quote:Bron
'Nederland lagelonenland, geen kenniseconomie'UTRECHT - Nederland afficheert zich als een lagelonenland en niet als een trendsettende kenniseconomie. Dat zegt CAO-coördinator Rienk van Splunder van de vakcentrale CNV in een interview met het ANP. Het kabinet en werkgevers focussen zich volgens hem teveel op één punt: loonmatiging.
Het kabinet, de vakbeweging en werkgevers hebben begin deze maand weliswaar afgesproken dat ze de komende tijd gaan bekijken hoe de productiviteit van het bedrijfsleven kan verbeteren door het stimuleren van innovatie en scholing. Maar volgens Van Splunder is dat onvoldoende. "Nu de werkloosheid in Nederland sneller stijgt dan in de ons omringende landen, lijkt loonkostenmatiging weer het enige antwoord te zijn van kabinet en werkgevers."De CAO-coördinator wil aan de hand van zijn discussienota 'Innovatie op tafel' met de elf CNV-bonden bespreken hoe tijdens de CAO-onderhandelingen volgend jaar de aandacht verlegd kan worden van lonen naar productiviteitverbetering. "Wij vragen onszelf af wat wij als vakbeweging kunnen doen om de Nederlandse economie meer innoverend te maken. Dat is eigenlijk niet veel. Wij kunnen alleen wat doen aan de CAO-tafel."
Het is volgens Van Splunder vooral het bedrijfsleven zelf dat moet investeren en het kabinet dat met beleid, vooral op het gebied van onderwijs, kan ondersteunen. Ook moet de overheid volgens hem haast maken met de oprichting van een zogeheten innovatieplatform, dat meer vernieuwing in de productie van het bedrijfsleven moet stimuleren.
Loonmatiging was volgens Van Splunder in de jaren tachtig nog een adequate manier om de economische tegenwind het hoofd te bieden. "Begin jaren negentig werkte het ook nog in combinatie met flexibilisering van de arbeid. De structuur van onze economie is echter nu behoorlijk anders", stelt hij.
Volgens de CAO-coördinator is de Nederlandse economie meer afhankelijk van de wereldhandel geworden. Een groot deel van de oude productie-industrie is de afgelopen twintig jaar naar het buitenland verdwenen. "Dan kan je wel blijven proberen de lonen te matigen, maar andere landen doen dat ook en er zijn altijd landen die dat beter kunnen dan wij." Hij wijst onder meer op de voormalige Oost-Europese landen die volgend jaar toetreden tot de Europese Unie.
"Het Nederlandse bedrijfsleven wordt alleen concurrerender door het maken van nieuwe producten en het verbeteren van productie- en werkprocessen. We moeten slimmer gaan werken, niet zozeer goedkoper. Door betere productieprocessen stijgt bovendien de arbeidsproductiviteit en worden de loonkosten per saldo ook lager", verklaart Van Splunder.
Hij hekelt ook de roep van werkgeversorganisatie VNO-NCW om de gemiddelde werkweek te verhogen naar veertig uur. "Naast dat we vooral slimmer moeten gaan werken, moet dat ook gezonder. De arbeidsproductiviteit stijgt ook als werknemers minder ziek zijn en daardoor meer kunnen doorwerken."
De CAO-coördinator van het CNV is wel voor meer flexibele werktijden. "Voor zowel werkgevers als werknemers. Zij moeten in onderling overleg de werktijden over de dag, de week of zelfs het jaar kunnen afstemmen op de omstandigheden. Werknemers moeten meer mogelijkheden krijgen om arbeid met zorg en scholing te combineren. Werkgevers moeten ook met arbeidstijden kunnen spelen op de momenten dat er meer werk te doen is of juist als het rustig is."
Tijdens de CAO-onderhandelingen volgend jaar wil Van Splunder ook inzetten op meer flexibele werktijden. Verder moet volgens de CAO-coördinator in de onderhandelingen meer de nadruk komen te liggen om te investeren in kennis van werknemers. "Nu domineert de loonvraag nog teveel het CAO-overleg."
Wordt het niet eens tijd dat het kabinet het nut van de kenniseconomie inziet? In het vorige regeerakkoord van 2002 stond het woord innovatie geeneens, dit terwijl in Finland hier al sinds 1985 aan gewerkt wordt.
quote:Dit is dus een subjectief interview, en in het hele artikel komt geen onderzoek voor dus ik geloof eigenlijk niet zoveel van sommige punten.
Dat zegt CAO-coördinator Rienk van Splunder van de vakcentrale CNV in een interview met het ANP.
quote:Je kan beter de werkweek vergroten zoals de werkgevers willen, daardoor maak je ook extra banen.
De CAO-coördinator van het CNV is wel voor meer flexibele werktijden.
quote:Hallo. Elk interview is subjectief omdat het te allen tijde de mening/ opvatting van de geďnterviewde weergeeft. Daarom staat de titel van het artikel ook tussen aanhalingstekens, ten teken dat het een mening is, geen feit.
Op zondag 3 augustus 2003 19:32 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Dit is dus een subjectief interview,
Dit bericht is weer typisch een voorbeeld van het eeuwige gezeur en geklaag van Nederlanders. Een trend die de laatste jaren steeds meer voorkomt. 
Ik vind dat we er trots kunnen zijn op hoe een klein land als Nederland zich tegenwoordig internationaal handhaaft! 
quote:Hoi. Yep, interviews zijn meningen, maar waarom mag ik dat niet nog een keer benadrukken?
Op zondag 3 augustus 2003 19:34 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Hallo. Elk interview is subjectief omdat het te allen tijde de mening/ opvatting van de geďnterviewde weergeeft. Daarom staat de titel van het artikel ook tussen aanhalingstekens, ten teken dat het een mening is, geen feit.
En heb je me gemist in POL? =)
quote:Hier zou ik antwoord op kunnen geven, maar de daaruitvoortvloeiende discussie zou uitermate off-topic gaan, dus dat doe ik maar niet.
Op zondag 3 augustus 2003 19:37 schreef NightH4wk het volgende:[..]
Hoi. Yep, interviews zijn meningen, maar waarom mag ik dat niet nog een keer benadrukken?
quote:Was je weg dan? Goh, vandaar dat het overall niveau van de topics ineens zo omhoog ging
En heb je me gemist in POL? =)
quote:We zijn al honderden jaren internationaal bezig, je weet toch dat we het enige land waren dat met Japan mocht onderhandelen. En je kent toch de tradewars en hoe groot Nederland was in de gouden eeuw?
