Rotterdam met zijn verjongende en steeds multiculturelere bevolking, is het toneel van de strijd om de publieke ruimte. Homo's in de oude wijken zijn bevreesd om voor hun seksuele geaardheid uit te komen. Party-organisator Ted Langenbach wordt op de Lijnbaan door Marokkaanse jongens uitgescholden voor 'vuile kankerhomo'. Lingerie-ontwerpster Marlies Dekkers durft in Rotterdam niet de sexy creaties te dragen waar zij in Breda wel gewoon in rondliep.
Skin Tight in de Rotterdamse Jozephstraat verkoopt strakke latexmode die vooral in trek is bij homo's, travestieten en hip uitgaans publiek. In vier jaar tijd werden hier veertien keer de ruiten ingegooid. Toen een etalagepop een tijdje 'bloot' stond omdat hij moest worden aangekleed, kwam de islamitische slager van de overkant meteen zijn beklag doen. Als zijn kinderen dit zagen!
Inmiddels heeft Skin Tight veiligheidsglas. Maar nu worden het opzichtig geklede personeel en de klanten lastiggevallen door de Antilliaanse jongens die rondhangen bij de platenzaak een paar deuren verder. 'We hadden het er pas over of je nog zo over straat zou durven als een jaar of tien geleden. Nee dus', zegt de eigenaresse van Skin Tight.
'De tolerantie neemt af'
'De tolerantie neemt af', beaamt Yvon Luijk van de Homo/Lesbische hulpverlening Stichting Rotterdam Verkeert, die zich onder meer bezighoudt met homoseksualiteit in de multiculturele samenleving. Maar het probleem is complex en speelt op veel niveaus.
Luijk vindt het gevaarlijk meteen beschuldigend naar allochtonen te wijzen. Nederland heeft er zelf immers ook bijna een eeuw over gedaan om de spanning tussen religie en seksualiteit weg te nemen.
'Andere culturen kampen met datzelfde probleem. En zij zullen homoseksualiteit een stuk sneller accepteren dan wij dat hebben gedaan. Rotterdam Verkeert is de dialoog aangegaan met migrantenorganisaties. Ik ben gematigd optimistisch', zegt Luijk.
Han Entzinger, hoogleraar sociale wetenschappen in Utrecht, denkt dat Nederland misschien een stapje terug moet doen in het ongegeneerde vertoon van seksualiteit. Het gaat volgens hem om de grens van de publieke en private ruimte. Allochtonen trekken die grens veel scherper: het private moet je niet publiekelijk etaleren.
Entzinger: 'Een meisje dat in zomerkleren en kort rokje door een allochtonenwijk fietst, zal dingen te horen krijgen. Moet ze dan boos worden of is het haar eigen schuld?
'Je kunt zeggen: het is een provocatie. Zou het niet van meer respect getuigen om niet te provoceren? Als je vindt dat Nederland van allemaal is, betekent dat rekening houden met elkaar. Dus: minder aanstootgevende kleren, en aan de andere kant ook minder aanstoot nemen aan elkaar.
sociale oorzaak van de intolerantie
Maar de afnemende tolerantie is wel een kwalijke ontwikkeling, vindt Entzinger. 'Je kunt niet zeggen: laat homo's het maar niet laten merken en laat vrouwen alleen in soepjurken rondlopen. Er is ook zoiets als een westerse manier van omgaan met seksuele integriteit.'
Naast de traditionele, religieuze en generatie-gerelateerde aspecten, ziet Luijk van Rotterdam Verkeert ook een sociale oorzaak van de intolerantie. 'De onderklasse zoekt naar een uitlaatklep voor haar onvrede.' Dat vertaalt zich onder meer in groepjes jonge Turken, Marokkanen en Antillianen die in de oude wijken vinden dat zij op straat de dienst uitmaken en een ieder die zich afwijkend kleedt of gedraagt naar het leven staan.
'Dat fenomeen baart mij ernstig zorgen', zegt Entzinger. 'Het betekent dat de publieke ruimte niet van ons allemaal is en respect voor elkaar moeilijk is op te brengen.'
Luijk wijst op de paradox van minderheden die elkaar het leven zuur maken. 'Beide groepen hebben belang bij een samenleving die positief staat ten opzichte van verschillen en die discriminatie niet tolereert.'
De oplossing ligt volgens beiden in opvoeding en onderwijs. Een zware opgave, getuige het lot van de COC-schoolvoorlichters. Zij kregen in Rotterdam zoveel tegenwerking dat ze er anderhalf jaar geleden mee ophielden.
Het gaat om een groep nieuwe Nederlanders, voor wie het fenomeen openlijke (homo)seksualiteit nieuw is, en die daarom op een nieuwe manier benaderd moeten worden. Daar ligt een belangrijke taak voor de allochtonen zelf. Rotterdam Verkeert werkt op verzoek van wethouder S. Korthuis aan een plan om beroepskrachten van migrantenorganisaties op het thema homoseksualiteit aan te spreken, zodat zij dit bij hun achterban aan de orde kunnen stellen. 'We denken eventueel ook aan een vooruitstrevende imam', zegt Luijk. 'Of dat lukt, weet ik niet.
--
quote van Han Entzinger hoogleraar sociale wetenschappen in Utrecht: ,,Nederland moet misschien een stapje terug doen in het ongegeneerde vertoon van seksualiteit".
Je weet toch g#dved*#mme niet wat je leest 
De tolerantie jegens homo's in Rotterdam neemt af. Vooral in wijken met veel allochtonen is dit volgens betrokkenen het geval. De afgelopen twee jaar heeft zich in die buurten een aantal ernstige incidenten voorgedaan, zoals mishandeling, het wegpesten van bewoners en leraren, en de gedwongen verhuizing van een homovereniging.
homogetto
'Veel homo's verkassen naar het centrum. Daar begin je nu een soort homogetto's te zien', zegt een homoseksuele kunstenaar, die vorige maand een etage in het Oude Noorden verruilde voor een flat in de binnenstad. 'Groepen allochtone jongeren verzieken de boel. Je kunt in het Oude Noorden bijvoorbeeld absoluut niet hand in hand lopen met je vriend.'
Volgens het Rotterdamse discriminatiemeldpunt Radar is het aantal klachten van homo's in een jaar tijd bijna verdubbeld. Het gaat absoluut gezien om kleine aantallen: twaalf klachten in 1999, 23 in 2000. In Amsterdam is het aantal meldingen over dezelfde periode gehalveerd, in Den Haag bleef het gelijk.
Rotterdamse homobelangenorganisaties en -hulpverlening bevestigen het beeld van afnemende tolerantie en toenemend geweld. 'Statistieken zijn er niet, omdat het speciale gay team van de politie niet meer functioneert. Maar wij krijgen wel berichten dat homo's vaker worden beroofd als zij uit een bar of café komen', zegt O. Voorwinde, voorzitter van het Rotterdamse COC. 'Of dat duidt op homohaat weet ik niet.'
Het Rotterdamse COC besloot in 1999 te stoppen met voorlichting over homoseksualiteit op de scholen. Vooral op scholen met veel allochtone leerlingen werd voorlichters het werken onmogelijk gemaakt, aldus Voorwinde.
Het nieuws over toegenomen intolerantie komt op een vervelend moment: dit jaar organiseert Rotterdam de Gay Parade.
bron: volkskrant
WAAROM laten wij ons Nederland, zoals het nu is kapot maken
Als sommige van die religies en/of culturen als onderdeel van normen en waardes hebben dat ze zulke praktijken juist niet moeten dulden en zelfs sterk moet bestrijden, dan gaan die verschillende dingen die je tolereert tegen elkaar in het harnas.
Misschien moet je toch wat meer eisen stellen aan de beleving van een religie, als die de andere normen en waarden waar we zo 'trots' op zijn kan aantasten (ik heb het zowel over het Christendom als de Islam)
Valt dit te stoppen, vraag ik me dan af, en hoe? Het lijkt mij erop dat de tweedeling in Nederland ("rijk" t.o.v. kansarm) alleen maar duidelijker gaat worden, en dit soort verschijnselen erger.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
quote:Maatschappelijke desintresse, het interesseert mensen gewoon niet meer. We zijn allemaal veel te veel met onszelf bezig om stil te staan bij anderen. En er zit natuurlijk een onveiligheidsgevoel bij van als ze mij mnaar niet pakken.
