunhead het volgende:[..]
verder is de topografische kennis (nou we het daar toch over hebben). van de amerikaan wel eens onder zocht. klik en huiver: http://www.omroep.nl/nos/nieuws/buitenland/tim_overdiek/columns/2002/november/2011_atlas.html
Stukje uit het bericht:
quote:En kennelijk ben ik niet de enige. Ook het NOS? Ik zou wel eens Charles Groenhuijzen of Twan Huys willen spreken en naar hun mening vragen. Of zelfs Max Westerman. Intelligente mannen die de in en outs van Amerika na al die jaren wel kennen.
Dus je zou begrip kunnen opbrengen voor die domme Amerikaan, wonend in dat immens grote land dat nauwelijks aandacht heeft voor het buitenland.Wel, het nieuws van vandaag is dat die Amerikaan nog dommer is dan we dachten.
En dan hebben we het over de jonge Amerikaan en zijn of haar geografische kennis van de wereld in het algemeen en de Verenigde Staten in het bijzonder. Een ontluisterende conclusie, die de National Geographic woensdag 20 november trok.
quote:Mwa dan een ander ver land, Australie zou ook een optie kunnen zijn
Op woensdag 13 augustus 2003 02:12 schreef Stefkuh het volgende:[..]
]gemoeten ndere vage jahotens ( omdat artje zou die mmeteit ht voorenAmer daneen of atalin zou freden) eenake metevolhoudeer acho en ika.. hetdaom ar spreekt mogse ec land waar ik het hn... t aan...
quote:
En zo blundert en blundert de Amerikaan voort.Hoewel, één vraag werd goed beantwoord door maar liefst 89 procent. Die wisten op de wereldkaart correct aan te wijzen waar de Verenigde Staten liggen. Dat betekent dus dat elf procent geen idee heeft waar ze zich op deze aarde bevinden.
quote:Tja. Toch best triest. En dat bedoel ik nou met dat wereldwijs zijn...mede daardoor zou ik daar toch niet kunnen wonen.
De resultaten zijn net zo geweldig als in 1988, toen voor het laatst de Amerikaan getest werd op zijn geografische kennis. Wat het extra pijnlijk maakt, is dat het onderzoek nu ook is uitgevoerd in acht andere landen.En alleen Mexico scoort slechter dan de Verenigde Staten. Grote winnaar is Zweden, gevolgd door Duitsland en Italië. Nederland werd niet ondervraagd. Maar ja, da's logisch, als hoofdstad van Kopenhagen.
En Zweden natuurlijk winnaar... 
quote:tja, ik denk ik post een open deur, er is vast iemand die hem in trapt.
Op woensdag 13 augustus 2003 02:27 schreef Quasar_de_Duif het volgende:[..]
[..]Tja. Toch best triest. En dat bedoel ik nou met dat wereldwijs zijn...mede daardoor zou ik daar toch niet kunnen wonen.
En Zweden natuurlijk winnaar...
dat soort geografische kennis is bij de amerikanen gewoon minder. dat heeft alles te maken met het onderwijsstelsel. natuurlijk is er prima onderwijs in de VS, maar gemiddeld genomen is de opleiding van de amerikaan minder als hier.
alleen heeft dat helemaal niets te maken met hoe de mensen op zich zijn, en hoe het land is. ik ben er nooit geweest, maar het moet echt een fantastisch land zijn.
en ja, ze stemmen massaal op bush, en hun wetgeving bevat ronduit achterlijke gedeeltes. maar dat zegt niets over de mensen zelf
quote:Ik had er niet op mogen reageren?
Op woensdag 13 augustus 2003 02:32 schreef gunhead het volgende:[..]
tja, ik denk ik post een open deur, er is vast iemand die hem in trapt.
quote:Ik denk dat dat ook te maken heeft met de cultuur. Het weinig interesse tonen voor andere landen, de 20% paspoorten, zelfs intelligente mannen en topfunctionarissen zoals George Bush maakt blunder na blunder.
dat soort geografische kennis is bij de amerikanen gewoon minder. dat heeft alles te maken met het onderwijsstelsel. natuurlijk is er prima onderwijs in de VS, maar gemiddeld genomen is de opleiding van de amerikaan minder als hier.
