quote:Omdat ik vrij veel contacten heb met Nederlanders in het buitenland (omdat ik zelf ook in het buitenland zit) hoor ik regelmatig dat steeds meer Nederlanders er aan zitten te denken om Nederland te verlaten en elders een bestaan te bouwen. Het is echter voor het eerst dat ik zie dat er meer mensen het land uitgaan, dan dat er binnenkomen.
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) registreerde in het tweede kwartaal van dit jaar 24.000 emigranten tegen 23.000 immigranten. Het is 20 jaar geleden dat er voor het laatst meer mensen Nederland verlieten, dan dat er binnenkwamen. Het CBS verwacht over heel 2003 een daling van het aantal immigranten met 11.000 (in 2002 kwamen 121.000 immigranten naar ons land).Vooral het aantal asielzoekers is gedaald. Opvallend is dat veel Somaliërs Nederland de rug toekeren; zij vertrekken veelal naar Groot-Brittannië. Ook daalt het aantal Antillianen dat naar Nederland komt en keren zij vaker terug naar de Antillen. Zo is onder Antillianen het aantal emigranten hoger dan het aantal immigranten. Bij Turken en Marokkanen is de immigratie juist hoger dan de emigratie.
Door soepelere regelgeving in de EU is het nu veel makkelijker om binnen de EU naar een ander land te verhuizen - mits je natuurlijk daar wel aangenomen bent voor een baan en/of studie om jezelf te kunnen onderhouden. Het immigratieproces moet nog steeds doorlopen worden als je naar een ander land verhuisd, maar echt moeilijk is het niet meer.
Ook de VS blijkt een populaire bestemming te zijn, er zijn ontzettend veel mensen die in de afgelopen paar jaar nieuwe partners hebben gevonden via Internet bijvoorbeeld. Ik krijg bijna DAGELIJKS e-mail van mensen die graag naar de VS willen verhuizen. Ook de belangstelling voor de "Divirsity Lottery" is enorm. Jaarlijks zijn er ong. 5000 Nederlanders die graag een permanente verblijfsvergunning willen winnen, en ong. 100 winnen deze ook inderdaad elk jaar.
Uit bovenstaand artikel kan ik niet direct opmaken hoeveel Nederlanders (en hiermee bedoel ik in Nederland geborenen) er nu daadwerkelijk vertrekken, en hoeveel allochtonen weer besluiten terug te gaan naar hun land van geboorte.
Wat denken julie hiervan? Goed voor Nederland dat er meer vertrekken dan binnenkomen? Meningen graag!
quote:In het buitenland is dat nog veel erger.
Op woensdag 30 juli 2003 20:24 schreef swopfile het volgende:
Nederland is een bende
quote:Ik zie het nog niet, maar we zullen het in de toekomst wel eens kunnen gaan merken.
Op woensdag 30 juli 2003 20:22 schreef Kordotium het volgende:
Een zeer slechte zaak. Het begin van de "brain drain" is reeds zichtbaar...
Van de andere kant vraag ik me ook af hoeveel illegalen er naar nederland zijn gekomen...Die zijn dan weer niet in de statistieken opgenomen
[Dit bericht is gewijzigd door Napalm op 30-07-2003 20:27]
quote:Maar daar waar ze heengaan wonen toch àlleen maar buitenlanders, dat is toch nog veel erger?
Op woensdag 30 juli 2003 20:27 schreef dJ-Zcore het volgende:
Zeker allemaal Nederlanders die gek worden van de immigranten en daarom maar ergens anders naar toe gaan.
quote:Deze had ik vandaag al ergens anders geplaatst....
Op woensdag 30 juli 2003 20:02 schreef maartena het volgende:
Uit bovenstaand artikel kan ik niet direct opmaken hoeveel Nederlanders (en hiermee bedoel ik in Nederland geborenen) er nu daadwerkelijk vertrekken, en hoeveel allochtonen weer besluiten terug te gaan naar hun land van geboorte.
quote:Er zijn dus 2 effecten. De emigratie stijgt, en de immigratie daalt. Verder kun je niet stellen dat enkel Nederlanders het land uitgaan en buitenlanders het land in. In de emigratie zitten voor een belangrijk deel remigrerende buitenlanders, in de immigratie terugkerende Nederlanders.
Minder immigranten dan emigrantenIn het tweede kwartaal van 2003 is voor het eerst sinds 1984 de immigratie lager dan de emigratie. Tegenover 23 duizend immigranten zijn in dit kwartaal 24 duizend emigranten geteld. In het tweede kwartaal van 2002 was het aantal immigranten nog 4 duizend hoger dan het aantal emigranten. Dit blijkt uit cijfers van het CBS.