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
En weten Arabische jongeren bijvoorbeeld dat veel mannen binnen hun eigen cultuur regelmatig met elkaar slapen? Dit is een doodgezwegen taboe maar algemeen bekend feit. Je mag het er alleeen nooit over hebben, want o wat zijn we allemaal mannelijk.
quote:Er komt nu een boek bij me op wat ik een tijd geleden gelezen heb. Ben de titel ff kwijt, maar dat was een autobiografie van iemand die daar als attache of zoiets werkzaam was. En het ging dan vooral over zijn smokkelwerk voor rijke arabieren. Nou als je dat leest weet je dat het grote schijnheilen zijn. Imams die pornofilm afnamen onder het mom van het zijn onzedelijke film, maar het is god's wil dat ik mijn vrouw bevredig dus dan maar zo.
Op 13 maart 2001 11:00 schreef Manono het volgende:
En weten Arabische jongeren bijvoorbeeld dat veel mannen binnen hun eigen cultuur regelmatig met elkaar slapen? Dit is een doodgezwegen taboe maar algemeen bekend feit. Je mag het er alleeen nooit over hebben, want o wat zijn we allemaal mannelijk.
Ook kwam de homo liefde ter sprake.
Ga eens zien of ik de titel nog kan achterhalen..
quote:In eerdere berichten (de afgelopen weken) bleek dat Rotterdam er wat homohaat betreft als slechtste afkwam, zeker van de vier grote steden.
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
quote:Mensen hebben het zoals hierboven opgemerkt al veels te druk met leven en presteren. Iedereen probeert aan de goede zijde van de tweedeling te komen/ blijven. Een huis, een partner, een baan, als het even kan met carrière, luxe artikelen en luxe bezigheden, kinderen krijgen...
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
Terwijl er de laatste jaren veel werd gesproken over de welvaart in Nederland, is er een hoop verslechterd op andere gebieden. "Daar teveel bij stilstaan is een gevaar voor je eigen welvaart en geluk", is tegenwoordig het motto.
Gelukkig kan iedereen zelf kiezen wat ie doet, alleen is het goed er bij stil te staan dat je maar één persoon bent in een massa. Je druk maken op zich zal weinig veranderen en is alleen maar ongezond voor jezelf, tenzij je die energie aanzet tot wat goeds.
quote:Hoe wou jij op een fatsoenlijke manier vanuit de overheid een 'te rigide' geloofsbeleving 'beteugelen'? Klinkt behoorlijk fascistisch, hoewel ik weet dat je het zo niet bedoelt. Kerk en Staat zijn niet voor niets gescheiden hier.
Op 13 maart 2001 09:48 schreef mike_another het volgende:
Misschien moet je toch wat meer eisen stellen aan de beleving van een religie, als die de andere normen en waarden waar we zo 'trots' op zijn kan aantasten.
Zoals jij ook al zei, deze situatie is het gevolg van onze tolerantie tegenover elkaar 'tegensprekende' culturen. Net zoals er in Nederland zich superieur voelende eikels zijn die elke moslim van fundamentalisme beschuldigen en het liefst zien verdwijnen, zijn er genoeg moslim-machootjes die elke homoseksueel het liefst gelynchd zien worden. Zorgelijk, maar ook niet meer dan logisch. Zo 'raar' en 'onbegrijpelijk' is die homo-afkeer ook weer niet; had in 1960 Nederlanders hun mening laten geven en men had precies hetzelfde gezegd.
Strenger politie-optreden lijkt zinvol maar dat is het natuurlijk niet. Symptoombestrijding, korte-termijnpolitiek. Goede, duurzame voorlichtingscampagnes, overleg met progressieve geestelijken en andere allochtone 'leiders' lost veel meer op. Omdat 'wij' (dwz de macht van de meerderheid) nu eenmaal homoseksualiteit hebben geaccepteerd, betekent niet dat we de afwijkende mening van een minderheid schamper lachend naast ons neer moeten leggen. In doorschijnend mini-jurkje door Staphorst lopen, doe je niet; twee zoenende homo's worden in Spakenburg niet getolereerd; vrijwel iedereen kan dat begrijpen, vanuit een soort wederzijds respect 'doe je dat niet'.
Maar als moslim-buren gaan zitten klagen over de zedeloosheid van een homo-lingerie-winkel, begint iedereen te schreeuwen dat zoveel onverdraagzaamheid niet kan.
quote:Geen idee, dat is ook een probleem, maar wat ik maar wil zeggen is dat het bespreekbaar zou moeten zijn om kritiek te leveren op bepaalde geloofsuitingen, en dat zulke discussie's niet onder het mom van 'vrijheid van geloof' weggewuift zouden moeten of zelfs taboe zijn.
Op 13 maart 2001 11:59 schreef Ringo het volgende:
Hoe wou jij op een fatsoenlijke manier vanuit de overheid een 'te rigide' geloofsbeleving 'beteugelen'?
Verder heb je een paar hele goede punten...
quote:Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken. Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.
Op 13 maart 2001 12:06 schreef mike_another het volgende:
Geen idee, dat is ook een probleem, maar wat ik maar wil zeggen is dat het bespreekbaar zou moeten zijn om kritiek te leveren op bepaalde geloofsuitingen, en dat zulke discussie's niet onder het mom van 'vrijheid van geloof' weggewuift zouden moeten of zelfs taboe zijn.
Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
In ieder geval zal er aan alle kanten meer begrip voor elkaar gekweekt moeten worden.
quote:Ik ook niet, ik misbruikte dit topic eigenlijk een beetje, nu ik erover nadenk. Ik noemde zelf al een paar andere (plausibelere) voorbeelden van onverdraagzaamheid tov sex voor het huwelijk, abortus enz., maar een beetje offtopic misschien, sorry...
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:
Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal.
Het gaat een beetje om het algemene onbehagelijke gevoel dat ons Oosterse waarden worden opgedrongen, en we klampen hier inderdaad een beetje scheinheilig een voorbeeld aan wat niet helemaal opgaat, die lingeriewinkel hoef ik namelijk ook niet in mijn straat...
ANYBUT!
Ringo had vanmorgen ergens een heel goed punt gepost mbt de oplossing van het probleem, het weldoordacht en voor lange tijd campagmne voeren, inschakelen van meer progressievce allochtone leiders etc etc.
Ben het hier helemaal mee eens maar vind ook dat misdragingen met hardere hand moeten worden gestraft dan dat tot nu toe gebeurde.
Ik vind dat er hier twee dingen door elkaar worden gehaald: tolerantie ten opzichte van bevolkingsgroepn met een andere levensovertuiging, en het niet tolereren van het gedrag van een relatief klein groepje binnen die groep. Laten we nou alsjeblieft niet doen alsof dit soort jongeren zo maatschappelijk of religieus geengageerd zijn omdat ze homo's in elkaar slaan. Het onbegrip komt misschien wel voort uit een andere levensovertuiging en misschien dat ze er daarom nog mee wegkomen binnen de eigen gemeenschap. Maar in weze betreft het hier gewoon plain old zinloos geweld van een stel kinderen die zich netzo gedragen als kinderen die hun gescheiden ouders die niet met elkaar praten tegen elkaar uitspelen.
En hoe bedoel je, superieur?? We kunnen hier allemaal erg begripvol blijven, maar mensen die andere mensen geweld aandoen neem ik niet serieus als gesprekspartner. Eerst je handjes thuishouden en dan kijken we wel een keer naar je afwijkende mening!
quote:[/quote]
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:
Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken.
Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.
Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
Als ik als vrouw naar een Islamitisch land afreis respecteer ik de wetten die daar gelden. Ik zal iets (eigentijds, maar toch) over mijn hoofd doen en niet topless aan het strand gaan liggen.
