quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 12:18 schreef VrAnKiE het volgende:
alle muziek is kunst, de ene muziek wat minder goede kunst dan andere... ligt gewoon aan je smaak...
quote:This topic has won the wijsneus 'stating the obvious' award for august 2003
Op woensdag 6 augustus 2003 12:12 schreef Spleed het volgende:
Natuurlijk kan je niet van alle muziek zeggen dat het kunst is, maar sommige nummers (en dan gaat het vooral om de muziek) vind ik wel een soort van kunst! Dat zit dan zo mooi in elkaar, dat je er bijvoorbeeld inspiratie van krijgt om een schilderij te maken. Zo luister ik nu Sinead O'Connor met het nummer You Made Me the Thief of Your Heart. Echt prachtig, als je zoiets simpels componeert vind ik dat wel tot kunst behoren. Ben benieuwd hoe andere mensen hier over denken.
Obviousnessindex: 
(4 out of 4)
congrats!
[Dit bericht is gewijzigd door wijsneus op 06-08-2003 12:29]
quote:hmm...
Op woensdag 6 augustus 2003 12:26 schreef wijsneus het volgende:[..]
This post has won the wijsneus 'stating the obvious' award for august 2003
Obvouisnessindex:
(4 out of 4)congrats!
quote:Komt er op neer dat ik het ermee eens ben... nofi
Op woensdag 6 augustus 2003 12:28 schreef Spleed het volgende:[..]
hmm...
quote:dat is kunst voor jou....smaken/meningen verschillen...er zijn ook zat (moderne) munstenaars wiens werk ik niet als 'kunst' beschouw, maar andere mensen doen dat weer wel....zo ook met muziek. de gemiddelde top40 R&B/HipHop etc. is ook niet aan mij besteed, maar wie ben ik om te zegen dat daarmee het hele genre geen kunst is...
Op woensdag 6 augustus 2003 12:26 schreef Spleed het volgende:
Je kan zeker niet van alle muziek zeggen dat het kunst is! Zoals R&B, dat kan ik persoonlijk gene kunst noemen hoor, het lijkt allemaal op elkaar en de teksten zijn meestal onzin. Want teksten zijn ook zeker wel belangrijk. Sommige dingen zijn echt poetisch, maar de trance en R&B van tegenwoordig is alleen maar herhaling van dezelfde zin op hetzelfde ritme en dan 4 minuten lang....geen kunst volgens mij. Muziek met een boodschap en enige inhoud....dat is kunst!
quote:Daar ben ik het ook wel weer met je eens. Ik bedoel alleen dat kunst een betekenis moet hebben, en ik heb zo'n gevoel dat dat bij de Trance/R&B groepen/zangers/zangeressen niet helemaal het geval is, die zijn meer uit op geld geld geld. Maak iets wat aanslaat.
Op woensdag 6 augustus 2003 12:32 schreef Abbadon het volgende:[..]
dat is kunst voor jou....smaken/meningen verschillen...er zijn ook zat (moderne) munstenaars wiens werk ik niet als 'kunst' beschouw, maar andere mensen doen dat weer wel....zo ook met muziek. de gemiddelde top40 R&B/HipHop etc. is ook niet aan mij besteed, maar wie ben ik om te zegen dat daarmee het hele genre geen kunst is...
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 12:30 schreef wijsneus het volgende:[..]
Komt er op neer dat ik het ermee eens ben... nofi
Oke, gelukkig nog iemandquote:Er is een verschil tussen muziek die uit het hart komt en muziek die gemaakt wordt voor commercieel gewin.
Op woensdag 6 augustus 2003 12:32 schreef Abbadon het volgende:[..]
dat is kunst voor jou....smaken/meningen verschillen...er zijn ook zat (moderne) munstenaars wiens werk ik niet als 'kunst' beschouw, maar andere mensen doen dat weer wel....zo ook met muziek. de gemiddelde top40 R&B/HipHop etc. is ook niet aan mij besteed, maar wie ben ik om te zegen dat daarmee het hele genre geen kunst is...
