quote:Bron
Incassomedewerker m/v
Richting: industrie
Plaatsingsdatum: 4 juli 2003voor een energiebedrijf in Arnhem-Zuid. De werkzaamheden bestaan uit: het beoordelen van klantprofielen op basis van signaleringslijsten, het ondernemen van incassoacties per telefoon en brief en het onderhouden van contacten en onderhandelen met externe incassobureaus en juristen. Voor deze fulltime functie beschik je over een afgeronde Mbo- of Hbo-opleiding en kun je goed werken met Word, Excel en PowerPoint. Je kunt zelfstandig werken, bent klant- en resultaatgericht en besluitvaardig. Het betreft een werkervaringsplaats in het kader van de Wet Samen. Wij vragen nadrukkelijk kandidaten van allochtone afkomst te reageren. Reacties van niet-allochtone kandidaten worden niet in behandeling genomen.
Informatie: Manou Caminada, (026) 3203319
Tempo-Team Uitzendbureau - Looierstraat 1 A, Arnhem
quote:Een stage?
Het betreft een werkervaringsplaats in het kader van de Wet Samen
Dit land gaat echt in de prullebak tegenwoordig....
Misschien daarom dat TeMPo Team ze daarom juist een kansje willen geven.
Vind het niet echt een discriminatie..
uhm..
soort zoekt soort?
Wel een slechte danquote:Zoals je kunt lezen, gaat het om een vacature die wordt aangeboden in het kader van deze wet. Ik weet niet wat deze wet inhoudt, maar het zal wel een project zijn dat gericht is op werk voor allochtonen.
Het betreft een werkervaringsplaats in het kader van de Wet Samen.
Dat neemt niet weg dat ik 't een belachelijk iets vind. Zoals al eerder werd gezegd in dit topic, zou je in geval van 'alleen autochtonen mogen reageren' direct allerlei reacties krijgen van allerhande instanties.
quote:Het staat er toch vrij duidelijk. Wat moet een autochtoon met zo'n werkervaringsplaats ?
Het betreft een werkervaringsplaats in het kader van de Wet Samen
quote:Werkervaring opdoen
Op zondag 27 juli 2003 14:36 schreef drenth het volgende:[..]
Het staat er toch vrij duidelijk. Wat moet een autochtoon met zo'n werkervaringsplaats ?
Nu wordt er weer zo'n raar onderscheid gemaakt tussen allochtoon en autochtoon en straks vertellen ze weer dat we allemaal Nederlanders zijn die volgens artikel 1 van de grondwet allemaal gelijk zijn.
quote:Je loopt de hele tijd te zeiken dat allochtonen alleen op hun luie reet zitten, maar dit is ook weer niet goed ? Wat wil je nou ?
Op zondag 27 juli 2003 14:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Werkervaring opdoen
Nu wordt er weer zo'n raar onderscheid gemaakt tussen allochtoon en autochtoon en straks vertellen ze weer dat we allemaal Nederlanders zijn die volgens artikel 1 van de grondwet allemaal gelijk zijn.
Dergelijke werkervaringsplaatsen zijn vaak speciaal gecreeerd om allochtonen in het arbeidsproces te brengen. Het gaat dus niet ten koste van je blanke blauw ogige vrienden.
quote:Ik zeik nooit dat ze op hun luie reet zitten, maar dat ze een onevenredig groot deel van de criminaliteit voor zich nemen. Als je vervolgens als politiechef voorstelt om allochtonen anders te gaan straffen krijg je hier van die reacties als; sieg heil en plak er dan meteen een ster op.
Op zondag 27 juli 2003 14:46 schreef drenth het volgende:[..]
Je loopt de hele tijd te zeiken dat allochtonen alleen op hun luie reet zitten, maar dit is ook weer niet goed ? Wat wil je nou ?
quote:Onzin. Speciaal allochtonen of autochtonen werk bestaat niet.
Dergelijke werkervaringsplaatsen zijn vaak speciaal gecreeerd om allochtonen in het arbeidsproces te brengen. Het gaat dus niet ten koste van je blanke blauw ogige vrienden.
Ik vind het zelfs vrij racistisch om alleen al te veronderstellen dat het zo is.
quote:Ik zie de link criminaliteit - werk even niet...
Op zondag 27 juli 2003 14:52 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik zeik nooit dat ze op hun luie reet zitten, maar dat ze een onevenredig groot deel van de criminaliteit voor zich nemen. Als je vervolgens als politiechef voorstelt om allochtonen anders te gaan straffen krijg je hier van die reacties als; sieg heil en plak er dan meteen een ster op.
quote:Waar heb je het over ?
[..]Onzin. Speciaal allochtonen of autochtonen werk bestaat niet.