Ik heb niet de behoefte de klok hier een halve eeuw terug te draaien omdat een paar koters zich niet kunnen gedragen. En als de allochtone mensen zich er zo vreselijk aan storen, dan hadden ze naar een land moeten afreizen met meer indentieke geloofsovertuigingen waar homo's doodgemarteld mogen worden, niet naar een van de meest vrije landen ter wereld. Ze leren maar Nederlands en wennen er maar aan, zoals wij ook aan hen wennen. Ze zijn welkom en mogen doen wat ze willen maar zonder geweld en met respect voor de normen en warden die hier heersen. En ze moeten lekker van onze homo's afblijven, klaar! 
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 13-03-2001 16:51]
quote:Met die laatste alinea beantwoord je eigenlijk al de vraag van de eerste alinea.
Op 13 maart 2001 15:34 schreef Ringo het volgende:
Om het extreem te stellen: een naakt-dansende, tongzoenende homo en een kaftan-dragende moslimfundamentalist moeten volgens het Nederlandse polder-ideaal 'gezellig' in één stad kunnen wonen, elke realist beseft dat die combinatie hoe dan ook problemen oplevert.Vraag is niet, hoe kunnen we die problemen laten verdwijnen, want dan zou je minstens één van de twee partijen moeten laten oprotten of de mond moeten snoeren en dat is geen optie.
In ieder geval zal er aan alle kanten meer begrip voor elkaar gekweekt moeten worden.
Maar ik zie eigenlijk niet in waarom dat problemen moet opleveren. Ze kunnen toch naast elkaar leven. Gewoon hun eigen gang gaan.
Mensen zouden zich eens niet zo moeten bemoeien met hoe andere mensen wensen te leven.
Stel dat mijn buren bijv. alcoholisten zijn, die de hele dag in bed liggen, dan hoef ik daar toch niet over te oordelen. Wat gaat mij dat aan. Leven en laten leven.
Zolang men geen last heeft van elkaar, hoef je elkaar ook niet te beoordelen.
Ik heb het artikel ook gelezen en ik weet hoe dat bij sommige jongeren gaat, er is er eentje die z'n bek opentrekt, en de rest zijn allemaal een stel meelopers. Ze durven hun eigen mening niet te geven, of te zeggen dat ze niks tegen homo's hebben, omdat ze bang zijn om zelf voor homo uitgemaakt te worden.
Volgens mij koesteren de grootse homohaters en potenrammers zelf de meest latente homogevoelens. Dit is blijkbaar een manier om dat te verdringen, wat ik overigens niet goedkeur.
quote:Spreek aub voorjezelf, want zoveel gaat er niet kapot in dit land. Er zijn ook veel plaatsen waar het goed gaat, alleen de excessen van beide kanten halen altijd het nieuws en de media.
Op 13 maart 2001 09:43 schreef Kielef het volgende:
Allemachtig wat afschuwelijk!WAAROM laten wij ons Nederland, zoals het nu is kapot maken
quote:Waarom laat je een ieder niet in z'n waarde, je weet niet hoeveel religieuzen je hiermee op hun ziel trapt. Als ik hier neerzet dat homo's
Op 13 maart 2001 10:24 schreef Techno het volgende:
Religie is net facisme
zijn, krijg ik ook iedereen over me heen. Misschien kan je je verhaal onderbouwen, want niet alles is gebaseerd op religie beste Techno.quote:Weren tegen wie Kielef? Het 'grote islamietische gevaar' ofzo? Komkom. Het begint allemaal bijezelf. Als WIJ, en dan bedoel ik elk individu, gewoon z'n bek opentrekt op straat zou dat al heel wat schelen. Maar bij een opstootje, of een handgemeen doen mensen steeds vaker of hun neus bloedt, tja, das een onomkeerbare maatschappelijke tendens blijkbaar. SIRE voert nu een campagne met als titel: 'de maatschappij, dat ben jij' en dat is ook zo. Helaas te triest voor woorden dat het zover heeft moeten komen.
Op 13 maart 2001 10:35 schreef Kielef het volgende:
Dit gaat niet alleen om Rotterdam maar om onze hele Nederlandse samenleving.
Van het een komt het ander, nogmaals WAAROM weren we ons niet!!
Ik weet het antwoord zelf niet, anders zou ik er niet zo op door drammen.
quote:lijkt me weing te maken hebben met religieuse achtergronden maar gewoon puur verveeld gedrag van een groepje losers
Op 13 maart 2001 09:30 schreef R@b het volgende:
Inmiddels heeft Skin Tight veiligheidsglas. Maar nu worden het opzichtig geklede personeel en de klanten lastiggevallen door de Antilliaanse jongens die rondhangen bij de platenzaak een paar deuren verder. 'We hadden het er pas over of je nog zo over straat zou durven als een jaar of tien geleden. Nee dus', zegt de eigenaresse van Skin Tight.
quote:
Op 13 maart 2001 12:21 schreef Ringo het volgende:Heb je gelijk in. Maar het is nog veel stommer om een provocatie-politiek te voeren. Je kan anderen niet in één keer volproppen met 'verdraagzame' normen en waarden, waar jijzelf een halve eeuw over hebt gedaan om ze zachtjes door te slikken. Ik vind het helemaal niet zo gek dat er moslims zijn die fel tegen een lingeriewinkel zijn in hun straat, met expliciet homo-erotisch materiaal. Die afkeer moet op een normale manier worden uitgesproken, dus geen stenen gooien of bedreigingen, maar iets meer begrip van onze kant is gewenst.Overigens zijn er voldoende autochtonen te vinden die het liefst elke homo naar een afgelegen eiland verbannen. Laten we ons alsjeblieft niet te superieur opstellen.
Er zijn inderdaad zat autochtonen die nog steeds een diepgewortelde homohaat voelen. Veelal ouderen, dat wel, maar daar gaat het niet om. Ik vind het belachelijk dat er gesproken wordt over dingen waar we 'trots' op moeten zijn. Het ging al lang niet meer over 'tolerantie jegens' en 'acceptatie van' homosexuelen, maar over de ophemeling ervan, en ridiculisering van degenen die zich uit durfden te spreken tegen homo's en lesbiennes. "Dat KAN toch niet". Ik heb absoluut niks tegen homo's, zij hebben net zoveel recht op hun stukje aarde als ik dat op mijn stukje aarde heb, maar op een gegeven moment is er gewoon overtolerantie opgetreden [Ja, ik weet het, Bush-uitspraak]. Waarom hebben we geen straight-parade? Op een gegeven moment schiet je gewoon door. Hetzelfde als met sexwinkels. Waarom zou je daar in godsnaam trots op moeten zijn? Het zijn WINKELS. "Nee, we gaan er niet vaak naartoe, maar we zijn er trots op dat we ze hebben, liefst 8 in een straat". Na een tijdje gaat het niet meer om het eigenlijke concept waar je tolerantie voor zou moeten tonen, maar om het feit dat je trots bent op je tolerantie...
De wijze waarop allochtonen hun uiting geven aan het feit dat ze homosexualiteit -publiekelijk- verwerpen is natuurlijk weer een heel andere kant op, en dat wil ik ook geenszins goedpraten, maar ik verzet me tegen de notie dat iedereen moet laten blijken dat Nederland zo fantastisch is omdat we zo ontzettend tolerant zijn. Neem het begrip 'tolerantie jegens homosexuelen' gewoon voor kennisgeving aan en move on, ga er geen parades aan wijden en jezelf de hemel inprijzen omdat je zo tolerant bent...
[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 13-03-2001 17:54]
Maar wat ik hier zie is dat onder het mom van religieuze waarden hier groepjes allochtonen hun criminele uitspattingen botvieren en wat makkelijker dan zeggen dat je dit uit overtuiging doet van een geloof... ik zie hierdus echt gewoon basaal crimineel gedrag en dat mag van mij gelijk de kop in worden gedrukt
quote:BRAVO!!!!!!!