"I live in Wales"
Bush: "In what state lies that?"
quote:Zeker niet voor mij. Een vakantie ok, de natuur bekijken, de drukte in NY en dat soort dingen.
alleen heeft dat helemaal niets te maken met hoe de mensen op zich zijn, en hoe het land is. ik ben er nooit geweest, maar het moet echt een fantastisch land zijn.
quote:Misschien dat ze wat minder slim zijn?
en ja, ze stemmen massaal op bush, en hun wetgeving bevat ronduit achterlijke gedeeltes. maar dat zegt niets over de mensen zelf
Maar waarom daar naar toe gaan als je naar 198 andere landen kan gaan waar er ongetwijfeld 1 of meer bijzitten die op die fronten waar je minder blij mee bent over Amerika, niet heeft.
Die wetten daar. Daar heb ik het nog niet eens over gehad. Maar die zijn in sommige gevallen wel idd zo achterlijk en vreemd. Op discovery lieten ze toen een aantal van die wetten zien.. 
Valt je mond van open.
En dat wil ik dus niet. Gewoon lekker in een nuchter land zonder die show eromheen.
Daarna zal het wel de VS worden, heb 0,0 vertrouwen in de economie van de EU lidstaten in combinatie met een redelijke welvaart van een hardwerkende burger van middelbare leeftijd, dan ben ik in de VS een stuk beter af.
quote:Ik neem dat stukje wat ik schreef over Bush en zijn intelligentie terug.
Kijk naar de religieuze invloed op Bush, die tot zijn veertigste zoop en snoof alsof het een van de tien geboden betrof, en die ooit predikte dat Amerika "is uitgekozen door God en historisch is voorbestemd om model te staan voor de wereld".
En schitterend dat die Amerikanen die laatste zin vinden...
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 03:45 schreef Quasar_de_Duif het volgende:En schitterend dat die Amerikanen die laatste zin vinden...
krijg er gewoon een brok van in de keel
quote:Ach joh, onderbuikgevoelens.
Op woensdag 13 augustus 2003 03:53 schreef Henk_van_Dorp het volgende:
ik wil ook wel weg uit dit land, maargoed zolang de sharia nog niet definitief is ingevoerd is het nog uit te houden
Het komt allemaal goed.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 13-08-2003 04:15]
quote:Onderboek?
Op woensdag 13 augustus 2003 03:56 schreef schatje het volgende:
Ach joh, onderboekgevoelens.Het komt allemaal goed.
quote:Ik weet niet wat je bedoelt.
Op woensdag 13 augustus 2003 04:10 schreef BAZZA het volgende:[..]
Onderboek?
Het is hier (Finland) zoveel beter wonen, er is meer ruimte, gezondere omgeving, prachtige natuur, geen criminaliteit, geen drugs overlast, gratis onderwijs en betere carriere mogelijkheden.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen Nederland willen verlaten.
Offtopic: america is momenteel DE terrorist die de wereldvrede bedreigt. Ik snap echt niet hoe iemand op zo'n persoon als Bush zou kunnen stemmen. ( www.anti-sheep.com ) Oh ja iedereen die zegt dat je er eerst geweest moet zijn om erover te oordelen heeft het mis. Om te oordelen heb je eerst alle feiten over bijv amerika nodig, wat ze allemaal hebben aangericht. ( iedereen weet dat 2de wereld oorlog slecht is geweest, maar weining van die mensen zijn er geweest ) Amerika hoort niet thuis in zo'n wereld gemeenschap als de onze, zij dringen Nederland hun drugsbeleid op, en als Nederland zich verzet dat dreigen ze NL te boycotten, das toch te gek voor woorden, om maar een voorbeeld te noemen. Mijn menining over de VS is hier grotendeels weerspiegeld door Quasar.