Voor het eerst sinds 1984
In het tweede kwartaal van 2003 was het aantal immigranten duizend lager dan het aantal emigranten. Het is sinds 1984 niet meer voorgekomen dat in een kwartaal meer mensen ons land verlieten dan er binnenkwamen.
De emigratie betreft vooral in Nederland geboren personen. In het tweede kwartaal van dit jaar verlieten 11 duizend in Nederland geboren personen ons land. In hetzelfde kwartaal keerden er 4 duizend terug. Ook onder Antillianen is het aantal emigranten hoger dan het aantal immigranten. Bij Turken en Marokkanen is de immigratie in het tweede kwartaal van 2003 juist hoger dan de emigratie.Steeds minder immigranten
Het aantal immigranten daalt sterk. In het tweede kwartaal van dit jaar kwamen 23 duizend immigranten naar Nederland. Dit zijn er ruim 4 duizend minder dan in dezelfde periode vorig jaar. Voor 2003 verwacht het CBS een daling van het aantal immigranten tot 110 duizend. In 2002 kwamen 121 duizend immigranten naar Nederland.
De daling van de immigratie betreft vooral landen waar voorheen veel asielzoekers vandaan kwamen, zoals Angola en Siërra Leone. Ook komen er minder migranten van de Nederlandse Antillen. Uit Turkije komen juist meer migranten.Emigratie blijft toenemen
Terwijl de immigratie daalt, stijgt de emigratie. In het tweede kwartaal van 2003 vertrokken 24 duizend personen uit Nederland. Dit zijn er bijna duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Omdat in de tweede helft van het jaar doorgaans meer mensen emigreren dan in de eerste helft, ligt een recordaantal van 100 duizend emigranten in het verschiet.
De toename van de emigratie betreft vooral in Nederland geboren personen. Ook het aantal Angolese, Iraanse en Antilliaanse emigranten is toegenomen. Het aantal Somalische emigranten blijft hoog. Er vertrekken meer Somaliërs dan er komen. Veel Somaliërs vertrekken naar het Verenigd Koninkrijk.Lagere bevolkingsgroei
Doordat de immigratie daalt en de emigratie stijgt, remt de bevolkingsgroei af. In het tweede kwartaal van 2003 nam het aantal inwoners met 14 duizend toe, 4 duizend minder dan in het tweede kwartaal van 2002. Als de groei in de tweede helft van dit jaar niet aantrekt, zal de totale bevolkingsgroei voor 2003 uitkomen op minder dan 79 duizend. In 2002 is het aantal inwoners met 87 duizend toegenomen.Geboorte neemt iets toe, sterfte blijft op peil
In het tweede kwartaal van 2003 werden 50 duizend kinderen geboren. Dit zijn er duizend meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Het aantal overledenen is ten opzichte van vorig jaar vrijwel gelijk gebleven. Naar verwachting zal door de vergrijzing het jaarlijkse aantal overledenen de komende jaren sterk stijgen.
PB03-142
30 juli 2003
9.30 uurCentraal Bureau voor de Statistiek
Persbericht
quote:Plus mensen die het een beetje zat zijn dat je (toren)hoge boetes moet betalen wanneer je een paar kilometer per uur te hard rijdt terwijl criminelen hun gang kunnen gaan.
Op woensdag 30 juli 2003 20:27 schreef dJ-Zcore het volgende:
Zeker allemaal Nederlanders die gek worden van de immigranten en daarom maar ergens anders naar toe gaan.
quote:Ik woon liever als enigste Nederlander in bv. Spanje, dan tussen de buitenlanders hier. Groot verschil is dat ze daar respect hebben en ik weet me wel aan te passen, wat veel buitenlanders hier blijkbaar niet kunnen. Als ik rijk genoeg was geweest had ik hun tickets zelf wel betaald. Enkeltje uit Nederland
Op woensdag 30 juli 2003 20:28 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Maar daar waar ze heengaan wonen toch àlleen maar buitenlanders, dat is toch nog veel erger?
quote:Inderdaad! Lijkt vaak wel of buitenlanders hier meer rechten hebben dan de Nederlanders zelf.
Op woensdag 30 juli 2003 20:29 schreef swopfile het volgende:[..]
Plus mensen die het een beetje zat zijn dat je (toren)hoge boetes moet betalen wanneer je een paar kilometer per uur te hard rijdt terwijl criminelen hun gang kunnen gaan.
quote:Dat weet jij niet. Misschien hebben ze daar ook een schurfthekel aan buitenlanders.
Op woensdag 30 juli 2003 20:34 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik woon liever als enigste Nederlander in bv. Spanje, dan tussen de buitenlanders hier. Groot verschil is dat ze daar respect hebben
quote:Dat weet jij niet.
en ik weet me wel aan te passen,
quote:Ga je weg?
wat veel buitenlanders hier blijkbaar niet kunnen. Als ik rijk genoeg was geweest had ik hun tickets zelf wel betaald. Enkeltje uit Nederland
.quote:Oh?