Op 13 maart 2001 16:37 schreef Manono het volgende:
Als ik als vrouw naar een Islamitisch land afreis respecteer ik de wetten die daar gelden. Ik zal iets (eigentijds, maar toch) over mijn hoofd doen en niet topless aan het strand gaan liggen.Ik heb niet de behoefte de klok hier een halve eeuw terug te draaien omdat een paar koters zich niet kunnen gedragen. En als de allochtone mensen zich er zo vreselijk aan storen, dan hadden ze naar een land moeten afreizen met meer indentieke geloofsovertuigingen waar homo's doodgemarteld mogen worden, niet naar een van de meest vrije landen ter wereld. Ze leren maar Nederlands en wennen er maar aan, zoals wij ook aan hen wennen. Ze zijn welkom en mogen doen wat ze willen maar zonder geweld en met respect voor de normen en warden die hier heersen. En ze moeten lekker van onze homo's afblijven, klaar!
Dit is een tekst naar mijn hart.
Ook ik heb respekt voor specifieke gevoelige waarden in een land waar een andere cultuur is, als ik er naar toe reis.
En ik vind ook, dat wij van een bezoeker of hij nu voor even of voor altijd in ons land wil blijven moeten kunnen verwachten, dat hij de Nederlandse samenleving met haar specifieke waarden en gebruiken respekteert.
Als ik in een land ben en ik heb er van alles op tegen, nou daag, dan ga ik na een tijdje wel een deurtje verder!!!!
quote:Wat een belachelijke post !
Op 13 maart 2001 10:24 schreef Techno het volgende:
Religie is net facisme
quote:Idd 'n juiste gevolgtrekking, die iedereen uiteindelijk wel zal trekken, maar het zet geen zoden aan de dijk. Respect en wederzijds begrip had al veel eerder bijgebracht moeten worden. Het wordt blaren zitten.. M.i. ook een gevolg van jezelf als natie op de borst kloppen vanwege je tolerantie, er verder geen energie in steken en alles maar op z'n beloop laten. Als men er nou es in plaats van het vrijecultuurgeilen wat meer voor had gezorgd dat de heersende religies en geloofsopvattingen iets meer op elkaar afgestemd waren, of dat er op z'n minst sprake kon zijn van coëxistentie zonder frictie...
Ik heb niet de behoefte de klok hier een halve eeuw terug te draaien omdat een paar koters zich niet kunnen gedragen. En als de allochtone mensen zich er zo vreselijk aan storen, dan hadden ze naar een land moeten afreizen met meer indentieke geloofsovertuigingen waar homo's doodgemarteld mogen worden, niet naar een van de meest vrije landen ter wereld. Ze leren maar Nederlands en wennen er maar aan, zoals wij ook aan hen wennen. Ze zijn welkom en mogen doen wat ze willen maar zonder geweld en met respect voor de normen en warden die hier heersen. En ze moeten lekker van onze homo's afblijven, klaar!
En nu kun je zeggen dat de moslims zich maar meer moeten aanpassen, maar de toestroom van economische migranten en de omgang daarmee komt ook deels voort uit voorgenoemd vrijecultuurgeilen...
Brand.. blaren.. zitten..
[Wel makkelijk zo achteraf
]
quote:En hoe had je dat gedacht? Taalproblemen, de invloed van geestelijke leiders die niet openstaan voor andere meningen.
Op 13 maart 2001 18:38 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Idd 'n juiste gevolgtrekking, die iedereen uiteindelijk wel zal trekken, maar het zet geen zoden aan de dijk. Respect en wederzijds begrip had al veel eerder bijgebracht moeten worden.
Voorlichting op scholen waar mee gestopt moet worden wegens onheuse bejegening.
Ik zie het somber in.
Pappen en nathouden werkt niet, dat is jarenlang gebeurt en zie waar we naar toe gaan.
Alleen hard optreden werkt. Beoordeel het als discriminatie en treedt net zo op tegen andere partijen die discrimineren.
Hoe ik dat had gedacht? Precies zoals ik het net schreef. Het had al lang gebeurd moeten zijn. De Nederlandse overheid had regels moeten maken, restricties moeten opstellen. Het enige wat ze nu nog kan doen is de put dempen, terwijl er al een stuk of 5000 kalveren verdronken zijn. Een beetje beleidsbepaler ziet dit soort dingen vantevoren dacht ik zo, maar zoals al es is voortgekomen uit een andere discussie hier, dat deden ze dus niet, of konden het niet doen vanwege de schaamteloze run op politiek-correctheid en de mate van eigen politiek gewin die daarmee gemoeid ging. Nederland moest per se haar eigen vrije cultuur cultiveren, haar boodschap de wereld insturen. In Nederland mag alles, in Nederland kan alles. Iedereen mondje dicht, we zijn Tolerant met een grote T! Maar in de tussentijd doen we absoluut niks aan het in goede banen leiden van die tolerantie... de tolerantie op zich is genoeg.
Het is gewoon abstract gezien een gebrek aan ruggegraat van de natie die zichzelf aanvalt op grond van een verkeerd begrepen begrip: "Tolerantie".. Niet durven zeggen dat er bepaalde regels in acht genomen moeten worden wil er sprake zijn van integratie. Het zo wel welletjes vinden, want 'die economische vluchtelingen helpen ons mooi van onze vuile karweitjes af'. "Dure taalcursussen, dat geëmmer met die Imams, nee laat maar zitten, dat komt wel goed".
Maar het komt dus misschien niet goed, en dat hadden ze vantevoren kunnen voorzien, en als ze het niet hebben voorzien, hadden ze geen politici moeten worden, dan moet je kasboekjes opmaken of stickers ontwerpen ofzoiets.
En nu kan er alleen nog maar sprake zijn van de harde hand, dat weet iedereen, en dat niet alleen t.o.v. van 'allochtone' koters, maar ook t.o.v. de 'autochtone' koters (alsof er werkelijk zo veel verschil is). En iedereen weet ook waar het toe leidt...
Dus nogmaals.. brand.. blaren.. zitten..
Denk ik..
Let wel dit geld mn een betrekkelijk kleine groep Marokkaanse jongeren.
Het komt in Amsterdam ook voor, wordt er iemand aangepakt door de politie dan heb je via de mobieltjes binnen de kortste tijd een soort knokploeg die hun kameraad willen bevrijden. Volgens de politie gaat het om een kleine harde kern, maar je zou de meelopers idd iedere keer keihard moeten aanpakken om ze los te weken.
In Amsterdam durven al tijden veel joden niet meer open en bloot met een keppeltje op hun hoofd te lopen, vooral joodse scholieren worden dan lastig gevallen door dit tuig.
Omdat het ook hier om draaideur criminelen gaat zou het een goed idee zijn om recidivisten eerst al een vorige straffen onverkort opnieuw te laten uitzitten, zodat de draaideur steeds langzamer gaat.
[Dit bericht is gewijzigd door otaku-san op 13-03-2001 19:14]
quote:Mooie zin, draaideur criminelen, die kende ik nog niet
Op 13 maart 2001 19:14 schreef otaku-san het volgende:
Omdat het ook hier om draaideur criminelen gaat zou het een goed idee zijn om recidivisten eerst al een vorige straffen onverkort opnieuw te laten uitzitten, zodat de draaideur steeds langzamer gaat.
quote:
Op 13 maart 2001 17:04 schreef beelzebub het volgende:Ik vind 't sneu dat hier weer alle allochtonen en islamieten over 1 kam worden geschoren, alsof iedereen een afkeer jegens homo's heeft.
En...
quote:
Als WIJ, en dan bedoel ik elk individu, gewoon z'n bek opentrekt op straat zou dat al heel wat schelen.
Excact beelze, dat is gewoon het hele punt. Daar draait het allemaal om! Verder vraag ik me wel eens af hoeveel van de mensen die hier zitten te postten en een zgn. goed onderbouwde mening hebben over moslims en andere allochtonen, ook werkelijk contact hebben met hen. Ik bedoel dan niet 's morgens in de metro of als gebruiker van hetzelfde fietspad, maar echt contact. Volgens mij zijn dat er namelijk maar heel weinig. Alles wat de meeste Nederlanders denken te weten over deze mensen komt uit krantenberichten en tv programma's.
