FOK!forum / Lifestyle / Vegetarisch worden...
kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:10
Ik ben op het moment aan het overwegen om vegetarisch te worden.
Redenen om het wel te zijn zijn er alom (dieren worden niet goed behandeld, het voer dat de dieren in nederland alleen al krijgen kan heel afrika van worden gevoed, methaan uit de mest van varkens, het is vaak nieteens zo gezond, etc) , redenen die ik kan bedenken om het niet te doen zijn er niet zo veel, en zijn vaak ook helemaal niet sterk (vlees is lekker, 1 persoon maakt het verschil niet, voedingstoffen in vlees zijn nodig)

nouja, ik kwam er op doordat ik er van mezelf van schrok dat ik eigenlijk nooit bij de nadelen stilstond als ik vlees eet. Ik hou van vlees, dat zeker, maar het is eigenlijk belachelijk waar men mee bezig is op het moment. Ik ben opgegroeid in een niet vegetarische famillie, en die zijn eigenlijk ook niet echt bereid om mee te gaan hier in.
ik ben nu negentien jaar, en ik vind het jammer dat ik er nu pas bij stil sta, eigenlijk iedere keer als ik weer vlees eet.
Mijn grote vraag komt eigenlijk hier op neer: Hoe begin je ermee, gewoon steeds minder vlees gaan eten, of gewoon in een keer ermee stoppen.
Welke voedingsstoffen mis je nou echt als je geen vlees meer eet, waarmee kan ik deze het best vervangen, ik bedoel als mn ouders biefstuk, aardappelen en sperziebonen eten, wat moet ik dan als vervanging voor de biefstuk eten, en is dat wel zo nodig.
Wat zijn lekkere gerechten etc
Wat zijn de ervaringen van andere fokkers die vegetarisch zijn geworden, en waarom, hoe gaan ze ermee om binnen de famillie

Oh en nog een vraagje: Ik heb het idee, dat als ik al zou minderen met vlees eten, dat je dan als tenminste iets bijdraagd, ik vind het vervelend om van mensen te verwachten dat ze rekening met me moeten houden, dus echt een probleem zou ik het ook niet vinden om af en toe vlees te blijven eten. Hoe staan andere vegetariers hier tegenover?

sweekwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:13
Ik zou proberen in 1 keer over te schakelen... ik heb het namelijk op beide manieren geprobeerd, en de eerste keer, door gewoon te minderen ging niet... het kan goed zijn dat dat bij jou wel werkt, maar ok. .

In het begin raad ik je aan extra voedingssupplementen te nemen... zorg dat je ijzer en zink binnenkrijgt. Daarmee ben ik zelf na een tijdje geminderd en ik heb het op het moment geloof ik helemaal niet meer nodig. Natuurlijk moet je wel goed je vlees vervangen... soja, tofu, quorn, en gewoon veel groenten...

Zoek op het internet eens rond naar goede en lekkere recepten, er bestaan heel veel vegetarische voedingswaren waar de gemiddelde Nederlander nog nooit van heeft gehoord... je vind vast wel iets wat je lekker vind. .

Succes in ieder geval!

FHRwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:17
Even kijken wat ik nog weet van m'n biologie.... Je lichaam heeft bepaalde aminozuren nodig om zichzelf te onderhouden. De meeste hiervan kan je lichaam zelf aanmaken, op een paar (27 toch?) na. Deze moet je uit dierlijke voeding halen, dus vlees, vis, eieren etc. In principe is 2 keer per week 100gram vlees genoeg dacht ik. Je kan natuurlijk ook voedingssuplementen nemen, maar waar zouden die nou toch van gemaakt worden?

Oh ja en ik persoonlijk vind vlees veel te lekker om vegetarier te worden, maar een beetje minder kan geen kwaad....

[Dit bericht is gewijzigd door FHR op 06-08-2003 00:18]

Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:17
je moet dan ook stoppen met het eten van zuivel e.d, daarvoor worden ook dieren gefokt en geslacht
VikingGoldwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:18
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:17 schreef Wisp het volgende:
je moet dan ook stoppen met het eten van zuivel e.d, daarvoor worden ook dieren gefokt en geslacht
veganisme is iets anders dan vegetarisch
Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:19
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:18 schreef VikingGold het volgende:
veganisme is iets anders dan vegetarisch
duh
klesswoensdag 6 augustus 2003 @ 00:21
het is maar goed dat we vinden dat plantjes geen gevoel hebben.
ViMhwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:22
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:18 schreef VikingGold het volgende:

[..]

veganisme is iets anders dan vegetarisch

Maar **-IK-** vind het hypocriet dat je wel doorgaat met drinken van melk en dragen van leren schoenen en het niet meer eet.

Ik wil later een eigen koe en een eigen stelkippen voor die behoefte.

Maar een kroket, of een hamburger is zo lekker. Of de saucijzenbroodjes van de hema...
Of de sate van mn moeder...

Het is zooooo moeilijk

VikingGoldwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:22
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:19 schreef Wisp het volgende:

[..]

duh

Goed, dan is dat duidelijk, toch vind ik het wel knap als je al die verleidingen kunt weerstaan, macdonalds en lekkere biefstukjes en dergelijk, mij dus niet gezien.
twiFightwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:23
jij kunt niet vegetarisch worden, je bent nou eenmaal van vlees
je kunt eventueel wel vegetarier worden.
Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:23
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:22 schreef VikingGold het volgende:

[..]

Goed, dan is dat duidelijk, toch vind ik het wel knap als je al die verleidingen kunt weerstaan, macdonalds en lekkere biefstukjes en dergelijk, mij dus niet gezien.

psies, ik vind vegetarisch worden een beetje overdreven, ik eet heel weinig vlees en als ik het eet is het meestal scharrelvlees
pro_jeexwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:23
Ik ben al heel lang vegetariër en ik mis niets, dacht ik zo. Ik eet wel producten van planetgreen http://www.planetgreen.nl/
Terence_Hillwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:25
Mijn vriendin is semi-vegetarier en dat maakt mij er er ook 1, want ik heb geen zin om steeds apart te koken. Zij probeert zo min mogelijk vlees te eten, en van dat weinige vlees is het overgrote deel scharrelvlees. Werkt prima hoor, alleen vlees eten als je er echt zin in hebt. Scheelt toch weer een koe op de lange termijn.
Freeflyerwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:27
ik vind het wel grappig als mensen zeggen dat vlees zo lekker en mals is... als je weet waar de smaak van vlees en de malsheid van vlees ontstaan dan ga je inenen heel anders tegen vleeseten aankijken .
Nee ik schrijf het nog niet op, wil niet op mijn geweten hebben dat mensen een afkeer van vlees krijgen

ik ben zelf vegetarier om de reden dat mijn lichaam reageert op vlees (en zuivel trouwens ook). het verhaal van aminozuren etc. valt in de praktijk ook wel mee zolang je er maar voor zorgt dat je wel groente en fruit blijft eten. eventueel wat aanvullingen zijn nooit verkeerd natuurlijk en als overtuigd vegetarier kun je ze ook vinden zonder dat ze van dieren gemaakt zijn.

Succes in ieder geval !

Tomekwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:27
Euhm, je wordt niet vegetarisch, maar vegetariër.

Lijkt me trouwens wel leuk, om een mens vegetarisch te zien worden

Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 00:28
quote:
het voer dat de dieren in nederland alleen al krijgen kan heel afrika van worden gevoed
Dáááág! Ze eten over het algemeen niet veel, daar. Maar het hele continent voeden... Dat redt je nog niet met de hele EU veestapel.
Dat even terzijde. Het meeste veevoer, dat hier wordt verbruikt, is verbouwd in datzelfde Afrika, waar jij zo mee begaan bent. Zolang de boeren daar meer centen verdienen met het verbouwen van veevoer voor Europa, dan met het verbouwen van voedsel voor hun landgenoten, zullen ze kiezen voor het eerste.
Wat verder naar het oosten (naar India, om precies te zijn) speelt een heel ander verhaal. Ook daar hebben de mensen niet genoeg te vreten, maar dat komt voor een groot deel door hun attitude t.o.v. runderen. Koeien zijn heilig (ook de grond waar een koe z'n vlaai heeft gedeponeerd...) en mogen dus niets in de weg worden gelegd. Deze gewaardeerde, heilige dieren, vreten met z'n allen een kwart!!! van de oogst weg.

Dat je medelijden hebt met die gasten, is op zich loffelijk, maar voor je zo'n dramatisch besluit neemt (ik moet er persoonlijk niet aan denken), doe je er goed aan je eens in de materie te verdiepen.

Honger c.q. ondervoeding heeft altijd een reden.
Soms is het vanwege religie (India)
Soms vanwege economische belangen (grote delen van Afrika)
Soms vanwege strategische belangen (honger als wapen: Afrika)
Soms vanwege Persoonlijke belangen (Afrika: Robert Mugabe)

Het stoppen met eten van vlees heeft hooguit invloed op de economische belangen van akkerbouwers op het zwarte continent, maar alleen dan, wanneer er een substantieel deel van de EU en VS bevolking zou stoppen.
Daar dit niet een realistische mogelijkheid is, kun je slechts persoonlijke voldoening krijgen, die mijns inziens niet opweegt tegen het moeten missen van die heerlijke biefstukjes en, niet te vergeten, lekkere jus

kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:36
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:25 schreef Terence_Hill het volgende:
Mijn vriendin is semi-vegetarier en dat maakt mij er er ook 1, want ik heb geen zin om steeds apart te koken. Zij probeert zo min mogelijk vlees te eten, en van dat weinige vlees is het overgrote deel scharrelvlees. Werkt prima hoor, alleen vlees eten als je er echt zin in hebt. Scheelt toch weer een koe op de lange termijn.
ik vind dat alle beetjes helpen. daarom wil ik eerst kijken of minderen me bevalt, gewoon als ik kan kiezen dat ik iets anders eet.

Ik zit trouwens niet te wachten op anti vegetarier gelul,

quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:17 schreef Wisp het volgende:
je moet dan ook stoppen met het eten van zuivel e.d, daarvoor worden ook dieren gefokt en geslacht
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:21 schreef kless het volgende:
het is maar goed dat we vinden dat plantjes geen gevoel hebben.
ik dacht eerst ook zo, maar ik kom er nu een beetje achter dat dit gewoon onzin is.
ik heb niets tegen het slachten van dieren als voedsel, zolang die dieren maar geleefd hebben, ik kan wel de schijnheil gaan uithangen, maar ik mep ook gewoon een mug dood als ik er last van heb (ok fout voorbeeld, maarja die mug heeft wel een vrij leven gehad, dat in tegenstelling van vleesdieren),
misschien ben ik naief, maar volgens mij staan koeien voor zuivel gewoon in de wei te grazen, terwijl varkens en vleeskoeien lekker op gepropt staan in kooitjes.
scharrelvlees is wel iets, maar alsnog hebben die dieren niet echt een normaal leven hebben gehad.
natuurlijk hoort de mens gewoon vlees te eten, maar niet op deze manier, men eet echt te veel vlees, het is gewoon bizar te overdreven.
Wat me ook aan het denken gezet heeft is bijvoorbeeld al die ziektes die uitbreken, varkenspest, vogelpest, MKZ, gekkekoeienziekte, etc
die ziektes breken niet voor niets zo vaak uit de laatste tijd, het is gewoon gedoemd om mis te gaan als het zo doorgaat.

