We zijn in de buurt van Weesp, hoor je opeens keihard getoeter (ik zat in devoorste wagon), hoort een knal en je voelt te trein stukje omhoog gaan (net alsof je met een auto over een kleine hobbel rijdt).
Iemand voor de trein gesprongen.
Vervolgens staan we daar 3 uur stil (we mochter er niet uit omdat voorkant van de trein onder het bloed zat en aan de achterkant lag dat lijk). Machinist werd afgevoerd, waarschijnlijk een trauma. Treinverkeer stilgelegd tussen weesp en amsterdam.
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen 
Iedereen heeft er last van en het ergste is nog dat die machinist een trauma heeft...
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
Vind het iig ook niet echt lekker idd.. Beetje ego ofzow
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Inderdaad, ben het volkomen met je eens.
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Als je zo zwak bent om er een eind aan te maken doe het dan op een andere manier. Echt vreselijk voor al die machinisten.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Dus als jij aan het autorijden bent en iemand springt voor je auto op de snelweg vindt je dat ook gerechtvaardigd?
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
quote:Risico van het vak? Dat slaat echt nergens op. Het zijn geen dingen wat je hoort te doen. Ik vind het zeerzeker egoïstisch.
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
En JHT1984 ik kan wel begrijpen dat ze het daarom doen, maar toch vind ik het geen reden om het te doen voor een trein.
Je had die arme machinist moeten zien toen hij eruit kwam om te bellen.
Ook 2 condecteurs waren van slag af na het zien van de voorkant van de trein, dus niet eens het lijk.
quote:jij kent iemand die op zo'n manier zelfmoord heeft gepleegd en het nog na kan vertellen?
Op maandag 28 juli 2003 12:33 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om zoiets achter een toetsenbord te schrijven, zeker als je zelf nooit in zo'n situatie hebt gezeten
quote:Jezus, niet egoistisch ? Juist wel, hij/zij denkt dan toch niet aan de machinist. (In dit geval)
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
[Dit bericht is gewijzigd door Fillipe op 28-07-2003 12:35]
maar voor de trein springen schijnt toch vrij vaak voor te komen...
quote:Nee, natuurlijk doe je dat niet voor je lol.En ik denk dat iemand die zo'n drastische way out zoekt, ook niet helemaal helder kan denken over de gevolgen voor anderen. Maar dan blijft het toch een egoïstische actie waarmee je derden flink mee kunt raken. Vervelend voor de machinist lijkt me nogal een understatement. Denk dat ik een hele tijd flink van slag zou zijn als ik iemand onder m'n wielen heb gehad. Risico van het vak: my arse!
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Ooit zelf een moment in je leven gehad dat je het echt niet meer zag zitten en dat zelfmoord de enige uitweg leek?
Op maandag 28 juli 2003 12:34 schreef Fucking_Retard het volgende:
Risico van het vak? Dat slaat echt nergens op. Het zijn geen dingen wat je hoort te doen. Ik vind het zeerzeker egoïstisch.En JHT1984 ik kan wel begrijpen dat ze het daarom doen, maar toch vind ik het geen reden om het te doen voor een trein.
Je had die arme machinist moeten zien toen hij eruit kwam om te bellen.Ook 2 condecteurs waren van slag af na het zien van de voorkant van de trein, dus niet eens het lijk.
Dan denk je niet rationeel meer en dan heeft het niks met egoisme te maken
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:O nu gaan we op die tour.
Op maandag 28 juli 2003 12:33 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om zoiets achter een toetsenbord te schrijven, zeker als je zelf nooit in zo'n situatie hebt gezeten
quote:Zeker bij Zwolle in de buurt daar heb je zo'n psychiatrische inrichting.
Op maandag 28 juli 2003 12:35 schreef BaBy-G het volgende:
ik zou het ook op een andere manier gedaan hebben...
maar voor de trein springen schijnt toch vrij vaak voor te komen...
Die moeten ze daar ook maar eens weghalen, schijnt heel dicht bij de spoorbaan te liggen.
quote:Ik heb me inderdaad nooit depri gevoel (tenminste, nwel depri maar niet dat ik ook maar nadacht over zelfmoord). Ik vind zelfmoord ook sowieso een teken van zwakte, en laf, maar dat even ter zijde.
Op maandag 28 juli 2003 12:33 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om zoiets achter een toetsenbord te schrijven, zeker als je zelf nooit in zo'n situatie hebt gezeten
Waar het om gaat is dat ze echt iemand anders een trauma bezorgen, dat vind ik erg. Spring van een verlaten brug, ja ok, iemand zal je vinden maar zal daar niet echt een trauma aan over houden. Als je iemand tegen je voorruit uit elkaar ziet spletten wel... Dat is mijn punt, er zijn genoeg andere manieren om het te doen zonder andre mensen te traumatiseren
quote:Bij Assen toch ook? Tenminste hoorde ik een keer, weet het verder ook niet.
Op maandag 28 juli 2003 12:36 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:[..]
Zeker bij Zwolle in de buurt daar heb je zo'n psychiatrische inrichting.
Die moeten ze daar ook maar eens weghalen, schijnt heel dicht bij de spoorbaan te liggen.
Natuurlijk is het ook erg voor de persoon die gesprongen is, helaas dat hij/zij geen andere uitweg zag, maar mijn medeleven gaat toch even meer uit naar de machinist.
quote:Nee, de persoon kan het helaas niet navertellen, maar voor hem was het de enige uitweg, omdat niemand hem verder kon/wilde helpen.
Op maandag 28 juli 2003 12:35 schreef dr.dunno het volgende:jij kent iemand die op zo'n manier zelfmoord heeft gepleegd en het nog na kan vertellen?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:wat is er mis met gewoon een overdosis pillen of andere drugs nemen? snel, effectief en je betrekt er niet op een egoïstische manier misschien wel 100'en mensen bij.
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
de reden dat dit soort mensen het doen, is vaak omdat zij in hun leven, naar hun idee, aandacht (voor hun problemen of voor hun persoon zelf) tekort kwamen, gewoon een vorm van aandacht-trekkerij dus. Hoe dan ook, er zijn zat manieren om jezelf van kant te maken, zonder dat je daar andere mensen mee lastig hoeft te gaan vallen; mensen die zoiets doen hebben dat al maanden voorbereid, dat zijn geen impulsieve spontane acties.
quote:ohhh ja... tuurlijk..kweenie hoor, maar normaal is het niet om voor de trein te springen! Misschien worden machinisten er nu op voorbereid.. maar ooit is 1 het eerste slachtoffer geweest..
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
quote:Ik hoorde dat het 2 keer per dag iemand voor de trein komt in nederland (ook ongelukken)
Op maandag 28 juli 2003 12:35 schreef BaBy-G het volgende:
ik zou het ook op een andere manier gedaan hebben...
maar voor de trein springen schijnt toch vrij vaak voor te komen...
Weet trouwen niet of dit waar is maar iemand vertelde me dit.
quote:neen
Op maandag 28 juli 2003 12:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Ooit zelf een moment in je leven gehad dat je het echt niet meer zag zitten en dat zelfmoord de enige uitweg leek?
quote:ervaring mee?
Dan denk je niet rationeel meer en dan heeft het niks met egoisme te maken
quote:Ja, maar bijna alles in het leven is egoistisch.
Op maandag 28 juli 2003 12:38 schreef Georges het volgende:
Is zelfmoord niet altijd een beetje egoistisch?
quote:Helaas wel. Bij mij is het gelukkig goed gekomen, bij anderen niet
Op maandag 28 juli 2003 12:38 schreef dr.dunno het volgende:
ervaring mee?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
[Dit bericht is gewijzigd door Doctor_Bara op 28-07-2003 12:40]
quote:voor hem ja; deze mensen willen ook vaak helemaal niet geholpen worden, wat dat betreft hoef je echt niet 100% van de schuld aan ook weer dit probleemgeval niet bij de maatschappij / gezondheidszorg in Nederland te leggen.
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Nee, de persoon kan het helaas niet navertellen, maar voor hem was het de enige uitweg, omdat niemand hem verder kon/wilde helpen.
Trouwens, De persoon in kwestie kon het waarschijnlijk niet over zijn hart krijgen om zichzelf te verdrinken, te verwonden of whatever. Dan moet hij toch maar ff nadenken over of hij nou eigenlijk wel zelfmoord wil plegen als je het zelf niet kunt. Dan ben je nog niet zo ver dat het je dus niets meer interreseerd.
Toch jammer dat zoiemand dan maar voor de trein springt.
btw trauma of niet, die machinist wordt altijd afgevoerd door zoiets. Dat is een procedure om een trauma zo veel mogelijk te voorkomen (zover mogelijk)
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
quote:Er zijn er een aantal die gewoon nooit meer kunnen (lees: durven) rijden, en ik denk dat als je elke keer dat je daarna langs een station/overgang rijdt je wel even slikt als er mensen om heen staan...
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Charys het volgende:
Wat lijkt me dat een verschrikkelijke ervaring voor de machinist. Vraag me af of de mensen die zoiets meemaken ooit wel weer normaal hun werk kunnen doen, zonder bang te zijn dat het weer gebeurd.Natuurlijk is het ook erg voor de persoon die gesprongen is, helaas dat hij/zij geen andere uitweg zag, maar mijn medeleven gaat toch even meer uit naar de machinist.
quote:Het is en blijft egoistisch.
Op maandag 28 juli 2003 12:36 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dan denk je niet rationeel meer en dan heeft het niks met egoisme te maken
[Dit bericht is gewijzigd door Fillipe op 28-07-2003 12:42]
Maar ja, dan nog: in real life zoiets meemaken is natuurlijk heel wat anders dan in een leslokaal er een filmpje over zien en een rollenspel doen. Blijf het egoistisch vinden, hoe dan ook!
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Daar zijn toch speciale teams voor bij de politie? Zijn het wel gewend denk ik, voorzover het kan wennen dan.
Op maandag 28 juli 2003 12:39 schreef Doctor_Bara het volgende:
Wat dacht je van die mensen die de trein moeten schoonmaken/lijk opruimen. Die machinisten worden trouwens wel getraind om met zulke situaties om te gaan. Maar goed, makkelijk lijkt t me nooit.
quote:Dat heb ik ook wel eens gehoord ja.
Op maandag 28 juli 2003 12:40 schreef Fucking_Retard het volgende:[..]
Er zijn er een aantal die gewoon nooit meer kunnen (lees: durven) rijden, en ik denk dat als je elke keer dat je daarna langs een station/overgang rijdt je wel even slikt als er mensen om heen staan...
Overigens, het klink misschien enigszins morbide, maar hebben jullie, de mensen in de voorste coupe, er ook iets van gezien?
quote:ja inderdaad, voor je familie enzo, ik keur het ook sowieso af en vind het zwak.
Op maandag 28 juli 2003 12:38 schreef Georges het volgende:
Is zelfmoord niet altijd een beetje egoistisch?
Maargoed, nu betrek je nog een hele trein erbij en bezorg je iemand een trauma..
quote:dan moet ook jij jezelf kunnen voorstellen hoe egoïstisch het overkomt op mensen, als je voor de trein springt, zonder verder na te denken over de hulpverleners, het NS personeel en de passagiers + eventuele omstanders/getuigen.
Op maandag 28 juli 2003 12:39 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Helaas wel. Bij mij is het gelukkig goed gekomen, bij anderen niet
als je jezelf van kant wilt maken, doe dat dan ergens waar niemand last van je heeft
dat is tenslotte ook het hele idee voor de meesten denk ik, "de wereld ontlasten"
niet persoonlijk bedoeld verder uiteraard.
quote:Wacht maar tot je echt zoiets meemaakt.
Op maandag 28 juli 2003 12:41 schreef Hont het volgende:
Als die persoon die ervoor springt een onbekende van me was zou het me niks doen, of ik nou machinist was of niet. Hij/zij kiest er toch zelf voor om uit elkaar te spetteren...
quote:Dat is jouw mening. Ik kijk er door ervaringen anders tegenaan. Het is ook egoistisch dat iedereen van je verwacht dat je altijd maar door moet gaan met leven...
Op maandag 28 juli 2003 12:40 schreef Fillipe het volgende:Het is en blijft egoisme.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:duidelijk dat jij nog nooit iemand <3m afstand door een ongeluk om het leven hebt zien komen.
Op maandag 28 juli 2003 12:41 schreef Hont het volgende:
Als die persoon die ervoor springt een onbekende van me was zou het me niks doen, of ik nou machinist was of niet. Hij/zij kiest er toch zelf voor om uit elkaar te spetteren...
quote:Gezellig
Op maandag 28 juli 2003 12:42 schreef WhiteGuys het volgende:
Daarom ben ik ook voor wapenbezit. Kan zo'n iemand gewoon door zijn kop schieten. Maar belangrijker is dat je die kutmarokanen kan afknallen als ze je belagen
quote:Ja, maar je verwacht niet echt dat het gebeurt.
Op maandag 28 juli 2003 12:39 schreef Doctor_Bara het volgende:
Wat dacht je van die mensen die de trein moeten schoonmaken/lijk opruimen. Die machinisten worden trouwens wel getraind om met zulke situaties om te gaan. Maar goed, makkelijk lijkt t me nooit.
Ik bedoel militairen worden ook echt getraind, moet je kijken hoeveel mensen trauma's hebben (zie golfoorlog).
Je kan mensen er eigenlijk nooit echt helemaal op voorbereiden, alleen hopen dat je ze zo 'pushed' dat ze correct gaan handelen en niet helemaal in paniek raken.
quote:nee hoor, van mij mag je er ook mee stoppen wanneer je wilt, maar doe het dan op een manier dat ik en de rest er geen last van hebben.
Op maandag 28 juli 2003 12:43 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dat is jouw mening. Ik kijk er door ervaringen anders tegenaan. Het is ook egoistisch dat iedereen van je verwacht dat je altijd maar door moet gaan met leven...
Het vreemde is dat hij eerst een paar jaar 'schadevrij' heeft gereden en opeens breekt er een periode aan waarbij er achter elkaar mensen voor de trein springen.
Op veel hulp van de NS hoef je als machinist volgens mij niet te rekenen, ik hoorde van m'n buurman dat ze het liefst hebben dat je de volgende dag meteen weer aan het werk gaat (alsof er niks gebeurd is).
Overigens worden er nu wel steeds meer hekken langs het spoor geplaatst, zodat het moeilijker wordt om voor de trein te springen.
wat ik eigelijk wil zeggen
Mensen moeten kunnen kiezen wanneer ze stoppen emt leven
en daar hulp bij kunnen krijgen
quote:jammer genoeg heb je altijd nog die immer handige viaducten.
Op maandag 28 juli 2003 12:44 schreef vogelspin het volgende:
Overigens worden er nu wel steeds meer hekken langs het spoor geplaatst, zodat het moeilijker wordt om voor de trein te springen.
quote:Ja, dat is het ook wel, alleen is dat op dat moment niet relevant. Allemaal hel jammer voor die mensen, maar op zo'n moment interesseert dat je niet. Dat kan je niet verder uitleggen...