(PS: ik ga volgende week naar Boston )
Ben even in Maleisie eten
quote:nederland benauwender dan singapore? leg eens uit
Op woensdag 13 augustus 2003 11:37 schreef Libris het volgende:
Ben Nederland ook 'ontvlucht', woon nu 2,5 maand in Singapore en kom in zomer/najaar 2004 weer terug naar Nederland. Ik ben van plan er een jaar of 2 te blijven wonen en daarna weer wat over de grens te zoeken. Nederland is te benauwend.Ben even in Maleisie eten
Vergeleken bij het buitenland valt alles hier mee, hoewel de inlanders hier een bekrompenheid genieten die ik nergens anders gezien heb...behalve dat deze bij de meeste Nederlanders in den vreemde nog groter is
-Nederland is een heel mooi land- 
quote:Och arme!
Op woensdag 13 augustus 2003 11:37 schreef Libris het volgende:
Ben Nederland ook 'ontvlucht', woon nu 2,5 maand in Singapore en kom in zomer/najaar 2004 weer terug naar Nederland. Ik ben van plan er een jaar of 2 te blijven wonen en daarna weer wat over de grens te zoeken. Nederland is te benauwend.
Singapore is misschien wel erg schoon, tis een verstikkende politiestaat... kaugom is verboden, Als het haar van een man zijn kraag raakt kan ie al een boete krijgen, vuil weggooien is ook goed voor een fikse boete. Na 3 keer mag je zelfs de straten schoon gaan maken (hmmm...leuke wet eigenlijk
) Op drugs stond toch de doodsstraf? Homoseksuelen krijgen levenslang als ze openlijk verkondigen dit te zijn, Je mag er niet roken, als je een openbaar toilet niet doortrekt na gebruik kan je een boete riskeren, porno is illegaal. Thuis naakt rondlopen mag ook al niet, orale sex is verboden, tenzij het als voorspel gebruikt word....
quote:De politiek van een land staat niet precies gelijk aan hoe men in dat land denkt, en daarbij komt ook nog dat er meer mensen op Gore hadden gestemd dan op Bush dus wat je zegt klopt voor geen meter.
Op woensdag 13 augustus 2003 11:25 schreef information het volgende:
-snip-
quote:dus als VVD 70 zetels zou hebben en CDA 30 en de rest 50 betekent het niet dat mensen hier rechts gezindt (sp?) zijn?
Op woensdag 13 augustus 2003 15:46 schreef Trigger het volgende:[..]
De politiek van een land staat niet precies gelijk aan hoe men in dat land denkt, en daarbij komt ook nog dat er meer mensen op Gore hadden gestemd dan op Bush dus wat je zegt klopt voor geen meter.
quote:Wel, maar niet iedereen. Maar je verdraait dus wat ik zeg, want ik zeg dat Gore meer stemmen heeft gehad dan Bush en dat de regering niet precies gelijk is aan de bevolking.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:10 schreef information het volgende:[..]
dus als VVD 70 zetels zou hebben en CDA 30 en de rest 50 betekent het niet dat mensen hier rechts gezindt (sp?) zijn?
Kans is dus reeel, zeker als het hier slechter en slechter blijft gaan.
quote:Precies mijn gevoel. Finland lijkt me ook schitterend al heeft het een iets verschillende achtergrond dan Zweden en Noorwegen.
Op woensdag 13 augustus 2003 10:32 schreef ToBe het volgende:
Ik woon nu zelf in het buitenland (al een jaar) en het bevalt me prima. Iedere keer als ik weer in Nederland ben, bedenk ik me hoe gelukkig ik wel niet ben dat ik er niet meer woon.Het is hier (Finland) zoveel beter wonen, er is meer ruimte, gezondere omgeving, prachtige natuur, geen criminaliteit, geen drugs overlast, gratis onderwijs en betere carriere mogelijkheden.
Ik kan me goed voorstellen dat mensen Nederland willen verlaten.
Is dat Fins niet ontzettend moeilijk om te leren met al die lange woorden met de meest vreemde klinker en medeklinker combinaties?
Ik kan niet wachten op een volgende toevlucht in de vorm van vakantie naar Scandinavië. De rust, niet dat gestreste, weinig bevolkt en de omgeving. Om van te dromen.
Als ik zou moeten kiezen.
* pro_jeex blijft lekker hier
quote:Nee, en toch zou ik er best wel heen willen voor een tijdje. Zoals al eerder gezegd vanwege de natuur, de stad NY, geschiedenis over Nederlandse kolonisten opsnuiven, etc.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:21 schreef bankrupcy het volgende:
@Quasar_de_duif: Ben je al eens in de VS geweest?