Het is trouwens niet mijn bedoeling mensen over te halen om wel of geen vegetarier te worden. Iedereen moet het lekker voor zichzelf weten.

Ik heb dit topic geopend om info erover in te winnen. niet om een discussie te starten, respecteer dat alsjeblieft.

Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:40
quote:
Op woensdag 6 augustus 2003 00:36 schreef kiw het volgende:
misschien ben ik naief, maar volgens mij staan koeien voor zuivel gewoon in de wei te grazen, terwijl varkens en vleeskoeien lekker op gepropt staan in kooitjes.
  • De helft van de koeien bestaat uit stieren, aangezien die geen melk geven worden ze bijna allemaal gelijk geslacht
  • Koeien staan voor een groot gedeelte van de tijd in de stal aan een melk-apparaat

    • Als we trouwens een ander voorbeeld nemen, eieren, dan heb je wel weer te maken met legbatterij, en zelfs 'scharrel'-kippen hebben in de praktijk bijna geen ruimte

    Tunerdwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:40
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:36 schreef kiw het volgende:
    Ik zit trouwens niet te wachten op anti vegetarier gelul,
    Moet je dit topic niet starten
    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:40
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:28 schreef Mr-Mackey het volgende:

    [..]

    Dáááág! Ze eten over het algemeen niet veel, daar. Maar het hele continent voeden... Dat redt je nog niet met de hele EU veestapel.

    Het ging om het idee. En het gaat niet om de discussie, daar kun je eeuwig over doorgaan. ik heb het voor mezelf zo besloten.
    Je zal vast wel gelijk hebben, maar in mijn ogen voelt het gewoon niet goed, en ik wordt geen vegetarier uit medelijden voor hongerige mensen.
    Tunerdwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:42
    Na 19 jaar smakelijk vlees eten voelt het opeens niet goed...
    LocoShadywoensdag 6 augustus 2003 @ 00:45
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:21 schreef kless het volgende:
    het is maar goed dat we vinden dat plantjes geen gevoel hebben.
    en hoe weet jij dat ?
    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:45
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:40 schreef Tunerd het volgende:

    [..]

    Moet je dit topic niet starten

    lul niet, dr staat duidelijk in openingspost wat ik wil weten. jammer dat sommige mensen zich gaan gedragen als een stel jehova's die anderen perse van hun idee willen overtuigen. Ik zit hier niet op te wachten, open dan een ander topic. Ik hoef niet overgehaald of wat dan ook te worden, er is in mijn ogen gewoon geen reden om geen vegetarier te worden.
    Zo moeilijk is het toch niet om rekening met iemand te houden.
    Ik vraag gewoon of een stel vragen beantwoord kunnen worden.
    Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:46
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:45 schreef LocoShady het volgende:
    en hoe weet jij dat ?
    omdat er geen hersens/zenuwstelsel in zit misschien
    TaoOfDarknesswoensdag 6 augustus 2003 @ 00:47
    je moet gewoon in 1 keer stoppen . In het begin is het moeilijk, maar na een tijdje is het veel makkelijk. Voor je het beseft is het het normaalste zaakje van de wereld, ik spreek uit ervaring.

    Als je dagen krijgt van verleiding, moet je hier aan denken:
    Je eet dode dieren die met veel pijn ongemak en pijn worden gefokt en daarna wreed geslacht. Leven en laten leven, elk leven is waardevol.
    Er zijn zoveel lekkere en voedzame dingen die kan eten, dus waarom dieren doden.

    Tristessawoensdag 6 augustus 2003 @ 00:48
    Voor recepten:
    www.vegetopia.com
    www.vegplek.net
    www.lekkerplantaardig.net

    Meer informatie:
    http://vegetarisme.boogolinks.nl/

    Trouwens, met Google kom je al een heel end!

    Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:48
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:47 schreef TaoOfDarkness het volgende:
    Er zijn zoveel lekkere en voedzame dingen die kan eten, dus waarom dieren doden.
    ben je ook boos op al die dieren die andere dieren afmaken in de natuur?
    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:51
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:47 schreef TaoOfDarkness het volgende:
    je moet gewoon in 1 keer stoppen . In het begin is het moeilijk, maar na een tijdje is het veel makkelijk. Voor je het beseft is het het normaalste zaakje van de wereld, ik spreek uit ervaring.

    Als je dagen krijgt van verleiding, moet je hier aan denken:
    Je eet dode dieren die met veel pijn ongemak en pijn worden gefokt en daarna wreed geslacht. Leven en laten leven, elk leven is waardevol.
    Er zijn zoveel lekkere en voedzame dingen die kan eten, dus waarom dieren doden.

    ik ben gewoon aan het informeren, geen zwevende kiezer die overgehaald moet worden of zoiets.
    Wat eet je zoal als vervanging voor vlees? dat je er niet vrolijk tegenover staat om af en toe vlees te eten lijkt me duidelijk.
    Dieren doden als voedsel vind ik nogmaals niet erg, maar de manier waarop ze gefokt worden vind ik niet okay.
    Tristessawoensdag 6 augustus 2003 @ 00:52
    Zucht. De topicstarter vraagt gewoon om tips. De discussie over wel of niet vegetariër zijn is al 10.000 keer gevoerd en het is ook al 10.000 keer gebleken dat deze discussies weinig nut hebben.
    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:53
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:52 schreef Tristessa het volgende:
    Zucht. De topicstarter vraagt gewoon om tips. De discussie over wel of niet vegetariër zijn is al 10.000 keer gevoerd en het is ook al 10.000 keer gebleken dat deze discussies weinig nut hebben. [kuch] en ervaringen [/kuch]
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 00:53
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:40 schreef kiw het volgende:

    [..]

    Het ging om het idee. En het gaat niet om de discussie, daar kun je eeuwig over doorgaan. ik heb het voor mezelf zo besloten.
    Je zal vast wel gelijk hebben, maar in mijn ogen voelt het gewoon niet goed, en ik wordt geen vegetarier uit medelijden voor hongerige mensen.

    Hoe wil je dat dan rijmen met je topic:
    quote:
    Redenen om het wel te zijn zijn er alom (dieren worden niet goed behandeld, het voer dat de dieren in nederland alleen al krijgen kan heel afrika van worden gevoed, methaan uit de mest van varkens, het is vaak nieteens zo gezond, etc)
    Afgezien van het feit dat je ook hier niet helemaal goed zit.
    Dieren worden m.u.v. het transport doorgaans érg goed behandeld. Een boer houdt van zijn vee, ook al is het slachtvee. Slecht behandelde dieren hebben stress en dat gaat ten koste van de kwaliteit en dus ook de prijs!
    Zet de scheten van alle vee in de hele wereld eens af tegen een gemiddelde vulkaanuitbasting en je zult zien dat de laatste véél meer broeikasgassen de atmosfeer in slingert. Waarom probeer je niet iets tegen erupties te doen?? Is véél effectiever!
    Niet gezond?? Alles met té ervoor is niet goed (m.u.v. tevreden, of om on_topic te blijven: te vreten), maar een tekort aan vlees is niet écht goed voor je gezondheid.

    Ik heb respect voor iemand die uit idealisme vegetarier wordt, maar het enige argument dat ik heb kunnen ontdekken is dat van: Kijk mij nou eens, ik ben solidair met <vul in>. Da's op de borstklopperij en anders niets IMHO.

    * Mr-Mackey eet vegetariërs: koeien, schapen & varkens

    WeirdMickywoensdag 6 augustus 2003 @ 00:54
    geen vlees meer eten is de enige manier, gewoon lekker stoppen

    overigens hoop ik dat je beseft dat het inderdaad werkelijk geen verschil uit zal maken, het meer moeite zal opleveren dan het op zal brengen en dat je hoektanden niet hebt om plantjes mee te verslinden

    Tristessawoensdag 6 augustus 2003 @ 00:54
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:53 schreef kiw het volgende:

    [..]

    Spit mijn links die ik je gegeven heb maar eens door. Daar staat veel nuttige informatie op!

    In veel vegetarische kookboeken staan meestal ook tips over wat je het beste kunt eten en waar je de meeste voedingstoffen uit kan halen trouwens.

    Wispwoensdag 6 augustus 2003 @ 00:55
    als je geen vlees eet, maar wel zuivel e.d houd je jezelf wel voor de gek maargoed kritiek wil je niet horen in dit topic
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 01:00
    Ga lekker voor scharreleieren! Kan je jezelf op de borst kloppen, want scharrelkippen hebben tenimnste de ruimte.
    Kijk maar:
    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:00
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:53 schreef Mr-Mackey het volgende:

    [..]

    Hoe wil je dat dan rijmen met je topic:
    [..]

    Afgezien van het feit dat je ook hier niet helemaal goed zit.
    Dieren worden m.u.v. het transport doorgaans érg goed behandeld. Een boer houdt van zijn vee, ook al is het slachtvee. Slecht behandelde dieren hebben stress en dat gaat ten koste van de kwaliteit en dus ook de prijs!
    Zet de scheten van alle vee in de hele wereld eens af tegen een gemiddelde vulkaanuitbasting en je zult zien dat de laatste véél meer broeikasgassen de atmosfeer in slingert. Waarom probeer je niet iets tegen erupties te doen?? Is véél effectiever!
    Niet gezond?? Alles met té ervoor is niet goed (m.u.v. tevreden, of om on_topic te blijven: te vreten), maar een tekort aan vlees is niet écht goed voor je gezondheid.

    Ik heb respect voor iemand die uit idealisme vegetarier wordt, maar het enige argument dat ik heb kunnen ontdekken is dat van: Kijk mij nou eens, ik ben solidair met <vul in>. Da's op de borstklopperij en anders niets IMHO.

    * Mr-Mackey eet vegetariërs: koeien, schapen & varkens

    ok tof, je hebt me uitgeluld, heb je me over gehaald? nee.
    ga telemarketeer ofzo worden met die vlotte babbel van je, daar kun je rijk mee worden, maar echt aardig zul je niet gevonden worden.

    Ik vraag gewoon om tips NIET OM DE ZINLOZE DISCUSSIE! dus tief op uit mn topic.

    en ik doe het niet vanwege op de borstklopperij of uit solidariteit met.... Vanuit idealisme? weet ik niet, wanneer zou dat zijn eigenlijk, en ik weet dat ik als individu geen verschil maak, maar ik werk tenminste niet aan iets mee waar ik niet achter sta.
    Maargoed ik geniet nu ook nogsteeds gewoon van mn biefstuk.