Op maandag 28 juli 2003 12:42 schreef dr.dunno het volgende:dan moet ook jij jezelf kunnen voorstellen hoe egoïstisch het overkomt op mensen, als je voor de trein springt, zonder verder na te denken over de hulpverleners, het NS personeel en de passagiers + eventuele omstanders/getuigen.
quote:Ook niet zo opgevat
niet persoonlijk bedoeld verder uiteraard.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:op jouw voorraam...
Op maandag 28 juli 2003 12:41 schreef Hont het volgende:
Als die persoon die ervoor springt een onbekende van me was zou het me niks doen, of ik nou machinist was of niet. Hij/zij kiest er toch zelf voor om uit elkaar te spetteren...
quote:Dat zou geen overbodige luxe zijn, langs psychiatrische inrichtingen.
Op maandag 28 juli 2003 12:44 schreef vogelspin het volgende:Overigens worden er nu wel steeds meer hekken langs het spoor geplaatst, zodat het moeilijker wordt om voor de trein te springen.
Misschien helpt het iets.
quote:Dat was een tijd terug ook bij een kennis van mij die in de trein zat ergens bij Utrecht. Een kerel sprong dus van een brug af voor de trein. Toen ie moest uitstappen zag ie allemaal stukken organen etc verspreid liggen rondom de trein.
Op maandag 28 juli 2003 12:45 schreef dr.dunno het volgende:[..]
jammer genoeg heb je altijd nog die immer handige viaducten.
het is een ernstig probleem.
Zeker aangezien bijna alle gekkenhuizen en inrichtingen in de buurt, of zelfs vlak naast het spoor liggen. Vaak zijn het us ook mensen die in die inrichtingen zitten die een sprongetje wagen.
Overigens niet altijd met succes, want het is mogelijk een sprong voor een trein te overleven. Soms wordt je door de confrontatie met de tein weer in de berm geslingert en hou je slechts kneuzingen of gebroken ledematen over.
Sommige mensen gaan van te voren op de rails liggen, maar op zo'n manier dat ze slechts een arm of been verliezen. Dus zo'n succesvolle methode is het niet.
En daarnaast de leed die het veroorzaakt bij nabestaanden, en de trauma's voor het treinpersoneel. Soms zat ik er wel eens met machinisten over te praten, en sommigen waren er nogal makkelijk over. Maar het schijnt dat je meestal na een aantal gevallen er toch moeite mee gaat krijgen.
Verder is het voor de treinreizigers niet leuk om 3 uur in een trein opgesloten te zitten omdat 1 iemand het niet zag zitten (ff er van uit gaande dat het geen ongeluk was, maar zelfmoord).
Ik heb 1 keer meegemaakt dat er notabene in de schipholtunnel iemand voor de trein sprong. Ik zat niet i n de desbetreffende trein maar er eentje achter, ergens ter hoogte van het stuk tussen Lelylaan en Sloterdijk. In die trein zaten veel reizigers voor Schiphol, die dus allemaal hun vliegtuig miste, of iemand moesten uitzwaaien of ophalen.
Dan heb ik zo iets van, waarom moet 'ie nou juist bij Schiphol voor de trein springen? Ga dan je polsen doorsnijden, dan heeft niemand er last van.
Mischien is het een goed idee dat er een soort voorlichting voor mensen met zelfmoordplannen komt. Een landelijk telefoonnummer ofzo, waar mensen begeleid kunnen worden, en eventueel nog op andere gedachten kunnen worden gezet.
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 28-07-2003 12:52]
quote:Dat is juist goed. Machinisten moeten ook altijd door rijden - nadat de teringzooi natuurlijk is opgeruimd - dit minimaliseert hun trauma en bevordert het verwerkingsproces.
Op maandag 28 juli 2003 12:44 schreef vogelspin het volgende:
Op veel hulp van de NS hoef je als machinist volgens mij niet te rekenen, ik hoorde van m'n buurman dat ze het liefst hebben dat je de volgende dag meteen weer aan het werk gaat (alsof er niks gebeurd is).
quote:Nee het was een van de laatste treinen dus het was donker en zag gelukkig helemaal niets. Je voelde alleen de trein iets omhoog gaan en iedereen keek al zo van hmmm, ok.. lekker..
Op maandag 28 juli 2003 12:42 schreef Charys het volgende:[..]
Dat heb ik ook wel eens gehoord ja.
Overigens, het klink misschien enigszins morbide, maar hebben jullie, de mensen in de voorste coupe, er ook iets van gezien?
En ik moet zeggen dat ondanks ik er niets van gezien had wel een raar gevoel kreeg. Niet dat ik er mee zit nu maar het was op dat moment gewoon vaag.
Er ligt 100 meter verder op gewoon iemand helemaal open en daar ben ik dan net over heen gereden... Heel vaag gevoel was dat...
Andere mensen een trauma bezorgen,omdat jij zonodig dan niet meer wilt leven is echt sneu. Daardenken ze denk ik niet eens bij na.
Ik hoop altijd maar dat als mensen voor de trein springen dat ze het overleven endan zwaar verminkt door het leven moeten. Hun straf zeg maar dan.
quote:juist
Op maandag 28 juli 2003 12:45 schreef GTD het volgende:
wat ik eigelijk wil zeggen
Mensen moeten kunnen kiezen wanneer ze stoppen emt leven
en daar hulp bij kunnen krijgen
ik vind ook dat die pil van drion allang ingevoerd had moeten zijn, met verplichte "second-opinion" (net als bij euthenasie) dat natuurlijk wel; zou een hele opsteker zijn en dat klinkt vast heel cru, maar het is wel zo
quote:Er schijnt hier in de buurt (omgeving Zwolle) inderdaad een psychiatrische inrichting te zitten in de buurt van een spoorbaan. Daar springen dan ook regelmatig mensen voor de trein.
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef yavanna het volgende:[..]
Dat zou geen overbodige luxe zijn, langs psychiatrische inrichtingen.
Misschien helpt het iets.
quote:Maar enige nazorg lijkt mij wel zo prettig dan.
Op maandag 28 juli 2003 12:48 schreef teknomist het volgende:[..]
Dat is juist goed. Machinisten moeten ook altijd door rijden - nadat de teringzooi natuurlijk is opgeruimd - dit minimaliseert hun trauma en bevordert het verwerkingsproces.
quote:Ja, daaar zeg je me wat, het was bij een spoorwegovergang/einde van het station dat het gebeurde, er moeten gewoon andere mensen omheen gestaan hebben, denk dat die ook wel een flinke shock hebben...
Op maandag 28 juli 2003 12:42 schreef dr.dunno het volgende:[..]
dan moet ook jij jezelf kunnen voorstellen hoe egoïstisch het overkomt op mensen, als je voor de trein springt, zonder verder na te denken over de hulpverleners, het NS personeel en de passagiers + eventuele omstanders/getuigen.
als je jezelf van kant wilt maken, doe dat dan ergens waar niemand last van je heeft
dat is tenslotte ook het hele idee voor de meesten denk ik, "de wereld ontlasten"niet persoonlijk bedoeld verder uiteraard.
quote:= zeer egoïstische houding.
Op maandag 28 juli 2003 12:45 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Allemaal hel jammer voor die mensen, maar op zo'n moment interesseert dat je niet. Dat kan je niet verder uitleggen...
[..]
bij mij gaan de behoeften van de massa nog steeds boven die van het individue, net als overigens in de rest van de gezondheidszorg.
quote:Ik vind dat als jij vrij onaangekondigd jezelf van kant maakt het egoïstisch is tegenover je familie en vrienden.
Op maandag 28 juli 2003 12:43 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Dat is jouw mening. Ik kijk er door ervaringen anders tegenaan. Het is ook egoistisch dat iedereen van je verwacht dat je altijd maar door moet gaan met leven...
Ik vind als je voor de trein springt je helemaal erg ego bent omdat je echt mensen een last bezorgd. Moeten die zich dan OOK kut gaan voelen?
quote:Juist, maar dat is een groot taboe hier, omdat het als immoreel gezien wordt als je niet meer verder wilt leven. Het is vaak een ultieme schreeuw om aandacht die te laat komt. Voor de machinist is het erg klote, maar nabestaanden hebben m.i. niets te zeggen over het leven van een individu
Op maandag 28 juli 2003 12:45 schreef GTD het volgende:
Dan is die zelfmoord zak toch beter geeft ook minder troepwat ik eigelijk wil zeggen
Mensen moeten kunnen kiezen wanneer ze stoppen emt leven
en daar hulp bij kunnen krijgen
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Ook als het om jezelf gaat?
Op maandag 28 juli 2003 12:49 schreef dr.dunno het volgende:[..]
= zeer egoïstische houding.
bij mij gaan de behoeften van de massa nog steeds boven die van het individue, net als overigens in de rest van de gezondheidszorg.
Doe dan maar iets aan de overbevolking in Nederland. Alle kleine beetjes helpen.
quote:vaak is datzelfde "individue" niet in staat zelfstandig op te treden op een verantwoordelijke manier, dan heeft juridisch gezien de familie het te zeggen over deze persoon; kul dus.
Op maandag 28 juli 2003 12:51 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Voor de machinist is het erg klote, maar nabestaanden hebben m.i. niets te zeggen over het leven van een individu
quote:Damn, dat lijkt me erg. Wij mochten de trein niet uiot omdat ze dat wilde voorkomen...
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef Doctor_Bara het volgende:[..]
Dat was een tijd terug ook bij een kennis van mij die in de trein zat ergens bij Utrecht. Een kerel sprong dus van een brug af voor de trein. Toen ie moest uitstappen zag ie allemaal stukken organen etc verspreid liggen rondom de trein.
quote:Puur leven voor anderen is egoistisch tegenover jezelf. Dat kan je een tijdje volhouden, maar niet al te lang
Op maandag 28 juli 2003 12:50 schreef Fucking_Retard het volgende:
Ik vind dat als jij vrij onaangekondigd jezelf van kant maakt het egoïstisch is tegenover je familie en vrienden.
quote:Ik keur het ook niet goed, echter "begrijp" ik het soms wel
Ik vind als je voor de trein springt je helemaal erg ego bent omdat je echt mensen een last bezorgd. Moeten die zich dan OOK kut gaan voelen?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:goed punt, maar ik heb het in deze context alleen over mijn latere taak als praktiserend medicus, m.b.t. zuiver en alleen derden dus.
Op maandag 28 juli 2003 12:52 schreef Halinalle het volgende:[..]
Ook als het om jezelf gaat?
quote:nou ik wil die 180 mensen per jaar die voor de trein springen ook best een pilletje geven, maar het mag niet van die gemene linkse rakkers en rechtse/confessionele conservatieven
Doe dan maar iets aan de overbevolking in Nederland. Alle kleine beetjes helpen.
quote:dit meen je toch niet serieus he?
Op maandag 28 juli 2003 12:31 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zoiets doe je echt niet voor de lol en egoistisch is het m.i. absoluut niet. Het is vervelend voor de machinist, maar dat is een risico van het vak. Klinkt hard, maar zo zie ik het
quote:hij wel; de rest van nederland niet.
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef kootje het volgende:[..]
dit meen je toch niet serieus he?
quote:Ben ik niet met je eens. Het is inhumaan iemand tegen zijn wil in leven te laten. Als dit probleem uit de taboe sfeer gehaald zou worden, kwamen dit soort zelfmoord pogingen een stuk minder voor.
Op maandag 28 juli 2003 12:53 schreef dr.dunno het volgende:vaak is datzelfde "individue" niet in staat zelfstandig op te treden op een verantwoordelijke manier, dan heeft juridisch gezien de familie het te zeggen over deze persoon; kul dus.
Iedereen heeft het recht om te leven, waarom dan niet het recht om te sterven 
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:En geld terug bij vertraging.
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef Karzeuler het volgende:
Overigens was er iemand die het geweldige idee had bedacht om een onbemand zelfmoordtreintje ergens te laten rijden, dat zeg maar continue rondjes rijdt, en waar mensen die het niet zien zitten dan hun nekje op de rails kunnen leggen.
quote:ja dag, van mijn belastingcenten zeker; enig idee hoe duur dat is?
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef Karzeuler het volgende:
Overigens was er iemand die het geweldige idee had bedacht om een onbemand zelfmoordtreintje ergens te laten rijden, dat zeg maar continue rondjes rijdt, en waar mensen die het niet zien zitten dan hun nekje op de rails kunnen leggen.
kaliumcyanide kost maar paar eurocenten, zo gepiept.
quote:Lijkt me toch geen fijne job als je de rotzooi op wilt ruimen. Dit is dan gewoon een gelegaliseerde vorm van zelfmoord en hulp bij zelfmoord. Dan kun je m.i. beter de pil van Drion invoeren
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef Karzeuler het volgende:
Overigens was er iemand die het geweldige idee had bedacht om een onbemand zelfmoordtreintje ergens te laten rijden, dat zeg maar continue rondjes rijdt, en waar mensen die het niet zien zitten dan hun nekje op de rails kunnen leggen.
quote:het gaat niet over zelfmoord, ik bedoel als iemand zijn polsen doorsnijdt, ok, vind ik zwak als je daar voor kiest maar ok.. Klaar...
Op maandag 28 juli 2003 12:54 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Puur leven voor anderen is egoistisch tegenover jezelf. Dat kan je een tijdje volhouden, maar niet al te lang
[..]Ik keur het ook niet goed, echter "begrijp" ik het soms wel
Maar nu bezorg je andere mensen gewoon veel last die daar echt ook lang last van kunnen hebben. Dat vind ik niet geod
quote:heb je ook, als je in aanmerking komt voor euthenasie en daarmee aan al die regels voldoet; in alle andere gevallen word je geacht onbekwaam te zijn, wanneer je zoiets wilt en dat is ook terecht in bijna alle gevallen.
Op maandag 28 juli 2003 12:56 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[quote]
Iedereen heeft het recht om te leven, waarom dan niet het recht om te sterven
quote:is idd iets te ongenuanceerd gebracht sorry
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef kootje het volgende:dit meen je toch niet serieus he?
In de rest van de threat heb ik het wat verder genuanceerd
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Bracht dat veel minder zelfmoorden op, of zijn nu veel familie's de dupe van de actie's van hun familielid?
Op maandag 28 juli 2003 12:53 schreef Maidenfan het volgende:
Hier in Belgie moet de familie de kosten betalen. Jij pleegt zelfmoord, je ouders moeten dan nog 25.000 euro betalen. Ik vind het dus niet kunnen, er zijn andere manieren.
Op zich klinkt het helemaal niet zo verkeerd, ware het niet dat mensen die echt zo ver heen zijn en deze stap willen nemen, niet geheel logisch meer nadenken.
It's a silly time to learn to swim on the way down
Twee dingen die mij opvallen:
- Zonder uitzondering, staan psychiatrische ziekenhuizen binnen 2KM van een spoorlijn.
- Springers pakken vrijwel altijd een trein in de spits
Met name dat laatste is irri. Zo vaak te laat op je werk, vanwege zo'n eikel.