Ik vind het zelfs vrij racistisch om alleen al te veronderstellen dat het zo is.
quote:Lees het anders eerst nog een keer (rustig) en probeer het dan te begrijpen...
Op zondag 27 juli 2003 14:54 schreef drenth het volgende:[..]
Waar heb je het over ?
quote:
Op zondag 27 juli 2003 14:57 schreef drenth het volgende:
Maar goed, straks gaan ze nog een moskee in Madurodam zetten
quote:Tja van dat onevenredig aantal heb je wel gelijk...
Op zondag 27 juli 2003 14:52 schreef Tikorev het volgende:
Ik zeik nooit dat ze op hun luie reet zitten, maar dat ze een onevenredig groot deel van de criminaliteit voor zich nemen. Als je vervolgens als politiechef voorstelt om allochtonen anders te gaan straffen krijg je hier van die reacties als; sieg heil en plak er dan meteen een ster op.
quote:Het gaat hier om een WERKERVARINGSPLAATS, zodat allochtonen die van de planeet mars komen (figuurlijk dus he
Onzin. Speciaal allochtonen of autochtonen werk bestaat niet.Ik vind het zelfs vrij racistisch om alleen al te veronderstellen dat het zo is.
) op die manier werkervaring kunnen opdoen om daarmee makkelijker de maatschappij in te kunnen! Prima dus! 
Wat zeur je??? quote:Doe jij dat ook eens aub!
Op zondag 27 juli 2003 14:58 schreef Tikorev het volgende:[..]
Lees het anders eerst nog een keer (rustig) en probeer het dan te begrijpen...
quote:Zou je eens moeten proberen inderdaad.
Op zondag 27 juli 2003 14:23 schreef Sas22 het volgende:
Schandalig!! Mocht je een advertentie tegenkomen die luidt "reacties van allochtonen worden niet verwerkt" dan krijg je meteen allerlei instanties op je nek!
quote:Niks prima dus, er zijn ook genoeg autochtonen die zo'n werkervaringsplaats zouden kunnen gebruiken.
Op zondag 27 juli 2003 15:01 schreef Stefkuh het volgende:
Het gaat hier om een WERKERVARINGSPLAATS, zodat allochtonen die van de planeet mars komen (figuurlijk dus he
Achterlijke advertentie en ik hoop van harte dat ze dit via de media flink op hun brood krijgen... zo zwart op wit dit te durven eisen. 
.
quote:
Op zondag 27 juli 2003 14:17 schreef Jordy-B het volgende:
Ik denk dat ze verwachten dat allochtonen meer ervaring hebben met incassobureau's en juristen...
.quote:Perfect verwoord.
Op zondag 27 juli 2003 14:35 schreef Laurabeest het volgende:
De Wet Samen is een wet die gemaakt is om de diversiteit in de arbeidswereld te stimuleren. Het is dus logisch dat ze een allochtone kandidaat vragen omdat ze als ze ook autochtonen toelaten die waarschijnlijk toch weer op die functie komen en dan schiet het niet op met de diversiteit. Als er in dat bedrijf bijna alleen allochtonen zouden werken, dan zouden ze juist een autochtoon vragen, als je begrijpt wat ik bedoel.
quote:Artikel uit Haagsche Courant van 23-07-2003
Op zondag 27 juli 2003 14:57 schreef drenth het volgende:
Maar goed, straks gaan ze nog een moskee in Madurodam zetten
Moskee doet intrede in Madurodam
DEN HAAG | Miniatuurstadje Madurodam wordt waarschijnlijk over anderhalf jaar uitgebreid met een of meerdere moskeeën. Volgens directeur Peter Verdaasdonk moet Madurodam met z'n tijd mee. "We leven in een multiculturele samenleving. Moskeeën horen bij onze cultuur, ook in bouwkundig opzicht.".
Op dit moment onderzoeken beleidsmakers van Madurodam hoe de islamitische invloed op de Nederlandse samenleving het beste tot uitdrukking kan worden gebracht. "Binnen de islam bestaan diverse stromingen. We willen voorkomen dat we door voor één specifieke stroming te kiezen, andere groeperingen voor het hoofd stoten."
quote:Van de planeet Mars
Op zondag 27 juli 2003 15:01 schreef Stefkuh het volgende:Het gaat hier om een WERKERVARINGSPLAATS, zodat allochtonen die van de planeet mars komen (figuurlijk dus he
Ze zoeken allochtonen met een MBO of HBO diploma. Dat zijn dus meestal allochtonen die gewoon in Nederland zijn geboren en waar jij en ik gewoon bij in de klas hebben gezeten en exact dezelfde opleiding hebben.
En het werk dat ze doen kan netzo goed door een allochtoon als door een autochtoon worden gedaan.
quote:En dus ook botweg discriminatie te stimuleren.