Op woensdag 30 juli 2003 20:35 schreef dJ-Zcore het volgende:
Inderdaad! Lijkt vaak wel of buitenlanders hier meer rechten hebben dan de Nederlanders zelf.
. Leg eens uit.quote:1. Nooit wat van gemerkt.
Op woensdag 30 juli 2003 20:36 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Dat weet jij niet. Misschien hebben ze daar ook een schurfthekel aan buitenlanders.
[..]Dat weet jij niet.
[..]Ga je weg?
2. Ik weet wel degelijk dat ik mezelf aanpas aan mijn omgeving. Ik ben goed opgevoed!
3. Nee.
quote:Zal ff snel een voorbeeldje pakken.
Op woensdag 30 juli 2003 20:37 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Oh?
Als ik met een biertje over straat loop, omdat mijn tas met bier begint te scheuren (JA, het was echt zo!!) en ik krijg daar een boete voor, terwijl er 2 kilometer verderop op het Almere CS een zootje wannebe gangsters staan, die mensen lastig vallen en dingen vernielen, waar gewoon niks aan gedaan wordt, want ik zie dat tuig bijna dagelijks.
quote:Dat merk je natuurlijk pas als je de Spaanse taal met een vreselijk accent spreekt.
Op woensdag 30 juli 2003 20:39 schreef dJ-Zcore het volgende:
1. Nooit wat van gemerkt.
.quote:Waarschijnlijk dachten de Turken en Marokkanen die naar Nederland kwamen dat ook.
2. Ik weet wel degelijk dat ik mezelf aanpas aan mijn omgeving. Ik ben goed opgevoed!
.quote:Denk je serieus dat zij niet worden aangepakt òmdat ze van buitenlandse afkomst zijn?
Op woensdag 30 juli 2003 20:41 schreef dJ-Zcore het volgende:
Zal ff snel een voorbeeldje pakken.Als ik met een biertje over straat loop, omdat mijn tas met bier begint te scheuren (JA, het was echt zo!!) en ik krijg daar een boete voor, terwijl er 2 kilometer verderop op het Almere CS een zootje wannebe gangsters staan, die mensen lastig vallen en dingen vernielen, waar gewoon niks aan gedaan wordt, want ik zie dat tuig bijna dagelijks.
quote:Whoeeeeeeeeeehahaaaaaaaaaaaaah
Op woensdag 30 juli 2003 20:41 schreef dJ-Zcore het volgende:[..]
Zal ff snel een voorbeeldje pakken.
Als ik met een biertje over straat loop, omdat mijn tas met bier begint te scheuren ................
quote:Ik weet wel zeker van niet. Die gasten zijn er constant en de politie rijd gewoon verder.
Op woensdag 30 juli 2003 20:43 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Denk je serieus dat zij niet worden aangepakt òmdat ze van buitenlandse afkomst zijn?
quote:Dat heeft niets te maken met rechten die buitenlanders wel of niet hebben. Ik garandeer je dat een buitenlander die alleen loopt met een biertje ook een boete krijgt, en dat als een groepje autochtone jongeren ergens staan te rotzooien dat de politie hen ook met rust laat. Niet echt een goede vergelijking.
Op woensdag 30 juli 2003 20:41 schreef dJ-Zcore het volgende:
Zal ff snel een voorbeeldje pakken.Als ik met een biertje over straat loop, omdat mijn tas met bier begint te scheuren (JA, het was echt zo!!) en ik krijg daar een boete voor, terwijl er 2 kilometer verderop op het Almere CS een zootje wannebe gangsters staan, die mensen lastig vallen en dingen vernielen, waar gewoon niks aan gedaan wordt, want ik zie dat tuig bijna dagelijks.
Wellicht moet er in Nederland wat gedaan worden aan het politieapparaat, maar dit voorbeeld geeft niet duidelijk weer dat buitenlanders "meer rechten" zouden hebben.
quote:Wat een grenzeloze naïviteit.
Op woensdag 30 juli 2003 20:46 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik weet wel zeker van niet. Die gasten zijn er constant en de politie rijd gewoon verder.
quote:Dat is niet grappig. Heeft me verdomme 40 euro gekost
Op woensdag 30 juli 2003 20:43 schreef Brillenjood het volgende:[..]
Whoeeeeeeeeeehahaaaaaaaaaaaaah
Daar kan je bijhoorlijk wat bier voor halen...
quote:In verreweg de meeste Westerse landen (zeker in de EU) kom je een grote hoeveelheid immigranten tegen die oorspronkelijk niet in dat lang geboren zijn. Niet echt een goede reden om een land te verlaten..... Je zou dan eerder een heel klein dorpje in Noord-Friesland gaan opzoeken waar nog nauwelijks buitenlanders wonen
Op woensdag 30 juli 2003 20:27 schreef dJ-Zcore het volgende:
Zeker allemaal Nederlanders die gek worden van de immigranten en daarom maar ergens anders naar toe gaan.