Op zondag 3 augustus 2003 19:35 schreef ayumi het volgende:
Ik vind dat we er trots kunnen zijn op hoe een klein land als Nederland zich tegenwoordig internationaal handhaaft!
quote:Ik stop nu ook wel met offtopic gebabbel, dit kan een mooi topic worden. =)
Op zondag 3 augustus 2003 19:38 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Hier zou ik antwoord op kunnen geven, maar de daaruitvoortvloeiende discussie zou uitermate off-topic gaan, dus dat doe ik maar niet.
quote:Ja dat bedoel ik ook, een geschiedenis om trots op te zijn. Maar die tijden zullen nooit meer komen waarschijnlijk
Op zondag 3 augustus 2003 19:38 schreef NightH4wk het volgende:[..]
We zijn al honderden jaren internationaal bezig, je weet toch dat we het enige land waren dat met Japan mocht onderhandelen. En je kent toch de tradewars en hoe groot Nederland was in de gouden eeuw?
Uitbreiding van de Nederlandse Staat zelf (dus zonder EU) zal nooit meer voorkomen denk ik, dus we moeten het doen met het territorium dat we nu hebben. En daar zijn we uitstekend mee bezig!
Anderzijds, Finland, dat is eigenlijk alleen maar Nokia
Nederland is de weg kwijt geraakt tijdens het tweede paarse kabinet.
Na 1 jaar was het regeer accoord al gehaald en de werkeloosheid weg en toen had niemand meer zin door te zetten en de rest van de problemen op te lossen.
Begroting moet sluiten, en dat is het belangrijkste, staatsschuld opbouwen is belasting heffen op de toekomst.
Nederlanders zijn verder wijs op de cent maar dom op de euro. Kennis economie is een erg 90er jaren begrip, een internethype verhaal. Het gaat er om dat je producten en diensten beter kan leveren dan je concurenten, en dat je in staat bent te verkopen en leveren.
Voor de rest een matige hoeveelheid belastingen en VEILIGHEID!
er is dus zat te doen voor de jongens en meisjes in den haag
:Minister van Economische Zaken: Brinkhorst
Minister van Onderwijs: van der Hoeven
dás echt een stimulans voor de kenniseconomie
... allemaal leuk en aardig, maar we mogen ook niet de mensen vergeten die voornamelijk met hun handen werken.
Werknemers in de massa-productie, de ambacht en de techniek leveren ook een grote bijdrage aan onze samenleving en niet te vergeten de staatskas.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ook typerend dat mensen over het algemeen en politici in het bijzonder vrijwel altijd zo denigrerend spreken over eerder genoemde beroepssectoren, in termen van "de onderklasse" of "onderkant van de arbeidsmarkt, maar dan wel altijd weer met lof praten over "DE kenniseconomie".
Een goede loodgieter is mi. altijd onmisbaar, kijk alleen al naar de tarieven in deze branch.
Maar wat is deze kenniseconomie nou concreet.
Er wordt zoveel hierover gesproken, maar weet iedereen wel wat het nou inhoudt?
Voor mij is het een vaag begrip over mensen die eigenlijk alleen hun hoofd gebruiken en kennis op papier zetten om het door anderen vervolgens te laten implementeren.
Dus wat betekent de "kenniseconomie" nou voor jullie?
quote:
Op zondag 3 augustus 2003 21:28 schreef dr.Tesla het volgende:
Kenniseconomie, kenniseconomie....... allemaal leuk en aardig, maar we mogen ook niet de mensen vergeten die voornamelijk met hun handen werken.
Werknemers in de massa-productie, de ambacht en de techniek leveren ook een grote bijdrage aan onze samenleving en niet te vergeten de staatskas.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ook typerend dat mensen over het algemeen en politici in het bijzonder vrijwel altijd zo denigrerend spreken over eerder genoemde beroepssectoren, in termen van "de onderklasse" of "onderkant van de arbeidsmarkt, maar dan wel altijd weer met lof praten over "DE kenniseconomie".
Een goede loodgieter is mi. altijd onmisbaar, kijk alleen al naar de tarieven in deze branch.
Maar wat is deze kenniseconomie nou concreet.
Er wordt zoveel hierover gesproken, maar weet iedereen wel wat het nou inhoudt?
Voor mij is het een vaag begrip over mensen die eigenlijk alleen hun hoofd gebruiken en kennis op papier zetten om het door anderen vervolgens te laten implementeren.Dus wat betekent de "kenniseconomie" nou voor jullie?
kenˇnisˇecoˇnoˇmie (de ~ (v.))
1 economie waarin de productiefactoren arbeid en kapitaal sterk gericht zijn op de ontwikkeling en toepassing van nieuwe technologie
Kenniseconomie en innovatie zijn voor belang in alle bedrijfstakken. Het is niet zo dat de NL-economie bij een betere kenniseconomie hoeft te veranderen qua sectoren.
Het meeste innovatieve werk verplaatst zich naar Azie.
Daar zijn mensen vaak beter opgeleid (meer beta studies)
quote:Ja en daarom worden wij een incompetent land.
Op zondag 3 augustus 2003 21:56 schreef Aernout het volgende:
Nederland is als kennisland inderdaad op z'n retour.
Het meeste innovatieve werk verplaatst zich naar Azie.
Daar zijn mensen vaak beter opgeleid (meer beta studies)
Voor industrie zijn de lonen te hoog. En voor het ontwikkelen van dingen is het opleidingsniveau te laat en er zijn te weinig innovatie impulsen.
Werkeloosleid zal zo alsmaar stijgen, lonenmatiging wordt standaard, en dat is fataal met de opkomende vergrijzing. Verpaupering zal toeslaan en de staatsschuld kan niet worden afgelost.
quote:Dat icoontje had je ook achterwege kunnen laten...
Op zondag 3 augustus 2003 21:51 schreef pberends het volgende:[..]
kenˇnisˇecoˇnoˇmie (de ~ (v.))
1 economie waarin de productiefactoren arbeid en kapitaal sterk gericht zijn op de ontwikkeling en toepassing van nieuwe technologieKenniseconomie en innovatie zijn voor belang in alle bedrijfstakken. Het is niet zo dat de NL-economie bij een betere kenniseconomie hoeft te veranderen qua sectoren.
In mijn woordenboek staat het niet, terwijl íe nog niet zo oud is.