Op zondag 27 juli 2003 14:35 schreef Laurabeest het volgende:
De Wet Samen is een wet die gemaakt is om de diversiteit in de arbeidswereld te stimuleren.
Over het verband tussen werk en criminaliteit: dat is er wel. Allochtonen vervallen vaker in criminaliteit. Dit heeft er alles mee te maken dat ze vervroegd schoolverlaten, of werkeloos zijn. Als ze dus werk vinden, zal dat hier weer een positieve invloed op hebben.
quote:Ja maar dit is voor mensen met MBO of HBO diploma dus hebben de schoolverlaters er alsnog niets aan...
Op zondag 27 juli 2003 15:09 schreef Laurabeest het volgende:
Over het verband tussen werk en criminaliteit: dat is er wel. Allochtonen vervallen vaker in criminaliteit. Dit heeft er alles mee te maken dat ze vervroegd schoolverlaten, of werkeloos zijn. Als ze dus werk vinden, zal dat hier weer een positieve invloed op hebben.
quote:Integreren door ze als kleine kleutertjes te behandelen die je aan het handje moet vasthouden en voortrekken in de klas? Kom op zeg, die periode is al lang voorbij, integreren moet vooral uitgaan van éigen inzet.
Op zondag 27 juli 2003 15:09 schreef Laurabeest het volgende:
Dit is blijkbaar een effectieve manier om allochtonen te laten integreren.
quote:Nou, dat is dus een mooie motivator voor allochtonen om niet samen te klitten, maar hun kennissenkring te diversificeren met autochtonen... DAT is integreren. Met deze maatregelen stimuleer je dat dus totáál niet, integendeel, het samenklitten wordt alleen maar erger omdat je verder tóch wel aan het handje genomen wordt.
Er is in de arbeidwereld nog steeds veel sprake van het verstrekken van arbeidsplaatsen aan bekenden.
quote:Nee er wordt niets gestimuleerd, het gebeurt gedwongen.
Op deze manier wordt er dus samenwerking gestimuleerd tussen alle culturen
quote:En verder leren ze totaal NIETS over zelfredzaamheid en worden ze totaal NIET als volwaardig burger gezien omdat ze aan het handje genomen moeten worden... alsof het geestelijk gehandicapten zijn zeg... belachelijk.
Over het verband tussen werk en criminaliteit: dat is er wel. Allochtonen vervallen vaker in criminaliteit. Dit heeft er alles mee te maken dat ze vervroegd schoolverlaten, of werkeloos zijn. Als ze dus werk vinden, zal dat hier weer een positieve invloed op hebben.
Verder, zie wat hierboven gezegd wordt, het gaat helemaal niet om schoolverlaters, dus dat is ook weer overbodig gelul in deze.
"Reacties van allochtonen zullen niet in behandeling worden genomen"
Hoor ik daar de heer Vroom en Dreesman die zich geroepen voelt om dit uit te proberen?
quote:Ja en dan krijg je wel heel de ik weet nie wie bevolking op je dak :s
Op zondag 27 juli 2003 15:15 schreef sushi-nori het volgende:
Ik zou het gers lef vinden als een ander uitzendbureau als testcase een advertentie op internet of in de krant zou zetten waarin dat stond."Reacties van allochtonen zullen niet in behandeling worden genomen"
Hoor ik daar de heer Vroom en Dreesman die zich geroepen voelt om dit uit te proberen?
quote:Dus jij vind nog steeds dat het alleen aan de allochtonen is om te integreren. Ik vind dat ook nederlanders er voor open moeten staan. Allochtonen worden nog best vaak bevooroordeeld en met de nek aangekeken. Ook degenen die niets op hun geweten hebben en wel bereid zijn om te werken.
Op zondag 27 juli 2003 15:14 schreef Lithion het volgende:[..]
Integreren door ze als kleine kleutertjes te behandelen die je aan het handje moet vasthouden en voortrekken in de klas? Kom op zeg, die periode is al lang voorbij, integreren moet vooral uitgaan van éigen inzet.
[..]Nou, dat is dus een mooie motivator voor allochtonen om niet samen te klitten, maar hun kennissenkring te diversificeren met autochtonen... DAT is integreren. Met deze maatregelen stimuleer je dat dus totáál niet, integendeel, het samenklitten wordt alleen maar erger omdat je verder tóch wel aan het handje genomen wordt.
[..]Nee er wordt niets gestimuleerd, het gebeurt gedwongen.
[..]En verder leren ze totaal NIETS over zelfredzaamheid en worden ze totaal NIET als volwaardig burger gezien omdat ze aan het handje genomen moeten worden... alsof het geestelijk gehandicapten zijn zeg... belachelijk.
Verder, zie wat hierboven gezegd wordt, het gaat helemaal niet om schoolverlaters, dus dat is ook weer overbodig gelul in deze.