Ik passeer dagelijks zo'n favorite plek en met name in December is het wekelijks raak. Ik kom in de verleiding om op die plek een DHZ-euthanasiekitje klaar te leggen. Dat scheelt een hoop vertraging!
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Zelf vind ik het ook erg egoistisch, je bent zelf wel van het leed verlost maar een hoop andere mensen hebben er heel wat leed bij.
quote:Ach, gewoon de lokale slager optrommelen, die kunnen wel tegen bloed enzo
Op maandag 28 juli 2003 12:57 schreef teknomist het volgende:[..]
Lijkt me toch geen fijne job als je de rotzooi op wilt ruimen. Dit is dan gewoon een gelegaliseerde vorm van zelfmoord en hulp bij zelfmoord. Dan kun je m.i. beter de pil van Drion invoeren
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 28-07-2003 13:02]
quote:maar wat wel positief is, is dat een deel van de potentiële tijdsbommen-figuren onder hen wel 2x nadenkt voordat ze die egoïstische stap nemen. Bovendien dwing je zo ook de familie meer betrokken te zijn bij de persoon in kwestie, wat de gezondheidszorg kan ontlasten.
Op maandag 28 juli 2003 12:59 schreef yavanna het volgende:[..]
Bracht dat veel minder zelfmoorden op, of zijn nu veel familie's de dupe van de actie's van hun familielid?
Op zich klinkt het helemaal niet zo verkeerd, ware het niet dat mensen die echt zo ver heen zijn en deze stap willen nemen, niet geheel logisch meer nadenken.
Los daarvan, de meeste mensen laten ook wel een erfenis na, dus vaak is het niet eens zo'n ramp.
quote:Mensen die tot zelfmoord in staat zijn, denken veelal niet meer na. Laat staan dat ze over de gevolgen nadenken. Meestal plan je ook geen week van te voren een zelfmoord, het is vaak een impuls.
Op maandag 28 juli 2003 12:30 schreef Jim_Carrey het volgende:
ik erger me dood aan die egoischtische klootzakken die voor de trein springen. Wat denken die lui wel niet. Het zijn echte losers die alleen aan zichzelf denken. En zo verdienen ze het ook niet te leven.
quote:Ik wilde eerst geen geld terug vragen omdat de NS er toch niets aan kon doen, maar toen begonnen ze te bitchen en wilde ze ons niet verder naar huis brengen dus ga ik dat wel doen (ook lekker aso van de NS)
Op maandag 28 juli 2003 12:57 schreef Halinalle het volgende:[..]
En geld terug bij vertraging.
quote:Je veroordeeld iemand omdat hij geen uitweg in een situatie ziet zonder de persoon te kennen. Natuurlijk is het kut voor die machinist en ik zou het ook nooit op die manier doen, maar om iemand dan als dom en egoistisch af te schilderen gaat mij te ver
Op maandag 28 juli 2003 12:58 schreef Fucking_Retard het volgende:
het gaat niet over zelfmoord, ik bedoel als iemand zijn polsen doorsnijdt, ok, vind ik zwak als je daar voor kiest maar ok.. Klaar...Maar nu bezorg je andere mensen gewoon veel last die daar echt ook lang last van kunnen hebben. Dat vind ik niet geod
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Dat denk ik ook, een groot deel van die lui zijn klootzakken, en de meeste geven er ook echt niks om of iemand depressief is of niet, zolang hun maar verdienen.
Op maandag 28 juli 2003 13:00 schreef Chayenn het volgende:
Je kan ook zeggen dat de psychologen/psychiaters hun werk niet goed doen..
Zelf vind ik het ook erg egoistisch, je bent zelf wel van het leed verlost maar een hoop andere mensen hebben er heel wat leed bij.
It's a silly time to learn to swim on the way down
quote:sommige mensen zijn zo verknipt als het maar kan, enige wat je ermee zou kunnen is vastbinden aan een bed met een zweedse band en daar de rest van hun leven laten; je kunt er toch geen zee mee bezeilen, hoe goed je ook in je vak bent.
Op maandag 28 juli 2003 13:00 schreef Chayenn het volgende:
Je kan ook zeggen dat de psychologen/psychiaters hun werk niet goed doen..
mensen moeten hun leven kunnen beëindigen op een legale manier... het aantal zelfmoorden daalt dan (!) (net als dat bij legalisering van abortus het aantal abortussen ook daalt, doordat mensen meer mogelijkheden zien voor noodgevallen) en degenen die gebeuren, vinden plaats in een gecontroleerde omgeving waar verder niemand last van ze heeft.
quote:Toch vermoed ik zo dat het niet helemaal zo werkt.
Op maandag 28 juli 2003 13:00 schreef dr.dunno het volgende:[..]
maar wat wel positief is, is dat een deel van de potentiële tijdsbommen-figuren onder hen wel 2x nadenkt voordat ze die egoïstische stap nemen. Bovendien dwing je zo ook de familie meer betrokken te zijn bij de persoon in kwestie, wat de gezondheidszorg kan ontlasten.
Los daarvan, de meeste mensen laten ook wel een erfenis na, dus vaak is het niet eens zo'n ramp.
Hoewel het idd voor sommige wel kan aanzetten tot het overgaan daarvan, vooral tieners.
quote:Nee! Dat is het juist niet! Ten minste niet in de optiek var de persoon die zelfmoord pleegt. Die denkt, en dat denkt ie oprecht, dat de wereld (zijn/haar omgeving in ieder geval) er beter vanaf is zonder die persoon.
Op maandag 28 juli 2003 12:38 schreef Georges het volgende:
Is zelfmoord niet altijd een beetje egoistisch?
Voor de achterblijvers en mensen die het moeten zien komt het misschien egoïstisch over, en dat kan ik me goed voorstellen, maar nogmaals, in de optiek van degene die zelfmoord pleegt, is het zelfs een (bijzondere, dat zeker!) vorm van sociaal gedrag.
quote:Wie zegt dat degene die zelfmoord heeft gepleegd bij een psychiater of psycholoog is geweest???
Op maandag 28 juli 2003 13:02 schreef ForeverEternalFreak het volgende:[..]
Dat denk ik ook, een groot deel van die lui zijn klootzakken, en de meeste geven er ook echt niks om of iemand depressief is of niet, zolang hun maar verdienen.
Vind dit nogal erg grof gesteld. Over over één kam scheren gesproken...
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:onzin; dat wordt juist meestal vaak van tevoren geplanned, soms wel maanden, alleen het lef opbrengen om het ook daadwerkelijk te doen... dat gebeurt soms spontaan.
Op maandag 28 juli 2003 13:01 schreef Niogura het volgende:[..]
Mensen die tot zelfmoord in staat zijn, denken veelal niet meer na. Laat staan dat ze over de gevolgen nadenken. Meestal plan je ook geen week van te voren een zelfmoord, het is vaak een impuls.
[Dit bericht is gewijzigd door dr.dunno op 28-07-2003 13:05]
quote:Ik kan sowieso niet bevatten dat je zoiets doet, dat je opgeeft. Wat kan er nou zo erg zijn dat je niet meer wilt leven? Je kunt er altijd boven op komen als je er maar voor vecht. Daarom zijn in mijn ogen die mensen zwak.
Op maandag 28 juli 2003 13:01 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Je veroordeeld iemand omdat hij geen uitweg in een situatie ziet zonder de persoon te kennen. Natuurlijk is het kut voor die machinist en ik zou het ook nooit op die manier doen, maar om iemand dan als dom en egoistisch af te schilderen gaat mij te ver
Dom heb ik nooit gezegd.
En egoïstisch, ja, daar blijf ik bij, want als je wet hoe het voelt om je kut te voelen, waarom dat andere mensen aandoen?
quote:Precies, helaas is zoiets, zoals jezelf al hierboven ergens aangaf, eigenlijk geen optie voor bv een manisch depressief persoon.
Op maandag 28 juli 2003 13:03 schreef dr.dunno het volgende:
mensen moeten hun leven kunnen beëindigen op een legale manier... het aantal zelfmoorden daalt dan (!) (net als dat bij legalisering van abortus het aantal abortussen ook daalt, doordat mensen meer mogelijkheden zien voor noodgevallen) en degenen die gebeuren, vinden plaats in een gecontroleerde omgeving waar verder niemand last van ze heeft.
Die komt nooit voor euthanasie in aanmerking.
Ook moeten machinisten die dit zien aankomen, want in de meeste gevallen zie je iemand al op het spoor staan en kan je niets meer, moeten de trein op de rem zetten en zelf de coupes inlopen om het niet te hoeven zien.
Opeens heb je het....................huhuh!!
1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media
.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
Zomaar een gedachte.... 
quote:Er zullen ook heus wel mensen zijn waarmee niets meer mee te beginnen is. Maar ik geloof niet dat dat bij iedereen zo is die voor een trein springt. Psychologen en psychiaters moeten de ernst van de situatie inzien en hun baan eens serieus gaan nemen.. Hoe vaak hoor je niet dat het niets heeft opgeleverd wanneer iemand psychische hulp heeft gezocht... Ik kan me niet voorstellen dat er zoveel mensen zijn die niets meer van hun leven kunnen maken.
Op maandag 28 juli 2003 13:03 schreef dr.dunno het volgende:[..]
sommige mensen zijn zo verknipt als het maar kan, enige wat je ermee zou kunnen is vastbinden aan een bed met een zweedse band en daar de rest van hun leven laten; je kunt er toch geen zee mee bezeilen, hoe goed je ook in je vak bent.
mensen moeten hun leven kunnen beëindigen op een legale manier... het aantal zelfmoorden daalt dan (!) (net als dat bij legalisering van abortus het aantal abortussen ook daalt, doordat mensen meer mogelijkheden zien voor noodgevallen) en degenen die gebeuren, vinden plaats in een gecontroleerde omgeving waar verder niemand last van ze heeft.
quote:Dat is niet bij Zwolle dat zit bij Ermelo.. daar ligt een psychiatrisch ziekenhuis naast de spoorbaan.
Op maandag 28 juli 2003 12:48 schreef vogelspin het volgende:[..]
Er schijnt hier in de buurt (omgeving Zwolle) inderdaad een psychiatrische inrichting te zitten in de buurt van een spoorbaan. Daar springen dan ook regelmatig mensen voor de trein.
BlaBla heersch
Blablablabla
Gay!
quote:Wat heb je aan die aandacht als je er niet meer bent
Op maandag 28 juli 2003 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Zou het komen omdat als je voor de trein springt, je de aandacht van:1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
Zomaar een gedachte....
quote:Wanneer je dood bent heb je niet veel aan al die aandacht.
Op maandag 28 juli 2003 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Zou het komen omdat als je voor de trein springt, je de aandacht van:1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
quote:Wat heb je daar nou aan als je dood bent? Nee, polsen doorsnijden en pillen slikken voor aandacht kan ik nog begrijpen, aangezien er dan nog een kans is dat je het overleefd of dat iemand je op tijd vindt. Maar voor de trein springen voor aandacht? Ik denk het niet.
Op maandag 28 juli 2003 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Zou het komen omdat als je voor de trein springt, je de aandacht van:1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
Zomaar een gedachte....
quote:Zwak ja, dat dacht ik ook altijd in mijn jonge jaren.
Op maandag 28 juli 2003 13:05 schreef Fucking_Retard het volgende:[..]
Ik kan sowieso niet bevatten dat je zoiets doet, dat je opgeeft. Wat kan er nou zo erg zijn dat je niet meer wilt leven? Je kunt er altijd boven op komen als je er maar voor vecht. Daarom zijn in mijn ogen die mensen zwak.
Dom heb ik nooit gezegd.
En egoïstisch, ja, daar blijf ik bij, want als je wet hoe het voelt om je kut te voelen, waarom dat andere mensen aandoen?
Inmiddels weet ik wel dat niet iedereen dezelfde vechtlust en kracht bezit, om iedere keer maar weer vreselijke tegenslagen te verwerken.
En dat zal wel een genen ding zijn ofzo.
quote:Dat heb ik ook al eens gehoord, maar het lijkt me dan ook de beste oplossing voor een machinist.
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef Ovide21 het volgende:
Ook moeten machinisten die dit zien aankomen, want in de meeste gevallen zie je iemand al op het spoor staan en kan je niets meer, moeten de trein op de rem zetten en zelf de coupes inlopen om het niet te hoeven zien.
quote:'Onze' machinist heeft het ook zeker gezien, voordat de klap kwam hoorde je hem al toeteren
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef Ovide21 het volgende:
Ik heb gehoord dat iedere machinist dit minimaal 1x in zijn carierre meemaakt. Gek he dat er niemand bij de spoorwegen wil werken als je dit in je vooruitzicht hebt.
Ook moeten machinisten die dit zien aankomen, want in de meeste gevallen zie je iemand al op het spoor staan en kan je niets meer, moeten de trein op de rem zetten en zelf de coupes inlopen om het niet te hoeven zien.Opeens heb je het....................huhuh!!
quote:Dat ze zo de aandacht krijgen die ze in hun leven hebben moeten missen, bedoel je? Zou kunnen (je weet niet wat er in een verwarde geest omgaat, tenslotte). maar is wel een hele rigoreuze manier natuurlijk en je hebt er zelf ook verdomd weinig 'eer' van...
Op maandag 28 juli 2003 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Zou het komen omdat als je voor de trein springt, je de aandacht van:1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
Zomaar een gedachte....
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:Wees idd blij dat je zoiets niet meegemaakt hebt. Het is geen pretje om een dierbare te begraven die verminkt onder een trein vandaan gekomen is, zeker als er een afscheidsbrief wordt voorgelezen die heel confronterend is.
Op maandag 28 juli 2003 13:05 schreef Fucking_Retard het volgende:
Ik kan sowieso niet bevatten dat je zoiets doet, dat je opgeeft. Wat kan er nou zo erg zijn dat je niet meer wilt leven? Je kunt er altijd boven op komen als je er maar voor vecht. Daarom zijn in mijn ogen die mensen zwak.Dom heb ik nooit gezegd.
Misschien dat ik er daarom anders tegen aan kijk
quote:Als je het gevoel hebt mensen alleen maar tot last te zijn en totaal waardeloos te zijn, dan heb je het gevoel dat je juist een beslissing maakt waar iedereen beter mee af is
En egoïstisch, ja, daar blijf ik bij, want als je wet hoe het voelt om je kut te voelen, waarom dat andere mensen aandoen?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:En wie zegt dat de persoon daar niet is geweest? Je weet het niet, maar in mijn omgeving is dat wel een aantal keer gebeurd.
Op maandag 28 juli 2003 13:05 schreef Copycat het volgende:[..]
Wie zegt dat degene die zelfmoord heeft gepleegd bij een psychiater of psycholoog is geweest???
Vind dit nogal erg grof gesteld. Over over één kam scheren gesproken...
spoiler:
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
quote:Precies. Dat zijn maar *enkele* personen die je vinden. Als je voor de trein gaat springen heb je meteen de aandacht van een hele horde. En je hebt ook geen ene zak aan een briefje achterlaten voordat je zelfmoord pleegt, want daar heb je toch ook niks aan als je dood bent - zelfde beargumentatie, gaat imho niet op.