Als er op dit forum 2 (!!!) moslims zitten die iets provocerends schrijven, wordt dat gelijk aangegrepen om triomfantelijk te kunnen zeggen "kijk, zie je nou wel!" en hup, dan staat er vervolgens weer een fijn topic over 'die moslims'. Belachelijk gewoon!
Neem alleen het woordgebruik van sommige posters hier. Als je er dan wat van zegt, ben je een mierenneuker, of je bent politiek correct en zijn ze nog verontwaardigd op de koop toe ook! Want: "het is toch eigenlijk te gek dat wij er elke keer bij moeten zeggen dat het niet over alle allochtonen gaat." En uitgerekend deze mensen hebben het telkens weer over het belang van "het leren van onze taal" terwijl ze zelf de impact van woorden niet eens schijnen te kennen!
Ga hier maar eens lezen wat een paar achteloos gebruikte woorden als "jullie" en "zij" voor effect op mensen heeft! En weet dan ook dat er inmiddels honderduizenden zijn zoals dit meisje! You will reap what you saw Dutchman...
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 13-03-2001 20:04]
Denk je nou werkelijk dat bijv. sommige Marokkanen nooit es zeggen: "Die kaaskoppen moeten weer zo voordelig mogelijk uit zijn"?.. en in sommige gevallen terecht..
Ik heb redelijk vaak met allerlei soorten mensen van allerlei soorten nationaliteiten gepraat, en ben tot de conclusie gekomen dat het overal hetzelfde is. Het is overal hij, zij, wij en jullie.. dat is gewoon een eigenschap van 'n groep mensen die bevestiging zoeken bij elkaar. Dat voorkom je toch niet. En het is ook nergens voor nodig. Zo zouden 'n bijv. Marokkaanse Amsterdammer en 'n bijv. Poolse Maastrichtenaar alle Fransen ook onder een noemer kunnen vangen.. Het is juist het constant stelselmatig ontkennen van het feit dat er wel degelijk verschillen zijn tussen religies, culturen en opvattingen dat uiteindelijk de benzine op het vuur zal blijken. 'n Backdraft. Dat vind ik dan inderdaad miereneukerij, ja, als iedereen op z'n tenen moet lopen... om NIKS..
En logisch dat dat meisje/die vrouw het nu opeens verschrikkelijk vindt dat ze 'jullie' te horen krijgt. Dat is omdat ze het niet gewend is, en omdat ze misschien met de paplepel ingegoten heeft gekregen dat bijv. sommige Nederlanders absoluut geen onderscheid maken tussen verschillende bevolkingsgroepen. En dan een 'uitschieter' van 1 fotograaf en haar dag is verpest/leven stort in? Yeah right.. het zal wel.. dan staan haar nog heel wat onplezierige dingen in het leven te wachten, hoe prozaïsch ze het ook pleegt uit te drukken. Wat 'n belachelijke overgevoeligheid heerst er tegenwoordig onder de bevolking?
Als ze iemand was tegengekomen die had gezegd dat ze 'n ontiegelijk k*twijf was, dan had ze dat waarschijnlijk niet op het maghreb-forum gezet, maar als 'n fotograaf 'jullie' zegt, dan is het opeens 'n halszaak?
'You sow what you reap, Dutchman', ja, maar je kunt hier willekeurig elke andere groep mensen invullen... het is 'n zin bestemd voor wildcards.. denk je dat ze in 'n Arabisch land niet per ongeluk es bijv. 'n keer het woord 'jullie' verkeerd zouden kunnen gebruiken?
Ik respecteer degenen die mij kunnen respecteren. Hoe erg we onderling ook mogen verschillen... en ik ga niet meteen op m'n achterpoten staan als er ff gegeneraliseerd wordt...
Edit: Ik heb maar overal bijv. voorgezet..
Edit: En natuurlijk mag het woord 'sommige'ook niet ontbreken...
[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 13-03-2001 21:35]
quote:Het is een term die geintroduceerd is door een Amstersdamse politie commisaris (Nordholt of Kuipers) hij constateerde dat 80% van de criminele activiteiten gepleegd werden door 10 % van de criminelen.
Op 13 maart 2001 19:29 schreef evert het volgende:
Mooie zin, draaideur criminelen, die kende ik nog niet
Die kozen voor de criminaliteit om in hun behoeften te voorzien,en als ze opgepakt werden, gingen ze na het uitzitten van hun straf weer gewoon verder met hun gekozen beroep. Nml parasiteren op de samenleving dmv criminaliteit. Dat noemde hij draaideur criminaliteit, ze werden steeds weer opgepakt, maar het had geen enkel effect.
Vandaar de term draaideur criminaliteit, Ze bleven het systeem binnen komen, zonder dat het enig effect had.
quote:Wie zegt dat de fotograaf niet bedoelde:" Jullie jonge meisjes, of de jeugd van tegenwoordig"
Op 13 maart 2001 19:52 schreef BooBooSan het volgende:Ga hier maar eens lezen wat een paar achteloos gebruikte woorden als "jullie" en "zij" voor effect op mensen heeft! En weet dan ook dat er inmiddels honderduizenden zijn zoals dit meisje! You will reap what you saw Dutchman...
De schrijfster gaat er vanuit dat het woordje 'jullie' refereert aan 'Marokkanen', maar ik denk dat hij 'de jeugd' bedoelt, want die willen over het algemeen alleen maar kleuren foto's.
Ik bedoel, je kunt wel overal discriminatie in zien.
quote:Omdat de politiek te laf is om daadwerkelijk ver strekkende maatregelen te nemen. Ze laten het eerst net zo ver uit de klauw lopen totdat er onlusten komen, en dan pas stellen ze paal en perk.
Op 13 maart 2001 09:43 schreef Kielef het volgende:
Allemachtig wat afschuwelijk!WAAROM laten wij ons Nederland, zoals het nu is kapot maken
Als je ook maar één negatief woord ove een allochtoon zei in de jaren 80, was je gelijk een facist. Sinds begin jaren 90 is dat geleidelijk aan het veranderen , maar de meeste politici mijden dit soort onderwerpen het liefst.
En niet alleen politici meden deze onderwerpen, ook de journalisten hebben het jaren lang niet willen melden. Dat is sinds een paar jaar wel veranderd. Alhoewel ze op tv vaak nog peultjes schijten voor dit soort onderwerpen.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 14-03-2001 01:45]
quote:Lekker site BooBoosan, vooral als ik bij verder kijken dit soort teksten tegen kom(ik heb dit dus gekopieerd van dat Forum in een topic over Homosexualiteit.
Op 13 maart 2001 19:52 schreef BooBooSan het volgende:Ga hier maar eens lezen wat een paar achteloos gebruikte woorden als "jullie" en "zij" voor effect op mensen heeft! En weet dan ook dat er inmiddels honderduizenden zijn zoals dit meisje! You will reap what you saw Dutchman...
Met Hij wordt een imam bedoelt woonachtig in Nederland, vooral het eerste deel is een leuk stukje.....
quote:
In het kort beantwoorde hij jouw vraag als volgt:God heeft de man heerschappij over de vrouw geschonken, niet over een andere man. Het vierde hoofdstuk van de Koran Karim zegt: Mannen zijn voogden over de vrouwen ...En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar alleen in bed en tuchtigt haar.
Jouw vraag of iemand die meestal heteroseksuele gevoelens heeft maar soms ook wel eens opgewonden raakt van een jongen homo is, is niet zo simpel te beantwoordem.
Het ligt er aan.
Omstandigheden (gevangenis, millitaire dienst) kunnen iemand tijdelijk bisexueel maken. Dat is wel afkeurenswaardig maar maakt hem/haar nog geen homo of lesbische.
Volgens de traditie kennen we ook nog een sterke en zwakke vorm van homosexualiteit. Dat noemen ze dat meestal passief en aktief.
Dit hoeft niet persé betrekking te hebben op anale penetratie (degeen die zich laat penetreren is in dat geval passief).
In het geval van orale sex is degeen die het meeste werk doet (zuigen) toch de passieve partner en daarom meer afkeurenswaardig dan de gezogenen.