Het blijft een feit dat er nu in verhouding meer Nederlanders vertrekken dan bijvoorbeeld 10 jaar geleden. Betere regels? Internet? Eurozone? Allemaal natuurlijk redenen die van invloed zijn op een beslissing om naar een ander land te verhuizen. Ik denk niet dat het is omdat mensen het niet zo hebben op immigranten. Sterker nog, als je zelf immigrant gaat worden lijkt me dat niet echt een gezond idee
quote:Een jaar of vijf geleden stond in mijn buurt bij een winkelcentrum altijd een groep skinheads (allemaal blanke Nederlanders, met duidelijke rassenhaat tekens op hun mouwen enzo) heel erg lastig te doen. Een stuk of 5 jongens die dus regelmatig mensen (met name van buitenlandse afkomst) lastig vielen enzo. Werd ook jaaaren niets aan gedaan totdat er op een gegeven moment een steekpartij was. Ik denk dat het groeperen van jongeren en de overlast die ze veroorzaken niets te maken heeft met het feit dat ze van buitenlandse afkomst zijn, maar meer met het feit dat de politie niet kan voorkomen dat die jongeren bij elkaar gaan staan. De politie heeft genoeg aan hun hoofd, ze kunnen niet constant een auto met 2 agenten rondom dat station rond laten rijden.
Op woensdag 30 juli 2003 20:46 schreef dJ-Zcore het volgende:
Ik weet wel zeker van niet. Die gasten zijn er constant en de politie rijd gewoon verder.
quote:Dat wordt natuurlijk langzaamaan steeds minder erg, aangezien je het veel spreekt.
Op woensdag 30 juli 2003 20:42 schreef Gil-galad het volgende:Dat merk je natuurlijk pas als je de Spaanse taal met een vreselijk accent spreekt.
quote:Hoe weet jij wat Turken en Marokkanen dachten?
Waarschijnlijk dachten de Turken en Marokkanen die naar Nederland kwamen dat ook.
Bron?
Veel mensen die tot de middenklasse behoren zien nu gewoon in dat ze nooit een leuk rijtjeshuis in hun eentje kunnen kopen, in veel ander landen kan dat wel dus misschien vertrekken ze daarom naar Belgie/Duitsland... tja je moet wat
quote:Je blijft toch wel op FOK! posten hè?
Op woensdag 30 juli 2003 23:14 schreef BAZZA het volgende:
Ik ga ook weg... naar Zuid-Amerika over een maand of 4
.quote:Ja heb daar kabel internet
Op woensdag 30 juli 2003 23:16 schreef Gil-galad het volgende:Je blijft toch wel op FOK! posten hè?
)Maar misschien denk ik er dan wel anders over, maar zoals het nu gaat wil ik hier niet wonen.
quote:Lekker studeren op kosten van de Nederlandse belastingbetaler en goede cijfers halen en dan in het buitenland de vruchten er van plukken
Op woensdag 30 juli 2003 23:20 schreef NightH4wk het volgende:
Ik peer em denk ik ook naar het buitenland zodra ik gestudeerd heb, het word dan Australie of de VS. (denk dat het de VS word omdat ik er wat familie heb zitten
Maar misschien denk ik er dan wel anders over, maar zoals het nu gaat wil ik hier niet wonen.
quote:Hehe, idd, maar ik ga proberen te werken voor een Nederlands bedrijf.
Op woensdag 30 juli 2003 23:27 schreef BAZZA het volgende:[..]
Lekker studeren op kosten van de Nederlandse belastingbetaler en goede cijfers halen en dan in het buitenland de vruchten er van plukken
En ik mijn geval zou dat dus ING/ABN AMRO/Fortis moeten zijn, en die vind je wel in de VS. (dochterondernemingen van hun dan)
Ik zou ook wel m'n studie kunnen volgen in de VS (paar neven van me doen het ook al), maar dat is ook weer zo duur en best lastig.
quote:Tja... Ik ben om liefdesredenen naar de VS verhuisd. Toen we in 1998 voor de keuze stonden om ons in Nederland of de VS te vestigen had ik het helemaal niet zo op de VS. Mijn mening was voornamelijk gebaseerd op alles wat er in de media gebeurde (dat was HET jaar van de Monica Lewinsky affaire) en echte ervaring met de VS had ik niet, behalve met mijn Amerikaanse vrouw - destijds nog vriendin. Het werd - ook omdat zij wat anders wilde - dus Nederland waar we van 1998 tot 2002 hebben gewoond. Weggaan uit Nederland? Daar had ik nog nooit bij stil gestaan..... waarom zou ik, het is hier toch goed?