Maar ik blijf erbij dat ik er toch niet zou willen wonen. Ik was voor de afgelopen vakantie ook nog nooit in Scandinavië geweest en toch wist ik dat ik daar een hele mooie toekomst op zou kunnen bouwen. Ik wist dat ik het daar fijn zou hebben.
quote:Noord-Korea?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:34 schreef pro_jeex het volgende:
Oostenrijk, Noord-Korea of Iran.
Als ik zou moeten kiezen.* pro_jeex blijft lekker hier
Ze hebben daar leuke kampen.
Goede infrastructuur, mooie flora en fauna, de Maori, geen giftige beesten (niet zoals in Australie), Engels is prima, ook redelijk wat Nederlanders.
Tenzij er in Nederland wonderen gaan gebeuren, veel te veel zaken verkeerd, oneerlijk. Maar da's meer iets voor de klaagbaak
En willen we niet allemaal wonen in een land dat het best bij ons past?
quote:Jij zou o.a. naar de andere kant van de wereld willen verhuizen omdat er redelijk wat Nederlanders wonen?
Op woensdag 13 augustus 2003 16:48 schreef The_Shining het volgende:
ik zou in de verre toekomst wel graag naar Nieuw-Zeeland willenEngels is prima, ook redelijk wat Nederlanders.
Dat is echt het laatste wat ik zou willen. Omgaan met Nederlanders zodra je in het buitenland zit. Veel mensen hebben die neiging om elkaar op te zoeken van dezelfde nationaliteit. Onbegrijpelijk. Je ziet het op campings ook al in Frankrijk bijv. Nederlanders die elkaar opzoeken.
Ook in Nederland zelf zie je dat veel met hele wijken vol met Marokkaanse of andere groeperingen die elkander opzoeken met alle problemen van dien.
Nee, ik woon liever tussen de oorspronkelijke bewoners zelf. Mede daarom wil ik juist verhuizen.
quote:Voor mij lag het toch heel anders. Voor ik mij Amerikaanse vrouw ontmoete moest ik niet veel hebben van Amerika, en er wonen? Dat al helemaal niet! Rare yanks.
Op woensdag 13 augustus 2003 16:52 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Eigenlijk is het heel vanzelfsprekend dat je emigreert. Er zijn naast Nederland nog 198 andere landen op de wereld. Van die 198 andere landen zou er toch minimaal 1 tussen moeten zitten die beter bij je past en die je gelukkiger zou maken dan Nederland? Althans voor de meeste mensen zou dit moeten gelden.En willen we niet allemaal wonen in een land dat het best bij ons past?
Het is bij mij heel langzaam gegaan. Allereerst kwam ik doordat ik dus een Amerikaanse vrouw had (destijds vriendin) in aanraking met veel Amerikanen die in Nederland wonen. Zowel Amerikanen die voor korte tijd (2, 3 jaar ofzo) uitgezonden zijn naar Nederland om voor een bedrijf te werken, als Amerikanen die net een Nederlandse partner hebben en dus naar Nederland kwamen.
Ook toen mijn vrouw definitief bij me kwam inwonen (1998) vertelde ik al hoogmoedig dat ik nooooooooit Nederland zou willen verlaten, het is hier goed! Maar na 4 jaar elk jaar heen en terug gevlogen te zijn werd ik verliefd op het land. In 2002 hebben we uiteindelijk de stap gewaagd en nu woon ik dus al anderhalf jaar in de VS. Had je mij dit een jaar of 7 geleden gezegd, dan had ik je waarschijnlijk vierkant uitgelachen.....
En Bush? Ik mag die kerel ook absoluut niet, en met de oorlog in Irak ben ik het nooit eens geweest. (*kuch* Howard Dean 2004 *kuch*) Maar om de schoonheid van een land te zien moet je echt om de politiek heenkijken en je mening niet laten baseren op wat voor apenstreken meneer "Dubya" allemaal uithaald. Frankrijk heeft ook prachtige streken, en het feit dat de president aldaar kernbommen heeft zitten testen terwijl dat niet nodig was steekt niet af tegen het feit dat het gewoon een prachtig land is! Groot Brittannie zou ik ook wel willen wonen, en mijn vrouw ook.