Het was gewoon een oprechte vraag van mijn kant in een tijd waarin je iedereen hoort praten over een kenniseconomie maar waar het lijkt alsof niemand hier echt een definitie van heeft.
quote:
Op zondag 3 augustus 2003 22:10 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Dat icoontje had je ook achterwege kunnen laten...
In mijn woordenboek staat het niet, terwijl íe nog niet zo oud is.
Het was gewoon een oprechte vraag van mijn kant in een tijd waarin je iedereen hoort praten over een kenniseconomie maar waar het lijkt alsof niemand hier echt een definitie van heeft.
Maar als ik zeg : "goed onderwijs is dé basis voor een goede economie"
ben je het dan hier mee eens?
quote:Hoe kan ik het hier nu met je oneens zijn?
Op zondag 3 augustus 2003 22:14 schreef pberends het volgende:[..]
Maar als ik zeg : "goed onderwijs is dé basis voor een goede economie"
ben je het dan hier mee eens?
Voor de duidelijkheid, ik deel dus je mening dat goed onderwijs nodig is voor een goede economie.
Goed onderwijs is overigens niet alleen goed voor de economie, maar ook voor samenleving in het algemeen.
[Dit bericht is gewijzigd door dr.Tesla op 03-08-2003 22:22]
quote:Dus je bent ook voor een kenniseconomie
Op zondag 3 augustus 2003 22:20 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Hoe kan ik het hier nu met je oneens zijn?
Goed onderwijs is niet alleen goed voor de economie, maar ook voor samenleving in het algemeen.
quote:Als je dat als definitie van een kenniseconomie hanteert, ja.
Op zondag 3 augustus 2003 22:22 schreef pberends het volgende:[..]
Dus je bent ook voor een kenniseconomie
quote:60% onderwijs 20% ICT 20% innovatie
Op zondag 3 augustus 2003 22:23 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Als je dat als definitie van een kenniseconomie hanteert, ja.
zoiets 
Dus ik wordt langzamerhand "kenniseconomie"-moe....
quote:Ja, dat ben ik het met je eens, NL-politici zijn goed in woorden, maar in daden, zoals duidelijk beleid en het terug zien in financiën zijn ze inderdaad waardeloos. Vandaar ook het pleidooi van CNV.
Op zondag 3 augustus 2003 22:27 schreef dr.Tesla het volgende:
Politici gebruiken het woord "kenniseconomie" erg vaak , maar vertellen er dan niet bij wat ze er nou concreet mee willen of hoe ze het in beleid willen terugzien.Dus ik wordt langzamerhand "kenniseconomie"-moe....
quote:Wat betreft de economie, en de markt specifiek, dient de politiek gewoon een omgeving te creeeren waarin ook R&D en de ontwikkeling van werknemers binnen bedrijven zich goed kan ontwikkelen, en niet meer dan dat.
Op zondag 3 augustus 2003 22:25 schreef pberends het volgende:[..]
60% onderwijs 20% ICT 20% innovatie
zoiets
[Dit bericht is gewijzigd door dr.Tesla op 03-08-2003 22:40]
quote:Ah dus je wilt dat Nederland een goede kenniseconomie wordt, alleen je wordt zo moe van politici die liegen over hun kenniseconomie-ambities
Op zondag 3 augustus 2003 22:33 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Wat betreft de economie, en de markt specifiek, dient de politiek gewoon een omgeving te creeeren waarin ook R&D en de ontwikkeling van werknemers binnen bedrijven zich goed kan ontwikkelen.
quote:Ambities?
Op zondag 3 augustus 2003 22:36 schreef pberends het volgende:[..]
Ah dus je wilt dat Nederland een goede kenniseconomie wordt, alleen je wordt zo moe van politici die liegen over hun kenniseconomie-ambities
Tja, ze praten er veel, en vooral heeeeel lang over, maar wat ze nou gewoon willen schijnt er maar niet uit te komen
Daarom kan ik mij niet aan de indruk ontgaan alsof het lijkt dat niemand echt precies weet WAT het nou is, maar iedereen er ondertussen over praat.
quote:ah, je hoopt dus dat er een moderne intellectueel opstaat in de politiek
Op zondag 3 augustus 2003 22:45 schreef dr.Tesla het volgende:[..]
Ambities?
Tja, ze praten er veel, en vooral heeeeel lang over, maar wat ze nou gewoon willen schijnt er maar niet uit te komenDaarom kan ik mij niet aan de indruk ontgaan alsof het lijkt dat niemand echt precies weet WAT het nou is, maar iedereen er ondertussen over praat.
quote:Ach, ik wil niet meteen als ouderwets te boek staan, maar vroeger waren er betere politici.
Op zondag 3 augustus 2003 23:34 schreef pberends het volgende:[..]
ah, je hoopt dus dat er een moderne intellectueel opstaat in de politiek
Noem mij maar een nostalgist
Lekker als je weet dat er in het kabinet maarliefst 0 (!) ingenieurs zitten... Hoe zij daar iets nuttigs van willen brouwen is mij volstrekt onduidelijk.Verder weer een heel zwak verhaal van de cnv. Waarom weten vakbonden hun taak nou niet? En voor de werkgevers geldt eigenlijk hetzelfde; ze moeten zich niet met politieke zaken bemoeien en zich gewoon met hun eigen bedrijf bezig houden en met de loononderhandelingen.
Daarbij is loonmatiging zo'n verschrikkelijk fout woord. Het gaat ervanuit dat loonstijging normaal is en er eigenlijk altijd zou moeten zijn. Behoud van koopkracht is heilig, zelfs in mindere tijden. Men vergeet echter dat loon echter gekoppeld zou moeten worden aan de stijging van de arbeidsproductiviteit. Stijgt die niet, zoals nu het geval is, dan zouden de lonen ook niet moeten stijgen. Elke procent die de lonen stijgen is slecht voor de economie. Laat ze zich daar druk om maken en hun taak doen in plaats van geld op te strijken dat er niet is.
En wat betreft die werkloosheid die alleen in Nederland zo snel op zou lopen, is ook hartstikke onzin. Waar er in Nederland 10.000 banen per maand verloren gaan, krijgen ze het in Vlaanderen voor elkaar om 20.000 banen per maand kwijt te raken.
quote:huh, Gay Verhofstadt zei toch dat hij er 200.000 'jobs' bijging maken ofzo
Op maandag 4 augustus 2003 00:27 schreef Kordotium het volgende:
Tja, politici en de kenniseconomieVerder weer een heel zwak verhaal van de cnv. Waarom weten vakbonden hun taak nou niet? En voor de werkgevers geldt eigenlijk hetzelfde; ze moeten zich niet met politieke zaken bemoeien en zich gewoon met hun eigen bedrijf bezig houden en met de loononderhandelingen.