Zo zie je dat bijvoorbeeld ook in de vormgeving. Sommige vormgeving is kunst terwijl het overgrote deel wordt geproduceerd om producten/diensten aan te prijzen.
het verschil zit em in het doel, kunst is een doel op zich. zo ook in de muziek, anderen hoeven het niet mooi te vinden, als het maar voldoet aan jou behoefte om iets moois te creeeren
Dat je daar vervolgens stinkend rijk van wordt is slechts bijzaak...
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 12:26 schreef Spleed het volgende:
Je kan zeker niet van alle muziek zeggen dat het kunst is! Zoals R&B, dat kan ik persoonlijk gene kunst noemen hoor, het lijkt allemaal op elkaar en de teksten zijn meestal onzin. Want teksten zijn ook zeker wel belangrijk. Sommige dingen zijn echt poetisch, maar de trance en R&B van tegenwoordig is alleen maar herhaling van dezelfde zin op hetzelfde ritme en dan 4 minuten lang....geen kunst volgens mij. Muziek met een boodschap en enige inhoud....dat is kunst!
Idd , de teksten zijn net zo belangrijk als de muziek zelf.
Muziek kan je denk ik het best beoordelen op de variaties in het nummer , en ook hoeveel verschillende stijlvormen de band maakt.
Een band met een bepaalde melodie wijkt daar soms helemaal niet meer vanaf , vaak omdat het een veilige strategie is om dan die muziek zo te kopen dit zie je vaak bij muziek als missy elliot
Waar ik zelf op let is hoeveel verschillende layers een nummer heeft , 1-3 is crap maar 6/7 + is top
maarja dan moeten die layers wel verschillend zijn en mag er geen een overheersen.
Ik luister zelf naar Black metal , dit genre bevat de meest poetische bands ( op gothic bands na dan ) en de muziek is altijd 6 of 7 layers dik vaak is 1 van die layers een aantal ruige gitaren dit maakt het maar moeilijk luisterbaar voor de massa , en ook het grunten wordt vaak pas gewaardeerd nadat je het meer hebt geluisterd.
Ik heb laatst met een maat van me een nummer van Missy Elliot gedownload met de teksten erbij , dit nummer is het meest onzinnige R&B nummer , het slechtste ook vind ik maar ik heb er nog niet zo veel gehoord ik zal voor referentie de text bijvoegen
Yo, yo, move out the way we got Missy Elliott commin' through
Girl that is Missy Elliott, she lost a lot of weight,
I heard she eat one cracker a day!
Girl, what I heard the bitch was married to Tim,
and started fuckin' with Trina
Well I heard the bitch got hit by three zebras and a monkey
I can't stand the bitch no way
When I walk up in the peace
I ain't gotta even speak
Im a bad mamma jamma god damnit muthafucka
You aint gotta like me
I aint sweatin these hoes
Need to talk, what ya know
Stop talking bout who
Im stickin im lickin
You just mad it aint yours
I know yall poor
Yall broke
Yall jobs just hangin up coats
Step to me get burnt like toast
Muthafucka adios amigos
ah ha, pose pose
I don't brag I mostly boast
>From the VA to the LA coast
Izzy Kizzy Lizzy Go
[Chorus:]
Musi ques
I sews on bews
I pues a twos on que zat
Pue zoo
My kizzer
Pous zigga ay zee
Its all kizza
Its always like
Its all kizza
Its always like
Na zound
Wa zee
Wa zoom zoom zee
When I pull up in my whip
Bitches wanna talk shit
Im drivin im blinding them upside these muthafuckas ass
"Did you see it?"
Im drippin these curves
Skuuurrrrt!!