Ik ben dus omgevormd van het calvinistische juk waar veel Nederlanders zich onder bevinden naar een "wereldburger" Nu ik de wereld "geproefd" heb zou ik zonder problemen in vrijwel elk westers land willen wonen.
En Nederland? Het blijft altijd MIJN land, maar ik weet niet of ik er echt weer zou willen wonen nu ik "mijn vleugels heb uitgeslagen en het nest verlaten heb" om het zo maar te zeggen. En onze meningen over bepaalde landen even geheel terzijde geschoven: Ik denk toch dat je pas echt weet wat "emigratie" inhoudt totdat je het eens zelf hebt gedaan en langere tijd in een land hebt gewoond. Mijn zus heeft bijvoorbeeld 7 maanden in Argentinie gewoon, 4 maanden in Jordanie, 4 maanden in Indonesie en 2 maanden in Spanje. En als je telkens zulke lange tijden van huis bent, en echt met het volk van de landen in aanraking komt (en dus niet de toeristenplekken bezoekt) kom je er achter hoe het land werkelijk is..... Mijn zus wilde bijvoorbeeld niet terug naar Jordanie, maar ze zou zo weer naar Argentinie gaan!
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Ik zou in eerste instantie mijn keuze absoluut niet baseren op het feit of er Nederlanders zitten. Maar ik kan je wel vertellen dat het best helpt als je af en toe een Nederlander in de buurt hebt waar je gewoon even lekker oud-Hollands mee kan kleppen
Op woensdag 13 augustus 2003 17:01 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij zou o.a. naar de andere kant van de wereld willen verhuizen omdat er redelijk wat Nederlanders wonen?Dat is echt het laatste wat ik zou willen. Omgaan met Nederlanders zodra je in het buitenland zit. Veel mensen hebben die neiging om elkaar op te zoeken van dezelfde nationaliteit. Onbegrijpelijk. Je ziet het op campings ook al in Frankrijk bijv. Nederlanders die elkaar opzoeken.
Het is echter ook weer zo dat de gebieden waar zogenaamd "veel Nederlanders" heen zijn gegaan het meestal immigranten betrefd die er al 40 jaar zitten.Veel landen hebben bijvoorbeeld Nederlandse verenigingen. Naar vrijwel alle Engelstalige landen (VS, CAN, ZA, AUS, NZ, UK) zijn ook grote drommen Nederlanders verhuisd, vooral in de jaren 50 en 60 toen emigratie veel voorkwam. (en er een arbeiders tekort ontstond dat weer opgevuld moest worden met zuid-europeanen en noordafrikanen)
Het gros van de leden van zo'n Nederlandse vereniging zijn dan ook oude knarren die inderdaad in die periode verhuisd zijn naar het betreffende land, en hun oud-Hollandse gebruiken nog steeds beoefenen in verenigingsvorm zegmaar. Sinterklaas. Leidens Ontzet. Koniningedag. Enzovoort, enzovoort....
Zelf kan ik heel goed zonder, en zoek ik liever Nederlanders in mijn eigen leeftijd categorie. Dat er ergens veel Nederlanders zitten betekend nog niet dat er ook Nederlanders zitten die bij jou passen natuurlijk
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
quote:Maarten,
Op woensdag 13 augustus 2003 18:22 schreef maartena het volgende:[..]
Howard Dean for President!!!!!!!! The Doctor is in!!!!!! Hopelijk kan ik tegen die tijd stemmen (ben bezig met US citizenship process).
Het is zo grappig om je defensie over USA te lezen, met de meeste opmerkingen die je maakt ben ik het meestal wel eens; maar deze topic is over emigratie.
quote:
"Het valt me steeds meer op dat mensen uit Nederland willen emigreren omdat het leefklimaat hier nou niet bepaald prettig is.
Als ik zo eens om me heen kijk en luister dan willen vele van mijn vrienden dit doen.
Ikzelf ga emigreren, naar een lekker warm land
Hoe zit dit onder de Fokkers? Ook plannen om te emigreren?"
end quote.