Op woensdag 30 juli 2003 23:20 schreef NightH4wk het volgende:
Ik peer em denk ik ook naar het buitenland zodra ik gestudeerd heb, het word dan Australie of de VS. (denk dat het de VS word omdat ik er wat familie heb zitten
Maar misschien denk ik er dan wel anders over, maar zoals het nu gaat wil ik hier niet wonen.
In de jaren daarop zijn we elk jaar naar de VS geweest. Doordat ik zo'n 40 vakantiedagen kreeg bij mijn werkgever kon ik makkelijk elk jaar 1 maand weg, en zo geschiede het dus. Langzamerhand begon ik steeds meer van de VS te houden. 4 jaar later werdt uiteindelijk besloten om toch naar de VS te verhuizen. En dan denk je nog bij jezelf dat je het land wel eventjes kent nu je er 4 keer een periode van 3 tot 5 weken bent geweest. Tuurlijk, je kent het land beter dan de gemiddelde Nederlander, maar ken je het land echt?
Nu ik bijna anderhalf jaar in de VS woon kan ik je GARANDEREN dat het niet zo is. Een land, een cultuur leer je pas echt kennen zodra je geen retourticket meer hebt met een vaste datum erop, maar je echt voor langere tijd in een land gaat vestigen. Pas dan leer je echt een land, een cultuur, en de mensen kennen.
En Nederland? Tja, net als NightH4wk denk ik niet dat ik er nog zou willen wonen. Althans, niet uit vrije keus. Alleen waar hij dat nu al weet is dat bij mij eigenlijk pas ACHTERAF duidelijk geworden. Als ik nu terugkijk naar de Nederlandse cultuur, de Nederlandse samenleving dan lijkt alles zo bekrompen, zo klein, zo nauwdenkend, te "gij-zult-sober-leven-calvinistische-denkwijze" zegmaar.
Als je eenmaal de wijde wereld in bent getrokken, en je hebt voor langere tijd in een ander land gewoond, dan besef je eigenlijk pas hoe bekrompen Nederland eigenlijk is. Ik heb er altijd wat moeite mee om dat uit te leggen. Het voelt eigenlijk een beetje alsof je "ontsnapt" bent en eindelijk ervaart hoe het is om vrij te zijn. Ik denk dat alleen mensen die voor langere tijd in het buitenland hebben gezeten echt begrijpen wat ik daarmee bedoel.....
quote:Wow, thanks for je grote reply. (al was hij niet alleen voor mij bedoeld)
Op donderdag 31 juli 2003 00:15 schreef maartena het volgende:[..]
-snip-
Maar idd, landen als de VS en Australie zijn veel vrijer dan bijvoorbeeld Nederland, maar je bent ook veel meer voor jezelf verantwoordelijk, en voor je eigen inkomen en andere zaken (wat imo een heel goed punt is). In Nederland heb je voor alles vergunningen nodig, en hebben ze overal regels voor bedacht, alleen omdat men jou dus niet in staat acht om iets te doen. Als je bijvoorbeeld een huis bouwt die half inelkaar stort en erin wilt wonen, zou dat mogen in de VS, je bent nml voor jezelf verantwoordelijk, maar in Nederland niet. De regering beschermt jezelf hier dus iets teveel voor jezelf en alles word voor je geregeld. Maar je wil toch juist zelf leven, en niet alles overlaten aan bijv. de regering? Lol, ik overdrijf wel een beetje. =)
quote:Ehhh NEE. Er zijn wel degelijk bouwregels hier. Stricte bouwregels waaraan voldaan moet worden. In staten waar bepaalde natuurrampen heersen (oals bijvoorbeeld in California een aarbeving) moeten nieuwe gebouwen/huizen aan bepaalde voorwaarden voldoen bijvoorbeeld, maar overal in de VS mag je niet zomaar een "brik" bouwen.
Op donderdag 31 juli 2003 00:41 schreef NightH4wk het volgende:
Als je bijvoorbeeld een huis bouwt die half inelkaar stort en erin wilt wonen, zou dat mogen in de VS.
Ook van bestaande huizen wordt meer geëist dan in Nederland. Zo zijn al sinds jaar en dag rookmelders VERPLICHT in elk huis. Woon je in een huurwoning, dan wordt je 1 keer per jaar verplicht om je rookmelders te controleren door een brief te ondertekenen waarin je verklaard ze gecontroleerd te hebben.
De Nederlandse schijnheilige politiek staat me echt niet aan en de steeds rechtser-wordende bevolking die de immigranten overal maar de schuld van geeft nog minder...
Mijn vorkeur gaat uit naar Japan, maar zowel Canada als Australié lijkt me ook wel wat.