Did ya heard?
my lova's, my fellas my furs
Ah I fly like a bird
Chickenheads on the prowl
Who you tryda fuck now
know you aint getting loud
Better calm down before I smack ya ass down
I need my drum bass high
Has to be my snare strings horn
Yes I need my Tim sound
Right left
Izzy Kizzy look at him
[Chorus:]
Musi ques
I sews on bews
I pues a twos on que zat
Pue zoo
My kizzer
Pous zigga ay zee
Its all kizza
Its always like
Its all kizza
Its always like
Na zound
Wa zee
Wa zoom zoom zee
Now I don't go out my house shorty you just waitin to see
Who im roll up in the club with and report that next week
Just wanna see who I am ******* or sniffin some coke
I know by the time I finish this line ima hear this on the radio
[Ludacris]
Once upon a time in Kyla park
Where they live life fast and they scared of dark
There was a little nigga by the name of 'cris
Nobody paid him any mind
No one gave a shit
Knowing he could rap
No one lend a hand
So he went about his business
And devised the plan
Made a CD then he hit the block
Fifty thousand sold, seven dollars a pop
Hold the phone, three years later
Steped out the swamp with ten and a half gators
Now all around the world on the microphone
He leaves the booth smellin like Burberry cologne
Still ride the chrome
Got bitches in the kitchen
Never home alone
And hes on the grind
Please let me know if hes on your mind
And respect youll gimmie
Ludacris, I live loud like timmy
Had to clear these rumors
I got a headache and its not a tumor
Get up on my lap get my head tucked tight
Sprayed so I never let the bed bugs bite
Im hard to the core
Core to the right
You drop down turn around pick up hella clip (yaaaa)
echo: yahh!
[Chorus:]
Musi ques
I sews on bews
I pues a twos on que zat
Pue zoo
My kizzer
Pous zigga ay zee
Its all kizza
Its always like
Its all kizza
Its always like
Na zound
Wa zee
Wa zoom zoom zee
Yo straight up, Missy killed that shit tonight fo' real
I know I don't really care bout her being pregnant by Micheal Jackson
You know what we should do?
We should go get her album when it come out, what she gon do she gon do, shh
Hi Missy!
Hi Missy???!!!
Wusup fools!
You think I aint knowin yall broke Milli Vanilli Jay Jay fan wannabes aint
over here gossipin' bout me?
Yo how bout you buff these Pumas for 20 cents or your lights wont get cut
off
You saggy breasts, cow stomachs
Yo take those baby GAP shirts off, too
You just mad cuz Payless ran out of plastic pumps for the after party
Yo by the way, go get my album..
DAMN!
Musi ques
I sews on bews
I pues a twos on que zat
Pue zoo
My kizzer
Pous zigga ay zee
Het is overduidelijk dat ik hiermee mijn punt heb gemaakt , dit is een nummer dat het erg goed heeft gedaan onder de jonge R&B generatie en de comercialiteit en de ego tripperij druipt er vanaf , gewoon lachwekkend dat een artiest in zijn nummer zegt yo buy my album
Ik zou graag die stoere bitch van een Missy Elliot eens ontmoeten en eens laten zien of ze ook zon stoere ass whippin bitch is als ik haar moeie r&b muilte in timmer
Een ieder die deze muziek goed vind verdiend hetzelfde lot
quote:Met jou ben ik het echt eens! De tekst van Missy Elliot slaat ook echt werkelijk nergens op! En als ze zingt dat je dr album moet kopen, dan denk ik eerder, koop je album zelf maar en stop m maar in je aars! Triest als je zo je geld moet verdienen met lompe teksten.
Op woensdag 6 augustus 2003 12:43 schreef Antagonist het volgende:[..]
Idd , de teksten zijn net zo belangrijk als de muziek zelf.
Muziek kan je denk ik het best beoordelen op de variaties in het nummer , en ook hoeveel verschillende stijlvormen de band maakt.
Een band met een bepaalde melodie wijkt daar soms helemaal niet meer vanaf , vaak omdat het een veilige strategie is om dan die muziek zo te kopen dit zie je vaak bij muziek als missy elliotWaar ik zelf op let is hoeveel verschillende layers een nummer heeft , 1-3 is crap maar 6/7 + is top
maarja dan moeten die layers wel verschillend zijn en mag er geen een overheersen.Ik luister zelf naar Black metal , dit genre bevat de meest poetische bands ( op gothic bands na dan ) en de muziek is altijd 6 of 7 layers dik vaak is 1 van die layers een aantal ruige gitaren dit maakt het maar moeilijk luisterbaar voor de massa , en ook het grunten wordt vaak pas gewaardeerd nadat je het meer hebt geluisterd.