    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:03
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:00 schreef Mr-Mackey het volgende:
    Ga lekker voor scharreleieren! Kan je jezelf op de borst kloppen, want scharrelkippen hebben tenimnste de ruimte.
    Kijk maar: [afbeelding]
    eieren van kippen uit eigen tuin.

    maargoed, je hebt gelijk, ook met zuivel en dergelijke, maar je kunt niet bezig blijven. geen vlees meer is in ieder geval een stap.

    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:08
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:48 schreef Tristessa het volgende:
    www.vegatopia.com
    Typefoutje. Normaal ben ik niet zo'n verbeteraar van spelfouten maar hier leek het me toch wel handig .
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 01:16
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:00 schreef kiw het volgende:

    [..]

    ok tof, je hebt me uitgeluld, heb je me over gehaald? nee.
    ga telemarketeer ofzo worden met die vlotte babbel van je, daar kun je rijk mee worden, maar echt aardig zul je niet gevonden worden.

    Ik vraag gewoon om tips NIET OM DE ZINLOZE DISCUSSIE! dus tief op uit mn topic.

    en ik doe het niet vanwege op de borstklopperij of uit solidariteit met.... Vanuit idealisme? weet ik niet, wanneer zou dat zijn eigenlijk, en ik weet dat ik als individu geen verschil maak, maar ik werk tenminste niet aan iets mee waar ik niet achter sta.
    Maargoed ik geniet nu ook nogsteeds gewoon van mn biefstuk.

    Ha! Hij is leuk!
    Als het jou hetzelfde is: ik maak/ontwerp/onderhoud data-netwerken.
    Indien je een andere mening dan die van jezelf niet op prijs stelt, moet je je gewetensvragen niet op een discussieforum posten.

    Ik ben niet één keer beledigend geweest, heb zelfs gezegd respect te hebben voor je keuze en krijg te horen dat ik 'moet optieven uit jouw topic'
    Je moet maar het lef hebben....

    Prima hoor, ik 'TIEF' wel op, maar dan moet jij even aan een modje vragen of die de topic-titel kan veranderen in:
    'Ik wil vegetarisch worden en duld géén kritiek' Mmmkay ?

    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:19
    Waarom gaan mensen altijd zo ontzettend in de aanval op vegetarisme met argumenten die ook nog eens helemaal nergens op slaan?
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 01:22
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:19 schreef thabit het volgende:
    Waarom gaan mensen altijd zo ontzettend in de aanval op vegetarisme met argumenten die ook nog eens helemaal nergens op slaan?
    Welke argumenten ??
    Noem ze eens.
    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:34
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:22 schreef Mr-Mackey het volgende:

    [..]

    Welke argumenten ??
    Noem ze eens.

    Vulkaanuitbarstingen, dieren goed behandeld, borstklopperij, weinig voer. Eigenlijk allemaal.

    Ik heb jou vraag beantwoord, nou jij mijn vraag beantwoorden!

    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 01:46
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:34 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Vulkaanuitbarstingen, dieren goed behandeld, borstklopperij, weinig voer. Eigenlijk allemaal.

    Ik heb jou vraag beantwoord, nou jij mijn vraag beantwoorden!

    [1]Vulkaanuitbarstingen: slingeren gemiddeld 100 miljoen ton CO2 in de atmosfeer per jaar. Kun je nazoeken, tenslotte heb je internet
    [2]Boeren hebben hart voor hun dieren, lijkt mij duidelijk. Of ben je de hartverscheurende TV-beelden al vergeten van de laatste MKZ-crisis ??
    [3]Borstklopperij: Misschien niet aardig, maar wél op z'n plaats, omdat de topicstarter met argumenten komt die zonder uitzondering te weerleggen zijn.
    (Zie hiervoor mijn eerdere replies).
    [4]Weinig voer?? Sorry, te vaag, verduidelijk even aub, dan krijg je geheid reactie.

    Zeg mij maar welke argumenten nergens op slaan en, belangrijk!, waarom ??

    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:49
    Eerst mijn vraag beantwoorden, daarna beantwoord ik de jouwe. Dus: waarom gebruik je zo'n aanvallende toon ipv een normale toon?

    [Dit bericht is gewijzigd door thabit op 06-08-2003 01:50]

    Tunerdwoensdag 6 augustus 2003 @ 01:50
    ?? werkelijk hoor...
    kootjewoensdag 6 augustus 2003 @ 01:51
    uhm, jij kan niet vegetarisch worden.
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 02:04
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:49 schreef thabit het volgende:
    Eerst mijn vraag beantwoorden, daarna beantwoord ik de jouwe. Dus: waarom gebruik je zo'n aanvallende toon ipv een normale toon?
    Ik vind het niet aanvallend c.q. agressief.
    Ik heb géén denigrerende opmerkingen en/of benamingen gebruikt tegen wie dan ook. Ik heb zelfs respect geuit voor mensen met een vegetarische instelling. Het enige waar jij (U?) mij van kan betichten is het onderuit halen van stellingen. Dat kan maar op één (1) manier: door met tegenargumenten te komen.
    Als jij (U?) dat als agressief ervaart vind ik dat (wederom: met respect) tamelijk kortzichtig. Ik vind het prima als men iets denkt/meent/doet wanneer iemand dat goed doordacht heeft en kan beredeneren, ook al ben k het er niet mee eens. De essentie van een forum is het weergeven en beargumenteren van meningen/ideologieën/etc. Als dat niet kan zonder voor agressieveling uitgemaakt te worden is er iets goed mis met het betreffende forum, c.q. haar bezoekers.

    Nogmaals: als je niet tegen kritiek kunt, ga dan naar een site van ideologische verwanten i.p.v. naar een open forum. Het is van tweeën één: ga voor een discussie naar een forum, en als je niet open staat voor discussies, blijf dan weg!

    TechXPwoensdag 6 augustus 2003 @ 02:10
    Ik zal maar proberen een duidelijk antwoord te geven en niet te gaan reageren op degenen die dit topic proberen te verzieken.
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:10 schreef kiw het volgende:
    Mijn grote vraag komt eigenlijk hier op neer: Hoe begin je ermee, gewoon steeds minder vlees gaan eten, of gewoon in een keer ermee stoppen.
    Ik ben op een dag gewoon gestopt met vlees eten. Hoewel ik andere dingen nog wel door at (producten met bv. gelatine, maar daarvan wist ik niks. Was toen nog maar 11 of 12. )
    Een ander dieet nemen kan soms voor je lichaam raar zijn. Ik at al eerst niet zoveel en dus was vegetarier worden geen probleem. Maar je kan ook hebben dat het niet goed gaat als je echt elke dag veel vlees naar binnen werkt enzo. Maar de gemiddelde mens zal wel meteen vegetarier worden aan kunnen.
    quote:
    Welke voedingsstoffen mis je nou echt als je geen vlees meer eet, waarmee kan ik deze het best vervangen, ik bedoel als mn ouders biefstuk, aardappelen en sperziebonen eten, wat moet ik dan als vervanging voor de biefstuk eten, en is dat wel zo nodig.
    In principe mis je geen voedingsstoffen. Een vegetarier hoeft bij een goed dieet en gevarieerd niks bij te slikken. Voor biefstuk kan je een vervanger proberen als de producten van tivall (www.tivall.nl) en ook diverse andere merken. Dit zijn ook zeer lekker. Het is niet perse nodig om een vleesvervanger te nemen, maar wel natuurlijk zo af en toe lekker. Als je genoeg groenten e.d. naar binnenwerkt en daarnaast melk en eieren nog neemt dan krijg je genoeg.
    quote:
    Wat zijn lekkere gerechten etc
    Ik raad je aan om te gaan naar vegatopia.com, zo een beetje de grootste vegsite van NL. Veel recepten en natuurlijk ook een forum. Zeer gezellig vind ik. Ze houden er ook zo af en toe meetings. Iedereen kookt bijvoorbeeld een lekker vegetarisch of veganistisch iets en dan lekker een vreetpartij Ze vonden zelfs mijn bananenbrood lekker
    Misschien kan je op het forum ook je vragen stellen voor als je nog meer gespecialiseerde antwoorden wilt. (www.vegatopia.com/forum (ik ben daar de gebruiker dragonfly)
    quote:
    Wat zijn de ervaringen van andere fokkers die vegetarisch zijn geworden, en waarom, hoe gaan ze ermee om binnen de famillie
    Ik was vegetarier en ben nu zelfs veganist. Vegetarier vond mijn ouders niet zo erg en familie vond het wel vreemd. Nu ik veganist ben krijg ik wat meer kritiek en opmerkingen.
    quote:
    Oh en nog een vraagje: Ik heb het idee, dat als ik al zou minderen met vlees eten, dat je dan als tenminste iets bijdraagd, ik vind het vervelend om van mensen te verwachten dat ze rekening met me moeten houden, dus echt een probleem zou ik het ook niet vinden om af en toe vlees te blijven eten. Hoe staan andere vegetariers hier tegenover?
    Elk beetje is meegenomen zeg ik altijd. Het zou raar vinden als mensen geen rekening houden met je. Dan kan je net zo goed ook geen rekening houden met hun. Het is jou keuze en daar moeten hun respect voor hebben.
    TechXPwoensdag 6 augustus 2003 @ 02:16
    heb geen zin om op alles in te gaan. Hoe je ook denkt ze te weerleggen dit klopt niet altijd. De ene denkt dat die gelijk heeft en de andere weer dat die gelijk heeft. Er bestaat haast geen gelijk.
    Ik kan uren/dagenlang door blijven discussieren, maar als we uiteindelijk weer op het eind van de welvlees/nietvlees discussie komen, dan komt er weer antwoorden van de omnivoren als "nou en, maar ik vind vlees lekker" of "Maar planten zijn ook levend" of van christelijke/gelovigen "god heeft de dieren voor ons gemaakt". De discussies staan er al genoeg.
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:46 schreef Mr-Mackey het volgende:
    [2]Boeren hebben hart voor hun dieren, lijkt mij duidelijk. Of ben je de hartverscheurende TV-beelden al vergeten van de laatste MKZ-crisis ??
    Alleen hier ga ik even op in. Natuurlijk hebben sommige boeren wel een hart voor dieren. Maar dat hebben de bioindustrieboeren dus echt niet (op enkele na). Die gaan voor geld. De koeien krijgen een nummer en zijn dus alleen maar $$$ in hun ogen. Bij de wat kleinere en biologische boerderijen kennen boeren vaak hun koeien. Zelfs per naam, gedrag etc. Die zijn meer betrokken. Je hebt deels gelijk.
    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 02:25
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:04 schreef Mr-Mackey het volgende:
    Ik vind het niet aanvallend c.q. agressief.
    Het valt bij jou misschien inderdaad nog wel mee, maar bij anderen is het wat erger.
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 01:46 schreef Mr-Mackey het volgende:

    [..]