Op maandag 28 juli 2003 13:08 schreef sleepflower het volgende:[..]
Wat heb je daar nou aan als je dood bent? Nee, polsen doorsnijden en pillen slikken voor aandacht kan ik nog begrijpen, aangezien er dan nog een kans is dat je het overleefd of dat iemand je op tijd vindt. Maar voor de trein springen voor aandacht? Ik denk het niet.
quote:
Op maandag 28 juli 2003 13:08 schreef Disorder het volgende:[..]
Wanneer je dood bent heb je niet veel aan al die aandacht.
quote:
Op maandag 28 juli 2003 13:08 schreef okkie-man het volgende:[..]
Wat heb je aan die aandacht als je er niet meer bent
quote:Great minds think alike
Op maandag 28 juli 2003 13:08 schreef sleepflower het volgende:[..]
Wat heb je daar nou aan als je dood bent?
[Dit bericht is gewijzigd door sleepflower op 28-07-2003 13:14]
quote:Een briefje is als uitleg voor de nabestaanden. Hoe wil je van de aandacht genieten als je in stukken ligt?
Op maandag 28 juli 2003 13:11 schreef Stereotomy het volgende:[..]
Precies. Dat zijn maar *enkele* personen die je vinden. Als je voor de trein gaat springen heb je meteen de aandacht van een hele horde. En je hebt ook geen ene zak aan een briefje achterlaten voordat je zelfmoord pleegt, want daar heb je toch ook niks aan als je dood bent - zelfde beargumentatie, gaat imho niet op.
quote:Inderdaad: we weten het niet, dus om daar nu aannames en persoonlijke negatieve ervaringen over psychologen etc. bij te halen, vind ik iets te ver gaan.
Op maandag 28 juli 2003 13:10 schreef Chayenn het volgende:[..]
En wie zegt dat de persoon daar niet is geweest? Je weet het niet, maar in mijn omgeving is dat wel een aantal keer gebeurd.
Wel klote trouwens hoor, als iemand in de shit zit en je psycholoog zit er alleen z'n zakken te vullen. Gelukkig heb ik wat dat betreft andere ervaringen (en die kleuren mijn reactie dus ook...)
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Beetje mazzel heb ik wel gehad dat ik 't overleefd heb, maar de chauffeur van die vrachtwagen lag emotioneel helemaal in puin. Hij durfde ook niet te bellen, omdat hij niet wist hoe het met mij was en of ik het wel overleefd had (scheen er allemaal best eng uitgezien te hebben). Uiteindelijk heeft z'n vriendin toen gebeld en kon die doorgeven dat ik het goed maakte, alweer thuis was etc. Had ze dat niet gedaan, dan had die man waarschijnlijk niet meer de weg op gegaan.
Zo ernstig kan het dus zijn als je (door eigen fout of die van een ander, in het geval van het topic en van mijn verhaal dus van een ander) iemand aan- of doodrijdt. De machinist gaat echt nog heel lang bezig zijn met bijkomen van dit ongeval.. daarmee wens ik 'm sterkte.
Conclusie: voor de trein springen is egoistisch.
quote:Op zich snap ik wel wat je bedoelt. En ik snap ook best dat die mensen denken dat wij beter af zijn zonder ze en dat ze mensen tot last zijn. Maar dit klinkt misschien vaag maar dat zijn ze toch ook (op het moment dat ze dus voor de trein springen heh, daarvoor kan ik niet over oordelen).
Op maandag 28 juli 2003 13:10 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Wees idd blij dat je zoiets niet meegemaakt hebt. Het is geen pretje om een dierbare te begraven die verminkt onder een trein vandaan gekomen is, zeker als er een afscheidsbrief wordt voorgelezen die heel confronterend is.
Misschien dat ik er daarom anders tegen aan kijk
[..]Als je het gevoel hebt mensen alleen maar tot last te zijn en totaal waardeloos te zijn, dan heb je het gevoel dat je juist een beslissing maakt waar iedereen beter mee af is
Ik vind het heel erg voor je dat zoiets bij jou is gebeurt, en erg voor de nabestaanden... Niet voor diegene.
En zou het niet prettiger zijn als diegene "gewoon" zelfmoord had gepleegd?
Ik heb zelf ook echt wel eens geen andere uitweg meer gezien, maar kon het gewoon echt niet over mijn hart verkrijgen, ik wist dat dat mijn familie echt kapot zou maken. Die mensen hebben al zoveel ellende moeten meemaken, mijn zelfdoding zou echt de genadeklap voor ze zijn Er is altijd een andere uitweg en die luidt: doorleven. Tegen wil en dank misschien, en da's ontzettend klote (gelukkig komt er in het leven van zo iemand doorgaans wel een punt waarop het niet meer tegen wil en dank gaat). Maar het staat m.i. buiten kijf dat zelfdoding de meest egoistische van de twee keuzes is.
En als je dan toch al zo ver heen bent dat het immense leed van de nabestaanden je niet weerhoudt, zul je je al helemaal niet druk maken over een traumaatje meer of minder bij een machinist die je toch niet kent. Het is voor die machinist vreselijk, maar zo is het nu eenmaal. Niemand die dermate ver heen is zal in zijn wanhoop nog denken aan een zo 'fatsoenlijk' mogelijke manier om je van het leven te beroven. Dat houdt je op zo'n moment helemaal niet bezig.
[Dit bericht is gewijzigd door sheila_na_gig op 28-07-2003 13:19]
de tiende keer was ze alleen...
je kan het zien als een egoistische actie, maar als het in je directe omgeving voorkomt dan spelen dat soort denkwijzen helemaal geen rol meer..
your
clothes
on!
quote:Geflipte mensen lezen ook boeken, kijken ook discovery channel, zien ook docu's als "Great Figures of History". Mensen die geroemd worden om hun nagedachtenis, mensen denken aan hun zelfs nadat ze dood zijn.
Great minds think alike
Bedenk wel, we hebben het hier over geflipte mensen, dus ik ben ff in sicko-mode... 
Als je zelfmoord pleegt op een manier die van veel mensen de aandacht trekt, krijg je naderhand van veel mensen ook aandacht. Een grote hoeveelheid aandacht, en het hoeft niet per se positieve aandacht te zijn, maar gewoon een stuk die ze niet in hun leven niet gekend hebben.
Je kunt er niet meer van genieten als je dood bent, maar de gedachte alleen al dat je de aandacht van zoveel mensen aan je vastgebonden hebt door voor de trein te springen zou misschien al genoeg zijn.
Het is klote als machinist zijnde dat het bij jou gebeurd en dan maar proberen erover heen te komen, als dat nog lukt.
Maar mensen die in hun hoofd al klaar hebben om zelfmoord te plegen gaan echt niet denken oh nee niet voor de trein want machinist blablabla of niet van de Dom want op Pietje Puk blablabla. Deze mensen kiezen nu eenmaal voor hun makkelijkste oplossing.
Het is gewoon triest voor woorden dat het nu eenmaal veel voorkomt. Zo las ik laatst dat er een 20 jarig meisje van de M toren in Groningen was gesprongen. Dan denk ik van 20 jaar en nu al in de put?
Ze heeft nog geen fuck geleerd van de wereld en wil er nu al uit.....
Problemen zijn altijd op te lossen!
Denk daar maar over na
quote:juist... maar die hebben ook hun problemen in episodes, en dus ook vaak genoeg momenten dat ze helemaal niet zelfmoord willen. Dit soort mensen moeten ook niet het recht hebben zichzelf van kant te mogen maken, al dan niet met hulp, simpelweg omdat ze wilsonbekwaam zijn en sowieso makkelijker te genezen dan een echt depressief iemand.
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef yavanna het volgende:[..]
Precies, helaas is zoiets, zoals jezelf al hierboven ergens aangaf, eigenlijk geen optie voor bv een manisch depressief persoon.
Die komt nooit voor euthanasie in aanmerking.
quote:Nee, want de mensen in de trein krijgen jou niet te zien, en als ze iets van je zien, ziet dat er niet fris uit.
Op maandag 28 juli 2003 13:07 schreef Stereotomy het volgende:
Zou het komen omdat als je voor de trein springt, je de aandacht van:1) De mensen in de trein waar je voor springt
2) De mensen die met alle vertraagde treinen mee moesten
3) Als je geluk hebt de media.... krijgt? Dus, dat ultime aandacht en 'kijk-mij-eens' gevoel wat ze in hun leven zelf nooit gekend hebben?
Ken overigens wel een geval waar een machinist niet door had dat hij iemand aanreed, maar het hoofd wel meenam. Dat zat voor op de trein. Toen de trein arriveerde in de grote sjoelbak van Den Haag CS, vielen er heel wat mensen flauw op het perron.
Maar dan nog. Weet iemand hoe je dan heet als ze je zien springen?
En media aandacht krijg je niet. De NS brengt dit soort gevallen liever niet naar buiten. Als er vertraging is vanwege een springer, dan roepen ze altijd om dat er vanwege een aanrijding een onbekende vertraging is. Een obstakel op de weg, wordt ook vaak gebuikt. Ze roepen zelden of niet om dat er een zelfmoord gaande was, omdat ze niemand op het idee willen brengen het zelf ook te doen. Stel dat er dan net een depresief iemand loopt ie dat hoort.
quote:Dit klinkt misschien heel hard, maar in die situaties komt de spreuk " Het doel heiligt alle middelen" naar voren. Iemand die zo ver heen is kiest de makkelijkste en sneltste weg, ongeacht de gevolgen voor buitenstaanders.
Op maandag 28 juli 2003 13:13 schreef Fucking_Retard het volgende:En zou het niet prettiger zijn als diegene "gewoon" zelfmoord had gepleegd?
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Zelfmoord is egoistisch wordt vaak gesteld. Weet je wat ik egoistisch vind? Dat er in sommige gevallen mensen zijn die de persoon die moeilijkheden heeft links laten liggen, ondanks de vraag naar hulp of aandacht. Ze bekommeren zich niet om die persoon (wat ik nogal egoistisch vind) maar zo gauw hij/zij dood is staan ze te schreeuwen dat het zo erg is en waarom en bla bla bla. Dat vind ik nu egoistisch.
Ok, dergelijke situatie komt misschien niet heel vaak voor, maar mijn inziens kun je dus niet van alle zelfmoordenaars zeggen dat ze egoistisch bezig zijn.
quote:Ik denk het niet...als je voor een trein springt ben je best al ver heen, echt wanhopig. Ik heb er zelf ook aan gedacht, en ik kan je zeggen dat dit niet voor aandacht was.
Op maandag 28 juli 2003 13:16 schreef Stereotomy het volgende:[..]
Geflipte mensen lezen ook boeken, kijken ook discovery channel, zien ook docu's als "Great Figures of History". Mensen die geroemd worden om hun nagedachtenis, mensen denken aan hun zelfs nadat ze dood zijn.
Bedenk wel, we hebben het hier over geflipte mensen, dus ik ben ff in sicko-mode...
Je kunt er niet meer van genieten als je dood bent, maar de gedachte alleen al dat je de aandacht van zoveel mensen aan je vastgebonden hebt door voor de trein te springen zou misschien al genoeg zijn.
En je kan 'naderhand' niet meer aandacht 'krijgen', aangezien je er dan niet meer ben. Als je alleen maar zelfmoord pleegt om aandacht te krijgen, denk ik dat de meeste mensen pillen slikken of hun polsen doorsnijden, aangezien je dan gevonden kan worden of nog iemand kan bellen zodat je naar het ziekenhuis kan. Dan krijg je pas aandacht.
quote:Okee, maar nu mis je de essentie een beetje denk ik van wat in mijn ogen een zelfmoordenaar ertoe beweegt voor de trein te spingen. Je wil het visualiseren, het echt zintuigelijk meemaken. Ik heb het hier over de gedachtes van de mensen die in de trein zitten die iemand overhoopt rijdt. Ik heb het zelf 2 keer meegemaakt en in al die uren dat je daar stilstaat flitsen toch behoorlijk veel gedachtes door je hoofd, gericht op die gebeurtenis.
Op maandag 28 juli 2003 13:17 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Nee, want de mensen in de trein krijgen jou niet te zien, en als ze iets van je zien, ziet dat er niet fris uit.
Ken overigens wel een geval waar een machinist niet door had dat hij iemand aanreed, maar het hoofd wel meenam. Dat zat voor op de trein. Toen de trein arriveerde in de grote sjoelbak van Den Haag CS, vielen er heel wat mensen flauw op het perron.
Maar dan nog. Weet iemand hoe je dan heet als ze je zien springen?En media aandacht krijg je niet. De NS brengt dit soort gevallen liever niet naar buiten. Als er vertraging is vanwege een springer, dan roepen ze altijd om dat er vanwege een aanrijding een onbekende vertraging is. Een obstakel op de weg, wordt ook vaak gebuikt. Ze roepen zelden of niet om dat er een zelfmoord gaande was, omdat ze niemand op het idee willen brengen het zelf ook te doen. Stel dat er dan net een depresief iemand loopt ie dat hoort.
Het begrip media moet je niet letterlijk nemen, ook nu wij hier op fok! erover zitten praten is een stukje aandacht nadat iemand dood is gegaan. - edit- En ook al zeggen de NS niet letterlijk "mensen, er is iemand voor onze trein gesprongen", iedereen 100% alles en iedereen weet dat het WEL zo is! die in de trein zitten danJe bent de iraakse minister van informatie toch niet? 
[Dit bericht is gewijzigd door Stereotomy op 28-07-2003 13:31]
quote:Nouja, we zullen het hier niet eens over worden, maar we hebben dan ook twee meningen, da's gewoon goed.
Op maandag 28 juli 2003 13:20 schreef sleepflower het volgende:[..]
Ik denk het niet...als je voor een trein springt ben je best al ver heen, echt wanhopig. Ik heb er zelf ook aan gedacht, en ik kan je zeggen dat dit niet voor aandacht was.
En je kan 'naderhand' niet meer aandacht 'krijgen', aangezien je er dan niet meer ben. Als je alleen maar zelfmoord pleegt om aandacht te krijgen, denk ik dat de meeste mensen pillen slikken of hun polsen doorsnijden, aangezien je dan gevonden kan worden of nog iemand kan bellen zodat je naar het ziekenhuis kan. Dan krijg je pas aandacht.
Bekijk de vierde member van de Manic Street Preachers dan eens. Volgens mij heeft Richy meer aandacht na zijn dood gekregen dan daarvoor, en de hele band staat er bijna om bekend dat ze iemand missen. In mijn ogen kan de brein van een geflipt iemand wel geilen op post-mortale aandacht.
hoop dat dat niet al teveel over mezelf zegt....
-edit- en wat was jouw motivatie dan om voor de trein te springen ipv je polsen door te snijden?
quote:Dat laaste is inderdaad zo, ze brengen zelfmoord nooit naar buiten, wel als iemand geduwt is willen zehet soms doen. TOen ik op het CS aankwam stond dat er wegens een aanrijding geen treinen meer reden..
Op maandag 28 juli 2003 13:17 schreef Karzeuler het volgende:[..]