Ik heb laatst met een maat van me een nummer van Missy Elliot gedownload met de teksten erbij , dit nummer is het meest onzinnige R&B nummer , het slechtste ook vind ik maar ik heb er nog niet zo veel gehoord ik zal voor referentie de text bijvoegen
[...]
Het is overduidelijk dat ik hiermee mijn punt heb gemaakt , dit is een nummer dat het erg goed heeft gedaan onder de jonge R&B generatie en de comercialiteit en de ego tripperij druipt er vanaf , gewoon lachwekkend dat een artiest in zijn nummer zegt yo buy my albumIk zou graag die stoere bitch van een Missy Elliot eens ontmoeten en eens laten zien of ze ook zon stoere ass whippin bitch is als ik haar moeie r&b muilte in timmer
Een ieder die deze muziek goed vind verdiend hetzelfde lot
Ik luister niet naar Black Metal, wel redelijk vaak een aantal cd's gehoord. Er zitten inderdaad veel variaties in de muziek, wat ze zingen versta ik nooit, maar ik geloof dat daar wel echt een boodschap achter zit. Iemand heeft me er wel eens over verteld. Ik luister zelf HIM en Type O Negative, vooral in Type O zit veel variatie in de muziek. Maar de teksten van beide bands zijn ook echt goed, er zit wat achter! Maar soms is hele simpele muziek ook mooi en kunst.
Zoals het nummer Ain't Got No van Nina Simone, heel simpel, maar de tekst is geweldig!
Bastard proclamations of a dying nation
Social deconstruction through deceit and deception
Hit us with your pointing stick
Golden arches crucifix
We will never be like you
Subliminal derangment of the human senses
Corporate illusions of holy intervention
Vulture culture history
Television ministry
We will never be like you
Let me be your neon god
We've got brand new illusions for your plastic souls
Were all wired up and ready to go
Because gravity means nothing now
A man made messiah of concrete and steel
Instant salvation through your t.v.screen
Let me be your god....
Subdue your maker - Subdue your maker
I am the giver and I am the taker
Subdue your maker - Subdue your maker
All succomb to me...
Let me be your neon god
We've got brand new illusions for your plastic souls
Were all wired up and ready to go
Because gravity means nothing now
A man made messiah of concrete and steel
Instant salvation through your t.v.screen
Let me be your god....
hier een goede text van een geniaal nummer over de domme massa en de media die ze zo goed weet te sturen.
Black metal lyrics en ze zijn idd geschreeuw maar dit brengt wel meer over dan de geniale teksten van Missy Elliot
Je kan een genre niet beoordelen op de commerciele uitwassen ervan...da's generalisatie en oppervlakkigheid....Net zoals zeggen dat muziek pas 'kunst' is als het uit zoveel lagen bestaat, en aan bepaalde voorwaarden voldoet...da's gewoon dom
quote:Sinds wanneer? Kunst met een boodschap is mooi, dan heb je iets om je in te verdiepen. Daar kan je wat mee.
Op woensdag 6 augustus 2003 13:45 schreef Abbadon het volgende:
trouwens, sinds wanneer moet kunst een boodschap hebben?
zeer goede tekst, en muziek om bij weg te dromen.. Her Ghost in the fog..van Cradle Of Filth
"The Moon, she hangs like a cruel portrait
soft winds whisper the bidding of trees
as this tragedy starts with a shattered glass heart
and the Midnightmare trampling of dreams
But on, no tears please
Fear and pain may accompany Death
But it is desire that shepherds it's certainty
as We shall see..."
She was divinity's creature
That kissed in cold mirrors
A Queen of Snow
Far beyond compare
Lips attuned to symmetry
Sought Her everywhere
Dark liqoured eyes
An Arabian nightmare...