Daarbij is loonmatiging zo'n verschrikkelijk fout woord. Het gaat ervanuit dat loonstijging normaal is en er eigenlijk altijd zou moeten zijn. Behoud van koopkracht is heilig, zelfs in mindere tijden. Men vergeet echter dat loon echter gekoppeld zou moeten worden aan de stijging van de arbeidsproductiviteit. Stijgt die niet, zoals nu het geval is, dan zouden de lonen ook niet moeten stijgen. Elke procent die de lonen stijgen is slecht voor de economie. Laat ze zich daar druk om maken en hun taak doen in plaats van geld op te strijken dat er niet is.En wat betreft die werkloosheid die alleen in Nederland zo snel op zou lopen, is ook hartstikke onzin. Waar er in Nederland 10.000 banen per maand verloren gaan, krijgen ze het in Vlaanderen voor elkaar om 20.000 banen per maand kwijt te raken.
of bedoelde hij wat anders 
ik vind overigs wel dat het CNV er zich mee mag bemoeien, ze zeggen dit echt niet voor hunzelf, maar voor werkgevers, werknemers en de toekomst van Nederland.
quote:koopkracht is idd goed voor de economie opzich, alleen internationale concurentie positie zou afnemen, handelstekort zou enorm zijn.
Op maandag 4 augustus 2003 09:56 schreef HiZ het volgende:
Ik loop al ruim 10 jaar te roepen dat loonmatiging slecht is voor de economie. En het enige resultaat dat ik heb gezien van loonmatiging is dat we in die 10 jaar fors verder zijn achtergeraakt bij de VS, waar ze het hele begrip nog nooit hebben gehoord.
Hoge lonen en middelmatig onderwijs zijn fataal voor een economie.
quote:Ja, in die combinatie wel, maar zoals we nu bezig zijn concurreren we binnenkort met landen als India op lage lonen. En die wedstrijd kunnen wij nooit winnen.
Op maandag 4 augustus 2003 09:59 schreef pberends het volgende:[..]
koopkracht is idd goed voor de economie opzich, alleen internationale concurentie positie zou afnemen, handelstekort zou enorm zijn.
Hoge lonen en middelmatig onderwijs zijn fataal voor een economie.
quote:als je het hebt over industrie wel. daarom is een goede kenniseconomie noodzakelijk.
Op maandag 4 augustus 2003 10:14 schreef HiZ het volgende:[..]
Ja, in die combinatie wel, maar zoals we nu bezig zijn concurreren we binnenkort met landen als India op lage lonen. En die wedstrijd kunnen wij nooit winnen.
Enerzijds is de overheid nooit te beroerd om de extra centen die je verdient direct op allerlei slinkse manieren (gemeentelijke belastingen, heffingen enzovoorts) weer af te pakken.
Anderzijds worden verkeerde beroepen gestimuleerd door loonmatiging; waarom gaan weinig mensen beta-studies doen? Omdat je als manager (waarvan er al veel te veel zijn) meer verdient. Wanneer je die onbalans wegneemt en innovatieve mensen, die echt een toegevoegde waarde hebben voor je bedrijf, beter gaat belonen, dan komen de beta's er vanzelf.
Feitelijk is dat ook een groot probleem binnen specifieke branches, met name binnen IT; leutervolk (ITIL, managers) krijgen dikke salarissen, specialisten, de mensen die echt een oplossing moeten leveren of onderhouden niet. Verder weigeren bedrijven om geld te investeren in mensen, op het gebied van trainingen/opleidingen is het treurig gesteld.
Ik zie zelf in de IT-wereld dat je het allemaal maar zelf moet doen om bij te blijven (ik investeer zelf ook in nieuwe hardware thuis, VMWare en boeken) en dat je van de meeste werkgevers geen enkele ondersteuning krijgt. Tsja en dan kan ik alleen maar concluderen dat ook werkgevers in NL nog heel wat te leren hebben.
het hoeft niet allemaal te worden aangedragen, het is ook je eigen verantwoordelijkheid, maar laat de overheid en de werkgevers hun stomme geblaat eens stoppen en ook hun verantwoordelijkheid nemen.
"waarom gaan weinig mensen beta-studies doen? Omdat je als manager (waarvan er al veel te veel zijn) meer verdient."
Dit klopt niet helemaal, hoogopgeleide beta's kunnen best veel verdienen. Ik ken er zelf 3 en ze verdienen echt bakken met geld (mijnbouw, petroleum ingenieurs en zo). Wat dacht je van 3500 euro netto per maand op je 26e?
Hoef ik met mijn bedrijfseconomie niet mee aan te komen (al was het maar omdat er toch al zoveel managers zijn). 
Het zou kunnen dat je het hebt over de echte top-managers. Maar vaak zijn dat ook mensen die zelf in de industrie hebben gezeten.
Bij McKinsey OC&C strategy en dergelijke nemen ze ook het liefst beta's aan, omdat die beter analytisch ontwikkeld zijn. OC&C vertelde me dat slechts 1 op de 5 bij hun een gamma studie heeft de rest beta.
Kortom studeer beta, houd een beetje contact met de samenleving en wordt succesvol. Maar, nogmaals dit geldt voor het WO onderwijs, wat slechts een klein percentage van de beroepsbevolking betreft. 
De eerder gemaakte opmerking in dit topic over te weinig verdienende ingenieurs kan dus nog steeds opgaan.
NRC Door een onzer redacteuren
ROTTERDAM, 25 JULI. Technici verdienen gemiddeld minder dan economen. Dat blijkt uit een rapportage van het Bredase onderzoeksbureau De Breed en Partners over het eerste halfjaar van 2003. Het verschil wordt niet bepaald door een ander vast salaris, maar in bonussen en secundaire voorwaarden. Een ingenieur met 5 tot 9 jaar werkervaring verdiende 43.379 euro. De gemiddelde ICT'er verdiende 45.952 euro en een financieel-econoom ontving 47.380 euro. Een commercieel-econoom verdiende het meest: 51.420 euro.
quote:
Doorleren goed voor economie
(Van onze redactie economie)
AMSTERDAM - Scholieren een jaar langer onderwijs geven, loont. Volgens een onderzoek van het ministerie van Onderwijs, levert een jaar extra onderwijs een structurele bijdrage aan de economische groei in Nederland van 0,3 procentpunt. Het salarisvooruitzicht gaat er veel sterker op vooruit: de doorlerende scholier vergroot zijn rendement met zes tot acht procent.