Nee, want de mensen in de trein krijgen jou niet te zien, en als ze iets van je zien, ziet dat er niet fris uit.
Ken overigens wel een geval waar een machinist niet door had dat hij iemand aanreed, maar het hoofd wel meenam. Dat zat voor op de trein. Toen de trein arriveerde in de grote sjoelbak van Den Haag CS, vielen er heel wat mensen flauw op het perron.
Maar dan nog. Weet iemand hoe je dan heet als ze je zien springen?En media aandacht krijg je niet. De NS brengt dit soort gevallen liever niet naar buiten. Als er vertraging is vanwege een springer, dan roepen ze altijd om dat er vanwege een aanrijding een onbekende vertraging is. Een obstakel op de weg, wordt ook vaak gebuikt. Ze roepen zelden of niet om dat er een zelfmoord gaande was, omdat ze niemand op het idee willen brengen het zelf ook te doen. Stel dat er dan net een depresief iemand loopt ie dat hoort.
quote:Tis niet altijd zo dat die mensen geholpen willen worden of dat je ook echt merkt dat ze echt zwaar depri zijn.
Op maandag 28 juli 2003 13:20 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Ik denk dat mensen die zelfmoord plegen, niet zo makkelijk op een hoop te gooien zijn. Er kan wel gezegd worden: er is altijd nog een uitweg en bla bla bla, maar jij kunt toch niet oordelen over het leven van iemand anders, over het leven van iemand dat jij niet leeft?Zelfmoord is egoistisch wordt vaak gesteld. Weet je wat ik egoistisch vind? Dat er in sommige gevallen mensen zijn die de persoon die moeilijkheden heeft links laten liggen, ondanks de vraag naar hulp of aandacht. Ze bekommeren zich niet om die persoon (wat ik nogal egoistisch vind) maar zo gauw hij/zij dood is staan ze te schreeuwen dat het zo erg is en waarom en bla bla bla. Dat vind ik nu egoistisch.
Ok, dergelijke situatie komt misschien niet heel vaak voor, maar mijn inziens kun je dus niet van alle zelfmoordenaars zeggen dat ze egoistisch bezig zijn.
Zoals je zegt, ze zijn niet op een hoop te gooien
quote:hmm, nja heb er geen last van. Op dat moment voelde ik me alleen echt raar. Niet echt kut voor diegen maar gewoon het idee was erg raar. Nu heb ik er geen last meer van (misschien wel beetje dat ik er nu over wil praten) maar niets ernstigs voor mij
Op maandag 28 juli 2003 13:28 schreef WattaFakka het volgende:
pfff dat is kut zegHoe ben je er zelf eigenlijk aan toe??
Wilde het alleen ff kwijt en meningen erover horen of ik nou de enige was die er zo over dacht.
quote:Okay, zo'n zelfmoordenaar springt dus in de hoop aandacht te krijgen. Maar dan nog, veel persoonlijke aandacht zal 'ie achteraf niet krijgen.
Op maandag 28 juli 2003 13:22 schreef Stereotomy het volgende:[..]
Okee, maar nu mis je de essentie een beetje denk ik van wat in mijn ogen een zelfmoordenaar ertoe beweegt voor de trein te spingen. Je wil het visualiseren, het echt zintuigelijk meemaken. Ik heb het hier over de gedachtes van de mensen die in de trein zitten die iemand overhoopt rijdt. Ik heb het zelf 2 keer meegemaakt en in al die uren dat je daar stilstaat flitsen toch behoorlijk veel gedachtes door je hoofd, gericht op die gebeurtenis.
Het begrip media moet je niet letterlijk nemen, ook nu wij hier op fok! erover zitten praten is een stukje aandacht nadat iemand dood is gegaan.
En dan nog, veel plezier zal hij niet aan eventueele aandacht beleven. Want hij is dan al tot een over 800 meter uitgesmeerde brei shoarma verwerkt (er van uit gaande dat de trein 130 km/u reed).
Maar mischien bedoel je de emotie en gedachtes van de springer inkwestie, die zit te kicken op het feit dat alle mensen achteraf medelijden met hem zullen hebben, als hij daar vermalen over de rails en in de berm ligt.
Opzich ken ik die gedachte wel. Toen ik een keer wat teleurstellend nieuws had vernomen, waardoor ik me ff wat klote voelde. En ik op het perron stond te wachten en net een trein aan zat komen. Toen dacht ik ook zo van dat als ik nu spring iedereen me achteraf wel zielig zou vinden. Ik heb overigens die gedachte weggewuifd alsof het een lastige vlieg was.
Ik denk dat veel zelfmoordenaars helaas die gedachte begonnen te koesteren.
-edit-
wil niet iedereen over een kam scheren, er zullen vast ook springers met andere motieven zijn
[Dit bericht is gewijzigd door Karzeuler op 28-07-2003 13:41]
en wat de ns betreft, ik zou een stuk meer respect voor vertraging hebben, als ze gewoon de werkelijke oorzaak zouden melden. 'dames en heren, wegens een vreselijke lafaard rijden er vijf uur lang geen treinen op het traject ...'
en dat de ouders/familie in belgie moeten betalen vind ik een goede regel. houdt misschien weer 3 mensen tegen ofzo...
quote:Bullshit. Dr zijn talloze manieren om het "clean" te doen.
Op maandag 28 juli 2003 12:33 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Maar het is natuurlijk wel lekker makkelijk om zoiets achter een toetsenbord te schrijven, zeker als je zelf nooit in zo'n situatie hebt gezeten
quote:Zoals eerder vermeld, als je eenmaal zo ver bent, is dat van minder belang...
Op maandag 28 juli 2003 13:40 schreef FouteMensenStaff het volgende:Bullshit. Dr zijn talloze manieren om het "clean" te doen.
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Die kan niet meer denken aan de gevolgen die het heeft voor omstanders....
quote:Klopt. Maar dat betekent m.i. niet dat men het niet mag afkeuren en maar alle begrip moet hebben. Een junk die een oud vrouwtje berooft is ook erg ver heen en ziet ook geen andere manier meer, dat betekent niet dat het goed te keuren is. Het blijft ongelooflijk klote voor de machinist/dat oude vrouwtje.
Op maandag 28 juli 2003 13:41 schreef cos-micV het volgende:
Iemand die voor de trein springt....weet niet meer wat ie doet...is geestelijk een wrak,
Die kan niet meer denken aan de gevolgen die het heeft voor omstanders....
quote:He, we hebben weer een Nobelprijswinnar bij Fok!...
Op maandag 28 juli 2003 12:30 schreef Jim_Carrey het volgende:
ik erger me dood aan die egoischtische klootzakken die voor de trein springen. Wat denken die lui wel niet. Het zijn echte losers die alleen aan zichzelf denken. En zo verdienen ze het ook niet te leven.
Ontopic: Ik vraag me af om de spinger nog wel kán denken. En in eerste aanleg vind ik het vooral dieptriest voor hem of haar; je moet je wel ongelofelijk ellendig voelen om zo'n stap als enige uitweg te zien.
Voor de machinist is het echt lullig. Maar machinisten zijn daarin niet alleen. Ook de mannen en vrouwen van de hulpdiensten worden ermee geconfronteerd. Al met een een heel naar gebeuren. En voor een ieder die meent dat hij / zij erover kan oordelen (zoals de Nobelprijswinnar die ik heb geciteerd): ben bang dat je werkelijk niet weet waarover je praat.
quote:Je hebt je username met zorg gekozen!
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Fucking_Retard het volgende:
Ik vind zelfmoord ook sowieso een teken van zwakte, en laf, maar dat even ter zijde.
Bij een ongeval op een spoorwegovergang is zondagavond laat in Diemen een persoon om het leven gekomen. Het ongeval gebeurde rond half twaalf. Tot 02.00 uur was er geen treinverkeer mogelijk tussen Muiderpoort en Weesp.
Volgens de KLPD negeerde het slachtoffer de gesloten bomen van de spoorwegovergang aan de Ouddiemerlaan. Op dat moment passeerde een intercity met een snelheid van 120 kilometer per uur.
Het vermoeden bestaat dat de man het spoor overstak om het middenperron te bereiken waarbij hij de trein niet zag aankomen of de snelheid onderschatte. Zijn identiteit is nog onbekend.
quote:oph serieus? Ok, dit veranderd de zaak wel. Maar op zich blijft mijn gedachte erover hetzelfde, alleen (als dat waar is) niet in dit geval...
Op maandag 28 juli 2003 14:37 schreef florisje het volgende:
dit staat overigens momenteel op at5.nl, misschien dus geen zelfmoord...Bij een ongeval op een spoorwegovergang is zondagavond laat in Diemen een persoon om het leven gekomen. Het ongeval gebeurde rond half twaalf. Tot 02.00 uur was er geen treinverkeer mogelijk tussen Muiderpoort en Weesp.
Volgens de KLPD negeerde het slachtoffer de gesloten bomen van de spoorwegovergang aan de Ouddiemerlaan. Op dat moment passeerde een intercity met een snelheid van 120 kilometer per uur.
Het vermoeden bestaat dat de man het spoor overstak om het middenperron te bereiken waarbij hij de trein niet zag aankomen of de snelheid onderschatte. Zijn identiteit is nog onbekend.
quote:Okay, vriendjes blijven?
Op maandag 28 juli 2003 13:24 schreef Stereotomy het volgende:[..]
Nouja, we zullen het hier niet eens over worden, maar we hebben dan ook twee meningen, da's gewoon goed.
Bekijk de vierde member van de Manic Street Preachers dan eens. Volgens mij heeft Richy meer aandacht na zijn dood gekregen dan daarvoor, en de hele band staat er bijna om bekend dat ze iemand missen. In mijn ogen kan de brein van een geflipt iemand wel geilen op post-mortale aandacht.
-edit- en wat was jouw motivatie dan om voor de trein te springen ipv je polsen door te snijden?
Het is nooit bewezen dat Richey echt dood is Maar ik begrijp wat je bedoeld, de band heeft daardoor wel heel veel aandacht gekregen. Maar ja, je moet wel heel erg doorgedraaid zijn als je graag aandacht wil hebben na je dood. In mijn ogen wat Richey niet zo iemand, maar ja, dat kan je natuurlijk nooit zeker weten.
Ik zat bij mezelf te denken over de mogelijkheden van zelfmoord, en ik denk dat voor een trein springen wel zo makkelijk zou zijn, aangezien je dan echt niet meer terug kan. Als je je polsen doorsnijdt of pillen slikt, kan dat wel. Niet dat ik echt van plan was het te gaan doen, hoor, zeker niet nu ik dit/deze topic heb gelezen
quote:Diemen? Christus, daar woon ik! Oh God, dat is die spoorwegovergang hier...wat eng! Ik heb niets gehoord.
Op maandag 28 juli 2003 14:37 schreef florisje het volgende:
dit staat overigens momenteel op at5.nl, misschien dus geen zelfmoord...Bij een ongeval op een spoorwegovergang is zondagavond laat in Diemen een persoon om het leven gekomen. Het ongeval gebeurde rond half twaalf. Tot 02.00 uur was er geen treinverkeer mogelijk tussen Muiderpoort en Weesp.
Volgens de KLPD negeerde het slachtoffer de gesloten bomen van de spoorwegovergang aan de Ouddiemerlaan. Op dat moment passeerde een intercity met een snelheid van 120 kilometer per uur.
Het vermoeden bestaat dat de man het spoor overstak om het middenperron te bereiken waarbij hij de trein niet zag aankomen of de snelheid onderschatte. Zijn identiteit is nog onbekend.
quote:IIIiieekksss... word jij praktiserend medicus? Wat valt mij jouw houding in deze dan zwaar tegen zeg!
Op maandag 28 juli 2003 12:55 schreef dr.dunno het volgende:
goed punt, maar ik heb het in deze context alleen over mijn latere taak als praktiserend medicus, m.b.t. zuiver en alleen derden dus.
quote:Dit slaat weer nergens op, als je het topic doorleest vind je dat veel mensen er zo over denken. En ik blijf erbij, je doet veel mensen pijn die jou nooit (bewust) pijn hebbe gedaan. En het is toch een teken van zwakte als je niet kan blijven vechten tegen tegenslagen in het leven terwijl andere mensen dat wel kunnen...
Op maandag 28 juli 2003 14:35 schreef ElisaB het volgende:[..]
Je hebt je username met zorg gekozen!
Dan ben je gewoon zwakker, en das niet erg ofzo, kunnen ze niets aan doen, maar het is wel zo..
quote:Ik héb het hele topic doorgelezen en je bevindt je in goed gezelschap. Je mag vinden wat je vindt, maar als ik je zo lees kan ik niet anders dan concluderen dat je je username met zorg gekozen hebt!
Op maandag 28 juli 2003 14:49 schreef Fucking_Retard het volgende:
Dit slaat weer nergens op, als je het topic doorleest vind je dat veel mensen er zo over denken.
quote:En waarom dan? Geef jij jouw mening dan? Dus jij wil zeggen dat hetniet erg is dat de machinist een trauma heeft? De mensen die erbij stonden een trauma hebben? De mensen die dat op moetne ruimen zullen zich ook wel niet happy voelen. Er heel veel mensen last van hebben...
Op maandag 28 juli 2003 14:59 schreef ElisaB het volgende:[..]
Ik héb het hele topic doorgelezen en je bevindt je in goed gezelschap. Je mag vinden wat je vindt, maar als ik je zo lees kan ik niet anders dan concluderen dat je je username met zorg gekozen hebt!
En dan zeggen ze dat ze alleen maar mensen tot last zijn... Nja, sorry hoor, maar doe dit soort dingen dan niet...
quote:Tuurlijk. En ik ga nu denk ik keihard Gold against the Soul draaien, die heb ik al een hele tijd niet meer gehoord.
Op maandag 28 juli 2003 14:45 schreef sleepflower het volgende:[..]
Okay, vriendjes blijven?
quote:Een overdosis pillen ga je niet zomaar dood aan hoor, je vergalt je lever waarschijnlijk wel. Maar het is echt niet zo "makkelijk" om dood te gaan aan een hoge dosis pillen... (moet je wel de goeie (nou ja wat is goed
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef dr.dunno het volgende:[..]
wat is er mis met gewoon een overdosis pillen of andere drugs nemen? snel, effectief en je betrekt er niet op een egoïstische manier misschien wel 100'en mensen bij.
) en veel hebben)quote:Er is geen enkele manier van zelfmoord waarbij je andere mensen niet lastig valt, toch???? Er is geen nette manier...
Hoe dan ook, er zijn zat manieren om jezelf van kant te maken, zonder dat je daar andere mensen mee lastig hoeft te gaan vallen; mensen die zoiets doen hebben dat al maanden voorbereid, dat zijn geen impulsieve spontane acties.
Oke voor een trein geeft een hoop troep en je hebt er heel veel mensen mee.
Maar als je pillen slikt of weet ik wat is er altijd iemand die je vindt... dat kan je niet voorkomen.