Toch hoeven beide niet als homosexueel te worden aangemerkt indien dit het gevolg is van een tijdelijke dwaling, die voorbij is zodra de omstandigheden die dit veroorzaakten veranderd is
[Dit bericht is gewijzigd door Party-pooper op 14-03-2001 10:44]
quote:Waarom? Waarom manifesteren ALLE eerst gediscrimineerde groepen zich zo sterk? Weet je nog dat vouwen vochten voor gelijke rechten en dat het ook meteen doorsloeg naar de andere kant? Kregen we meteen Dolle Mina's en tuinbroek feminisme. OF dat de Suri's gediscrimineerd werden? hup nu ben je toch niet cool als je niet minstens een neger kent of van hiphop houdt. Nou ja, homo's hebben het zelden ergens makkelijk en leven over bijna de hele wereld een dubbelleven. Nou ik snap wel dat als ze dan ergens hun homo zijn mogen laten zien, dat ze dat doen ook, en lekker in de overdrive gaan.
Op 13 maart 2001 17:55 schreef Re het volgende:
Ik vraag mij soms ook wel eens af waarom de gay communicy nou alles ineens zo expliciet moet doen onder het mom wij hebben het recht ons te laten zien en dat zullen we ook doen ook
quote:O ja? Moet je naar Irak gaan en kijken hoeveel energie ze daar in de wederzijdse acceptatie stoppen.
Op 13 maart 2001 18:38 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
tolerantie, er verder geen energie in steken en alles maar op z'n beloop laten.
quote:Men? Zoals wie? De maatschappij dat ben jij, begin ermee zou ik zeggen. Je woont zeker niet in de Bijlmer he? Of toch? Want dan kun je zien dat het verder allemaal wonderbaarlijk vreedzaam coexisteert, gezien de hoeveelheid culteren en religies die daar samenleven. We hebben het hier over zinloos geweld, crimi gedrag tegen homo's die volgens de Nederlandse waarden zo MOGEN leven.
Als men er nou es in plaats van het vrijecultuurgeilen wat meer voor had gezorgd dat de heersende religies en geloofsopvattingen iets meer op elkaar afgestemd waren, of dat er op z'n minst sprake kon zijn van coëxistentie zonder frictie...
quote:Vrije cultuurgeilen, vrije cultuurgeilen? Ik ben me er inderdaad bewust van wat voor een fijn land dit is om te leven. En andere mensen ook anders komt men hier niet. En da's verder prima, maar we mogen van mij wel wat minder geitenwollen sokken breien zoals jij nu doet.
En nu kun je zeggen dat de moslims zich maar meer moeten aanpassen, maar de toestroom van economische migranten en de omgang daarmee komt ook deels voort uit voorgenoemd vrijecultuurgeilen...Brand.. blaren.. zitten..
[Wel makkelijk zo achteraf
Ik zit hier in Amsterdam waar bijvoorbeeld om de haverklap een Turkse meid of gozer wordt neergeknald of gestoken, door een broer neef what ever, omdat een zus er met een vriendje van door gaat oid. Dan denk ik, ik wil dat niet hier, die wapens, die habits. En ja ik KAN zeggen, ik wil wel de lusten en niet de lasten want daarin wordt ik gesteund door de wet. Oprotten met die wapens! Oprotten met die vetes, zoals die tussen Koerden en Turken, als je dat allemaal zo belangrijk vind, wees een man en ga lekker naar je eigen land om het uit te vechten.
Het gaat hier om geweld, en om een mate van geweld die niet binnen de Nederlandse samenleving past.
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 14-03-2001 14:15]
quote:Dank u, o wijze man.
Op 13 maart 2001 19:14 schreef otaku-san het volgende:
Het heeft dus niets met religie te maken, maar jongens zonder opvoeding die vrijwel op straat leven met een stevige geldingsdrang en een onvoorstelbare domheid gevoed door culturele vooroordelen.
quote:Juist.
Let wel dit geld mn een betrekkelijk kleine groep Marokkaanse jongeren.
Het komt in Amsterdam ook voor, wordt er iemand aangepakt door de politie dan heb je via de mobieltjes binnen de kortste tijd een soort knokploeg die hun kameraad willen bevrijden. Volgens de politie gaat het om een kleine harde kern, maar je zou de meelopers idd iedere keer keihard moeten aanpakken om ze los te weken.
quote:Bravo.
In Amsterdam durven al tijden veel joden niet meer open en bloot met een keppeltje op hun hoofd te lopen, vooral joodse scholieren worden dan lastig gevallen door dit tuig.Omdat het ook hier om draaideur criminelen gaat zou het een goed idee zijn om recidivisten eerst al een vorige straffen onverkort opnieuw te laten uitzitten, zodat de draaideur steeds langzamer gaat.
[Dit bericht is gewijzigd door Manono op 14-03-2001 14:10]
quote:
Op 14 maart 2001 10:44 schreef Party-pooper het volgende:Lekker site BooBoosan, vooral als ik bij verder kijken dit soort teksten tegen kom(ik heb dit dus gekopieerd van dat Forum in een topic over Homosexualiteit.
Met Hij wordt een imam bedoelt woonachtig in Nederland, vooral het eerste deel is een leuk stukje.....
quote:Tsja, als je zo'n vraag op een streng gereformeert forum had gepost dan had je ongeveer hetzelfde antwoord gekregen denk ik. Alleen dan was het waarschijnlijk vooraf gegaan door een tekst uit de Bijbel. Deze bijvoorbeeld:
Lap tekst. Staat hierboven.
"Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!"Leviticus 20:13
Ik bedoel maar...
Het heeft totaal niets met religie te maken wat hier momenteel gebeurt. Religie is het alibi, niet het motief. Maar goed dat hebben 'tig postters voor mij ook al gezegd...
In het oorspronkelijke bericht stond trouwens ook iets over Antillianen (geen moslims), maar daar hoor ik bijna niemand over. Toch vreemd.
quote:zie post 23 in dit topic
Op 14 maart 2001 17:21 schreef BooBooSan het volgende:In het oorspronkelijke bericht stond trouwens ook iets over Antillianen (geen moslims), maar daar hoor ik bijna niemand over. Toch vreemd.
mensen verliezen vaak het overzicht als er een felle discussie gaande is en zijn dan allang vergeten waar het eigenlijk om ging.... crimineel verveeld gedag
quote:Dat is juist het punt, denk ik: het gaat niet alleen om crimineel gedrag. Het slaan, schoppen en beledigen van homo's door allochtonen is maar een deel van het probleem. Het is makkelijk om te zeggen dat dit soort uitwassen van homohaat streng bestraft moeten worden, maar daar mee heb je de fundamenten van de onverdraagzaamheid nauwelijks aangepakt. Homohaat die niet wordt 'geactiveerd', onuitgesproken afkeer van afwijkende, 'zondige' groeperingen is in dit land niet strafbaar. Dat is maar goed ook, want we leven immers in een democratie, maar het is wel raadzaam om die onverdraagzaamheid aan te vechten. En dat doe je dus niet door meer blauw op straat te gooien, te dreigen met harder optreden. Zoiets doe je met argumenten.
Op 14 maart 2001 17:36 schreef Re het volgende:
mensen verliezen vaak het overzicht als er een felle discussie gaande is en zijn dan allang vergeten waar het eigenlijk om ging.... crimineel verveeld gedag
ik begrijp het wel hoor aan de ene kant (iets controversiel misschien) een minderheidsgroep kan zijn eigen frustraties lekker botvieren op een andere minderheidgroep
quote:Het beste doe je het met allebei.
Op 14 maart 2001 17:56 schreef Ringo het volgende:
En dat doe je dus niet door meer blauw op straat te gooien, te dreigen met harder optreden. Zoiets doe je met argumenten.
quote:Je begrijpt me geloof ik niet. Als ik een ontzettende hekel heb aan homo's, maar ik doe niets met die haat, ben ik niet strafbaar. Ik doe niets, maar dan ook helemaal niets verkeerd. Hooguit dat mijn opvattingen niet stroken met de algemeen gangbare liberale opvattingen alhier. Maar dat geeft niet, want dit is een vrij land.