Ik heb het over schoolverlaters EN werklozen, ik bedoelde dus meer dat iemand die werkloos is uit verveling ook snel in de criminaliteit terecht komt, ook al heeft hij misschien een opleiding af.
En hoezo worden ze aan het handje genomen? Ze moeten alsnog zelf solliciteren, en als ze zelf niet op zoek zijn naar werk komen ze deze advertentie niet eens tegen. Het is alleen een stimulans die volgens mij nog steeds nodig is.
quote:Ik vind dat het als een kleine kleuter behandelen van allochtonen beschamend is voor die bevolkingsgroep.
Op zondag 27 juli 2003 15:23 schreef Laurabeest het volgende:
Dus jij vind nog steeds dat het alleen aan de allochtonen is om te integreren.
quote:Ja, dat is dan mooi zijn eigen schuld, of is het ineens anders als het een allochtoon betreft? Het gaat hier over het zoeken naar werk en als je wilt kun je gewoon werk vinden en hoef je totaal niet af te zakken in de criminaliteit. Het zijn volwassen mensen waar we het hier over hebben, geen kleine kleuters... maar jij bent er dus wel voor om ze als zodanig te behandelen.
Ik heb het over schoolverlaters EN werklozen, ik bedoelde dus meer dat iemand die werkloos is uit verveling ook snel in de criminaliteit terecht komt, ook al heeft hij misschien een opleiding af.
quote:Ze krijgen voorrang op anderen, uitsluitend omdat ze een andere afkomst hebben. Ze hoeven dus in dezelfde situatie minder moeite te doen om een baan te vinden, omdat hun afkomst ineens een sollicitatie-eis is geworden, alleen maar om het voor die gehele bevolkingsgroep kinderlijk eenvoudig te maken... aan het handje houden dus.
En hoezo worden ze aan het handje genomen?
quote:HET IS DISCRIMINATIE.
Het is alleen een stimulans die volgens mij nog steeds nodig is.
Hoe je het ook wendt of keert... of ben je werkelijk zo selectief in je belevingswereld dat je zegt dat discriminatie alleen erg is als allochtonen het lijdend voorwerp zijn?
En ja dat is dit inderdaad, er wordt onderscheid gemaakt tussen allochtonen en autochtonen, maar dat wil niet zeggen dat het negatief is.
En ik ben zelf geen allochtoon, en ik zeg ook niet dat er geen problemen zijn en dat sommige mensen wel eens wat beter zouden mogen inburgeren.
Maar deze advertentie past heel goed in het kader van de wet Samen (zie mijn eerdere reacties, ik heb er college over gehad dus ik weet waar het over gaat). Het is misschien wat ongelukkig geformuleerd, maar als ze het er niet bij zouden zetten zouden ze alsnog alleen naar allochtone reacties kijken. Je kunt maar beter van te voren weten dat reageren geen zin heeft.
quote:Discriminatie is ALTIJD negatief voor een groep. In dit geval pakt het positief uit voor allochtonen ja, maar is het tegelijkertijd negatief voor autochtonen.
Op zondag 27 juli 2003 15:35 schreef Laurabeest het volgende:
En ja dat is dit inderdaad, er wordt onderscheid gemaakt tussen allochtonen en autochtonen, maar dat wil niet zeggen dat het negatief is.
Verder doet het er niet toe voor wie het positief is, het gaat er om dat het discriminatie is, PUNT.
quote:Ja, zwart-op-wit zetten dat je een discriminerend beleid voert, heel intelligent inderdaad. Ik hoop dat ze hiermee keihard op hun bek gaan in de media, maar dat zal wel weer tegen gaan vallen.
Maar deze advertentie past heel goed in het kader van de wet Samen (zie mijn eerdere reacties, ik heb er college over gehad dus ik weet waar het over gaat). Het is misschien wat ongelukkig geformuleerd, maar als ze het er niet bij zouden zetten zouden ze alsnog alleen naar allochtone reacties kijken. Je kunt maar beter van te voren weten dat reageren geen zin heeft.
quote:Pure discriminatie van autochtonen.
Op zondag 27 juli 2003 14:14 schreef Tikorev het volgende:
Het wordt steeds gekker in deze multiculturele samenleving. Eerst voel je je niet meer thuis in je buurt omdat niemand er meer Nederlands praat, dan kun je 's avonds niet meer over straat vanwege de expolsief gestegen criminaliteit en vervolgens word je ook nog eens in je eigen land uitgesloten van de arbeidsmarkt...
[..]
BELACHELIJK. Echt GODVERDEGODVERS BELACHELIJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aanklachtje indienen?
(ook een allochtoon).Snap de bedoeling van de ervaringsplaats wel, maar dit slaat een beetje door.