Er zal altijd iemand zijn die de troep op moet ruimen...
quote:Aah, die is zo goed...heb je de nieuwe al? Lipstick Traces? Ik zit nu naar Placebo, Without You I'm Nothing te luisteren, die zijn ook goed
Op maandag 28 juli 2003 15:12 schreef Stereotomy het volgende:[..]
Tuurlijk. En ik ga nu denk ik keihard Gold against the Soul draaien, die heb ik al een hele tijd niet meer gehoord.
Sorry voor de offtopic
quote:Pil va drion voor zelfmoordenaars?
Op maandag 28 juli 2003 12:48 schreef dr.dunno het volgende:ik vind ook dat die pil van drion allang ingevoerd had moeten zijn, met verplichte "second-opinion" (net als bij euthenasie) dat natuurlijk wel; zou een hele opsteker zijn en dat klinkt vast heel cru, maar het is wel zo
....
Aan welke criteria moet iemand voldoen dan om ervoor in aanmerking te komen?
Hoe kan je psychisch lijden meten???
Ik denk dat er maar weinig mensen voor in aanmerking zouden komen...
Want het is zo ontzettend moeilijk te bepalen hoe erg iemand lijdt en ik denk dat het ook per persoon verschilt!
Voor de een zal iets veel zwaarder tellen dan voor een ander...
quote:Lijkt me een indianen verhaal, volgens mij ruimen ze eerst alles op voordat de mensen de trein uit kunnen of voordat die verder rijdt...
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef Doctor_Bara het volgende:[..]
Dat was een tijd terug ook bij een kennis van mij die in de trein zat ergens bij Utrecht. Een kerel sprong dus van een brug af voor de trein. Toen ie moest uitstappen zag ie allemaal stukken organen etc verspreid liggen rondom de trein.
Anders hoef je toch ook niet uren in die trein te blijven zitten...
quote:ja je hebt volledig gelijk, ik zelf ken iemand die bij de spoorwegen heeft gewerkt, en die regelmatig erop uit moest om machinisten te helpen en met hun erover te gaan praten, vaak houden mensen er een aardig trauma aan over, soms kunnen ze helemaal nooit meer rijden op de trein, maar laatst was het ook weer zover, moest diegene erop uit omdat een loc die aan het rangeren was tegen een bus was aangekomen, de rancheerder die voorop zat was, verongelukt omdat hij vast was komen te zitten tussen de bus en de loc, ja je hoort dan dat soort dingen en je wordt er niet vrolijk van!
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
Gister zat ik in de trein vanuit zwolle richting amsterdam centraal.
We zijn in de buurt van Weesp, hoor je opeens keihard getoeter (ik zat in devoorste wagon), hoort een knal en je voelt te trein stukje omhoog gaan (net alsof je met een auto over een kleine hobbel rijdt).Iemand voor de trein gesprongen.
Vervolgens staan we daar 3 uur stil (we mochter er niet uit omdat voorkant van de trein onder het bloed zat en aan de achterkant lag dat lijk). Machinist werd afgevoerd, waarschijnlijk een trauma. Treinverkeer stilgelegd tussen weesp en amsterdam.
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
If you wanna kill yourself, do it somewhere where nobody is bothered with your personal loss!
Perfection is achieved, not when there is nothing more to add.. but when there is nothing left to take away
quote:Ik zei ook niet dat dat altijd zo is, ik heb het ook over andere gevallen.
Op maandag 28 juli 2003 13:05 schreef Copycat het volgende:[..]
Wie zegt dat degene die zelfmoord heeft gepleegd bij een psychiater of psycholoog is geweest???
Vind dit nogal erg grof gesteld. Over over één kam scheren gesproken...
It's a silly time to learn to swim on the way down
quote:1)hij zat niet uren in de trein en 2)hij was aardig fucked up voor een tijdje
Op maandag 28 juli 2003 15:54 schreef Nijna het volgende:[..]
Lijkt me een indianen verhaal, volgens mij ruimen ze eerst alles op voordat de mensen de trein uit kunnen of voordat die verder rijdt...
Anders hoef je toch ook niet uren in die trein te blijven zitten...
quote:Makkelijker te genezen??
Op maandag 28 juli 2003 13:17 schreef dr.dunno het volgende:[..]
juist... maar die hebben ook hun problemen in episodes, en dus ook vaak genoeg momenten dat ze helemaal niet zelfmoord willen. Dit soort mensen moeten ook niet het recht hebben zichzelf van kant te mogen maken, al dan niet met hulp, simpelweg omdat ze wilsonbekwaam zijn en sowieso makkelijker te genezen dan een echt depressief iemand.
Alsof er goede medicatie is voor md en niet voor depressieve alleen.
quote:Zoiets valt ook bijna niet te meten, er kan alleen naar het verleden gekeken worden en evt over een langere periode gekeken worden, of de desbetreffende persoon dan nog steeds deze wens heeft.
Op maandag 28 juli 2003 15:53 schreef Nijna het volgende:[..]
Pil va drion voor zelfmoordenaars?
....
Aan welke criteria moet iemand voldoen dan om ervoor in aanmerking te komen?
Hoe kan je psychisch lijden meten???
Ik denk dat er maar weinig mensen voor in aanmerking zouden komen...
Want het is zo ontzettend moeilijk te bepalen hoe erg iemand lijdt en ik denk dat het ook per persoon verschilt!
Voor de een zal iets veel zwaarder tellen dan voor een ander...
En dan nog....
quote:Laatst heb ik op Nederland 3 in het programma ' Dokwerk' een docu gezien over Beachy Head. Dit is een stuk strand bij de White Cliffs of Dover in de buurt en het is tevens de plaats waar jaarlijks het meeste aantal mensen zelfmoord pleegt. De rotsen zijn er namelijk iets van 150 meter hoog en lopen stijl af dus succes is bijna verzekerd.
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Fucking_Retard het volgende:[..]
Ik heb me inderdaad nooit depri gevoel (tenminste, nwel depri maar niet dat ik ook maar nadacht over zelfmoord). Ik vind zelfmoord ook sowieso een teken van zwakte, en laf, maar dat even ter zijde.
In die docu kwam iemand aan het woord die ook was gesprongen maar het had overleefd.
Hij zei:' Als iemand zelfmoord pleegt ziet die persoon dat niet als een uitstapje naar het paradijs, maar als de enige uitweg uit de hel.'
Ik ben het met je eens dat zelfmoord een uiting van zwakte kan zijn, maar sommige mensen hebben zulke grote problemen dat ik niet denk dat je kan zeggen dat het laf is om te doen als je het verhaal van het slachtoffer niet kent.
quote:Of wel, je weet dan namelijk zeker dat je het niet zult overleven en daar is het toch allemaal om te doen bij die mensen...........
Op maandag 28 juli 2003 12:30 schreef ShaoliN het volgende:
dat het een vorm van egoisme is om zomaar even voor de trein te springen. Dan denk je duidelijk niet na over de gevolgen.
Hoop maar dat jezelf nooit zo ziek zult worden.
quote:Noem eens wat..
Op maandag 28 juli 2003 13:40 schreef FouteMensenStaff het volgende:[..]
Bullshit. Dr zijn talloze manieren om het "clean" te doen.
Vreselijk ook voor die machinist.
Ik vind zo'n actie zo egoistisch! Als je dood wil slik dan een overdosis pillen, hou het "schoon". Maar niet op deze afschuwelijke wijze
Maar om nu te zeggen als negatieve karakterisering dat het laf & egoïstisch is dat hij/zij anderen met de zelfmoord confronteerd, vind ik wat te simpel gesteld. Jurisdisch is de zelfmoordenaar fout maar in mijn optiek is er etisch niets mis mee.
Ik zou het (denk ik) niet doen maar wanneer iemand een einde aan het eigen leven wil maken, maar is er in onze denkwereld gewoon geen manier omdat op humane(re) lees respectvolle wijze te doen.
Zelfmoord is een doodzonde en iedereen wordt gek verklaard die het wil(de) doen. Waarom ????????
Je hebt er niet voor gekozen geboren te worden en het leven te leiden dat je blijkbaar niet wenst. Mag je dan alsjeblieft zelf bepalen hoe het stopt. Dat is dan soms nog het enige wat je voor jezelf kunt doen in een uitzichtloze situatie. Mits anderen je dat niet (vaak met grof geweld) proberen te beletten.
Hulp bieden aan diegenen die het nodig hebben wordt gewoon niet gedaan. Wanneer je niet voldoet aan (sociale)normen om je heen of niet past in het profiel van hulpverlening, wordt je uitgekotst.
Je wordt dan platgespoten en opgesloten. Terwijl hulp eik vaak zo simpel is: liefdevolle, begrip, oprechte aandacht en verdorie die arm om iemands schouder leggen.
Zelf blijf ik daarin (te) vaak in gebreke en daar schaam ik me ergens wel voor. Wanner ik dus het verhaal van een zelfmoord hoor, betrek ik dat ergens een indirect beetje op mijzelf omdat er altijd de (schuld)vraag zal blijven: waarom en had die persoon niet geholpen kunnen/willen worden ??
Ik kan me goed voorstellen dat iemand op enig moment vind dat het genoeg is. Het zou geaccepteerd moeten zijn dat je dan het leven wilt stoppen, zelfs als je lichamelijk gezond bent. Ook psychisch kan je zonder uitzicht op verbetering, lijden.
quote:Zo makkelijk is het niet om een overdosis pillen te nemen.
Op dinsdag 29 juli 2003 19:24 schreef miendobbelsteen het volgende:
Wat afschuwelijk
Vreselijk ook voor die machinist.
Ik vind zo'n actie zo egoistisch! Als je dood wil slik dan een overdosis pillen, hou het "schoon". Maar niet op deze afschuwelijke wijze
Dat gaat altijd makkelijker in een film dan irl.
Als ik die ebslissing zou nemen met mijn volle verstand, zou ik gewoon een overdosis slaap-pillen nemen en hopen dat ik niet meer wakker wordt...
Maar sommige mensen nemen die beslissing impulsief, en grijpen dan meteen naar het eerste het beste middel wat snel en definitief is. Voor een trein springen heeft haast geen kans op mislukken en je kunt je ook niet meer bedenken....dus voor sommige zal dit een reden zijn om het op die manier te doen. Als je pillen neemt of jezelf snijdt, dan lig je daar nog een tijdje te wachten en heel veel mensen hebben dan in eerste instantie besloten zelfmoord te plegen, maar kotsen dan toch na 3 minuten de hele boel weer uit of bellen snel 112 en verbinden hun wonden...omdat ze opeens toch weer nadenken over de gevolgen. Als die mensen dat al een paar eer meegemaakt hebben, dat ze wel zelfmoord WILLEN plegen, maar zich iedere keer weer 'bedenken' en dan later er spijt van hebbend at ze niet doorgezet hebben, dan zullen ze bij een volgende keer toch een snellere, definitievere manier zoeken om er een einde aan te maken.
Zoals ik al zei, persoonlijk zou dat niet mijn keuze zijn...maar ik kan wel begrijpen waarom sommige personen er voor kiezen.
En je kunt wel zeggen; 'lullig voor die machinist!'...en dat IS het ook wel...
Maar als ik een overdosis slaap-pillen neem en mijn vriendin of moeder of whatever vindt mij, dan is het ook lullig en traumatiserend voor die personen...
Dus maybe denken die mensen die voor de trein springen wel 'liever dat mijn familie/vrienden het van een officiele en hulpverlenende instantie horen, dan dat ze me persoonlijk dood aantreffen'
Er zullen altijd mensen zijn die zelfmoord iets lafs vinden. Dit is omdat er altijd mensen zijn die nooit hebben meegemaakt hoe het is om te leven zonder een (positief) beeld van de toekomst.
Als je denkt dat iedere dag die nog zal komen, nog meer pijn, verdriet en onzekerheid zal meebrengen dan de vorige...zonder een hoop op een goede uitkomst....dan is de keuze voor zelfmoord niet meer zo onbegrijpelijk.
quote:vraag eens aan nabestaanden van zulk soort slachtoffers wat die denken, die hebben die stap allang over moeten slaan....
Op dinsdag 29 juli 2003 19:24 schreef miendobbelsteen het volgende:
Wat afschuwelijk
Vreselijk ook voor die machinist.
Ik vind zo'n actie zo egoistisch! Als je dood wil slik dan een overdosis pillen, hou het "schoon". Maar niet op deze afschuwelijke wijze
your
clothes
on!
In deze omgeving zitten een paar psychiatrische inrichtingen en het is dan ook regelmatig raak (vroeger wat meer, al kan het ook zijn dat het toen meer indruk maakte).
Hier wonen nogal wat mensen die anderen voor de trein zagen springen 's morgens op het station ofzo ...
Bah en vreselijk voor de machinisten (en nabestaanden én getuigen)
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
quote:Ik blijf het laf en egoïstisch vinden, ondanks dat ik mijn potje ellende wel 3 keer gehad heb. En heb ook een uitzichtloze toekomst had. Maar er is nooit in mijn hoofd opgekomen om zoiets te doen. Ik kan tot op zekere hoogte het allemaal wel begrijpen.
Op dinsdag 29 juli 2003 23:45 schreef Yi-Long het volgende:
Er zullen altijd mensen zijn die zelfmoord iets lafs vinden. Dit is omdat er altijd mensen zijn die nooit hebben meegemaakt hoe het is om te leven zonder een (positief) beeld van de toekomst.
Als je denkt dat iedere dag die nog zal komen, nog meer pijn, verdriet en onzekerheid zal meebrengen dan de vorige...zonder een hoop op een goede uitkomst....dan is de keuze voor zelfmoord niet meer zo onbegrijpelijk.
Maar vaak zijn deze mensen blind voor handen die naar hen uitgestoken worden. Ik heb helaas iemand in mijn omgeving, die gelukkig nog niet zo ver is, maar ik ben er wel bang voor. En velen bieden een helpende hand en die wordt gewoon afgewezen.
Sommigen willen niet geholpen worden, maar zorg er dan voor dat je anderen er niet mee opscheept. Voor de trein is te gruwelijk voor woorden voor die machinisten en de conducteurs (zij zijn verplicht EHBO te verlenen, als het niet helemaal gelukt is)
quote:Als jij door wilt, ga je zeker ook nadenken van o joh, misschien heeft de trein wel 3 uur vertraging, dat is lullig!
Op maandag 28 juli 2003 12:30 schreef ShaoliN het volgende:
Het is sowieso triest dat het bij betreffend persoon zo ver heeft kunnen komen. Maar ik ben het met je eens dat het een vorm van egoisme is om zomaar even voor de trein te springen. Dan denk je duidelijk niet na over de gevolgen.
Neen, want jou leven is al kloten, en dan interesseert het je echt niet of dat van anderen verstoord wordt...
My 2 cents
quote:Als het zo "simpel" was om "gewoon" een overdosis slaap-pillen te nemen dan waren er denk ik al veel meer mensen dood geweest...
Op dinsdag 29 juli 2003 23:45 schreef Yi-Long het volgende:Als ik die ebslissing zou nemen met mijn volle verstand, zou ik gewoon een overdosis slaap-pillen nemen en hopen dat ik niet meer wakker wordt...