Eventueel wordt het echter Hong Kong, aangezien mijn vriendin daar een paar jaar wilt wonen.
Ik ben zelf 100% Nederlands (blond en blauw, ondanks mijn chineze nick-name!
), maar dit land is echt zo hypocriet als wat...quote:Lol, maar zoals ik zei, ik ovedrijf een beetje. Maar de meeste regels verschillen toch per staat? (behalve rookmelder enzo) En natuurlijk moet je je ook wel aan wat 'regels' houden van verzekeringsmaatschappijen, anders word je verzekering zo afgesloten.
Op donderdag 31 juli 2003 00:56 schreef maartena het volgende:[..]
-snip-
quote:Australie is rechtser dan Nederland, en ze hebben ook een veel harder vluchtelingenbeleid, dus ik weet niet waarom je dan liever in Australie woont dan hier. (heb het niet over mezelf nu =))
Op donderdag 31 juli 2003 02:38 schreef Yi-Long het volgende:
De Nederlandse schijnheilige politiek staat me echt niet aan en de steeds rechtser-wordende bevolking die de immigranten overal maar de schuld van geeft nog minder...
Mijn vorkeur gaat uit naar Japan, maar zowel Canada als Australié lijkt me ook wel wat.
.Het nieuws vertelde dat de toestroom Turken en Marokkanen juist gestegen was .
quote:Het leuke is dat als Nederland voor zeg 51% uit moslims bestaat ze weer vertrekken want dan is het hier zo'n zooi dat ze net zo goed weer naar het mooie klimaat van het thuisland kunnnen gaan
Op donderdag 31 juli 2003 19:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Tja, de NLs peren em en de moslims stromen binnenHet nieuws vertelde dat de toestroom Turken en Marokkanen juist gestegen was
quote:Wanneer gaat Balkenende de import van huwelijkspartners eens verbieden?
Op donderdag 31 juli 2003 19:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Tja, de NLs peren em en de moslims stromen binnenHet nieuws vertelde dat de toestroom Turken en Marokkanen juist gestegen was
.quote:Nou dat weet ik niet maar ik hoop dat hij nog even wacht... de nieuwe Wehkamp Russia komt deze herfst uit en ik moet nog een vrouw vinden
Op donderdag 31 juli 2003 20:14 schreef Gil-galad het volgende:Wanneer gaat Balkenende de import van huwelijkspartners eens verbieden?
quote:met
Op donderdag 31 juli 2003 19:40 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Tja, de NLs peren em en de moslims stromen binnenHet nieuws vertelde dat de toestroom Turken en Marokkanen juist gestegen was
bedoel je dus dat je dat als negatief ervaart? Yep, die toestroom is inderdaad gestegen (staat ook in artikel). Mocht je niet echt blij zijn met zoveel Turken en/of Marokanen in Nederland, dan heeft het geen enkele zin trouwens om actief te gaan demonstreren dat de immigratie NU wordt stopgezet!
Want zelfs met een totale stop aan immigranten zullen het aantal Nederlanders van buitenlandse oorsprong flink stijgen ten opzichte van het aantal Nederlanders. In de Turkse en Marokaanse gemeenschap is het namelijk veel normaler om grote gezinnen te hebben. In mijn flat was het niet uitzonderlijk dat er Marokaanse gezinnen woonden (die al meer dan 30 jaar in Nederland woonden ofzo) met 5, 6, soms zelfs 7 kinderen! Ook in de Somalische gemeenschap is het hebben van een groot gezin in de cultuur ingebakken, en dat stop je niet eventjes binnen 1 of 2 generaties.
De "echte" Nederlanders houden op bij 2 kinderen. Bij meer kinderen kan er niet meer 2 keer per jaar op vakantie gegaan worden, en is de tweede auto niet meer te betalen. Bovendien zouden kinderen dan kamers moeten delen omdat er goedkoper gewoond moet worden. De luxe komt boven de voortplanting zegmaar. En nu is daar helemaal niets mis mee, want zoveel kinderen hoef je helemaal niet op de wereld te zetten tegenwoordig, er zijn mensen zat.
De verhouding zal echter zelfs bij 0,0 immgratie de komende 25 tot 50 jaar nog steeds vrij drastisch veranderen:
- Minder Nederlanders: De "baby-boomers" uit de jaren 45 tot 50 zijn binnen 25 jaar voor een groot gedeelte dood en kregen hun kinderen in de loop van de 70er jaren, en meestal niet veel meer dan 2 of 3 omdat destijds de wereld er niet echt rooskleurig uitzag (Oliecrisis, Koude Oorlog, Vietnam, Recessie). De ouders van nu kiezen voor kleine gezinnen en meer luxe ipv grote gezinnen.