    [1]Vulkaanuitbarstingen: slingeren gemiddeld 100 miljoen ton CO2 in de atmosfeer per jaar. Kun je nazoeken, tenslotte heb je internet

    Eveneens van internet (http://www.asen.org.au/campaigns/animalrights.html):
    Vee produceert dezelfde hoeveelheden.
    quote:
    [2]Boeren hebben hart voor hun dieren, lijkt mij duidelijk. Of ben je de hartverscheurende TV-beelden al vergeten van de laatste MKZ-crisis ??
    Die zien natuurlijk een hoop bezit en omzet aan hun neus voorbijgaan. Hoe zou jij reageren als ineens je hele huis werd leeggehaald en je ook nog tijdelijk zonder werk zou komen te zitten?

    Boeren stoppen dieren met zoveel mogelijk in veel te kleine ruimten want dat kost minder. Als er zieke dieren tussenzitten, halen ze vaak geeneens de vee-arts erbij, pas bij zoveel zieke dieren dat de winst die het oplevert door ze beter te maken hoger ligt dan de kosten van de vee-arts.

    quote:
    [3]Borstklopperij: Misschien niet aardig, maar wél op z'n plaats, omdat de topicstarter met argumenten komt die zonder uitzondering te weerleggen zijn.
    (Zie hiervoor mijn eerdere replies).
    Jij ook.
    quote:
    [4]Weinig voer?? Sorry, te vaag, verduidelijk even aub, dan krijg je geheid reactie.
    Voor de productie van 1 kilo vlees is iets van 30 kilo aan plantaardig voedsel nodig als voer. Dus reken maar uit hoeveel mensen in Afrika gevoed kunnen worden van het voer dat wordt gebruikt om Europeanen vlees te laten eten.

    Ik ken trouwens wel een paar vegetariers die dit laatste als enige argument zien voor vegetarisme en dat totaal niet doen vanwege dierenwelzijn.

    [Dit bericht is gewijzigd door thabit op 06-08-2003 02:29]

    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 02:27
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:10 schreef TechXP het volgende:
    Ik zal maar proberen een duidelijk antwoord te geven en niet te gaan reageren op degenen die dit topic proberen te verzieken.
    Sorry hoor kerel, maar ik zie geen postings die 'verziekend' zijn, dus waar je dat op baseert ????

    P.S.
    De meeste boeren hebben waarschijnlijk een grotere hekel aan die gele tags (oormerken) dan jij. Oormerken zijn verplicht gesteld door de Opperste Sovjet van Europa, a.k.a. de Europese Commissie. Intensieve veeteelt is eigenlijk alleen maar de kippen- en varkensindustrie. Maar ook de varkenshouders hebben hart voor hun bees ^H^H^H^H DIEREN. Schaalvergroting komt voort uit economische noodzaak, niet uit 'zin hebben in'.

    Ondergetekende blijft lekker vlees eten en leren kleding dragen, maar heeft wél respect voor 'jullie' (no offense). Dat familie/kennissen de wenkbrauwen fronzen is tot daar aan toe, maar om problemen te maken??? Ik neem tenminste aan dat je open staat voor discussie. Leg 't naast je neer. En wil je eens een keer verbaal de degens kruisen, dan kom je maar bij mij

    * Mr-Mackey zegt: Een goede discussie scherpt de geest!

    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 02:36
    Om ook maar even op de vraag van de topicstarter antwoord te geven: op www.vegatopia.com zit een forum waar je dit soort vragen gewoon kunt stellen zonder een lading commentaar over je heen te krijgen.
    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 02:38
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:25 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Die zien natuurlijk een hoop bezit en omzet aan hun neus voorbijgaan. Hoe zou jij reageren als ineens je hele huis werd leeggehaald en je ook nog tijdelijk zonder werk zou komen te zitten?

    Boeren stoppen dieren met zoveel mogelijk in veel te kleine ruimten want dat kost minder. Als er zieke dieren tussenzitten, halen ze vaak geeneens de vee-arts erbij, pas bij zoveel zieke dieren dat de winst die het oplevert door ze beter te maken hoger ligt dan de kosten van de vee-arts.
    [..]
    En dan zeggen ze dat ik kort door de bocht ga...
    Geloof me maar: een boer houdt van z'n dieren.

    [..]
    Voor de productie van 1 kilo vlees is iets van 30 kilo aan plantaardig voedsel nodig als voer. Dus reken maar uit hoeveel mensen in Afrika gevoed kunnen worden van het voer dat wordt gebruikt om Europeanen vlees te laten eten.

    Ik ken trouwens wel een paar vegetariers die dit laatste als enige argument zien voor vegetarisme en dat totaal niet doen vanwege dierenwelzijn.

    Als de koeien niet scheiten, groeien de gewassen van de veganisten niet!
    Dat even terzijde: er zijn maar weinig gewassen die sneller groeien dan gras. Gras is toch het voornaamste voedsel van koeien. Afgezien daarvan: de voedingswaarde van 30KG gras t.o.v. 1KG rundvlees zal (gokje) niet veel verschillen. Nu kun je natuurlijk overstappen op een dieet van gras, maar dan zul je moeten leren herkauwen. Waarschijnlijk heb je dan ook aan 1 maag tekort, hetgeen een chirirgische ingreep noodzakelijk maakt. (Ik neem aan, gezien jouw eerdere uitlatingen, dat genetische manipulatie 'not done' is, dus die optie kunnen we gevoegelijk skippen )

    Héhé, da's eruit.... (Kon het niet laten, sorry).
    Je kunt geen kilo gras 1:1 vergelijken met een kilo vlees. Ik wil best in discussie, maar kom dan in wél met argumenten.

    * Mr-Mackey pakt een (biologisch?) biertje: PROOST!

    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 02:40
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:36 schreef thabit het volgende:
    Om ook maar even op de vraag van de topicstarter antwoord te geven: op www.vegatopia.com zit een forum waar je dit soort vragen gewoon kunt stellen zonder een lading commentaar over je heen te krijgen.
    Ja, dat zei ik al eerder:
    quote:
    Nogmaals: als je niet tegen kritiek kunt, ga dan naar een site van ideologische verwanten i.p.v. naar een open forum. Het is van tweeën één: ga voor een discussie naar een forum, en als je niet open staat voor discussies, blijf dan weg!
    thabitwoensdag 6 augustus 2003 @ 02:50
    Op de een of andere manier voel ik toch een hoop agressie van jouw kant uitkomen. Niet door grof taalgebruik of provocatie ofzo maar wel door overal negatief commentaar op te geven (wat vaak geeneens klopt maar dit terzijde).

    En ik ben zelf zo stom dat ik er nog op reageer ook .

    Mr-Mackeywoensdag 6 augustus 2003 @ 03:05
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:50 schreef thabit het volgende:
    Op de een of andere manier voel ik toch een hoop agressie van jouw kant uitkomen. Niet door grof taalgebruik of provocatie ofzo maar wel door overal negatief commentaar op te geven (wat vaak geeneens klopt maar dit terzijde).

    En ik ben zelf zo stom dat ik er nog op reageer ook .

    Het ergens niet mee eens zijn, is absoluut niet hetzelfde als negatief commentaar geven. Het is slechts een andere mening verkondigen.
    Niemand heeft de wijsheid in pacht: jij niet en ik (zeker) niet
    TechXPwoensdag 6 augustus 2003 @ 09:52
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 02:27 schreef Mr-Mackey het volgende:
    Sorry hoor kerel, maar ik zie geen postings die 'verziekend' zijn, dus waar je dat op baseert ????
    Ik heb het over dat iemand een vraag stelt aan vegetariers (ervaringen enzo) en dat er dan niet-vegetariers gaan reageren en de hele tijd roepen dat ze vlees eten enzo. Volgens mij wil de TS dat niet weten oftewel dat vind ik een beetje topicverzieken. Tenminste dat is mijn mening.
    quote:
    Ik neem tenminste aan dat je open staat voor discussie. Leg 't naast je neer. En wil je eens een keer verbaal de degens kruisen, dan kom je maar bij mij
    Ik sta open voor discussie, maar ik heb de discussies op Fok! al vaak genoeg gevoerd en vaak is het zo dat de pubertjes niet ver komen. Er zitten hier natuurlijk wel ook die wat betere discussies kunnen voeren.

    En ik ga in dit topic niet de discussie aan omdat ik nog wel meer fora bezoek en al vele discussies aan het doen ben. Het is een tijdrovend werkje

    bloempjuhwoensdag 6 augustus 2003 @ 10:58
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:10 schreef kiw het volgende:
    1. Mijn grote vraag komt eigenlijk hier op neer: Hoe begin je ermee, gewoon steeds minder vlees gaan eten, of gewoon in een keer ermee stoppen.
    2. Welke voedingsstoffen mis je nou echt
    3. Wat zijn lekkere gerechten etc
    4. Wat zijn de ervaringen van andere fokkers die vegetarisch zijn geworden, en waarom, hoe gaan ze ermee om binnen de famillie
    5. ...af en toe vlees te blijven eten. Hoe staan andere vegetariers hier tegenover?
    1. Ja, gewoon stoppen. En doorzetten natuurlijk
    2. Als je voldoende noten en peulvruchten e.d. eet mis je amper voedingsstoffen.
    3. Lekkere gerechten: Ligt eraan wat je zelf lekker vind. Het is heel makkelijk om vleesgerechten vega te maken door er tofu in te mieteren ipv gehakt
    4. Mijn gezin was er heel makkelijk in. Gewoon het gehakt voortaan apart opdienen en dergelijke.
    5. Meid, dat moet je helemaal zelf weten
    Paulinewoensdag 6 augustus 2003 @ 13:43
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:10 schreef kiw het volgende:
    Ik ben op het moment aan het overwegen om vegetarisch te worden.
    Redenen om het wel te zijn zijn er alom (dieren worden niet goed behandeld, het voer dat de dieren in nederland alleen al krijgen kan heel afrika van worden gevoed, methaan uit de mest van varkens, het is vaak nieteens zo gezond, etc) , redenen die ik kan bedenken om het niet te doen zijn er niet zo veel, en zijn vaak ook helemaal niet sterk (vlees is lekker, 1 persoon maakt het verschil niet, voedingstoffen in vlees zijn nodig)

    nouja, ik kwam er op doordat ik er van mezelf van schrok dat ik eigenlijk nooit bij de nadelen stilstond als ik vlees eet. Ik hou van vlees, dat zeker, maar het is eigenlijk belachelijk waar men mee bezig is op het moment. Ik ben opgegroeid in een niet vegetarische famillie, en die zijn eigenlijk ook niet echt bereid om mee te gaan hier in.
    ik ben nu negentien jaar, en ik vind het jammer dat ik er nu pas bij stil sta, eigenlijk iedere keer als ik weer vlees eet.
    Mijn grote vraag komt eigenlijk hier op neer: Hoe begin je ermee, gewoon steeds minder vlees gaan eten, of gewoon in een keer ermee stoppen.
    Welke voedingsstoffen mis je nou echt als je geen vlees meer eet, waarmee kan ik deze het best vervangen, ik bedoel als mn ouders biefstuk, aardappelen en sperziebonen eten, wat moet ik dan als vervanging voor de biefstuk eten, en is dat wel zo nodig.
    Wat zijn lekkere gerechten etc
    Wat zijn de ervaringen van andere fokkers die vegetarisch zijn geworden, en waarom, hoe gaan ze ermee om binnen de famillie

    Oh en nog een vraagje: Ik heb het idee, dat als ik al zou minderen met vlees eten, dat je dan als tenminste iets bijdraagd, ik vind het vervelend om van mensen te verwachten dat ze rekening met me moeten houden, dus echt een probleem zou ik het ook niet vinden om af en toe vlees te blijven eten. Hoe staan andere vegetariers hier tegenover?