Aan een hoge dosis pillen ga je niet zo gauw meer dood. Ze hebben medicijnen ook wel zodanig veranderd dat een overdosis minder makkelijk dat effect heeft...
Het gaat in elk geval niet zo simpel als je in films vaak ziet...
Maar goed, ik geloof dat we t niet echt hadden over hoe je nou wel of niet dood gaat, het ging over de trein...
Verplaats je is in de persoon die het doet. Hallo zijn op dat moment ook niet meer 100%. Die denken alleen maar aan "het einde", die gaan echt niet denken van he, als ik voor de trein springen krijgt de machinist een trauma.
Op dat moment maakt ze dat toch niks uit, omdat ze het leven kut en oneerlijk vinden. Misschien zijn er juist mensen die het extra doen (komt misschien lomp over). Maar stel eens voor , dat je hele leven kut is alles gaat fout en niemand houd rekening met je. Dan ga je echt niet ff denken van he, laat ik sociaal zijn. Laat ik het anders doen,............
Maarja dat is mijn "mening"
quote:Het is hypocriet, daar gaat het om. Je beeindigt je leven om van de pijn af te zijn, maar door voor de trein te springen bezorg je de machinist ook een hoop pijn en de reizigers een boel ellende. Je trekt andere mensen mee in je ellende omdat je zo nodig gezien wilt worden en op wilt vallen.
Op vrijdag 1 augustus 2003 12:32 schreef I_PANDA_I het volgende:
He, maar mensen.
Verplaats je is in de persoon die het doet. Hallo zijn op dat moment ook niet meer 100%. Die denken alleen maar aan "het einde", die gaan echt niet denken van he, als ik voor de trein springen krijgt de machinist een trauma.
Op dat moment maakt ze dat toch niks uit, omdat ze het leven kut en oneerlijk vinden. Misschien zijn er juist mensen die het extra doen (komt misschien lomp over). Maar stel eens voor , dat je hele leven kut is alles gaat fout en niemand houd rekening met je. Dan ga je echt niet ff denken van he, laat ik sociaal zijn. Laat ik het anders doen,............Maarja dat is mijn "mening"
Ik blijf erbij, de Hollandse brug in Muiden is de beste optie
quote:De meeste zullen wel gewoon dood willen en doen het niet om nog even op te vallen bij het heengaan
Op vrijdag 1 augustus 2003 16:05 schreef Rodelion het volgende:[..]
Het is hypocriet, daar gaat het om. Je beeindigt je leven om van de pijn af te zijn, maar door voor de trein te springen bezorg je de machinist ook een hoop pijn en de reizigers een boel ellende. Je trekt andere mensen mee in je ellende omdat je zo nodig gezien wilt worden en op wilt vallen.
Ik blijf erbij, de Hollandse brug in Muiden is de beste optie
quote:Ik ben er volledig van overtuigd dat dit WEL het geval is. Ze zijn het zat om op de achtergrond te staan en willen een daad stellen, iets waarbij de persoon gezien en herinnerd wordt. De persoon die voor de trein springt staat symbool voor de zielepoot die in de spotlights wil staan, maar er niet in slaagt zonder te sterven.
Op vrijdag 1 augustus 2003 17:52 schreef yavanna het volgende:[..]
De meeste zullen wel gewoon dood willen en doen het niet om nog even op te vallen bij het heengaan
EDIT: Ik kan het me allemaal trouwens nog wel voorstellen ook hoor... ik zou het misschien ook wel doen als ik graag gezien zou willen worden maar het lukt me niet en ik heb de kracht niet om vol te houden.
quote:Waarom vind ik dit nergens terug? OK het is niet leuk voor die mensen die het meemaken. Maar Tony_Montana67 heeft wel gelijk. Als iemand in een benarde situatie zit gaat ie rare dingen doen. En ja ik kan daar over mee praten. Maar wie is nu egoistisch... Iemand die een persoon in problemen niet wil helpen of een persoon in problemen die zelfmoord pleegt. Begin allemaal maar eens bij jezelf te denken over dit. Iedereen die gaat wel mooi lopen zeuren dat die gene niet goed wijs is en een egoist maar wat had jij gedaan??? Had jij voor de tijd gedacht als je aan het spoor staat van... Ow daar komt de trein.. Maar die machinist is zoon beste kerel. Dat kan ik hm niet aan doen? Dat denk je dan echt niet.. Dan denk je niks. Dat kan ik je verzekeren...
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
.. maar voor hem was het de enige uitweg, omdat niemand hem verder kon/wilde helpen.
Dus al die reacties betekenen dat ze een ander neit begrijpen!!!!!
En nee, ik heb zo'n situatie zonder uitweg niet meegemaakt nee, maar dat als rechtvaardiging voor zo'n verschrikkelijke daad is onzin. Hier breng je alleen maar meer mensen schade aan. Zulke mensen zijn egoïstische klootzakken, en er is geen enkel excuus voor.
Moet ik me indenken hoe het is om in een uitzichtloze situatie te zitten? Denk jij maar eerst eens in hoe het voelt als er een vent voor je trein te zien springen, een doffe klap en een ruit vol bloed, je stopt en je ziet een verminkt lijk liggen, dat jij net in feite hebt vermoord. Moet je maar eens indenken hoe dát voelt.
Als je ambulancebroeder wordt zul je mensen van de straat moeten schrapen.
Als je machinist wordt kan je verwachten dat er eens iemand voor je trein springt.
En de personen waar het over gaat zijn allemaal dood. En dit topic gaat ook geen preventieve werking hebben. Dus wat hoopt men te bereiken?
quote:OK punt 1: Mensen denken dan niet meer na. Maar dat kun jij je niet inbeelden
Op zaterdag 2 augustus 2003 12:44 schreef PvtRyan het volgende:
... als nadenkend mens doe je dat anderen niet aan.
...Zulke mensen zijn egoïstische klootzakken, en er is geen enkel excuus voor.
..., dat jij net in feite hebt vermoord. Moet je maar eens indenken hoe dát voelt.
Punt 2&3: zeg dat eens recht in het gezicht van iemand die hier mee te kampen heeft. Hij zal een half uur later maar zelfmoord plegen. Wie heeft hm dan in feite vermoord... Denk je dat maar eens in... En wie is er DAN de egoistische klootzak?
quote:1: Nee dat ze niet meer nadenken is wel duidelijk, maar ik zie niet in op welke manier dat een excuus is voor een daad die vele mensen zal traumatiseren.
Op zaterdag 2 augustus 2003 12:56 schreef RamShackle het volgende:[..]
OK punt 1: Mensen denken dan niet meer na. Maar dat kun jij je niet inbeelden
Punt 2&3: zeg dat eens recht in het gezicht van iemand die hier mee te kampen heeft. Hij zal een half uur later maar zelfmoord plegen. Wie heeft hm dan in feite vermoord... Denk je dat maar eens in... En wie is er DAN de egoistische klootzak?
2: Ik heb het al eerder gezegd, het kan me geen drol schelen waarmee dat persoon te kampen heeft die zo'n zelfmoord pleegt, dat ie ermee te kampen heeft is spijtig, maar er op deze manier uit het leven stappen is geen enkel excuus voor. Dat mensen er niet meer bij nadenken wat ze andere aandoen doet niets af aan het feit dat het egoïstisch is. Dat ze er niet meer bij nadenken is juist het feit dat het egoïstisch is, jeweetwel, egoïstisch als in alleen aan jezelf denken. Omdat jij geen uitweg meer ziet, is toch geen reden om er nog meer mensen mee in te slepen?
3: ik snap ff niet wat je hiermee precies bedoelt.
quote:Yep, tussen Assen en Beilen (dichter bij Beilen, maarja, dat kent niemand
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Fillipe het volgende:
Bij Assen toch ook? Tenminste hoorde ik een keer, weet het verder ook niet.
) heb je Beileroord, waar ook zo'n tehuis zit. Op dat stuk schijnen de meeste treinen ook grotendeels geblindeerd te rijden, voor de machinist iig. Omdat het vaak zou gebeuren.Geen idee, ik stap altijd in Beilen al uit dus kom nooit over die route. Nooit last van gehad dus.
En in Zwolle springen ze nog wel eens van die hoge loopbrug af, het spoor op, voor een trein. Ziet zo'n machinist het nog niet eens aankomen ook... Daar heb ik al wel een keer een uurtje vertraging mee opgelopen. Maar goed, dat is het ergste niet.
quote:Heheh, zoiets zeggen is ook een uiterst doeltreffende zelfmoord methode.
Op maandag 28 juli 2003 12:42 schreef WhiteGuys het volgende:
Maar belangrijker is dat je die kutmarokanen kan afknallen als ze je belagen
quote:WTF?
Op zaterdag 2 augustus 2003 13:18 schreef LintuxCx het volgende:[..]
Heheh, zoiets zeggen is ook een uiterst doeltreffende zelfmoord methode.
.
quote:Wat begrijp je nie
Op zaterdag 2 augustus 2003 13:12 schreef PvtRyan het volgende:[..]
3: ik snap ff niet wat je hiermee precies bedoelt.
quote:Dat kan je zowel positief als negatief opvatten. Voor die mensen ben ik hartstikke blij dat ze zich zoiets absoluut niet kunnen indenken hoe het voelt als ze zelf of naasten in zo'n situatie terecht komen. Uitleggen kan niet, want een "normaal" persoon hoort zoiets niet te begrijpen.
Op zaterdag 2 augustus 2003 12:18 schreef RamShackle het volgende:Dus al die reacties betekenen dat ze een ander neit begrijpen!!!!!
Aan de andere kant mogen sommigen wel iets genuanceerder reageren, want enkele reacties getuigen van weinig inlevingsvermogen voor anderen. Wees blij dat je zelf nooit zo'n situatie hebt meegemaakt, maar weet dat het vaak niet zo simpel ligt als het lijkt...
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
Pil van drion krijg je niet zomaar en niet iedereen kan aan cyanide komen.
Trein is dan 1 van de makkelijkste oplossingen als je je pols niet wil/durft open te snijden.
Maar daar bezorg je dus tig mensen last mee en je hebt een machinist die getraumatiseerd is.
quote:Dit :
Op zaterdag 2 augustus 2003 13:12 schreef PvtRyan het volgende:[..]
3: ik snap ff niet wat je hiermee precies bedoelt.
quote:Met andere woorden : Wij (diegene die het egoïstisch vinden dat mensen voor de trein springen) hebben diegene vermoord ....
Op zaterdag 2 augustus 2003 12:56 schreef RamShackle het volgende:[..]
Wie heeft hm dan in feite vermoord... Denk je dat maar eens in... En wie is er DAN de egoistische klootzak?
Ja da issok 
I'm a child, i'm a mother
I'm a sinner, i'm a saint
quote:zelfmoord is het egoistische wat je kan doen...is al vaker gezegd waarom....maarre wat ze denken is zoals met elke zelfmoord....da's zo ongeveer de enige weg om pijn en verdriet in jezlef te laten stopppen.....wat dnek je dat die prof. kelly, wapen adviser van engeland dacht toendie zen polsen doorsneed? Juist, de druk en de zooi eromheen kondie niet aan.
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
Gister zat ik in de trein vanuit zwolle richting amsterdam centraal.
We zijn in de buurt van Weesp, hoor je opeens keihard getoeter (ik zat in devoorste wagon), hoort een knal en je voelt te trein stukje omhoog gaan (net alsof je met een auto over een kleine hobbel rijdt).Iemand voor de trein gesprongen.
Vervolgens staan we daar 3 uur stil (we mochter er niet uit omdat voorkant van de trein onder het bloed zat en aan de achterkant lag dat lijk). Machinist werd afgevoerd, waarschijnlijk een trauma. Treinverkeer stilgelegd tussen weesp en amsterdam.
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
trouwens voor de trein springen is dubbel ego omdat je nogal wat zooi achterlaat, tis de kunst om gewoon stil te verdwijnen zonder zooi.
Loopt ie weer terug ziet ie 2 agenten aankomen lopen die allemaal rond aan het kijken zijn, hij denkt "Oh nee hè"
Kijkt ie langs hem op t spoor : Ja hoor !!!
Nou, ik zal je de details besparen maar hij zag in ieder geval niet meer of het een man of vrouw was.
quote:nou is het wel toevallig dat de grote beek = instelling er vlak naast ligt
Op zaterdag 2 augustus 2003 15:40 schreef MiSs-TaKe het volgende:
M'n broertje stond vorige week s'avonds op het station te wachten, Eindhoven > Beukenlaan..........niks in de gaten, treinen staan stil hij loopt uit verveling een stuk naar voren toe zonder naar de rails te kijken.Loopt ie weer terug ziet ie 2 agenten aankomen lopen die allemaal rond aan het kijken zijn, hij denkt "Oh nee hè"
Kijkt ie langs hem op t spoor : Ja hoor !!!Nou, ik zal je de details besparen maar hij zag in ieder geval niet meer of het een man of vrouw was.
I'm a child, i'm a mother
I'm a sinner, i'm a saint
quote:Zoals al een paar keer gezegd, als je een maal op zo'n punt bent aangekomen interesseert het je niet en ben je misschien wel egoistisch, maar dat maakt je dan niet uit. Waarom nog rekening houden met anderen als niemand dat ooit met jou gedaan heeft (voor je gevoel)
Op zaterdag 2 augustus 2003 15:38 schreef hassanjassan het volgende:
trouwens voor de trein springen is dubbel ego omdat je nogal wat zooi achterlaat, tis de kunst om gewoon stil te verdwijnen zonder zooi.
Nogmaals, ik ben blij voor iedereen die dat gevoel niet kent, maar begrijp dat het vaak niet zo eenvoudig is als het lijkt
PSV, de logische kampioen
Proud To Be VBL User
Hiphop Purist
quote:Alsof die mensen daar nog aan denken.
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springenHoe egoïstisch ben je dan
quote:Wacht maar tot er een dierbare van je voor de trein springt, dan praat je wel anders.
kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
quote:Tsja, dat zullen we nooit weten.
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
quote:Sneu figuur.
Op maandag 28 juli 2003 12:30 schreef Jim_Carrey het volgende:
ik erger me dood aan die egoischtische klootzakken die voor de trein springen. Wat denken die lui wel niet. Het zijn echte losers die alleen aan zichzelf denken. En zo verdienen ze het ook niet te leven.
quote:Daar zitten machinisten veel te hoog voor
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef Fucking_Retard het volgende:Waar het om gaat is dat ze echt iemand anders een trauma bezorgen, dat vind ik erg. Spring van een verlaten brug, ja ok, iemand zal je vinden maar zal daar niet echt een trauma aan over houden. Als je iemand tegen je voorruit uit elkaar ziet spletten wel...
quote:niet als iemand van een brug af springt voor een trein
Op zaterdag 2 augustus 2003 21:23 schreef ghettoman het volgende:Daar zitten machinisten veel te hoog voor
quote:Ik had een soort vriend van me... het was bij iedereen bekend dat hij zelfmoord wilde plegen. Hij zei het ook op msn nog eens tegen mij en toen ben ik super kwaad geworden dat het TE egoïstisch zou zijn als hij het dan ook nog eens zo zou doen. Ik had niet gedacht dat hij het daadwerkelijk zou doen. Niet veel later is hij van een flat gesprongen.... Ik kwam ging het schooljaar erop naar een nieuwe school (mbo) en moest elke dag met de trein naar Den Haag. Ik zat er niet lang op school of er stond ineens een foto op de balie met kaarsjes erom heen... een meisje was bij Rijswijk voor een sneltrein gesprongen en niet veel later volgde er nog een... Ik vind het wel ZO erg voor machinisten en conducteurs! Die mensen MOETEN alle resten oprapen, zodat er niets meer ligt en niemand er meer iets van ziet. Gek hè dat ze schadevergoedingen gaan vragen en in therapie-en moeten. Ik zou écht helemaal wild worden als iemand voor/onder MIJN trein zou springen... bij een vogel die zich voor me fiets werpt al
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
Gister zat ik in de trein vanuit zwolle richting amsterdam centraal.