She shone on watercolours
Of my pondlife as pearl
Until those who couldn't have Her
Cut Her free of this World
That fateful Eve when...
The trees stank of sunset and camphor
Their lanterns chased phantoms and threw
An imquisitive glance, like the shadows they cast
On my love picking rue by the light of the moon
Putting reason to flight
Or to death as their way
They crept through woods mesmerized
By the taffeta Ley
Of Her hips that held sway
Over all they surveyed
Save a mist on the rise
(A deadly blessing to hide)
Her ghost in the fog
They raped left...
(Five men of God)
...Her ghost in the fog
Dawn discovered Her there
Beneath the Cedar's stare
Silk dress torn, Her raven hair
Flown to gown Her beauty bared
Was starred with frost, I knew Her lost
I wept 'til tears crept back to prayer
She'd sworn Me vows in fragrant blood
"Never to part
Lest jealous Heaven stole our hearts"
Then this I screamed:
"Come back to Me
I was born in love with thee
So why should fate stand inbetween?"
And as I drowned Her gentle curves
With dreams unsaid and final words
I espied a gleam trodden to earth
The Church bell tower key...
The village mourned her by the by
For She'd been a witch
their Men had longed to try
And I broke under Christ seeking guilty signs
My tortured soul on ice
A Queen of snow
Far beyond compare
Lips attuned to symmetry
Sought Her everywhere
Trappistine eyes
An Arabian nightmare...
She was Ersulie possessed
Of a milky white skin
My porcelain Yin
A graceful Angel of Sin
And so for Her...
The breeze stank of sunset and camphor
My lantern chased Her phantom and blew
Their Chapel ablaze and all locked in to a pain
Best reserved for judgement that their bible construed...
Putting reason to flight
Or to flame unashamed
I swept form cries
Mesmerized
By the taffeta Ley
Or Her hips that held sway
Over all those at bay
Save a mist on the rise
A final blessing to hide
Her ghost in the fog
And I embraced
Where lovers rot...
Her ghost in the fog
Her ghost in the fog"
quote:Kunst is een boodschap , namelijk een artistieke uiting van de artiest.
Op woensdag 6 augustus 2003 13:45 schreef Abbadon het volgende:
trouwens, sinds wanneer moet kunst een boodschap hebben?
degene die het ondergaat bepaald de waarde en ontleent er eventueel een boodschap aan, en dat is puur en alleen een kwestie van smaak....niets anders
Sommigen rammen maar wat raak op het drumstel. Op een paar toetsen van een toetsenbord drukken, is ook geen kunst... lijkt me. Natuurlijk als men verstand van deze instrumenten heeft en er 'deuntje' uit voortkomt (of we dat nu allemaal mooi vinden of niet) dan zou het best eens kunst kunnen zijn.
Misschien een beetje een droog voorbeeld. Maar niet iedereen die een muziekinstrument aanraakt, maak onmiddellijk kunst.
metalbands hebben vaak juist meer te melden via hun teksten als mainstreampop bands.
punk-hardcore bands zijn van die bands waar je soms echt geen ene moer verstaat van wat er gezegd word, terwijl er juist wel erg interessante dingen uitkomen (vaak politiek), en dan heb je ook niet (geloof het of niet) heel veel christelijke metal en hardcore bands, die over god zingen.
het is dus erg makkelijk omte zeggen dat er in (black) metal geen verhalen zitten
dat je de muziek soort geen kunst vind is heel iets anders.
maar goed....wat is kunst? dat verschilt toch voor iedereen?
(ik doe een kunstdocentenopleiding, en houd me in stags en kunstpsychologische vakken bezig met wat andere denken over kunst)
je kunt het bijvoorbeeld ook hebben over hoge en lage kunst.
popmuziek/r&b en metal, en al dat soort dingen worden vaak als lage kunst gezien, e klassieke muziek als hoge kunst....om maar heel strak een lijn ertussen te trekken.
voor mij is de muziek waar ik avn ou ook kunst. :
technische vaardigheid (ik doe het ze niet na: die teksten schrijven, muziek maken en bedenken, zo maken dat het super gaaf word)
en het gevoel dat ik erbij krijg.
quote:Hoe kun jij, of ik, of wie-dan-ook bepalen welke muziek kunst is of niet? Is alleen muziek die ik mooi vind kunst? Dat zou mooi zijn, maar niet erg realistisch vrees ik.