''Die opbrengsten zijn hoger dan het rendement op aandelen,'' aldus voorzitter Jan Franssen van het Sectorbestuur Onderwijsarbeidsmarkt (SBO) gisteren tijdens de presentatie van een onderzoek naar de kosten en baten van onderwijs aan Tweede-Kamervoorzitter Weisglas.
Volgens Franssen moet de politiek de onderwijsbegroting niet alleen ontzien bij bezuinigingen, maar zijn investeringen van 'meer dan negen nullen' nodig om Nederland op niveau te krijgen. Zelf haalde hij het al eerder door de onderwijswereld gepresenteerde bedrag van vier miljard euro aan.
Uit het onderzoek, dat twee onderwijseconomen van de Universiteit van Amsterdam en de universiteit van Maastricht in opdracht van het SBO verrichtten, blijkt verder dat Nederlanders vergeleken met het buitenland slecht zijn opgeleid.
In 2001 had 35 procent van de bevolking tussen de 25 en 64 jaar niet meer dan basisonderwijs, lager beroepsonderwijs of mavo. In Denemarken of Duitsland is die groep beduidend kleiner: respectievelijk twintig en achttien procent.
Volgens de onderzoekers blijft Nederland ook achter met investeringen in het onderwijs. Tussen 1980 en 2000 zijn de reële uitgaven per leerling in het middelbaar en hoger onderwijs met tien tot vijftig procent gedaald.
Op basis van simulaties hebben zij uitgerekend dat een algehele verhoging van het Nederlandse opleidingsniveau leidt tot een structurele toename van het bruto binnenlands product (bbp), die hoger is dan de kosten van de investering. Na aftrek van die kosten zou het bbp met 900 miljoen euro per jaar toenemen.
quote:Klein?
Op zondag 3 augustus 2003 19:35 schreef ayumi het volgende:
Ik weet niet hoor, maar bij lagelonenlanden denk ik eerder aan landen aan in Afrika en Azie!Dit bericht is weer typisch een voorbeeld van het eeuwige gezeur en geklaag van Nederlanders. Een trend die de laatste jaren steeds meer voorkomt.
Ik vind dat we er trots kunnen zijn op hoe een klein land als Nederland zich tegenwoordig internationaal handhaaft!
Ja in oppervlakte, maar tegenwoordig gaat het niet zoals in de middeleeuwen op dat veel grond hebben heilig is.
Nederland is erg klein in oppervlakte, een stuk minder klein in bevolking er groot in economie. Militair zijn we op ons zelf redelijk ,gezien onze machtige vrienden echter erg sterk.
Die gast heeft wel gelijk dat we naar de toekomst moeten kijken en niet in het verleden moeten hangen. Want Landen die niet met de tijd meegaat, raken in verval.
quote:Je moet het iets genuanceerder zien, de essentie is dat men specialisten (op welk gebied dan ook) serieus gaat belonen voor hun vaardigheden. Dat maakt die functies aantrekkelijk voor meer mensen.
Op maandag 4 augustus 2003 11:55 schreef striplezer het volgende:
Ik neem mijn opmerking over dat ingenieurs vaak beter verdienen terug. Zie onderstaande quote.
De eerder gemaakte opmerking in dit topic over te weinig verdienende ingenieurs kan dus nog steeds opgaan.
In de afgelopen jaren is een volkomen scheef beeld gecreeerd van managers die ongehinderd (door competentie of wat dan ook) hun zakken vullen en de gewone werknemer die altijd het kind van de rekening is.
Respect voor specialisten is ook bij werkgevers, met enige uitzonderingen, ik vermoed dat jouw voorbeelden op medewerkers van de Shell slaan, 14e maand en bovengemiddelde beloning (ook al staan daar andere dingen tegenover), tegenwoordig ver te zoeken.
Dat wil niet zeggen dat je als werknemer geen eigen verantwoordelijkheid hebt natuurlijk. Het moet van 2 kanten komen; een kenniseconomie begint ook bij jezelf.
Wat dat aangaat is de mentaliteit van sommige mensen ver te zoeken, ik heb in de IT genoeg mensen meegemaakt die het vakgebied niet actief bijhouden en valsspelen (braindumps gebruiken) om certificeringen te halen.
Plannen waren er ook om natuurkunde in N&G te schrappen en wiskunde niet meer verplicht te maken 
(hoewel wiskunde A of geen wiskunde ook niet wezenlijk veel uitmaakt; voor specialist is de kennis die je bij wiskunde A en soms zelfs bij wiskunde B1 opdoet te laag voor een goede fundering voor een bčtastudie). Zo ook economische studies. Iemand die ecnomie wil gaan studeren aan een uni zal waarschijnlijk E&M kiezen (wisA12), wel toegelaten, maar heeft eigenlijk te weinig bagage bij zich.
De universiteiten zitten ook niet voor niks te schreeuwen dat de bčtakant aan het verloederen is en daarmee de kenniseconomie in gevaar komt. Een soort economie waar Nederland het van moet hebben.
quote:Wat stel jij dan voor? 2e fase blijft goed voor vervolg opleiding. Zou je meer diepgang in de vakken willen en minder vakken? Er meer exacte vakken?
Op dinsdag 5 augustus 2003 11:27 schreef LB06 het volgende:
Het zal m.i. ook nodig zijn om in hervormingen door te voeren/terug te draaien. En dan doel ik mn. op de tweede fase. Hier worden zeer belangrijke vakken als Wiskunde, natuurkunde en economie verdrongen door nutteloze vakken als levensbeschouwing en ckv en consorten. En dat in 5 vwo. Doe dan die basisvakken naar de [b]basis[/basisvorming.Plannen waren er ook om natuurkunde in N&G te schrappen en wiskunde niet meer verplicht te maken
De universiteiten zitten ook niet voor niks te schreeuwen dat de bčtakant aan het verloederen is en daarmee de kenniseconomie in gevaar komt. Een soort economie waar Nederland het van moet hebben.