    Dit soort reacties vind ik altijd geweldig om te lezen

    Ik ben zelf vegetarieer vanaf mijn 14de en ik ben nu 19. In de loop van de jaren zijn er echt steeds meer vervangende producten op de markt gekomen, dus dat is alvast ideaal. Ik moet zeggen dat ik ook wel geluk heb met mijn moeder waar ik momenteel nog bij woon. Zij is dan wel geen vegetarieer, maar thuis eten wij nooit vlees. Zij is het dus niet principieel, maar past zich perfect aan. Verder heb ik eigenlijk nooit echt problemen gehad met blijven eten of uit eten. Iedereen weet wel dat ik vegetarieer ben en als ze echt neits hebben bakken ze er desnoods een eitje bij. Nu moet ik zeggen dat ik ook niet erg kieskeurig ben.

    Wat ik persoonlijk erg lekker vind, is quorn. Je hebt dat in verschillende varieaties, zoals 'nepgehakt', 'nep sate', etc. Mijn ervaring is dat de meeste vleeseters dat ook erg kunnen waarderen.

    Als je helemaal vegetarieer wil worden, zou ik er voor kiezen dat in één keer te doen, omdat je anders in een wisselvallig patroon valt, waardoor de grenzen voor jezelf niet duidelijk zijn. Persoonlijk eet ik helemaal geen dierlijk vlees, dus ook geen zeedieren of anders. Maar ik ken veel vegetarieers die dat wel eten. Het is dus maar net waar je voor kiest. Je kunt ook besluiten om biologisch vlees te eten. Dat is wel iets duurder, maar dan weet je in ieder geval wel dat de beesten niet al te slecht zijn behandeld.

    Eigenlijk is het belangrijkste om voor jezelf duidelijk te hebben wat je belangrijk vindt en welke weg je kiest. De invulling ervan wijst zich eigenlijk vanzelf.

    Dryw.Filtiarnwoensdag 6 augustus 2003 @ 16:35
    Ik ben inmiddels 4 maand geleden vegetarisch gaan eten en heb sindsdien geen stukje vlees meer aangeraakt. Direct vanaf het begin gewoon nee gezegt en geen enkele vorm van vlees meer gegeten. Dus niet langzaam afbouwen, omdat m'n eerste poging om vegetarisch te worden op die manier niet gelukt is.

    Ik kan in ieder geval zeggen dat ik er niets van mis van het vlees. Okee, soms kom je dingen tegen waarvan je zoiets hebt van hmzzz, best jammer dat ik dat nu niet meer "kan" eten. Maar ach daar valt prima mee te leven. Over het algemeen vond ik vlees toch al niet bijzonder lekker.

    kiwwoensdag 6 augustus 2003 @ 23:00
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 10:58 schreef bloempjuh het volgende:
    5. Meid, dat moet je helemaal zelf weten
    meid

    In ieder geval bedankt voor de mensen die zinnige reacties posten leuk om te lezen.
    keep it coming

    TechXPwoensdag 6 augustus 2003 @ 23:06
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 23:00 schreef kiw het volgende:

    [..]

    meid

    Duidelijk geval van b12 tekort
    kootjedonderdag 7 augustus 2003 @ 05:09
    en toch vind ik de titel hartstikke fout. je wil vegetariër worden, en dus vegetarisch gaan eten. zelf vegetarisch worden kan niet, of je moet al je vlees uit jezelf gaan snijden, maar goed, dat vind je juist vies.

    wat een heerlijk gebekkerij in dit topic.

    bloempjuhdonderdag 7 augustus 2003 @ 10:29
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 23:00 schreef kiw het volgende:

    [..]

    meid

    Sorry
    MudStoriesdonderdag 7 augustus 2003 @ 12:38
    weet je wel zeker dat je vegetarier wil worden? als je het dierenleed belangrijker vind dan dat lekkere lapje vlees dan was je gisteren al gestopt met vlees eten. 1a2x in de week scharelvlees eten is natuurlijk wel verschrikkelijk lekker en een wat ik denk redelijke oplossing. De mens is immers een omnivoor dus vlees eten is nu niet iets onnatuurlijks. Oja wat betreft voedingstoffen, als je gevarieerd eet is het geen enkel probleem. Zelf vind ik dat alle vleesvervangers afgeschaft moeten worden, ranzige troep. een vegetarische maatijd kan overigens natuurlijk altijd over heerlijk zijn en een vlees maaltijd niet te vreten. das dus een kwestie van smaak. totslot als je "vegetarisch"wil worden dan doe je dat lekker, denk niet dat er nog veel mensen zijn die het daar moeilijk mee hebben als jij dat wil. en anders ga je wat minder vlees eten en let je op dat het een beetje humaan gefokt is.
    thabitdonderdag 7 augustus 2003 @ 13:11
    Alleen in het begin miste ik de smaak van vlees wel een beetje. Maar als ik het nu ruik, ga ik bijna over m'n nek. Dus het idee dat vlees lekker is gaat na een tijdje wel over.
    Paulinedonderdag 7 augustus 2003 @ 21:19
    quote:
    Op donderdag 7 augustus 2003 13:11 schreef thabit het volgende:
    Alleen in het begin miste ik de smaak van vlees wel een beetje. Maar als ik het nu ruik, ga ik bijna over m'n nek. Dus het idee dat vlees lekker is gaat na een tijdje wel over.
    Nou, ik moet bekennen dat ik als ik kip ruik die geur nog steeds erg lekker vind hoor. Maar ik ben verder best zeikerig; mijn katten geef ik bijv. alleen vis blikvoer, en daarvan geen zalm.
    roelroelroelvrijdag 8 augustus 2003 @ 21:49
    quote:
    1. Mijn grote vraag komt eigenlijk hier op neer: Hoe begin je ermee, gewoon steeds minder vlees gaan eten, of gewoon in een keer ermee stoppen.
    2. Welke voedingsstoffen mis je nou echt
    3. Wat zijn lekkere gerechten etc
    4. Wat zijn de ervaringen van andere fokkers die vegetarisch zijn geworden, en waarom, hoe gaan ze ermee om binnen de famillie
    5. ...af en toe vlees te blijven eten. Hoe staan andere vegetariers hier tegenover?
    ik ben nu 20 en +/- 1 jaar vegetarier:

    1. ik at al een jaar geen vlees meer op brood. sinds de mkz crisis e.d. neem ik aan. op een gegeven moment vond ik het eten van ander vlees ook niet meer kunnen, en ben gewoon gestopt.

    2. volgens mij niet veel. veganisten missen b-12 welke belangrijk is, vegetariers niet.

    3. bij ah hebben ze veel tivall producten (hierboven ook genoemd), errug lekker. bij andere supermarkten zijn er ook vleesvervangers, alleen hebben veel een beetje dezelfde smaak.

    4. de redenen laat ik maar zitten omdat deze thread nogal domme reacties opgeleverd heeft. verder was het flink lastig wat famillie betreft, een over-zorgzame en eigenwijze moeder die verwachte dat ik dood zou gaan zonder vlees. en verder bij negatieve reacties gewoon denken dat je het toch beter weet, wat ook zo is.

    5. ik hoef geen vlees meer. alleen pas, toen de rest van m'n famillie gemarineerde kip filet at had ik het voor het eerst wat lastig. ook shoarma is een gemis, en goedkoop voedsel vinden onderweg (burger king enzo) is lastiger...

    succes!

    Fixersvrijdag 8 augustus 2003 @ 21:59
    Veel "vegetariers" vergeten wel eens dat voor leer ook een koe of varken dood moet. En weten al helemaal niet waar gelantine van gemaakt wordt(varkensbotten). Ook kaas moet je laten staan, om kaas te maken heb je stremsel nodig, en om aan stremsel te komen zal een nuchter kalf moet slachten.
    shmoopyvrijdag 8 augustus 2003 @ 22:04
    *zucht*

    Iedereen nog even de openingspost lezen, dit topic is gestart om TIPS te krijgen over het hoe en wat van overschakelen naar vegetarisch eten.
    Opmerkingen over het NUT en weet ik veel wat nog meer hoeven dus niet (meer).
    We gaan nu ontopic verder, en de discussie over zin of onzin over vegetarisch eten doen we fijn in een ander topiekje.

    Heb dank.

    TechXPvrijdag 8 augustus 2003 @ 22:19
    quote:
    Op vrijdag 8 augustus 2003 21:59 schreef Fixers het volgende:
    Veel "vegetariers" vergeten wel eens dat voor leer ook een koe of varken dood moet. En weten al helemaal niet waar gelantine van gemaakt wordt(varkensbotten). Ook kaas moet je laten staan, om kaas te maken heb je stremsel nodig, en om aan stremsel te komen zal een nuchter kalf moet slachten.
    Bij vegetariers lopen vaak verschillende gedachtengangen. Sommige doen het ook alleen voor gezondheid en niet eens zo om dierenleed redenen.
    Sommige vinden ook gelatine en leer een bijproduct uit de bioindustrie.
    De ene veggie kijkt wel duidelijk naar plantaardig stremsel in kaas en de andere niet. Het schijnt dat er wel steeds meer een vegetarisch stremsel wordt gebruikt, maar of dat echt zo is weet ik niet. Gelukkig eet ik ook geen kaas. Beter nog ik luste niet eens kaas dus ik hoef het als veganist zijnde ook niet te missen
    Paulinezaterdag 9 augustus 2003 @ 03:05
    quote:
    Op vrijdag 8 augustus 2003 21:59 schreef Fixers het volgende:
    Veel "vegetariers" vergeten wel eens dat voor leer ook een koe of varken dood moet. En weten al helemaal niet waar gelantine van gemaakt wordt(varkensbotten). Ook kaas moet je laten staan, om kaas te maken heb je stremsel nodig, en om aan stremsel te komen zal een nuchter kalf moet slachten.
    Ooit van het verschil tussen vegetarieer en veganist gehoord?
    kootjezaterdag 9 augustus 2003 @ 03:07
    alleen al om de prijs van vegetarische producten zal ik het niet doen
    Paulinezaterdag 9 augustus 2003 @ 03:10
    quote:
    Op zaterdag 9 augustus 2003 03:07 schreef kootje het volgende:
    alleen al om de prijs van vegetarische producten zal ik het niet doen
    Als je liquide middelen belangrijker vindt, dan zou ik idd maar geen vegetarier worden
    thabitzaterdag 9 augustus 2003 @ 03:31
    quote:
    Op zaterdag 9 augustus 2003 03:07 schreef kootje het volgende:
    alleen al om de prijs van vegetarische producten zal ik het niet doen
    't Is veel goedkoper juist.
    micheloszaterdag 9 augustus 2003 @ 04:12
    Ik ben zelf meer vleesminderaar, de af-en-toe vlees-eter.