Het is interessant dat deze discussie van generale emigratie opeens een "bend" kreeg over Amerika....
Ikzelf, had plannen om na m'n HAVO naar Parijs te verhuizen en Nederland te verlaten, Parijs werd door omstandigheden New York, en ik heb er nooit spijt van gehad. Nu woon ik al jaren in Los Angeles, maar ik ben in veel steden en dorpen geweest en gewoond.
Ik ben in Nederland geboren maar voelde mij daar nooit thuis, ik heb het verlaten en heb daar geen spijt van. Toch is Nederland uniek: cultureel en maatschappelijk in vele opzichten heel erg vooruitstrevend, (alhoewel de inburgerings cursus iets verschrikkelijks is en heel erg Republican klinkt).
[Dit bericht is gewijzigd door xerxesc op 13-08-2003 22:02]
quote:+ Je mag niet zomaar de straat oversteken.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:59 schreef Shark.Bait het volgende:[..]
Och arme!
Singapore is misschien wel erg schoon, tis een verstikkende politiestaat... kaugom is verboden, Als het haar van een man zijn kraag raakt kan ie al een boete krijgen, vuil weggooien is ook goed voor een fikse boete. Na 3 keer mag je zelfs de straten schoon gaan maken (hmmm...leuke wet eigenlijk
En bij fout gedrag kun je als straf stokslagen krijgen.
Benauwend inderdaad .
quote:ik begin aan mijn studie, maar mijn master zou ik wel in zwitserland willen doen.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:36 schreef xerxesc het volgende:
"Het valt me steeds meer op dat mensen uit Nederland willen emigreren omdat het leefklimaat hier nou niet bepaald prettig is.
Als ik zo eens om me heen kijk en luister dan willen vele van mijn vrienden dit doen.
Ikzelf ga emigreren, naar een lekker warm landHoe zit dit onder de Fokkers? Ook plannen om te emigreren?"
zelfde liberale klimaat als nederland, geen idiote wetgeving. alleen dan wel zonder de problemen die het liberale klimaat in nederland oplevert.
mooie natuur, prachtig land. aardige mensen (alhoewel ze stuk voor stuk een gebruiksaanwijzing hebben).
ik spreek goed duits, behoorlijk frans (nouja, check dat vertaaltopic
).officieel is een studie- of werkvergunning voor zwitserland heel lastig, maar zolang de quota niet overschreden worden is het easy. en weinig mensen weten dat die quota zo hoog zijn dat ze bijna nog nooit overschreden worden.
quote:Ok, Singapore is drukker en meer intens dan Nederland, klopt. Nederland was voor mij persoonlijk even te benauwend. Het burgerlijke gedoe in combinatie met al die zooi rond Pim Fortuyn.
Op woensdag 13 augustus 2003 14:18 schreef gunhead het volgende:[..]
nederland benauwender dan singapore? leg eens uit
En dit was een aanbieding die ik kreeg, ik zou hier niet langer dan 2 jaar willen wonen, maar voor mij is het nu 'er even uit zijn'. Maar inderdaad, zoals je zegt, het leven is hier ook vrij benauwend. Aan de andere kant, gisteren in Maleisie wezen eten en daar is meteen een stuk rustiger (en goedkoper).
quote:ik bedoelde meer qua wetgeving en wetshandhaving enzo. en afaik is dat in maleisië net zo streng.
Op donderdag 14 augustus 2003 04:16 schreef Libris het volgende:[..]
Ok, Singapore is drukker en meer intens dan Nederland, klopt. Nederland was voor mij persoonlijk even te benauwend. Het burgerlijke gedoe in combinatie met al die zooi rond Pim Fortuyn.
En dit was een aanbieding die ik kreeg, ik zou hier niet langer dan 2 jaar willen wonen, maar voor mij is het nu 'er even uit zijn'. Maar inderdaad, zoals je zegt, het leven is hier ook vrij benauwend. Aan de andere kant, gisteren in Maleisie wezen eten en daar is meteen een stuk rustiger (en goedkoper).
Hoorde dat die vroeger nog weleens gespannen was, of leven ze meer langs mekaar heen, een beetje de situatie van NL in de jaren 50 van de katholieken en socialisten etc?
|
|