En deze reactie van een SP-stemmer 
, je moet toch nog altijd zelf kunnen kiezen wie je in je bedrijf wilt aannemen?quote:In NL is zon wet er al doorheen
Op zondag 27 juli 2003 15:47 schreef Little_Meanie het volgende:
Hier in België loopt een wetsvoorstel dat bedrijfsleiders zou verplichten om een bepaald percentage allochtonen aan te werven. Dat is toch te gek om los te lopen
.quote:Sja, de realiteit is gewoon dat een werkgever eerder een autochtoon dan een allochtoon aanneemt, ook al zijn de kwalificaties gelijk (of beter).
Op zondag 27 juli 2003 15:50 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
In NL is zon wet er al doorheen
Zolang dat niet verandert, zijn dergelijke impopulaire maatregelen kennelijk noodzakelijk.
quote:Zoals autochtonen die bij Tempo-Team niet in aanmerking komen voor een baan gebaseerd op hun afkomst?
Op zondag 27 juli 2003 15:58 schreef Laurabeest het volgende:
Overigens is deze wet er ook niet alleen voor allochtonen, maar ook voor vrouwen en homo's, en andere groepen die op de een of andere manier toch nog last schijnen te ondervinden van vooroordelen of discriminatie.
quote:Nee, een werkervaringsplek die speciaal gecreeerd is voor minderheidsgroeperingen. Wat snap je daar niet aan ?
Op zondag 27 juli 2003 16:01 schreef Lithion het volgende:[..]
Zoals autochtonen die bij Tempo-Team niet in aanmerking komen voor een baan gebaseerd op hun afkomst?
quote:Dus discriminatie op grond van afkomst.
Op zondag 27 juli 2003 16:02 schreef drenth het volgende:
Nee, een werkervaringsplek die speciaal gecreeerd is voor minderheidsgroeperingen.
zoals ik al zei: als er in een bedrijf alleen maar allochtonen zouden werken, zou inderdaad van deze wet gebruikt gemaakt kunnen worden om juist autochtonen in het bedrijf te krijgen....
quote:Is dat in dit geval een ramp ?
Op zondag 27 juli 2003 16:03 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus discriminatie op grond van afkomst.
quote:De realiteit is ook dat relatief meer allochtonen dan autochtonen betrokken zijn bij criminele activiteiten. Moeten we dan ook maar onze rechtspraak aanpassen aan afkomst? Dat je dus een zwaardere straf krijgt als je een allochtoon bent?
Op zondag 27 juli 2003 15:51 schreef drenth het volgende:
Sja, de realiteit is gewoon dat een werkgever eerder een autochtoon dan een allochtoon aanneemt, ook al zijn de kwalificaties gelijk (of beter).Zolang dat niet verandert, zijn dergelijke impopulaire maatregelen kennelijk noodzakelijk.
quote:Is het een ramp dat een allochtoon een discotheek niet binnenkomt?
Op zondag 27 juli 2003 16:04 schreef drenth het volgende:
Is dat in dit geval een ramp ?
Het gaat om het principe. Discriminatie is discriminatie, hoe je het ook wendt of keert en discriminatie dient ten alle tijden bestreden te worden... of vind je van niet gelly?
quote:Oh, zoek even de site van Tempo-Team door en wijs mij dan even de arbeidsplaatsen aan waar uitdrukkelijk gevraagd wordt om een autochtoon.
Op zondag 27 juli 2003 16:04 schreef Laurabeest het volgende:
wees maar niet bang hoor, er blijven nog genoeg arbeidsplaatsen voor jou over....... waar jij dan misschien wel weer de voorkeur krijgt boven allochtonen!
Succes!
quote:Wat denk je van een nederlands paspoort of een verblijfsvergunning.Maar idd beetje trieste boel, ik snap niet dat ze zoiets erbij zetten. Kijk wat wel kan bijvoorbeeld van 'wij preferen een gekleurd persoon' of iets in die trant. Maar dit is idd beetje heel vreemd.
Op zondag 27 juli 2003 14:29 schreef Tikorev het volgende:
Hoe zouden ze eigenlijk controleren of je allochtoon bent? Zoiets staat niet in je paspoort. Of zou je een stamboom mee moeten nemen om aan te tonen dat je vader in België geboren is.
quote:Het aannemen van een allochtoon is een straf ?
Op zondag 27 juli 2003 16:05 schreef Lithion het volgende:[..]
De realiteit is ook dat relatief meer allochtonen dan autochtonen betrokken zijn bij criminele activiteiten. Moeten we dan ook maar onze rechtspraak aanpassen aan afkomst? Dat je dus een zwaardere straf krijgt als je een allochtoon bent?
quote:mooie redenering hoor!
Op zondag 27 juli 2003 16:05 schreef Lithion het volgende:[..]