    De Quorn produkten van AH (southern style burger of uienburger) en AH groenteschnitzels e.d. zijn heel erg lekker. Vooral Quorn benadert de (zure) vleessmaak heel close vind ik. Ik ken ook een aantal vleesliefhebbers die volop vlees eten maar toch die Quorn heel lekker vinden als afwisseling. AH heeft sowieso wat biologisch en vegetarisch spul aangaat een heel ruim assortiment in de grotere filialen. Tivall vind ik persoonlijk iets minder lekker. Al die produkten zijn ook vaak nauwelijks duurder dan een soortgelijk varkens,- of kipfiletje.

    Voor op de boterham is er van Tivall wel best veel vegetarisch spul. Leverworst-lookalikes, boterhammenworst etc. Die produkten zijn wel wat duurder volgens mij en die vind ik ook lang niet allemaal even goed. Ik eet zelf meestal vis op de boterham (tonijn of haring in tomatensaus).

    Verder zijn er natuurlijk bij die enkele keer dat ik wel vlees inkoop de biologische produkten. Daar wordt vrij streng op gecontroleerd en die dieren hebben normaal gesproken gewoon een goed leven gehad met bestrijdingsmiddelen-vrij voedsel. Biologische shoarma of een hamburger. Sja, en het voordeel bij vis is dat die bij zeevangst dus altijd een 'biologisch' leven achter de rug hebben. Ik let dan wel weer op het nieuws. De kabeljauw heeft nu grote problemen door teveel vangst, en die pak ik dan uit principe niet. Het gaat goed met de haring, nou die kan er dus wel in.

    Voor mij is het vooral een principekwestie. Heb niks tegen een stukje vlees of vis (vis is eigenlijk gezonder dan vlees), maar als het even kan moet die wel een goed leven hebben gehad. En dat kost lang niet altijd meer, soms zelfs minder. En verder wordt er gigantisch veel vlees gegeten en vind ik het niet nodig om elke dag zoveel vlees naar binnen te werken. Het methaan-argument ben ik het ook mee eens, want 15 miljard runderen kunnen per dag behoorlijk wat uitstoten.

    kootjezaterdag 9 augustus 2003 @ 04:50
    quote:
    Op zaterdag 9 augustus 2003 03:31 schreef thabit het volgende:

    [..]

    't Is veel goedkoper juist.

    ik hoor mijn vegavriendjes altijd anders zeggen hoor.
    Georgeszaterdag 9 augustus 2003 @ 04:55
    Ik ben zelf lange tijd vegetarier geweest. Ik eet nu sporadisch vlees. Ik zou best weer vegetarier willen zijn, maar vanwege smaak is het lastig.
    Ik eet veel brood en ik hou niet van zoet. Dan hou je op brood niet veel over. Daarnaast is het zeker lekker.

    Maar, dieren lijden onnodig. Dat is zeker. Misschien een idee voor de TS: biologisch vlees.

    Zal ongetwijfeld al genoemd zijn in dit topic, heb niet alles gelezen.

    TechXPzaterdag 9 augustus 2003 @ 10:50
    quote:
    Op zaterdag 9 augustus 2003 04:50 schreef kootje het volgende:
    ik hoor mijn vegavriendjes altijd anders zeggen hoor.
    Het hoeft niet duurder te zijn. Je hebt niet elke dag vleesvervangers nodig. En vegetariers eten niet altijd biologische producten. Ik als veganist heb het wel wat duurder. Ik zit wel een beetje vast aan wat biologische producten.
    In het bio-assortiment zit meestal veel koekjes, chips etc, welke ik kan eten. Daarom is het voor mij wel duurder. Maar dat maakt mij niet uit. De ene keer betaal ik hetzelf en de andere keer betaald mijn ouders het.
    De mensen die elke dag vlees of vleesvervangers eten zijn natuurlijk wel veel kwijt. Je hebt niet zoveel nodig.
    TechXPzaterdag 9 augustus 2003 @ 10:58
    quote:
    Op zaterdag 9 augustus 2003 04:55 schreef Georges het volgende:
    Ik ben zelf lange tijd vegetarier geweest. Ik eet nu sporadisch vlees. Ik zou best weer vegetarier willen zijn, maar vanwege smaak is het lastig.
    Ik eet veel brood en ik hou niet van zoet. Dan hou je op brood niet veel over. Daarnaast is het zeker lekker.
    Genoeg op brood wat niet zoet is. Hier staan o.a. veel producten:
    http://www.natudis.nl/assortiment.asp
    quote:
    Maar, dieren lijden onnodig. Dat is zeker. Misschien een idee voor de TS: biologisch vlees.
    Als je echt om het dierenleed anders wil gaan eten, dan zou ik ook niet kiezen voor biologisch vlees. Dat is alleen maar een zijtak van de bio-industrie die 'beter' oogt.
    De melkkoeien moeten nog steeds elk jaar een kalfje krijgen. Het kalfje word of een melkkoe of gaat naar slacht of verkocht aan bioindustrie. Is het een stiertje, dan gaat deze gelijk geslacht worden of soms verkocht (bioindustrie meestal).
    Bij de vleeskoeien hebben ze wel wat meer de ruimte dan de bioindustrie. Echter nog moeten ze lijden op het laatst.
    Kippen:
    scharreleieren-> snavel word meestal afgebrand, zitten bijna al de tijd binnen en hebben niet veel ruimte. Krijgen kanibalenvoer met de nodige hormonen e.d.
    Voor wat diervriendelijker zou je de eko-eieren moeten hebben.

    Ik denk eigenlijk niet dat ik wat meer moet vertellen.

    roelroelroelzaterdag 9 augustus 2003 @ 12:31
    over voeding:

    http://www.vegetariers.nl/voed.html

    verder is http://www.vegetariers.nl/ hoe dan ook een informatieve site, maar is (logischerwijs) vrij subjectief.

    Silmarwendinsdag 13 april 2004 @ 20:38
    Even een schopje en een vraagje.

    Ik wil ook vegetarisch worden maar heb een noten en steenvruchten allergie. Pinda's kan ik wel eten maar heel de dag pinda's word je ook eng van en ik mag alleen citrus vruchten en banaan. Bovendien kan ik niet goed tegen lactose (exceem)

    In soja zitten geloof ik wel veel vervangede waarde en peultjes ook. Heeft iemand enig id hoe iki het tekort goed kan opvangen buiten voedingssuplementen?

    Mijn grootste probleem is vitamine B12 omdat dat precies in de producten zit die ik niet mag.

    [ Bericht 10% gewijzigd door Silmarwen op 13-04-2004 21:21:55 ]
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 21:37
    Ik dacht dat alleen bij een veganistisch dieet er een b12 tekort op zou kunnen treden.
    Dus dat valt alweer mee
    Silmarwendinsdag 13 april 2004 @ 21:40
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 21:37 schreef deedeetee het volgende:
    Ik dacht dat alleen bij een veganistisch dieet er een b12 tekort op zou kunnen treden.
    Dus dat valt alweer mee
    Ja omdat die ook geen melkproducten gebruiken maar ik heb een lactose allergie Dus ik gebruik heel weinig melkproducten
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 21:46
    Heeft mijn zoontje ook ( intolerantie ) en die drinkt "soja extra "van provamel en daar zit calcium, vit. b2, b12 en e in .
    Is dat miss. een oplossing voor jou
    Vergeet ik te zeggen het is sojamelk .
    Silmarwendinsdag 13 april 2004 @ 21:47
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 21:46 schreef deedeetee het volgende:
    Heeft mijn zoontje ook ( intolerantie ) en die drinkt "soja extra "van provamel en daar zit calcium, vit. b2, b12 en e in .
    Is dat miss. een oplossing voor jou
    hhm thnx. (ook al is soja niet echt geweldig maar goed niet zeuren he )
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 21:49
    Bak je er toch pannenkoeken van
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 21:50
    Of wentelteefjes is ook lekker !
    Mijn zoontje drinkt het spul òòk niet zo op, ik maak er s'morgens een bord pap mee
    beestjuhdinsdag 13 april 2004 @ 21:53
    -edit-

    * Wakker wordt...*

    Zie nu pas dat mijn reactie helemáál niet relevant was, sorry .

    Er zijn zó veel vleesvervangers, kijk maar es bij de AH rond, zelfs vega-rookworst, en vega-gehakt, noem maar op. Nog lekker ook, dus als je je maaltijd daarmee aanvult, hoef je maar weinig voedingsstoffen te missen!
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 21:55
    OMG beestjuh wat doe je nou ik schrik me dòòd
    ( ik dacht dat je 't tegen mij had )
    beestjuhdinsdag 13 april 2004 @ 22:01
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 21:55 schreef deedeetee het volgende:
    OMG beestjuh wat doe je nou ik schrik me dòòd
    ( ik dacht dat je 't tegen mij had )
    Ghehehe, nee joh, en sorry, ik wilde je niet laten schrikken. Ik kan er alleen niet meer zo goed tegen dat mensen met van die slappe excuses aankomen om vlees te blijven eten . Dus ik voelde me even genoodzaakt de vloer aan te vegen met die mafkees en zijn theorieën.
    method21dinsdag 13 april 2004 @ 22:03
    Ik respecteer je keuze
    En jij de mijne ook ?Hou wel in de gaten dat een leren bekleding, suede schoenen, leren riemen, je interieur in de auto makeup, eieren en om zo maar even door te gaan, dus voor jou dan ook niet meer meetellen. Een kennis van me is vergetarisch, werkt voor greenpeace scheid netjes zn afval, maar rijdt wel in een auto met leer, en draagt wel leren schoenen, voor mij ben je dan niet vegetarisch maar kortzichtig. Als je er voor gaat moet je er goed voor gaan.
    deedeeteedinsdag 13 april 2004 @ 22:06
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 22:01 schreef beestjuh het volgende:

    [..]