WERKEN in de fabriek, ZITTEN op kantoor. Het verschil is wel duidelijk. Ga maar werken hoor. D'r is nog nooit iemand slechter van geworden.
quote:
Op dinsdag 5 augustus 2003 19:37 schreef Ulx het volgende:
En wat is d'r mis met lagelonenlanden? Zolanmg we het management maar veel betalen hebben we goed management, en als de arbeider dan maar aan de lopende band moet werken in plaats van nutteloos op kantoor te zitten is het imho prima.WERKEN in de fabriek, ZITTEN op kantoor. Het verschil is wel duidelijk. Ga maar werken hoor. D'r is nog nooit iemand slechter van geworden.
dit is de domste post ooit op POL (mijn posts buiten gelaten) quote:Hij heeft ergens wel gelijk hoor. Er zijn veel te veel managers, beleidsmedewerkers, consultants, facility managers en noem nog maar eens wat onzinnige functies in Nederland. Dat die nou allemaal beter aan de lopende band kunnen gaan staan is natuurlijk onzin, dat kunnen Aziaten en Oost-Europeanen veel beter
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:36 schreef pberends het volgende:[..]
Maar ze zouden het technisch onderwijs eens wat meer moeten stimuleren. Technici voegen tenminste iets toe aan de maatschappij: nieuwe idee-en, innovaties, arbeidsproduktiviteitsverhogende systemen (ICT 
) enz. Managers slorpen een gigantisch groot deel van de inkomsten van een bedrijf op en voegen per saldo erg weinig toe. En het ergste is nog: hoe slechter de managers, hoe meer je er van nodig hebt!! Ze moeten elkaars fouten immers continu verbeteren.
Als de regering echt wil dat NL een kenniseconomie wordt, moet er op grote schaal geinvesteerd worden in technisch onderwijs en de promotie daarvan. Bijvoorbeeld door technische studenten meer stufi te geven, bevordering van technische TV-programma's (robot wars, scrapheap challenge, e.d. Zijn trouwens allemaal Engelse programma's, waarom?) en het aantrekkelijker maken van de inhoud van deze opleidingen.
quote:ja ik had het niet over managers etc., want daarvan zijn er idd teveel. Maar dat we beter allemaal weer in een fabriek zouden moeten gaan werken
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:45 schreef Miwe het volgende:[..]
Hij heeft ergens wel gelijk hoor. Er zijn veel te veel managers, beleidsmedewerkers, consultants, facility managers en noem nog maar eens wat onzinnige functies in Nederland. Dat die nou allemaal beter aan de lopende band kunnen gaan staan is natuurlijk onzin, dat kunnen Aziaten en Oost-Europeanen veel beter
Technici voegen tenminste iets toe aan de maatschappij: nieuwe idee-en, innovaties, arbeidsproduktiviteitsverhogende systemen (ICT
Als de regering echt wil dat NL een kenniseconomie wordt, moet er op grote schaal geinvesteerd worden in technisch onderwijs en de promotie daarvan. Bijvoorbeeld door technische studenten meer stufi te geven, bevordering van technische TV-programma's (robot wars, scrapheap challenge, e.d. Zijn trouwens allemaal Engelse programma's, waarom?) en het aantrekkelijker maken van de inhoud van deze opleidingen.
ja das echt goed voor de economie joh quote:De afgelopen 10 jaar ging het dan ook heel slecht met de Nederlandse economie
Op maandag 4 augustus 2003 09:56 schreef HiZ het volgende:
Ik loop al ruim 10 jaar te roepen dat loonmatiging slecht is voor de economie. En het enige resultaat dat ik heb gezien van loonmatiging is dat we in die 10 jaar fors verder zijn achtergeraakt bij de VS, waar ze het hele begrip nog nooit hebben gehoord.
En de reden dat de VS nog nooit van het woord loonmatiging heeft gehoord, komt omdat bedrijven in de VS in slechtere tijden gewoon hun personeel eruit gooien of een paar procentjes van het salaris afhalen. Als er 1 land is waar de lonen van de werknemers (relatief gezien) matig is dan is het de VS wel. Zo rijk als de rijksten zijn, zo "arm" zijn de armsten. De arbeider in de VS verdient niet meer dan in NL, dus hoezo geen loonmatiging?
quote:Beta-studies en technische beroepen in het algemeen stimuleren heeft weinig nut. We hebben al genoeg stomme campagnes langs zien komen op dat gebied.
Op dinsdag 5 augustus 2003 20:45 schreef Miwe het volgende:[..]
Technici voegen tenminste iets toe aan de maatschappij: nieuwe idee-en, innovaties, arbeidsproduktiviteitsverhogende systemen (ICT
De aanpak is simpel; beta-vakken zijn moeilijk en dat hoort ook zo, het is niet voor iedereen weggelegd, wees op dat gebied nu eens eerlijk als overheid.
Wanneer je de salarissen verhoogd en de salarissen voor onzinnig personeel (de al eerder geroemde managers) verlaagt en dat ook goed rond laat gaan in de media en dergelijke, dan zul je een enorme toename zien. Dit moet natuurlijk wel aan prestaties worden gekoppeld anders krijgen we net zo'n debacle als in IT-land.
Als toegift mag er meer aandacht worden besteed aan het nut van techniek en de vooruitgang in het algemeen. Al die huilerige natuurprogramma's en andere zendtijd voor milieu/natuurfreaks mag wel minder.
quote:en techniek vroeg toepassen in het onderwijs
Op woensdag 6 augustus 2003 14:58 schreef drexciya het volgende:[..]
Als toegift mag er meer aandacht worden besteed aan het nut van techniek en de vooruitgang in het algemeen. Al die huilerige natuurprogramma's en andere zendtijd voor milieu/natuurfreaks mag wel minder.
quote:En daar horen dus hoge lonen bij , want anders gaan de geleerden wel naar het buitenland.
Op maandag 4 augustus 2003 10:26 schreef pberends het volgende:[..]
als je het hebt over industrie wel. daarom is een goede kenniseconomie noodzakelijk.
quote:Ja, Nederland trekt weinig buitenlandse onderzoekers (en studenten voor onderzoek) aan door lage lonen en hoge verblijfskosten, en de carriereperspectieven zijn slecht voor onderzoekers hier. Veel Nederlandse onderzoekers en studenten wijken uit naar het buitenland.
Op woensdag 6 augustus 2003 23:24 schreef ghettoman het volgende:[..]