De realiteit is ook dat relatief meer allochtonen dan autochtonen betrokken zijn bij criminele activiteiten. Moeten we dan ook maar onze rechtspraak aanpassen aan afkomst? Dat je dus een zwaardere straf krijgt als je een allochtoon bent?
quote:Omgekeerd wel?
Op zondag 27 juli 2003 16:04 schreef drenth het volgende:[..]
Is dat in dit geval een ramp ?
quote:Nee vast geen ramp, want dan gebeurt er dagelijks wel een ramp denk ik...
Op zondag 27 juli 2003 16:07 schreef milagro het volgende:[..]
Omgekeerd wel?
Maar omgekeerd belemmert het wel de inburgering waar we allemaal onze mond zo over vol hebben
quote:HALLO ! Dit is een speciaal gecreeerde arbeidsplaats voor het project SAMEN. Het is GEEN normale arbeidsplaats, dus je hele beredenering dat er een autchtoon achtergesteld zou worden klopt niet.
Op zondag 27 juli 2003 16:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Oh, zoek even de site van Tempo-Team door en wijs mij dan even de arbeidsplaatsen aan waar uitdrukkelijk gevraagd wordt om een autochtoon.
Succes!
quote:Het is exact dezelfde redenering als die jullie aanvoeren waarom allochtonen voorgetrokken zouden moeten worden op de arbeidsmarkt.
Op zondag 27 juli 2003 16:07 schreef Laurabeest het volgende:
mooie redenering hoor!
Jij voert aan dat het blijkbaar noodzakelijk is omdat de praktijk uitwijst dat allochtonen nog steeds achtergesteld worden (alhoewel ik daar nog geen cijfers van heb gezien, maar soit)... dan zou je het ook prima moeten vinden als de rechtspraak aangepast wordt omdat de praktijk uitwijst dat allochtonen disproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers... of je bent een vuige hypocriet, take your pick.
quote:Jij hebt zoals gewoonlijk het punt weer eens COMPLEET gemist.
Op zondag 27 juli 2003 16:07 schreef drenth het volgende:
Het aannemen van een allochtoon is een straf ?
quote:Die klopt wel, want afkomst is geen relevant kenmerk bij het creëeren van een arbeidsplaats. Het is en blijft gewoon discriminatie.
Op zondag 27 juli 2003 16:10 schreef drenth het volgende:
HALLO ! Dit is een speciaal gecreeerde arbeidsplaats voor het project SAMEN. Het is GEEN normale arbeidsplaats, dus je hele beredenering dat er een autchtoon achtergesteld zou worden klopt niet.
Er staat notabene zwart-op-wit op die site dat mensen van Nederlandse afkomst NIET hoeven te reageren, terwijl afkomst totaal geen relevante kwalificatie-eis is voor die taak.
quote:Oh dus artikel 1 heeft uitzonderingen?
Op zondag 27 juli 2003 16:04 schreef drenth het volgende:[..]
Is dat in dit geval een ramp ?
quote:Dan is het nog discriminatie.
Op zondag 27 juli 2003 16:12 schreef Laurabeest het volgende:
volgens mij worden die arbeidsplaatsen niet speciaal gecreeerd hoor.
quote:Oh mooi dan ga ik het project WIJ opzetten en daar alleen autochtonen voor aannemen.
Op zondag 27 juli 2003 16:10 schreef drenth het volgende:[..]
HALLO ! Dit is een speciaal gecreeerde arbeidsplaats voor het project SAMEN. Het is GEEN normale arbeidsplaats, dus je hele beredenering dat er een autchtoon achtergesteld zou worden klopt niet.
quote:Ja, het leven is niet zwart-wit.
Op zondag 27 juli 2003 16:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Oh dus artikel 1 heeft uitzonderingen?
quote:Dus een in Nederland geboren en getogen Marokkaan moet nog inburgeren of zo
Op zondag 27 juli 2003 16:09 schreef Laurabeest het volgende:[..]
Nee vast geen ramp, want dan gebeurt er dagelijks wel een ramp denk ik...
Maar omgekeerd belemmert het wel de inburgering waar we allemaal onze mond zo over vol hebben
en daar gaat zo'n baantje bij helpen, terwijl 12 jaar school dat niet heeft gedaan?Het gaat om gelijke behandeling, discriminatie is discriminatie, uitsluiten mag niet, voorkeur hebben misschien wel, maar bij voorhand uitsluiten van sollicitanten niet.
quote:Als jij kunt aantonen dat het een bijgevoegde positieve waarde heeft houdt niemand je tegen. Geef eens een voorbeeld ?
Op zondag 27 juli 2003 16:15 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Oh mooi dan ga ik het project WIJ opzetten en daar alleen autochtonen voor aannemen.
quote:
Op zondag 27 juli 2003 15:51 schreef gelly het volgende:[..]