Op 14 maart 2001 18:06 schreef Re het volgende:
die beargumentatie mag dan van mij best vanachter een tralies of opvoedingskamp
Ik bedoel dus dat er genoeg moslims (en meer) zijn die weliswaar een grondige afkeer van homoseksualiteit hebben maar die zich niet te buiten gaan aan agressiviteit jegens hen en geweld zelfs afkeuren. Wou je die lui ook in een of ander opvoedingskamp stoppen?
quote:Daar hebben ze dit probleem ook niet. Daar zitten ze met andere problemen door fundamentalisme, wij zitten met [luxe-]problemen door doorgeschoten tolerantie...
O ja? Moet je naar Irak gaan en kijken hoeveel energie ze daar in de wederzijdse acceptatie stoppen.
quote:Wat heeft dit met geitewollen sokken te maken? Het geweld komt kennelijk voort uit de religieuze opvattingen, dus wat wil je aanpakken, de kip of het ei? Voor de kip is het al te laat...
Op 14 maart 2001 14:07 schreef Manono het volgende:
Vrije cultuurgeilen, vrije cultuurgeilen? Ik ben me er inderdaad bewust van wat voor een fijn land dit is om te leven. En andere mensen ook anders komt men hier niet. En da's verder prima, maar we mogen van mij wel wat minder geitenwollen sokken breien zoals jij nu doet.
Die laatste zin van je is geblaat van de bovenste plank, wat heeft het eerste deel met het laatste te maken? Als het allemaal zo prima is, dan moet je niet zo moeilijk gaan doen over mensen die elkaar overhoop steken vanwege bepaalde opvattingen. Het is toch wel erg dat je dat allemaal moet zien he? Waar heb jij last van als je geen mes tussen je ribben hebt? Ik dacht dat je zo tolerant was; Tolereer dan ook ALLES, en trek niet halverwege aan de handrem. Je zegt: Het is hier fijn leven omdat we zo vrijdenkend en tolerant zijn, daarom komt iedereen. En als iedereen gekomen is, en we zien achteraf dingen die ons niet aanstaan, dan gaan we zitten zeiken. Maar dan mag niemand zeggen dat het misschien wel es zou kunnen komen door die tolerantie waar we zo trots op zijn, en de struisvogelpolitiek die de afgelopen jaren gevoerd is?!?!
En het gebruik van vuur- en steekwapens is onder alle bevolkingsgroepen toegenomen, en de verharding van de maatschappij treedt overal op... volgens mij onderschat je de invloed van het toegenomen individualisme en materialisme een beetje, en schuif je meteen alles af op opvattingen die niet de jouwe zijn...
[Dit bericht is gewijzigd door Dubbelzuurrr op 14-03-2001 19:02]
Ten tweede denk ik dat niet alleen allochtone jongeren homo's uitschelden en schoppen.
Ten derde denk ik dat niet alleen homo's(als groep)uitgescholden en geschopt worden.
Ten vierde denk ik dat allochtone jongeren er te weinig aan doen om gewaardeerd te worden door deze maatschappij.
Ten vijfde denk ik dat dat ook het geval is met autochtone jongeren.
En ten zesde denk ik: leven en laten leven
.
quote:Ik heb nog een
Op 14 maart 2001 21:45 schreef IsahMujahid het volgende:
Ten eerste denk ik dat niet alleen homo's bevreesd zijn voor allochtone jongeren.Ten tweede denk ik dat niet alleen allochtone jongeren homo's uitschelden en schoppen.
Ten derde denk ik dat niet alleen homo's(als groep)uitgescholden en geschopt worden.
Ten vierde denk ik dat allochtone jongeren er te weinig aan doen om gewaardeerd te worden door deze maatschappij.
Ten vijfde denk ik dat dat ook het geval is met autochtone jongeren.
En ten zesde denk ik: leven en laten leven
Ten zevende: als de Nederlandse regering niet instaat voor mijn veiligheid, wil ik wel het recht krijgen, dat ik ter eigen verdediging een geladen pistool bij me mag dragen.
[Dit bericht is gewijzigd door Kielef op 14-03-2001 21:58]
Stel: je was/bent zelf homoseksueel en wordt uit je woonbuurt verjaagd door groepen van dit soort jongeren. Zou je dan nog zo begripvol zijn?
Oftewel, homozijn is ten dode opgeschreven voor álle jongeren die hun simpele geentjes willen voortplanten (want uit XY + XY komt geen levensvatbare vrucht, is dus tegen GHHODD en ook ALLAHHH).
Onzin, homozijn is wat je bent en wat je niet kunt veranderen. Geef dus die allochtonen nog een decennium evolutie en zij weten (hopelijk) beter....
quote:Maar ze zijn wel een belangrijk doelwit van onze jongeren van allochtone afkomst.
Op 14 maart 2001 21:45 schreef IsahMujahid het volgende:
Ten eerste denk ik dat niet alleen homo's bevreesd zijn voor allochtone jongeren.
quote:Maar ze zijn wel als eerste instaat om de homo's complete wijken uit te jagen. Toen ze nog niet de overhand hadden, gebeurde dat niet.
Ten tweede denk ik dat niet alleen allochtone jongeren homo's uitschelden en schoppen.
quote:Inderdaad, er wordt door die groepen flink op los gemept. Vooral autochtone leeftijdsgenootjes vangen de klappen op.
Ten derde denk ik dat niet alleen homo's(als groep)uitgescholden en geschopt worden.
quote:En waar ligt dat aan....... De gebrekkige integratie politiek van de Nederlandse regering door de jaren heen. Veel en veels te slap.
Ten vierde denk ik dat allochtone jongeren er te weinig aan doen om gewaardeerd te worden door deze maatschappij.
quote:De statistieken wijzen daar kennelijk niet op.
Ten vijfde denk ik dat dat ook het geval is met autochtone jongeren.
quote:Dachten de jongeren van allochtone afkomst in die wijken op straat daar ook maar zo over.
En ten zesde denk ik: leven en laten leven
Faysal: Ik ontken het bestaan van homo's in de Islamitische wereld ook niet. Maar het is geen gezonde geaardheid. Zeker niet volgens de lieden van volksgezondheid die bij homo's een tienvoudig aantal (geslachts)ziektes constateren dan bij hetero's.
Ook in de Islamitische wereld komt het voor. Daarom vind ik juist dat moslims het onder ogen moeten zien met het doel om het aan te pakken. En dan niet zoals jullie Duitse buren hebben gedaan in de 2e wereldoorlog, maar om te proberen een weg te vinden om homosexualiteit te genezen. In Rusland schijnen ze al een paar
significante stappen te hebben gemaakt.
Als reactie op dit soort postings werd dit gemeld aan het meldpunt discriminatie. Daar werd de debetreffende persoon ongelooflijk op aangevallen. Dit was de tegenreactie:
Huub: Je hebt gelijk, ik ben een bijzonder enge man. Eigenlijk heb ik meer een Marokkaans karakter, in tegenstelling tot de meeste andere Nederlanders laat me namelijk niet ringeloren. Dat is effe wennen voor de Naffers hier, zeker voor Faysal.
Ik heb net zo'n bloedhekel aan het MDI als jij, daarin verschillen we dus niet van mening. Ik heb echter een nog grotere hekel aan het meten met twee maten; wat voor mij geldt moet ook voor jou gelden. Het kan en mag natuurlijk niet zo zijn dat een autochtoon veroordeeld wordt vanwege de uitspraak "Nederland is vol" terwijl jij ongestraft homo's mag verwensen en Nederlanders een slavenvolk mag noemen.
Dan eis ik rechtsgelijkheid, niet meer maar vooral niet minder.
-----
Tja, ik vraag mij echt af of wij verbetering op korte termijn kunnen verwachten.
En voor deze Huub, goede reactie.
quote:Leviticus is een boek uit het oude testament, het gaat dus over de tijd voor Christus' geboorte.