- Meer Allochtone Nederlanders: (Iemand die in Nederland geboren is is voor mij geen buitenlander meer) De grote groepen Turken en Marokanen die in de jaren 60 en 70 naar Nederland komen hebben veelal grote gezinnen gecreerd. Hun kinderen zijn nu tussen de 25 en de 40 en zijn nu zelf bezig met het vormen van een gezin. De cultuur is echter vrij sterk gebleven, en veel Turkse en Marokaanse gezinnen hebben momenteel nog steeds veel kinderen. 4 kinderen is helemaal niet ongewoon!
Daarbovenop heb je natuurlijk nog de Nederlanders die naar andere landen emigreren (en dat alleen al is een reden om immigratie te handhaven en niet de grenzen dicht te gooien) dus de verhoudingen veranderen nu eenmaal.
Men verwacht dat Nederland over een jaar of 30 a 40 qua bevolkingsgrootte af zal nemen, maar door de verschillen in gezinsvorming zal het aantal Nederlanders afnemen, en het aantal Allochtonen toenemen. En daar hoef je de grenzen dus echt niet voor open te gooien......
Nederland wordt dus langzamerhand steeds multicultureler!
Een echt rechtse rakker zet dus trots 8 kinderen met blond haar en blauwe ogen op de wereld!
quote:Ja, Islamisering is negatief.
Op donderdag 31 juli 2003 20:21 schreef maartena het volgende:[quote]met
Maar daar weten ze in jouw islamofobe Amerika het fijne van!
quote:Heerlijk. Hoe goed dat gaat, zien we al eeuwen lang, zelfs dichtbij zoals in Yougoslavie, Israel, Rusland etc.
Nederland wordt dus langzamerhand steeds multicultureler!
Nee, echt een verrijking hoor. Als het nu nog allemaal hoogopgeleide immigraten waren die hard werkten, dan was het nog wat. Helaas is het voornamelijk het uitschot dat in het land van herkomst niets kan en daar uitgekotst wordt en het dan maar hier gaat proberen.
Want zeg nu zelf, voor het mooie weer hoef je het niet te doen he? .
quote:He Bazza, Zuid Amerika is vol !
Op woensdag 30 juli 2003 23:14 schreef BAZZA het volgende:
Ik ga ook weg... naar Zuid-Amerika over een maand of 4
(..)
Waar ga je precies naar toe trouwens ?
quote:Nou dan sturen ze maar een paar mooie vrouwen naar NL voor mijn collega Fokkers
Op zaterdag 2 augustus 2003 18:46 schreef qwerty_x het volgende:He Bazza, Zuid Amerika is vol !
quote:Naar Buenos Aires voornamelijk
Waar ga je precies naar toe trouwens ?
en nog een maand rondtrekken door Peru en Eucador en nog paar daagjes naar Montevideo en misschien Paraguay maar over dat laatste ben ik nog niet helemaal uit. Een beetje het livin' la vida loca idee dus
Ga voornamelijk mijn Spaans verbeteren en wat vrijwilligerswerk doen bv Engelse les geven (mijn native taal) in een weeshuis en nog wat dingetjes via een organisatie
Kom misschien wel nooit meer terug als het bevalt
Maar ehhhhh, hèt land van Zuid Amerika staat niet op je lijstje !!!
- sorry voor off-topic trouwens-
quote:Id, is voor mij ook een reden. In nederland is het moeiijk om alleen iets o pte bouwen.
Op woensdag 30 juli 2003 23:14 schreef BAZZA het volgende:
Ik ga ook weg... naar Zuid-Amerika over een maand of 4
Veel mensen die tot de middenklasse behoren zien nu gewoon in dat ze nooit een leuk rijtjeshuis in hun eentje kunnen kopen, in veel ander landen kan dat wel dus misschien vertrekken ze daarom naar Belgie/Duitsland... tja je moet wat
quote:Ja ik weet het
Op zaterdag 2 augustus 2003 18:57 schreef qwerty_x het volgende:
Ziet er niet verkeerd uit, over dat Paraguay hoofdstuk zou ik inderdaad nog wel eens goed nadenken als ik jou was....
Maar ehhhhh, hèt land van Zuid Amerika staat niet op je lijstje !!!- sorry voor off-topic trouwens-
maar Brazil is best prijzig en heeft de reputatie gevaarlijk te zijn en dan dat in combinatie met mijn 0.0 kennis van het Portugees... zal ik verstek moeten laten gaan... die arme vrouwtjes in Sao Paulo die mij mislopen
DOEN BAZZA,DOEN.
Ik woon er al negen jaar en nog geen dag spijt gehad.
Iemand schreef,Zuid Amerika is vol,ja het stedelijke,maar daar buiten een natuur en een ruimte om te leven,prachtig man.
En weet je wat het met Holland is,ga elk jaar weer even terug (familie weet je) en het holt inderdaad achteruit.