Op donderdag 7 augustus 2003 10:42 schreef Natalie het volgende:
Niet alle muziek is kunst...
Sommigen rammen maar wat raak op het drumstel. Op een paar toetsen van een toetsenbord drukken, is ook geen kunst... lijkt me. Natuurlijk als men verstand van deze instrumenten heeft en er 'deuntje' uit voortkomt (of we dat nu allemaal mooi vinden of niet) dan zou het best eens kunst kunnen zijn.
Ik vind veel (moderne) schilderijen ook niet mooi en maar kinderlijk geklieder, maar toch wordt die tot de 'kunst' gerekend.
Muziek is m.i. wel degelijk een kunstvorm, alleen is de scheiding tussen welke wel kunst is en welke niet misschien nog wel moeilijker te maken dan bij andere kunstvormen. Wat maakt de ene vaas wel een kunstwerk en de andere niet? Meestal omdat de ene een uniek stuk is van een kunstenaar en de andere massageproduceert wordt in een fabriek. Misschien is er bij muziek ook zo'n onderscheid te maken, maar dat is toch een stuk lastiger, denk ik.
quote:Zekers niet. Daar ben ik het mee eens. Zoals je in mijn tekst (die je gequote had) hebt gelezen.
Op vrijdag 8 augustus 2003 12:27 schreef Jane het volgende:Hoe kun jij, of ik, of wie-dan-ook bepalen welke muziek kunst is of niet? Is alleen muziek die ik mooi vind kunst? Dat zou mooi zijn, maar niet erg realistisch vrees ik.
quote:Jeps, klopt. Hetzelfde met muziek. Wat precies de scheiding is tussen kunst of geen kunst... Kennelijk zien wij die niet altijd. Toch worden sommige dingen als kunst gezien waarvan ik iets heb van: dat kan ik ook wel.
Ik vind veel (moderne) schilderijen ook niet mooi en maar kinderlijk geklieder, maar toch wordt die tot de 'kunst' gerekend.
quote:Juistem!
Muziek is m.i. wel degelijk een kunstvorm, alleen is de scheiding tussen welke wel kunst is en welke niet misschien nog wel moeilijker te maken dan bij andere kunstvormen.
quote:'t Heeft toch met je eigen smaak te maken. Als je in een galerie loopt (omgeven door kunst) dan vind je bijv. vaas nummer 1 geweldig mooi en vaas nummer 2 (die ook tot de kunst wordt gerekend) juist lelijk. Met muziek zal het vast hetzelfde zijn. Ook onze smaak komt erbij kijken. Muziek kunnen we mooi vinden, maar 't hoeft niet meteen kunst te zijn. Hoewel muziek ook zichzelf wel een kunstvorm is, zoals je al zei.
Wat maakt de ene vaas wel een kunstwerk en de andere niet? Meestal omdat de ene een uniek stuk is van een kunstenaar en de andere massageproduceert wordt in een fabriek. Misschien is er bij muziek ook zo'n onderscheid te maken, maar dat is toch een stuk lastiger, denk ik.
Deze nummers zijn perfect in het neerzetten van een thema .
Tristania met het nummer Wormwood
Dimmu Borgir met het nummer Puritania
Wormwood is een mooi nummer met veel klassieke elementen en een goede tekst , de zang is duidelijk en helder met een duidelijke mannen stem en een operatische vrouwen stem , intro is latijns.
Puritania is een echt Terminator nummer , goede distorted grunts die nog redelijk verstaanbaar zijn en hele mooie effecten die je echt een sfeer geven dat er robots de wereld aant slopen zijn.
Download deez maar snel dan begrijp je wat ik bedoel .
quote:En brood schijn je ook te kunnen eten...
Muziek is ook een soort kunst