    Ghehehe, nee joh, en sorry, ik wilde je niet laten schrikken. Ik kan er alleen niet meer zo goed tegen dat mensen met van die slappe excuses aankomen om vlees te blijven eten . Dus ik voelde me even genoodzaakt de vloer aan te vegen met die mafkees en zijn theorieën.
    Geeft niet hoor, ik moest er naderhand erg om lachen
    thabitdinsdag 13 april 2004 @ 22:18
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 20:38 schreef Silmarwen het volgende:
    Mijn grootste probleem is vitamine B12 omdat dat precies in de producten zit die ik niet mag.
    Een vitamine B12 tekort kun je sowieso pas na 3 jaar krijgen. Als je echt geen voedsel binnenkrijgt waar veel vitamine B12 in zit, kun je ook eventueel vitamine B12 pillen slikken.
    thabitdinsdag 13 april 2004 @ 22:20
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 22:03 schreef method21 het volgende:
    Ik respecteer je keuze
    En jij de mijne ook ?Hou wel in de gaten dat een leren bekleding, suede schoenen, leren riemen, je interieur in de auto makeup, eieren en om zo maar even door te gaan, dus voor jou dan ook niet meer meetellen. Een kennis van me is vergetarisch, werkt voor greenpeace scheid netjes zn afval, maar rijdt wel in een auto met leer, en draagt wel leren schoenen, voor mij ben je dan niet vegetarisch maar kortzichtig. Als je er voor gaat moet je er goed voor gaan.
    Iemand die een avatar van Einstein neemt en vervolgens E=mc2 verkeerd schrijft in z'n ondertitel is pas echt kortzichtig.
    Stephanie_lwoensdag 14 april 2004 @ 09:37
    Toch oppassen met sojamelk, soja is verwant aan een of andere noot en als je daar allergisch voor bent is de kans op een soja-allergie redelijk groot
    Solitariaswoensdag 14 april 2004 @ 11:32
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:10 schreef kiw het volgende:
    Ik ben op het moment aan het overwegen om vegetarisch te worden.
    Redenen om het wel te zijn zijn er alom (dieren worden niet goed behandeld, het voer dat de dieren in nederland alleen al krijgen kan heel afrika van worden gevoed, methaan uit de mest van varkens, het is vaak nieteens zo gezond, etc) , redenen die ik kan bedenken om het niet te doen zijn er niet zo veel, en zijn vaak ook helemaal niet sterk (vlees is lekker, 1 persoon maakt het verschil niet, voedingstoffen in vlees zijn nodig)
    Oiit gehoord van biologische landbouw en vlees? Daar heb je deze problemen niet.

    Verder: de mens is nu eenmaal de 'top-predator' op deze aarde, dus de top vd voedselketen --> eet vlees (mits verantwoord - biologisch- geproduceerd)

    Ik heb ook een adoptiekip genomen bij een bio-dyno boer, krijg ik elke maand 6 eieren van

    http://www.odin.nl/nl/abonnement/vlees.htm

    [ Bericht 11% gewijzigd door Solitarias op 14-04-2004 11:40:15 ]
    Mylenewoensdag 14 april 2004 @ 11:55
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 09:37 schreef Stephanie_l het volgende:
    Toch oppassen met sojamelk, soja is verwant aan een of andere noot en als je daar allergisch voor bent is de kans op een soja-allergie redelijk groot
    Of dit dan:
    quote:
    Biologisch voedsel vaak besmet
    Biologische voedingsproducten zijn geregeld vervuild met genetisch veranderde organismen, terwijl op de etiketten van de meeste producten staat vermeld dat deze 'gegarandeerd gentechvrij' zijn. Dat schrijft Trouw donderdag naar aanleiding van Brits onderzoek. De Britse wetenschappers stelden vast dat er geen gevaar was voor de volksgezondheid.

    Uit het onderzoek van de universiteit van Glamorghan, Wales, kwam naar voren dat tien van de 25 biologische producten fors waren vervuild met genetisch gemanipuleerde soya.

    Het platform van de biologische sector in Nederland, Biologica, dringt aan op maatregelen. Directeur Bert van Ruitenbeek van Biologica is geschrokken. "De biologische sector is uit principe gentechvrij, maar we worden er ongewild toch mee opgezadeld." Volgens Ruitenbeek is Biologica onder protest akkoord gegaan met vrijwillige afspraken die minister Cees Veerman van Landbouw voorstelde. Biologica wil de garantie dat er een gentechvrije keten komt.
    Masta-twoensdag 14 april 2004 @ 14:16
    Chapo!

    Meer vlees voor mij
    Silmarwenwoensdag 14 april 2004 @ 14:42
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 11:55 schreef schatje het volgende:

    [..]

    Of dit dan:
    [..]
    Nou mensen die vegetarisch zijn om de reden geen dieren te doden kunnen er niets aan doen dat het voedsel besmet is.

    Soja gata trouwens wel goed, ik kan ook pinda's eten dat scheelt. Ben nu al 1 dag vegetarisch

    Heb het eerder geprobeerd overigens ben toen tochw eer vlees gaan eten geen id warom eigenlijk. Ik denk dat ik er toen nog niet zoveel over had opgezocht en het daarom moeilijk was om het vol te houden.

    Overigens wil ik niets gebruiken wara dieren voor worden gedood. Eieren (scharrel) wol en katoen dus wel. Leer niet.
    M.a.r.i.e.k.j.ewoensdag 14 april 2004 @ 14:46
    quote:
    Op dinsdag 13 april 2004 22:03 schreef method21 het volgende:
    Ik respecteer je keuze
    En jij de mijne ook ?Hou wel in de gaten dat een leren bekleding, suede schoenen, leren riemen, je interieur in de auto makeup, eieren en om zo maar even door te gaan, dus voor jou dan ook niet meer meetellen. Een kennis van me is vergetarisch, werkt voor greenpeace scheid netjes zn afval, maar rijdt wel in een auto met leer, en draagt wel leren schoenen, voor mij ben je dan niet vegetarisch maar kortzichtig. Als je er voor gaat moet je er goed voor gaan.
    Een belangrijk verschil tussen vlees en leer is dat leer een duurzaam product is. Het gaat ook om de mate waarin de prducten worden gebruikt. Leer kan je ook nog gebruiken als het beest in kwestie een natuurlijke dood is gestorven. Deze verschillen zijn voor veel vegetariers ook belangrijk.
    thabitwoensdag 14 april 2004 @ 14:54
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 14:42 schreef Silmarwen het volgende:

    [..]
    Overigens wil ik niets gebruiken wara dieren voor worden gedood. Eieren (scharrel) wol en katoen dus wel. Leer niet.
    Het woord 'scharreleieren' suggereert dat de dieren goed worden gehouden. Dit is echter niet waar. Scharrel betekent dat de dieren niet in een klein hok zijn gestopt, maar dat is dan ook alles wat het woord betekent. De kippen worden met tienduizenden op 1 hoop gepropt in een slecht geventileerde ruimte waar nooit zonlicht binnenkomt. Ze komen nooit buiten. Snavels worden gekapt, etc, etc.

    Er zijn 4 soorten eieren: kooi, scharrel, vrije uitloop en biologisch. Alleen bij 'biologisch' wordt er aan hoge welzijnseisen voldaan. Ook bij 'vrije uitloop' worden de kippen nog steeds op elkaar gepropt, snavels gekapt, etc. Ze mogen wel af en toe naar buiten.
    Silmarwenwoensdag 14 april 2004 @ 14:58
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 14:54 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Het woord 'scharreleieren' suggereert dat de dieren goed worden gehouden. Dit is echter niet waar. Scharrel betekent dat de dieren niet in een klein hok zijn gestopt, maar dat is dan ook alles wat het woord betekent. De kippen worden met tienduizenden op 1 hoop gepropt in een slecht geventileerde ruimte waar nooit zonlicht binnenkomt. Ze komen nooit buiten. Snavels worden gekapt, etc, etc.

    Er zijn 4 soorten eieren: kooi, scharrel, vrije uitloop en biologisch. Alleen bij 'biologisch' wordt er aan hoge welzijnseisen voldaan. Ook bij 'vrije uitloop' worden de kippen nog steeds op elkaar gepropt, snavels gekapt, etc. Ze mogen wel af en toe naar buiten.
    Ok biologisch ook goed ik moet nog veel leren zie ik al
    prinsrobwoensdag 14 april 2004 @ 15:57
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 14:58 schreef Silmarwen het volgende:

    [..]

    Ok biologisch ook goed ik moet nog veel leren zie ik al
    Inderdaad. Wel jammer dat ze die bij de C1000 waar ik kom niet hebben .
    Tristessawoensdag 14 april 2004 @ 16:01
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 14:42 schreef Silmarwen het volgende:

    [..]
    Soja gata trouwens wel goed, ik kan ook pinda's eten dat scheelt. Ben nu al 1 dag vegetarisch
    Mag ik je er even op wijzen dat je niet vegetarisch bent maar vegetariër?
    Nalawoensdag 14 april 2004 @ 16:08
    Het is niet iets om vol te houden > als je geen vlees WILT eten, eet je het ook niet...
    Je moet een punt zetten achter je vleesetende leven of niet...
    thabitwoensdag 14 april 2004 @ 16:12
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 16:01 schreef Tristessa het volgende:

    [..]

    Mag ik je er even op wijzen dat je niet vegetarisch bent maar vegetariër?
    Daar heb je een punt. Er zijn er maar weinig die vegetarisch zijn. Bert en Ernie overigens wel.
    Nalawoensdag 14 april 2004 @ 16:13
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 16:12 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Daar heb je een punt. Er zijn er maar weinig die vegetarisch zijn. Bert en Ernie overigens wel.
    Sorry meester!
    Silmarwenwoensdag 14 april 2004 @ 16:16
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 16:01 schreef Tristessa het volgende:

    [..]

    Mag ik je er even op wijzen dat je niet vegetarisch bent maar vegetariër?
    Ja vegetarisch zijn zal moeilijk gaan daar ik uit vlees besta. :y

    Je hebt helemaal gelijk.
    #ANONIEMwoensdag 14 april 2004 @ 16:50
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:23 schreef pro_jeex het volgende:
    Ik ben al heel lang vegetariër en ik mis niets, dacht ik zo. Ik eet wel producten van planetgreen http://www.planetgreen.nl/
    Jij?!

    Je stijgt meteen bij me in aanzien...
    #ANONIEMwoensdag 14 april 2004 @ 16:56
    quote:
    Op vrijdag 8 augustus 2003 21:59 schreef Fixers het volgende:
    Veel "vegetariers" vergeten wel eens dat voor leer ook een koe of varken dood moet. En weten al helemaal niet waar gelantine van gemaakt wordt(varkensbotten). Ook kaas moet je laten staan, om kaas te maken heb je stremsel nodig, en om aan stremsel te komen zal een nuchter kalf moet slachten.
    Ja, we zijn allemaal josti's.

    Natuurlijk weet ik waar leer vandaan komt, wat gelatine is en waar het in zit. Ik weet ook dat er een vervanger voor gelatine is als je zelf toetjes wil maken, namelijk agar-agar.
    Verder eet ik alleen kaas met vegetarisch stremsel. De simpele plakjes kun je gewoon bij de supermarkt krijgen, voor de brie enzo moet je maar de natuureinkel. En daar haal ik dan ook wekelijks mijn spul.
    Er zijn ook vegetariërs die het niet zo nauw nemen met de kaas. Maar zo erg vind ik dat niet, ze doen tenminste iets. Ze zijn bewuster met dierenleed bezig dan de meeste mensen.
    Tristessawoensdag 14 april 2004 @ 17:00
    quote:
    Op woensdag 14 april 2004 16:12 schreef thabit het volgende:

    [..]