Op 14 maart 2001 17:21 schreef BooBooSan het volgende:
Tsja, als je zo'n vraag op een streng gereformeert forum had gepost dan had je ongeveer hetzelfde antwoord gekregen denk ik. Alleen dan was het waarschijnlijk vooraf gegaan door een tekst uit de Bijbel. Deze bijvoorbeeld:"Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!"Leviticus 20:13
Ik bedoel maar...
Christenen, en de naam zegt het al, handelen volgens het Nieuwe Testament, zoals Jezus ons geleerd heeft.
De schrijvers van de geschriften van het N.T. leefden zelf in de traditie van het O.T. en geven deze door, maar slechts in zoverre dit in het licht van Christus relevant is.
Voorbeeld: In leviticus staat ook dat overspel de dood verdient.
Christus zegt echter wanneer men een overspelige vrouw bij hem brengt: 'Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen'
Jezus spreekt over vergeving.
Het O.T. verteld dus niet hoe wij ons moeten gedragen. Het gaat vooraf aan het N.T.
Bij bepaalde stromingen binnen het Katholiek/Christelijke geloof wordt deze tekst ongetwijfeld OOK nog regelmatig aangehaald om te kunnen wijzen op het in de ogen van God, 'zondige' aspect van het homo zijn, of kun jij mij soms met 100% zekerheid zeggen dat dit niet zo is? Binnen de Islam zijn ook meerdere stromingen te onderscheiden net als dat bij het Christendom het geval is. Kijk anders hier maar 'ns voor wat meer info over de geschiedenis en vertakkingen van de Islam.
Jij doet het hier voorkomen alsof elke Moslim excact naar de letter van de Koran leeft, en daarom zonder pardon zijn vrouw slaat en homo's afslacht en dat is gewoon je reinste onzin! Ik vergelijk toch ook niet elke Christen met de Amish of met de KKK for that matter?
In ieder geval, zolang de Bijbel om dit soort (imo) 'enge' teksten nog niet wereldwijd op de lijst van verboden boeken staat (hoeft niet van mij hoor, maar bij wijze van spreken...) zou jij er goed aan doen om de op drie na laatste regel uit je post ter harte te nemen en wat minder hoog van je (in JOUW ogen dus) superieure Christelijke torentje te blazen!
Het lijkt er namelijk een beetje op alsof jij hier met een geloofsstrijd bezig bent, nou wat mij betreft: ik zit op dit soort imo waanzinnige donderpreken uit 'jouw' Bijbel namelijk net zo min te wachten!
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 15-03-2001 15:40]
quote:Volgens mij begrijp je het niet of wil je het niet begrijpen. Er wordt een verschil gemaakt tussen wat in het Oude Testament staat (en wat bijv. de Joden geloven) en het Nieuwe Testamant (waar de Christenen hun geloof op baseren). Als je beide boeken zou lezen zou je ook zien dat in een aantal gevallen het NT in tegenspraak is tot zaken uit het OT.
Op 15 maart 2001 15:25 schreef BooBooSan het volgende:
Je meent het! Goh! Maarre... daar ging het dus niet om. Het ging mij er om dat dit soort dingen dus ook in de bijbel staan, ook nu nog, en dat dergelijke teksten dus niet alleen voorbehouden zijn aan de Koran. Ik reageerde hiermee in eerste instantie op een post van PP die met iets soortgelijks over homo's uit de Koran kwam.
En daar werd even op gewezen.
En nu terug naar on topic.
Het staat toch nog steeds zo in de bijbel of niet soms?
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 15-03-2001 21:32]
quote:Ik neem aan dat dit een grapje is?
Op 14 maart 2001 21:55 schreef Kielef het volgende:
Ik heb nog een
Ten zevende: als de Nederlandse regering niet instaat voor mijn veiligheid, wil ik wel het recht krijgen, dat ik ter eigen verdediging een geladen pistool bij me mag dragen.
quote:O ja Kielef? Dan vindt je het zeker ook niet erg als ik dan zeg dat ik types zoals jij het liefst morgen nog aan de hoogste boom hang he? Just to be sure you know...?
Op 14 maart 2001 21:55 schreef Kielef het volgende:
Ik heb nog een
Ten zevende: als de Nederlandse regering niet instaat voor mijn veiligheid, wil ik wel het recht krijgen, dat ik ter eigen verdediging een geladen pistool bij me mag dragen.
[Dit bericht is gewijzigd door BooBooSan op 15-03-2001 21:43]
quote:Vergeet dan vooral niet je witte puntmuts als tarning.
Op 15 maart 2001 21:37 schreef BooBooSan het volgende:
Nee zal wel niet, idiots are taking over this country, and man, they are so fucking proud of it!O ja Kielef? Dan vindt je het zeker ook niet erg als ik dan zeg dat ik types zoals jij het liefst morgen nog aan de hoogste boom hang he? Just to be sure you know...?
quote:Dat is een eierdopje, en bedekt niet het gezicht zoals de jouwe....
Op 15 maart 2001 22:53 schreef BooBooSan het volgende:
Ik denk dat die witte puntmuts jou een stuk beter staat, je hebt hem zelfs al op...
quote:Als je een beetje nauwkeuriger gelezen had, dan had je bemerkt, dat ik er ALS bij heb geschreven. Als er volkomen Anarchie zou komen, ALS de Nederlandse regering niet meer voor mijn veiligheid zou kunnen zorgen en ALS er "god nog gebod" meer zou zijn zou ik mezelf dan niet mogen verdedigen als ik wordt aangevallen????
Op 15 maart 2001 23:17 schreef BooBooSan het volgende:
Ja nou zie ik het, maar je bent inderdaad een uilskuiken als je zulke teksten uitkraamt. Aan de hoogste boom ermee dus, voor de verkiezingen komen en sicko's zoals jij de gelegenheid hebben om hun stem te doen gelden.
quote:Er staat wel degelijk:
Op 14 maart 2001 21:55 schreef Kielef het volgende:
Ik heb nog een
Ten zevende: als de Nederlandse regering niet instaat voor mijn veiligheid, wil ik wel het recht krijgen, dat ik ter eigen verdediging een geladen pistool bij me mag dragen.
Ten zevende: "" ALS "" !!!!!!!!!
Trouwens, ik kap met dit ge-flame en off-topic geleuter, je zal het verder wel goed bedoelen hoor, maar het is gewoon niet mijn 'ding' om 's avonds met een pistool op zak te lopen omdat iemand anders er toevallig ook een heeft.
quote:Nou, je hoeft niet gelijk te gaan vloeken. Daarmee kwets je ook mensen, terwijl ik in je postings lees dat jij je vooral zorgen maakt als iemand anders een in jouw ogen kwetsende uitspraak doet. Wat u niet wil dat u geschiedt, enz.
Op 15 maart 2001 21:16 schreef BooBooSan het volgende:
Man wat doet dat er nou Godverdomme toe? Wie begrijpt wat nou niet? Je zet notabene zelf een quote neer van mij waarin ik uitleg waarom ik juist die tekst aanhaal!Het staat toch nog steeds zo in de bijbel of niet soms?
Wat ik alleen maar probeer duidelijk te maken dat het staat in de Bijbel maar christenen die volgens de bijbel leven horen het NT boven het OT te stellen.
That's all.
quote:Als jij mij niets doet, doe ik jou ook niets.
Op 15 maart 2001 23:45 schreef BooBooSan het volgende:
Nou dan nog niet wat mij betreft.Trouwens, ik kap met dit ge-flame en off-topic geleuter, je zal het verder wel goed bedoelen hoor, maar het is gewoon niet mijn 'ding' om 's avonds met een pistool op zak te lopen omdat iemand anders er toevallig ook een heeft.
quote:Ja hehe wat zou de Koran er eigenlijk van zeggen als Islamitische kuikens de hele dag met zo'n eierschalen keppeltje op hun koppie liepen?
Op 15 maart 2001 23:17 schreef BooBooSan het volgende:
Kielef je bent inderdaad een uilskuiken
quote:
Op 16 maart 2001 13:04 schreef Manono het volgende:
Ja hehe wat zou de Koran er eigenlijk van zeggen als Islamitische kuikens de hele dag met zo'n eierschalen keppeltje op hun koppie liepen?