En daar horen dus hoge lonen bij , want anders gaan de geleerden wel naar het buitenland.
quote:Dat denk ik niet. Ik denk dat het over het algemeen niet de hoge lonen zijn die geleerden naar het buitenland doen trekken, maar het gebrek aan intellectuele uitdaging in eigen land. Zowel overheid als bedrijfsleven is daar debet aan.
Op woensdag 6 augustus 2003 23:24 schreef ghettoman het volgende:
En daar horen dus hoge lonen bij , want anders gaan de geleerden wel naar het buitenland.
Salaris is niet onbelangrijk, inhoudelijke aspecten lijken me echter nog belangrijker. Een goed ondernemersklimaat creeren en een land kwalitatief hoogwaardig houden is alleen niet zo'n makkelijke opgave. Wie het weet mag het zeggen en bel dan ook gelijk Balkenende ff 
quote:Ga maar eens bij multinationals kijken. Zeker in de VS stikt het van de Indiers, Paki's, Koreanen, Chinezen, enz. In Europa lopen er weer veel oostblokkers rond. Hier kunnen ze gewoon veel verdienen.
Op woensdag 6 augustus 2003 23:45 schreef Kordotium het volgende:[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat het over het algemeen niet de hoge lonen zijn die geleerden naar het buitenland doen trekken, maar het gebrek aan intellectuele uitdaging in eigen land. Zowel overheid als bedrijfsleven is daar debet aan.
Salaris is niet onbelangrijk, inhoudelijke aspecten lijken me echter nog belangrijker. Een goed ondernemersklimaat creeren en een land kwalitatief hoogwaardig houden is alleen niet zo'n makkelijke opgave. Wie het weet mag het zeggen en bel dan ook gelijk Balkenende ff
Salaris is niet het belangrijkste, zeker niet als het verschil klein is, maar speelt een grote rol. Nederland is ook erg duur qua verblijf- en reiskosten en de maatschappij is hier ook geen voordeel. Het ondernemersklimaat zal de researcher in loondienst weinig kunnen schelen.
quote:In Europe is het de ETH (Zwitserland) die veel wetenschappers, waaronder Nederlandse wetenschappers aantrekt, ik heb begrepen dat men daar meer aan wetenschap kan doen dan hier.
Op woensdag 6 augustus 2003 23:45 schreef Kordotium het volgende:[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat het over het algemeen niet de hoge lonen zijn die geleerden naar het buitenland doen trekken, maar het gebrek aan intellectuele uitdaging in eigen land. Zowel overheid als bedrijfsleven is daar debet aan.
Salaris is niet onbelangrijk, inhoudelijke aspecten lijken me echter nog belangrijker. Een goed ondernemersklimaat creeren en een land kwalitatief hoogwaardig houden is alleen niet zo'n makkelijke opgave. Wie het weet mag het zeggen en bel dan ook gelijk Balkenende ff
In NL ben je als hoogleraar meer een manager, die op allerlei manieren probeert fondsen te werven (3e geldstroom, NWO en dergelijke). Verder is het in NL allemaal teveel verspreid, men moet echt specialisaties toewijzen aan universiteiten in plaats van iedereen een zelfde scala aan vakgroepen laten aanmodderen.
Op die manier wordt het ook interessant voor het bedrijfsleven en de overheid kost het op zich niet meer (misschien initieel).
quote:Geen daden, maar woorden, Balkenende 2!
Op de Europese top in Lissabon (2000) hebben de Europese regeringsleiders de ambitie uitgesproken in 2010 de meest concurrerende kenniseconomie ter wereld te zijn. Nederland heeft daaropvolgend gesteld tot de top binnen Europa te willen horen.
quote:Innovation finally pays off
Verrassend grote groei economie Japan
De Japanse economie is in het tweede kwartaal meer gegroeid dan verwacht.Bruto binnenlands product
Het bruto binnenlands product nam met 0,6 procent toe ten opzichte van het vorige kwartaal. Dat is twee keer zoveel als analisten dachten. Het is het zesde achtereenvolgende kwartaal dat de economie groeit.Groei
Op jaarbasis kwam de groei uit op 2,3 procent. Dat heeft het Japanse bureau voor Statistiek bekendgemaakt. De groei komt door een toename in bedrijfsinvesteringen en consumptie.Investeringen
De investeringen groeiden met 1,3 procent. De consument besteedde 0,3 procent meer, vooral aan digitale camera's en tv-toestellen. De bestedingen van de consument vormen de helft van de economie.Export
De export, goed voor 10 procent van de Japanse economie, nam het afgelopen kwartaal toe met 1 procent.
quote:Ehm valt tegen, het is voornamelijk veroorzaakt door exeptionele factoren (SARS enzo).
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:04 schreef pberends het volgende:[..]
Innovation finally pays off
quote:Ja oke, anders was het misschien nog erger geweest
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:13 schreef du_ke het volgende:[..]
Ehm valt tegen, het is voornamelijk veroorzaakt door exeptionele factoren (SARS enzo).
quote:Indiers kunnen in Nederland evenveel verdienen als in de VS, maar toch gaan ze allemaal naar de VS toe. Blijkbaar zijn er toch meerdere redenen die van invloed zijn op buitenlandse vestiging, intellectuele uitdaging lijkt me daarbij niet te onderschatten.
Op donderdag 7 augustus 2003 01:15 schreef ghettoman het volgende:
Ga maar eens bij multinationals kijken. Zeker in de VS stikt het van de Indiers, Paki's, Koreanen, Chinezen, enz. In Europa lopen er weer veel oostblokkers rond. Hier kunnen ze gewoon veel verdienen.
quote:Met een goed ondernemersklimaat bedoel ik ook dat kwalitatief goede ondernemingen zich willen vestigen en dus een aantrekkingskracht hebben op die researchers in loondienst.
Salaris is niet het belangrijkste, zeker niet als het verschil klein is, maar speelt een grote rol. Nederland is ook erg duur qua verblijf- en reiskosten en de maatschappij is hier ook geen voordeel. Het ondernemersklimaat zal de researcher in loondienst weinig kunnen schelen.
En hoezo is Nederland duur wat betreft reiskosten? En wat is er mis met "de maatschappij"? Het werk dat die mensen 40 uur in de week zullen gaan doen, lijkt me belangrijker. Of dat een of ander pietluttig onderzoek is of intrigerend onderzoek van levensbelang.
quote:Ja, onderzoek is van levensbelang voor de mensheid. Problemen als het energietekort, blindheid, kanker en aids zullen nooit opgelost worden zonder onderzoek. Het is van essentieel belang voor onze toekomst.