Zie heel duidelijk als je er na een jaar weer komt.
Net als dat appelboompje bij je in de tuin,je zie dat ding elke dag en je denkt,dat kreng wil maar niet groeien,maar ik zie hem eens in het jaar en het is een knaap aan het worden.
Bazza,gaaaaaaaaaaaaaaaaan.
In iedergeval gaan mijn ouders zeker terug, want ze laten nu een huis bouwen daar. En ik volg dus over een aantal jaren. Dan zijn jullie weer af van een paar Marokkanen. 
quote:Ik heb liever dat criminele Marokkanen teruggaan naar Marokko.
Op zondag 3 augustus 2003 10:25 schreef Mutant01 het volgende:
In iedergeval gaan mijn ouders zeker terug, want ze laten nu een huis bouwen daar. En ik volg dus over een aantal jaren. Dan zijn jullie weer af van een paar Marokkanen.
Oh ja, en de Nederlandse vriendin van je broer, gaat zij mee?
bron: m'n moeder, ze werkt bij de gemeente
quote:Even voor de duidelijkheid, mijn ouders gaan alleen
Op zondag 3 augustus 2003 13:05 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Ik heb liever dat criminele Marokkanen teruggaan naar Marokko.
Oh ja, en de Nederlandse vriendin van je broer, gaat zij mee?
. En ik ga terug als ik mijn opleiding afgemaakt hebt en wat geld heb verdient. (Kan ik daar een mooi huisje bouwen en evt een eigen bedrijf beginnen). Wat mijn broer gaat doen weet ik niet. Die zit nu in Italie mazzelpik. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat hij terug naar Marokko gaat, ten eerste omdat zijn vriendin dat niet zo willen (mist ze haar familie/vrienden) en ten tweede omdat mijn broer hier net een bedrijf is begonnen, wat net zo goed loopt.
voor de groep profiterende "allochtonen" en hun nakomelingen die hier te "ziek, zwak en misselijk" is om te werken, en nu de boel al verzieken 
Zelf denk ik om richting Noorwegen te gaan emigreren, daar worden goed opgeleide mensen nog welkom geheten (is zelfs subsidie voor te krijgen!), en het is er te "koud" voor de mediterrane types die in Nederland de boel onveilig maken
Bovendien hebben ze daar een heel restrictief toelatingsbeleid voor niet-EU ingezetenen 
PS ben zelf 44 en hoop nog van een pensioen te kunnen genieten. als dat over 20 jaar dan nog mogelijk is, maar zeker niet hier
In Australia hebben ze in de steden ook problemen vergelijkbaar met Nederland. In Nieuw Zeeland klaagt men ook over de immigranten.
quote:En dragen ze bij aan de verloedering aldaar
Op woensdag 30 juli 2003 20:28 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Maar daar waar ze heengaan wonen toch àlleen maar buitenlanders, dat is toch nog veel erger?
quote:Ach, gelukkig is het allemaal de schuld van de buitenlanders en niet van de vergrijzing, langere levensduur, betere medische zorg etc.
Op zondag 3 augustus 2003 17:57 schreef KonradV het volgende:
Over 20-30 jaren zal de maatschappij er vast wel heel anders uitzien, de meeste "autochtone" nederlanders van de baby-boom generatie is dan allang gepensioneerd, en de generatie die erna komt (de twintigers en dertigers van nu) betalen het gelach, immers zij moeten de sociale premies opbrengen voor de niet-werkenden van die tijd. Het zal dan heel wat minder aantrekkelijk zijn om een uitkering te krijgen (die dan ook veel lager is), immers de solidariteit met degenen die niet (of bijna nooit) gewerkt hebben, zal allang weg zijn. Denk maar niet dat ik tegen die tijd nog in Nederland ben, want ik voel er nu al niets voor om mee te betalen
Zelf denk ik om richting Noorwegen te gaan emigreren, daar worden goed opgeleide mensen nog welkom geheten (is zelfs subsidie voor te krijgen!), en het is er te "koud" voor de mediterrane types die in Nederland de boel onveilig maken
PS ben zelf 44 en hoop nog van een pensioen te kunnen genieten. als dat over 20 jaar dan nog mogelijk is, maar zeker niet hier
Verkas maar lekker naar noorwegen, weer een mogelijk dementerende siepel minder om te onderhouden
quote:Fijn voor je dat de Noren wat meer openstaan voor nieuwkomers dan jij zelf. Doe ze de groeten daar.
Op zondag 3 augustus 2003 17:57 schreef KonradV het volgende:
...ik voel er nu al niets voor om mee te betalen
Zelf denk ik om richting Noorwegen te gaan emigreren, daar worden goed opgeleide mensen nog welkom geheten (is zelfs subsidie voor te krijgen!)