    Daar heb je een punt. Er zijn er maar weinig die vegetarisch zijn. Bert en Ernie overigens wel.
    .
    8PacKzondag 18 april 2004 @ 17:15
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:22 schreef ViMh het volgende:

    [..]

    Maar **-IK-** vind het hypocriet dat je wel doorgaat met drinken van melk en dragen van leren schoenen en het niet meer eet.

    Ik wil later een eigen koe en een eigen stelkippen voor die behoefte.

    Maar een kroket, of een hamburger is zo lekker. Of de saucijzenbroodjes van de hema...
    Of de sate van mn moeder...

    Het is zooooo moeilijk
    Ik heb laatst een saucijzenbroodje (zonder vlees) gegeten dat net zo smaakte als een saucijzenbroodje met vlees. Ten tweede is het niet hypocriet omdat je namelijk ook gewoon biologische zuivelproducten kan nemen en graseieren. Verder worden er voor vleesproducten dieren doodgemaakt en niet voor zuivelproducten. Als laatste heb je vlees eigenlijk niet nodig en tegenwoordig is het geeneens gezond meer. Je kan dan beter vis gaan eten. En vitamines die in vlees zitten zijn al gevonden in planten.
    Asphyxionmaandag 19 april 2004 @ 22:02
    quote:
    Op zondag 18 april 2004 17:15 schreef 8PacK het volgende:
    Ik heb laatst een saucijzenbroodje (zonder vlees) gegeten dat net zo smaakte als een saucijzenbroodje met vlees. Ten tweede is het niet hypocriet omdat je namelijk ook gewoon biologische zuivelproducten kan nemen en graseieren. Verder worden er voor vleesproducten dieren doodgemaakt en niet voor zuivelproducten. Als laatste heb je vlees eigenlijk niet nodig en tegenwoordig is het geeneens gezond meer. Je kan dan beter vis gaan eten. En vitamines die in vlees zitten zijn al gevonden in planten.
    Niet helemaal waar. De melkkoeien moeten een kalf werpen (of is het baren? whatever )om de melkproductie te starten. Dat kalf gaat meestal naar de slacht... Het is wel zo dat door het constant blijven melken van de koeien ze langer melk produceren...
    #ANONIEMmaandag 19 april 2004 @ 22:06
    quote:
    Op maandag 19 april 2004 22:02 schreef Asphyxion het volgende:

    [..]

    Niet helemaal waar. De melkkoeien moeten een kalf werpen (of is het baren? whatever )om de melkproductie te starten. Dat kalf gaat meestal naar de slacht... Het is wel zo dat door het constant blijven melken van de koeien ze langer melk produceren...
    Klopt. En wat denk je dat er gebeurt met de mannelijke helft van de to-be-legkippen-kuikentjes? Die worden in de versnipperaar gegooid. Want mannetjes leggen geen eieren natuurlijk.
    Darkphorzevrijdag 14 mei 2004 @ 22:30
    Is het waar dat vegetarisch eten en vleesvervangers beter is voor het figuur? Dat er minder vetten in zitten? Ik ga toch wel vegetarisch worden, maar vroeg het me even af
    TechXPzaterdag 15 mei 2004 @ 02:47
    quote:
    Op vrijdag 14 mei 2004 22:30 schreef Darkphorze het volgende:
    Is het waar dat vegetarisch eten en vleesvervangers beter is voor het figuur? Dat er minder vetten in zitten? Ik ga toch wel vegetarisch worden, maar vroeg het me even af
    Ligt er aan. Vegetarisch eten kan ook wel eens ongezond zijn.
    Maar over het algemeen denk ik dat een vleesvervanger beter voor de lijn is dan een stuk vlees vanwege de vetten. De vetten in vlees worden volgens mij slecht verwerkt ofzo.
    #ANONIEMzaterdag 15 mei 2004 @ 07:40
    quote:
    Op vrijdag 14 mei 2004 22:30 schreef Darkphorze het volgende:
    Is het waar dat vegetarisch eten en vleesvervangers beter is voor het figuur? Dat er minder vetten in zitten? Ik ga toch wel vegetarisch worden, maar vroeg het me even af
    Klopt wel denk ik. Al kun je je alsnog rond eten aan vegan cookies natuurlijk.

    Maar vlees is moeilijk verteerbaar ook, vega(n) eten is sowieso beter voor de hele spijsvertering. Plus dat je meer groente zult gaan eten waarschijnlijk, en minder gauw een hap buiten de deur zult halen. (Effe naar deMac is er niet meer bij.)
    MikeyMozaterdag 15 mei 2004 @ 07:53
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:36 schreef kiw het volgende:
    misschien ben ik naief, maar volgens mij staan koeien voor zuivel gewoon in de wei te grazen, terwijl varkens en vleeskoeien lekker op gepropt staan in kooitjes.
    ja je bent naief, die beesten staan hele dagen in een klein hokje met afzuigers aan hun uiers die behoorlijk pijn kunnen doen
    TechXPzaterdag 15 mei 2004 @ 10:23
    quote:
    Op zaterdag 15 mei 2004 07:53 schreef MikeyMo het volgende:
    ja je bent naief, die beesten staan hele dagen in een klein hokje met afzuigers aan hun uiers die behoorlijk pijn kunnen doen
    Ja een groot deel van de tijd wel. Koeien worden steeds vaker binnen gehouden omdat ze bang zijn voor ziekten als ze buiten lopen ofzo, maar de ziekten worden meestal verspreid via het diervoer wat ze gewoon krijgen of ze ontstaan juist in situaties waar alles op elkaar gepropt zit zonder frisse lucht e.d.
    Darkphorzezaterdag 15 mei 2004 @ 23:38
    Nou zit ik is alle topics over vegetarisch te lezen, en hebben jullie het over melk, eieren, en zelf gelatine. Nooit bij nagedacht Ik ga eerst vegetarier worden en me is verdiepen in e-nummers? Dit is toch iets lastiger dan ik dacht maarja wel waard natuurlijk
    Darkphorzezaterdag 15 mei 2004 @ 23:41
    Trouwens nog iets vergeten te vragen in me vorige post, hoe staat het met vegetarisch eten in het buitenland? Ik ga volgende week naar griekenland, ben erg benieuwd moet ik zeggen
    TechXPzondag 16 mei 2004 @ 00:29
    quote:
    Op zaterdag 15 mei 2004 23:41 schreef Darkphorze het volgende:
    Trouwens nog iets vergeten te vragen in me vorige post, hoe staat het met vegetarisch eten in het buitenland? Ik ga volgende week naar griekenland, ben erg benieuwd moet ik zeggen
    In het buitenland ligt het per land of je goed kan eten. Maar op zich kunnen restaurants enzo best wat voor je maken. Als je het maar lief vraagt

    Ik ben vorig jaar in Griekenland geweest. In Zakynthos. Waar ga jij heen?
    Op Zakynthos waren veel restaurants, waarvan ook veel italiaanse invloed. Dus genoeg pasta enzo. En ze waren makkelijk om iets vegetarisch te maken en voor mij toen zelfs veganistisch.

    Er zijn ook in diverse bekende griekse steden echte vegetarische restaurants.

    Zie o.a. hier:
    http://www.happycow.net/europe/greece/index.html
    http://www.veg-soc.org/html/articles/veg-greek-guide.html
    Aliceyzondag 16 mei 2004 @ 00:42
    quote:
    Op woensdag 6 augustus 2003 00:23 schreef pro_jeex het volgende:
    Ik ben al heel lang vegetariër en ik mis niets, dacht ik zo. Ik eet wel producten van planetgreen http://www.planetgreen.nl/
    wat was jouw motivatie om vegatarier te worden?
    marsterretjezondag 16 mei 2004 @ 01:34
    quote:
    Op zaterdag 15 mei 2004 23:41 schreef Darkphorze het volgende:
    Trouwens nog iets vergeten te vragen in me vorige post, hoe staat het met vegetarisch eten in het buitenland? Ik ga volgende week naar griekenland, ben erg benieuwd moet ik zeggen
    Ik kan me nog herinneren dat ik HEEL VEEL boerensalade (choriatiki) heb gegeten. Omdat er verder niet veel anders was.

    Verwacht niet het beste iig....
    deedeeteezondag 16 mei 2004 @ 10:39
    quote:
    Op zaterdag 15 mei 2004 07:53 schreef MikeyMo het volgende:


    ja je bent naief, die beesten staan hele dagen in een klein hokje met afzuigers aan hun uiers die behoorlijk pijn kunnen doen
    En wat is dan de bedoeling van die al die koeien die ik dagelijks in de wei zie ?
    Mijn man heeft vroeger een tijd op een boerderij geholpen en die verteld hele andere verhalen, ook over die afzuigers die bij jouw koeien wel de hele dag aan de uiers lijken te hangen
    Van overdrijven gesproken .................
    #ANONIEMzondag 16 mei 2004 @ 11:05
    De koeien staan in de wei omdat de Nederlandse overheid daar subsidies voor geeft. Heeft iets met het Nederlandsche landschap te maken.
    Tenminste: dat vertelde een 'kenner' op dit forum mij eens in een ander vega-topic.

    Maarre: er zijn in Nederland meer varkens dan mensen. Wie heeft er ooit varkens in de wei zien staan? Ga je je toch afvragen waar die varkens allemaal zijn...
    TechXPzondag 16 mei 2004 @ 11:18
    10% van de koeien staat constant in de stal en dat groeit. Het andere gedeelte staat wel eens in de wei. Maar dat varieert per boer
    deedeeteezondag 16 mei 2004 @ 12:10
    quote:
    Op zondag 16 mei 2004 11:05 schreef Toeps het volgende:
    De koeien staan in de wei omdat de Nederlandse overheid daar subsidies voor geeft. Heeft iets met het Nederlandsche landschap te maken.
    Mijn man was in Frankrijk op de boerderij en die koetjes daar liepen ook gewoon buiten
    Darkphorzezondag 16 mei 2004 @ 13:22
    quote:
    Op zondag 16 mei 2004 00:29 schreef TechXP het volgende:

    [..]

    In het buitenland ligt het per land of je goed kan eten. Maar op zich kunnen restaurants enzo best wat voor je maken. Als je het maar lief vraagt

    Ik ben vorig jaar in Griekenland geweest. In Zakynthos. Waar ga jij heen?
    Op Zakynthos waren veel restaurants, waarvan ook veel italiaanse invloed. Dus genoeg pasta enzo. En ze waren makkelijk om iets vegetarisch te maken en voor mij toen zelfs veganistisch.

    Er zijn ook in diverse bekende griekse steden echte vegetarische restaurants.

    Zie o.a. hier:
    http://www.happycow.net/europe/greece/index.html
    http://www.veg-soc.org/html/articles/veg-greek-guide.html
    Ik ga naar Ixia dat ligt in Rhodos. En als ze me als klant willen moeten ze wel wat voor me maken anders ga ik gewoon verder zoeken Of is het daar niet zo erg als ik Turkije? Het is wel leuk zo'n uitdaging om in het buitenland fatsoenelijk vegetariswch te kunnen eten.