Sja, de realiteit is gewoon dat een allochtoon eerder een rotzooi schopt dan een autochtoon, ook al zijn de kwalificaties gelijk (of beter).
Zolang dat niet verandert, zijn dergelijke impopulaire maatregelen kennelijk noodzakelijk.
quote:Helaas wel ja, door verkeerde opvoeding.
Op zondag 27 juli 2003 16:15 schreef milagro het volgende:
Dus een in Nederland geboren en getogen Marokkaan moet nog inburgeren of zo
quote:Mag die weer posten?
Op zondag 27 juli 2003 16:16 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
.quote:Toon maar aan dat dit een toegevoegde positieve waarde heeft buiten het discrimineren van autochtonen.
Op zondag 27 juli 2003 16:16 schreef drenth het volgende:[..]
Als jij kunt aantonen dat het een bijgevoegde positieve waarde heeft houdt niemand je tegen. Geef eens een voorbeeld ?
quote:Interessant!
Op zondag 27 juli 2003 16:15 schreef drenth het volgende:[..]
Ja, het leven is niet zwart-wit.
Tornen aan de grondwet mag dus wel
quote:Nee maar ze hebben deze nog niet door.
Op zondag 27 juli 2003 16:17 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Mag die weer posten?
quote:Oh dus artikel 1 en de grondwet is ook niet zwart wit?
Op zondag 27 juli 2003 16:15 schreef drenth het volgende:[..]
Ja, het leven is niet zwart-wit.
Das mooi.
Ga ik eens een potje flink artikel 1 overtreden hier, het is immers niet zwartwit dus dat kan.
quote:Meer allochtonen aan een baan helpen, of is dat niet positief ?
Op zondag 27 juli 2003 16:17 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Toon maar aan dat dit een toegevoegde positieve waarde heeft buiten het discrimineren van autochtonen.
quote:Autochtonen discrimineren, is dat positief?
Op zondag 27 juli 2003 16:18 schreef drenth het volgende:[..]
Meer allochtonen aan een baan helpen, of is dat niet positief ?
Ik kan ook meer allochtonen aan een baan helpen door ze in kampen te laten werken, is dat ook positief?
quote:Nee volgens dezelfde lieden is dat allemaal onzin, en zeiken we teveel over inburgeren, want wat is dat dan? Een broodje bal eten, naar Andre Hazes luisteren?
Op zondag 27 juli 2003 16:16 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Helaas wel ja, door verkeerde opvoeding.
Maar gaat het om positieve dicriminatie dan opeens mag je wél het onderscheid maken, mag je wél de verschillen highlighten..
quote:Je hebt gelijk, ik heb drenth ook nog niet kunnen betrappen op humor.
Op zondag 27 juli 2003 16:17 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Nee maar ze hebben deze nog niet door.
quote:Ik begin je te mogen, Farz/Gil
Op zondag 27 juli 2003 16:21 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Je hebt gelijk, ik heb drenth ook nog niet kunnen betrappen op humor.
.Je hebt namelijk 1 ding wel, en dat is humor.
quote:
Op zondag 27 juli 2003 16:22 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Ik begin je te mogen, Farz/GilJe hebt namelijk 1 ding wel, en dat is humor.
..quote:ff op rijtje zet...
Op zondag 27 juli 2003 16:10 schreef Lithion het volgende:[..]
Het is exact dezelfde redenering als die jullie aanvoeren waarom allochtonen voorgetrokken zouden moeten worden op de arbeidsmarkt.
Jij voert aan dat het blijkbaar noodzakelijk is omdat de praktijk uitwijst dat allochtonen nog steeds achtergesteld worden (alhoewel ik daar nog geen cijfers van heb gezien, maar soit)... dan zou je het ook prima moeten vinden als de rechtspraak aangepast wordt omdat de praktijk uitwijst dat allochtonen disproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers... of je bent een vuige hypocriet, take your pick.
nee dat zou zo moeten zijn als bleek dat allochtonen minder zwaar werden gestraft dan autochtonen voor dezelfde misdaad, terwijl ze juist vaker in criminaliteit vervallen... Maar voor zover ik weet wordt nog altijd degene met de duurste advocaat het minst zwaar gestraft, wat wil zeggen dat mensen met meer geld hier in het voordeel zijn. Dat betreur ik ook.
Over cijfers gesproken, die zijn ook moeilijk op te stellen. Je zou meldingen bij het meldpunt discriminatie/racisme kunnen gaan tellen, maar die zijn vaak ook overdreven.... Het probleem is dat je wel een redenering kunt aanvoeren waarom je iemand anders hebt geprefereerd boven een andere sollicitant. Wat ik gewoon zie is dat veel arbeidsplekken onder autochtonen onderling worden verdeeld, dat veel nederlanders bevooroordeeld zijn, en dat de verhoudingen allochtoon-autochtoon en vrouw-man binnen bedrijven niet een afspiegeling zijn van de verhoudingen in de maatschappij....
quote:Dit is een doodnormale fulltime baan die ze beschikbaar hebben gesteld voor dat samen-project. Hij is er vast niet speciaal voor gecreëerd.