We zijn in de buurt van Weesp, hoor je opeens keihard getoeter (ik zat in devoorste wagon), hoort een knal en je voelt te trein stukje omhoog gaan (net alsof je met een auto over een kleine hobbel rijdt).Iemand voor de trein gesprongen.
Vervolgens staan we daar 3 uur stil (we mochter er niet uit omdat voorkant van de trein onder het bloed zat en aan de achterkant lag dat lijk). Machinist werd afgevoerd, waarschijnlijk een trauma. Treinverkeer stilgelegd tussen weesp en amsterdam.
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
laat staan een mens.
quote:Mijn neefje had het ook eens gezien... ergens bij Utrecht... stond bij een spoorweg te kijken naar de trein en hij was helemaal rood met allemaal... hmm...
Op zaterdag 2 augustus 2003 15:42 schreef The Bitch het volgende:[..]
nou is het wel toevallig dat de grote beek = instelling er vlak naast ligt
.. growse... nevermind
quote:Ik begrijp het wel. Als je voor jezelf het gevoel hebt dat toch niemand jankend aan je graf zal staan (dat beelde ik me in
Op zaterdag 2 augustus 2003 19:57 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Zoals al een paar keer gezegd, als je een maal op zo'n punt bent aangekomen interesseert het je niet en ben je misschien wel egoistisch, maar dat maakt je dan niet uit. Waarom nog rekening houden met anderen als niemand dat ooit met jou gedaan heeft (voor je gevoel)
Nogmaals, ik ben blij voor iedereen die dat gevoel niet kent, maar begrijp dat het vaak niet zo eenvoudig is als het lijkt
) dan interesseerd vrij weinig tot niets je nog, hoor. Die vriend van me had overigens héééél veel vrienden... op zijn begrafenis leken wel heel de drechtsteden aanwezig. Hij wist ook zeker wel wat hij de rest aan zou doen... daar heb ik het nog met hem over gehad. Hij antwoordde erop met dat het zijn enigste egoïstische daad zou zijn. Hoe hij alles zei, zo relaxed... zo van : ach... ze komen toch wel weer van hun verdriet af, zo erg is het nou ook weer niet. Alsof hij ff een paar jaar ging emigreren en wel weer terug zou komen, zo kwam het toen op mij over. Maar ja... al met al... gelukkig is hij niet voor de trein gesprongen.
quote:Moeten zij het opruimen?????????? Dat lijkt me stug...
Op dinsdag 4 november 2003 01:07 schreef gekke_sandra het volgende:[..]
Ik vind het wel ZO erg voor machinisten en conducteurs! Die mensen MOETEN alle resten oprapen, zodat er niets meer ligt en niemand er meer iets van ziet. Gek hè dat ze schadevergoedingen gaan vragen en in therapie-en moeten. Ik zou écht helemaal wild worden als iemand voor/onder MIJN trein zou springen... bij een vogel die zich voor me fiets werpt al
quote:Alleen afdekken doet Spoorwegpersoneel.
Op dinsdag 4 november 2003 08:24 schreef KingLysandus het volgende:[..]
Moeten zij het opruimen?????????? Dat lijkt me stug...
quote:Ik denk niet dat de mensen die zelfmoord willen plegen ook maar enigzins nadenken op welke manier dat ze het kunnen doen, zodat er zo min mogelijk mensen er last van hebben. Ze zoeken de snelste en makkelijkste manier...
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
-knip-
quote:Hmm, jij snapt er dus werkelijk niks van
Op maandag 28 juli 2003 12:37 schreef dr.dunno het volgende:[..]
wat is er mis met gewoon een overdosis pillen of andere drugs nemen? snel, effectief en je betrekt er niet op een egoïstische manier misschien wel 100'en mensen bij.
de reden dat dit soort mensen het doen, is vaak omdat zij in hun leven, naar hun idee, aandacht (voor hun problemen of voor hun persoon zelf) tekort kwamen, gewoon een vorm van aandacht-trekkerij dus. Hoe dan ook, er zijn zat manieren om jezelf van kant te maken, zonder dat je daar andere mensen mee lastig hoeft te gaan vallen; mensen die zoiets doen hebben dat al maanden voorbereid, dat zijn geen impulsieve spontane acties.
Heb je enig idee hoe moeilijk het is om een overdosis pillen te nemen? Moet je toevallig ook nog eens de goeie pillen hebben, en daar kom je echt niet zomaar aan... En aan drugs is ook niet altijd even makkelijk te komen!
Ik heb zelf ervaren dat zelfmoord niet even makkelijk is als het soms lijkt!! Aandachttrekkerij dat is het al helemaal niet! Die mensen willen toch niet meer leven, dan hoeven ze dus ook geen aandacht meer! In sommige gevallen is het inderdaad een noodkreet, maar dat zie ik toch iets anders dan 'aandachttrekkerij'!! Voor de trein springen is een van de zekerste manieren van zelfmoord. Je kan van een brug spingen en het overleven, en zo zijn er nog veel meer dingen die je toch kan overleven. Ook daarom kiezen vrij veel mensen voor de trein, dan zijn ze er in ieder geval zeker van!
Ik vind niet dat je zomaar over 'dat soort mensen', zoals jij ze noemt, kan oordelen als je geen flauw idee hebt wat er op zo'n moment in ze omgaat! Ik weet donders goed waar ik over praat, aangezien ik zelf in dat schuitje zit. Ik zal niet als eerste optie voor de trein kiezen, omdat ik mezelf er nog wel voor aanzie om weg te springen ofzo, maar kan het wel begrijpen dat andere mensen dat doen. En ik vind inderdaad ook wel dat het een beetje het risico van het vak is, voor de machinist. Leuk is anders, snap ik donders goed, maar als je de reden weet waarom die mensen dat doen.. Als je enigszins weet waarom ze niet meer willen leven...
quote:"Opeens weet je het, je wordt machinist! Elke dag een nieuwe miljoendelige mensenbouwdoos om van het spoor te schrapen!"
Op dinsdag 4 november 2003 10:11 schreef Death_Seeker het volgende:
En ik vind inderdaad ook wel dat het een beetje het risico van het vak is, voor de machinist. Leuk is anders, snap ik donders goed, maar als je de reden weet waarom die mensen dat doen.. Als je enigszins weet waarom ze niet meer willen leven...
Yep, ik zie de campagne bij de NS al helemaal voor me...
quote:Je solliciteert niet naar het aanrijden van mensen. Je weet dat het altijd kan gebeuren, maar dat het erbij hoort?
Op dinsdag 4 november 2003 10:11 schreef Death_Seeker het volgende:
En ik vind inderdaad ook wel dat het een beetje het risico van het vak is, voor de machinist. Leuk is anders, snap ik donders goed, maar als je de reden weet waarom die mensen dat doen.. Als je enigszins weet waarom ze niet meer willen leven...
quote:Nog sterker, ik heb et gezien. ik ging naar huis vanuit mn werk... het ongeluk gebeurde in Hattem... ik weet pcies waar
Op maandag 28 juli 2003 12:28 schreef Fucking_Retard het volgende:
Gister zat ik in de trein vanuit zwolle richting amsterdam centraal.
We zijn in de buurt van Weesp, hoor je opeens keihard getoeter (ik zat in devoorste wagon), hoort een knal en je voelt te trein stukje omhoog gaan (net alsof je met een auto over een kleine hobbel rijdt).Iemand voor de trein gesprongen.
Vervolgens staan we daar 3 uur stil (we mochter er niet uit omdat voorkant van de trein onder het bloed zat en aan de achterkant lag dat lijk). Machinist werd afgevoerd, waarschijnlijk een trauma. Treinverkeer stilgelegd tussen weesp en amsterdam.
Dan denk ik serieus waarom spring je voor de trein? Als je zelfmoord wil plegen en je hebt daar je redenen voor ok, dat snap ik dan nog wel. Maar voor de trein springen
Hoe egoïstisch ben je dan, kan er eigenlijk niet meer om rouwen dat die mensen dan niet meer leven...
Zullen vast wel topics over zijn, maar wilde het gewoon ff kwijt en ben echt benieuwd wat mensen denken als ze voor de trein te springen.
quote:je weet dat als je machinist gaat worden. komt regelmatig voor. zeker op bepaalde lijnen.
Op dinsdag 4 november 2003 17:18 schreef Lucske het volgende:[..]
Je solliciteert niet naar het aanrijden van mensen. Je weet dat het altijd kan gebeuren, maar dat het erbij hoort?
Ik heb het in twee jaar tijd al zeker 4 keer gezien op de lijn van den haag naar leiden.
Daar vlakbij zit een instelling voor gekken....en die ontsnappen wel eens.
quote:Ja, maar ze zien het evengoed nogwel....voor zover er wat van over blijft...
Op dinsdag 4 november 2003 08:53 schreef Lucske het volgende:[..]
Alleen afdekken doet Spoorwegpersoneel.
loop stage op een school en heb laatst een ns-project mee gemaakt, met twee machinisten die wat gingen vertellen over zelfmoorden...
en als je die verhalen hoor
quote:ik ben het helemaal met je eens. Mensen die voor de trein springen willen voor 100% dood!
Heb je enig idee hoe moeilijk het is om een overdosis pillen te nemen? Moet je toevallig ook nog eens de goeie pillen hebben, en daar kom je echt niet zomaar aan... En aan drugs is ook niet altijd even makkelijk te komen!
Ik heb zelf ervaren dat zelfmoord niet even makkelijk is als het soms lijkt!! Aandachttrekkerij dat is het al helemaal niet! Die mensen willen toch niet meer leven, dan hoeven ze dus ook geen aandacht meer! In sommige gevallen is het inderdaad een noodkreet, maar dat zie ik toch iets anders dan 'aandachttrekkerij'!! Voor de trein springen is een van de zekerste manieren van zelfmoord. Je kan van een brug spingen en het overleven, en zo zijn er nog veel meer dingen die je toch kan overleven. Ook daarom kiezen vrij veel mensen voor de trein, dan zijn ze er in ieder geval zeker van!
Ik vind niet dat je zomaar over 'dat soort mensen', zoals jij ze noemt, kan oordelen als je geen flauw idee hebt wat er op zo'n moment in ze omgaat! Ik weet donders goed waar ik over praat, aangezien ik zelf in dat schuitje zit. Ik zal niet als eerste optie voor de trein kiezen, omdat ik mezelf er nog wel voor aanzie om weg te springen ofzo, maar kan het wel begrijpen dat andere mensen dat doen. En ik vind inderdaad ook wel dat het een beetje het risico van het vak is, voor de machinist. Leuk is anders, snap ik donders goed, maar als je de reden weet waarom die mensen dat doen.. Als je enigszins weet waarom ze niet meer willen leven...
Bij andere methodes is er altijd de kans op ontdekking, zodat je gered kan worden.
Ik heb er wat gemengde gevoelens over. Het is zeker wel egoïstisch tegenover de mensen die je met een trauma opzadelt, en tegenover de mensen die je liefhebben. Maar aan de andere kant is het tragisch dat mensen zó in de knoop zitten, dat ze het leven niet meer aankunnen.
Ikzelf heb het twee keer meegemaakt. Mijn neef sprong voor de trein op het spoor voor mijn huis. Ik heb er heel lang moeilijk mee gehad dat hij niet gewoon even langsgekomen is, maar ik heb het er nog moeilijker mee met het feit dat hij zo ongelukkig was, en niet meer wilde leven. Het is trouwens niet zo dat alle "springers" uit elkaar spatten. Mijn neef is tegen de zijkant aangelopen (ook effectief), en had zijn nek gebroken, geen zichtbaar bloed dus.
quote:Offtopic: Weesp ligt volkomen niet in de buurt van Hattem... (wezep wel)
Op dinsdag 4 november 2003 17:19 schreef Haarbalpasta het volgende:[..]
Nog sterker, ik heb et gezien. ik ging naar huis vanuit mn werk... het ongeluk gebeurde in Hattem... ik weet pcies waar
quote:Bij Wolfheze schijnt ook een inrichting aan het spoor te zitten. Ik kan zelf maar één keer herinneren dat er iemand voor was gesprongen; m'n trein reed niet meer (ik stond op t perron te wachten op de volgende trein) en ik hoorde later pas dat er iemand voor gesprongen was.
Op dinsdag 4 november 2003 17:20 schreef Toadette het volgende:[..]
je weet dat als je machinist gaat worden. komt regelmatig voor. zeker op bepaalde lijnen.
Ik heb het in twee jaar tijd al zeker 4 keer gezien op de lijn van den haag naar leiden.
Daar vlakbij zit een instelling voor gekken....en die ontsnappen wel eens.
Verder zijn het telkens ongelukken geweest. Zoals een jongen die mee werd gesleurd door de ICE of iemand die nog even snel over wilde steken met de fiets en daar moest ik dan langs
Gelukkig was alles goed afgedekt.Verder heb ik niet echt een mening over voor de trein springen. Mensen willen dood, en denken er verder niet bij na. Ze denken alleen aan verlossing en een einde aan wat ze voelen. Dat denk ik dan. Maar hoe je ook zelfmoord pleegt; er zijn altijd anderen bij betrokken. Als je van een gebouw springt laat dat ook een zooi achter en je hebt een flat vol ooggetuigen, en dan waarschijnlijk nog de huizen/flats aan de overkant. Als je je polsen doorsnijdt is er wel iemand die je zal vinden, is ook een aardig zooitje. Met pillen hetzelfde, al is misschien de zooi wat minder. Je verhangen idem. Er zullen altijd andere mensen gekwetst worden, en voor een trein springen geeft gewoon redelijke zekerheid dat ze verlost zijn.
quote:wezep, tjsa mischien WOON ik daar wel he
Op dinsdag 4 november 2003 17:34 schreef Nijna het volgende:[..]
Offtopic: Weesp ligt volkomen niet in de buurt van Hattem... (wezep wel)
quote:en geloof me , hij bedoeld geen weesp maar wezep.. want vanuit zwolle naar amsterdam kom je langs hattem , dan wezep enz enz
Op woensdag 5 november 2003 15:35 schreef Haarbalpasta het volgende:[..]
wezep, tjsa mischien WOON ik daar wel he
|
|