Op dinsdag 12 augustus 2003 20:41 schreef Kordotium het volgende:[..]
Met een goed ondernemersklimaat bedoel ik ook dat kwalitatief goede ondernemingen zich willen vestigen en dus een aantrekkingskracht hebben op die researchers in loondienst.
En hoezo is Nederland duur wat betreft reiskosten? En wat is er mis met "de maatschappij"? Het werk dat die mensen 40 uur in de week zullen gaan doen, lijkt me belangrijker. Of dat een of ander pietluttig onderzoek is of intrigerend onderzoek van levensbelang.
quote:In de VS verdienen hoog-opgeleiden veel meer dan in NL hoor, en daarbij heeft de VS ook nog erg strenge immigratiewetten.
Op dinsdag 12 augustus 2003 20:41 schreef Kordotium het volgende:[..]
Indiers kunnen in Nederland evenveel verdienen als in de VS
quote:Auto's zijn duur, benzine is duur, OV is duur, huizenmarkt is overprijst, enz.
En hoezo is Nederland duur wat betreft reiskosten?
quote:Regelgeving, drukte, criminaliteit.
En wat is er mis met "de maatschappij"?
quote:Klopt, maar of je dat nu uitvoert bij Shell in Rotterdam of Shell in de VS maakt geen zak uit. En dan spelen andere factoren wel een rol.
Het werk dat die mensen 40 uur in de week zullen gaan doen, lijkt me belangrijker. Of dat een of ander pietluttig onderzoek is of intrigerend onderzoek van levensbelang.
quote:Neuh juist niet, door SARS werden er meer vakanties in eigen land gevierd wat beter is voor de eigen economie. Volgens een "expert" op de radio waren er te veel toevals factoren om van een trend te spreken.
Op dinsdag 12 augustus 2003 20:28 schreef pberends het volgende:[..]
Ja oke, anders was het misschien nog erger geweest
quote:Japan worstelt met een aantal specifieke problemen, die los staan van innovatie, dus hier kun je niets van zeggen.
Op dinsdag 12 augustus 2003 18:04 schreef pberends het volgende:[..]
Innovation finally pays off
quote:
Op woensdag 13 augustus 2003 14:55 schreef drexciya het volgende:[..]
Japan worstelt met een aantal specifieke problemen, die los staan van innovatie, dus hier kun je niets van zeggen.
quote:ah vandaar
Japan's huge government debt, which is approaching 150% of GDP, and the aging of the population are two major long-run problems.
quote:Als de markt goed is, natuurlijk. Anders duikt het salaris zo omlaag..
Op woensdag 13 augustus 2003 01:44 schreef ghettoman het volgende:[..]
In de VS verdienen hoog-opgeleiden veel meer dan in NL hoor,
quote:Voor die ICT-Indiers werd heel veel geld geboden in Nederland, volgens mij zelfs ongeveer gelijk aan dat in de VS, maar nog kwamen ze niet.
Op woensdag 13 augustus 2003 01:44 schreef ghettoman het volgende:
In de VS verdienen hoog-opgeleiden veel meer dan in NL hoor, en daarbij heeft de VS ook nog erg strenge immigratiewetten.
quote:Auto's en benzine zijn idd redelijk duur, maar dat is ook aan het afnemen. Het OV was spotgoedkoop en dat is nu wat duurder aan het worden en wat heeft de huizenmarkt met reiskosten te maken? Je hebt het over thuiswerkers?
Auto's zijn duur, benzine is duur, OV is duur, huizenmarkt is overprijst, enz.
quote:Regelgeving valt heel erg mee, dat is in Amerika niet anders. Drukte...tja, het is onwaarschijnlijk dat ze in de woestijnen in Amerika komen te werken en wat betreft criminaliteit doet Amerika ook al niet echt onder voor Nederland. Wat betreft de maatschappij zou ik toch echt meer moeite hebben met Amerika dan met Nederland.
Regelgeving, drukte, criminaliteit.
quote:Helaas hebben we in Nederland geen 100 bedrijven zoals Shell... En de onderzoeksafdelingen van Shell zitten zelfs lang niet allemaal in Nederland, dus dan maakt Shell Rotterdam of Shell VS wel degelijk een verschil.
Klopt, maar of je dat nu uitvoert bij Shell in Rotterdam of Shell in de VS maakt geen zak uit. En dan spelen andere factoren wel een rol.
quote:Als de markt niet goed is krijgen ze geeneens een greencard denk ik. Een lager salaris is dan niet echt meer relevant.
Op woensdag 13 augustus 2003 21:49 schreef Ulx het volgende:[..]
Als de markt goed is, natuurlijk. Anders duikt het salaris zo omlaag..
quote:Goede huizen in de grote steden zijn erg schaars en erg duur. Je kunt dus of duur in de stad wonen of goedkoper gaan wonen en veel reiskosten hebben.
Op woensdag 13 augustus 2003 22:11 schreef Kordotium het volgende:[..]
Auto's en benzine zijn idd redelijk duur, maar dat is ook aan het afnemen. Het OV was spotgoedkoop en dat is nu wat duurder aan het worden en wat heeft de huizenmarkt met reiskosten te maken? Je hebt het over thuiswerkers?
quote:Om binnen te komen wel, voor de rest heeft de VS grote voordelen. Andere landen zoals Luxemburg, Zwitserland en Azie kom je vrij makkelijk binnen als je maar geld opbrengt en hebben ook een beter klimaat.
[..]Regelgeving valt heel erg mee, dat is in Amerika niet anders.
quote:In de VS kun je vrij makkelik veiligheid kopen, in NL niet.
Drukte...tja, het is onwaarschijnlijk dat ze in de woestijnen in Amerika komen te werken en wat betreft criminaliteit doet Amerika ook al niet echt onder voor Nederland. Wat betreft de maatschappij zou ik toch echt meer moeite hebben met Amerika dan met Nederland.
quote:Er is idd verschil. Shell is namelijk Shell en waar Shell zijn onderzoek het goedkoopste kan houden daar zullen ze het doen. Een verspreiding van centra is alleen maar in Shell's voordeel. Waar dat onderzoek wordt gehouden maakt namelijk voor het resultaat geen enkel verschil.
[..]Helaas hebben we in Nederland geen 100 bedrijven zoals Shell... En de onderzoeksafdelingen van Shell zitten zelfs lang niet allemaal in Nederland, dus dan maakt Shell Rotterdam of Shell VS wel degelijk een verschil.