Op zondag 27 juli 2003 16:10 schreef drenth het volgende:[..]
HALLO ! Dit is een speciaal gecreeerde arbeidsplaats voor het project SAMEN. Het is GEEN normale arbeidsplaats, dus je hele beredenering dat er een autchtoon achtergesteld zou worden klopt niet.
Als dat project niet zou bestaan zou die baan ook open zijn geweest voor autochtonen.
Ze moeten dus verplicht allochtonen aannemen. Als dat je wordt verplicht, moet je er dus ook op mogen selecteren, oftewel in feite discrimineren.
Mooi is dat
quote:Lulkoek, dít is het geval:
Op zondag 27 juli 2003 16:26 schreef Laurabeest het volgende:
Wat ik gewoon zie is dat veel arbeidsplekken onder autochtonen onderling worden verdeeld
quote:
Op zondag 27 juli 2003 16:26 schreef Laurabeest het volgende:
Wat ik gewoon zie is dat veel arbeidsplekken onder vrienden en bekenden onderling worden verdeeld
quote:En daarvoor moet je de oorzaken in kaart brengen, niet met een domme regel bedrijven dwingen om mogelijk minder gekwalificeerde mensen aan te nemen. Je lost er namelijk helemaal NIETS mee op.
en dat de verhoudingen allochtoon-autochtoon en vrouw-man binnen bedrijven niet een afspiegeling zijn van de verhoudingen in de maatschappij....
Bevoordeling van allochtonen is automatisch benadeling van autochtonen. Meer subsidies voor allochtonen is automatisch minder subsidies voor autochtonen, enz. enz.
Dat iemand die nog maar een paar jaar in Nederland woont al gelijk dezelfde rechten heeft op een woning, een uitkering enz. als iemand wiens familie hier al generaties woont is al schandalig.
Maar dit gaat nog een stap verder! Geldt tegenwoordig "Eigen volk laatst?" ofzo?
quote:Ik ga een mailtje sturen voor uitleg te vragen... erg vaag.
Op zondag 27 juli 2003 14:14 schreef Tikorev het volgende:
Het wordt steeds gekker in deze multiculturele samenleving. Eerst voel je je niet meer thuis in je buurt omdat niemand er meer Nederlands praat, dan kun je 's avonds niet meer over straat vanwege de expolsief gestegen criminaliteit en vervolgens word je ook nog eens in je eigen land uitgesloten van de arbeidsmarkt...
[..]
oeps, heb gelezen over de wet samen van een andere berichtplaatster. Hmm, maar dan lijkt het me vooralsnog vaag om te zeggen dat niet-allochtonen niet in behandeling zullen komen....
[Dit bericht is gewijzigd door atp-5 op 27-07-2003 18:54]
quote:Iedereen in Nederland heeft dezelfde rechten. En dat is een goede zaak
Op zondag 27 juli 2003 18:49 schreef DaveM het volgende:
Ik heb een pesthekel aan dit soort dingen.Bevoordeling van allochtonen is automatisch benadeling van autochtonen. Meer subsidies voor allochtonen is automatisch minder subsidies voor autochtonen, enz. enz.
Dat iemand die nog maar een paar jaar in Nederland woont al gelijk dezelfde rechten heeft op een woning, een uitkering enz. als iemand wiens familie hier al generaties woont is al schandalig.
Maar dit gaat nog een stap verder! Geldt tegenwoordig "Eigen volk laatst?" ofzo?
.quote:Nee.
Op zondag 27 juli 2003 18:49 schreef DaveM het volgende:
Ik heb een pesthekel aan dit soort dingen.Bevoordeling van allochtonen is automatisch benadeling van autochtonen. Meer subsidies voor allochtonen is automatisch minder subsidies voor autochtonen, enz. enz.
Dat iemand die nog maar een paar jaar in Nederland woont al gelijk dezelfde rechten heeft op een woning, een uitkering enz. als iemand wiens familie hier al generaties woont is al schandalig.
Iedereen met de Nederlandse nationaliteit heeft dezelfde rechten. Of het nou iemand is die hier zes jaar woont, of zestig jaar, maakt weinig uit.
quote:Als één van je ouders in het buitenland is geboren, ben je volgens het CBS allochtoon.
Op zondag 27 juli 2003 18:54 schreef ThE_ED het volgende:
Ik ben 1/4 Hongaars telt dat als allochtoon?
quote:Incorrect.
Op zondag 27 juli 2003 18:58 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nee.
Iedereen met de Nederlandse nationaliteit heeft dezelfde rechten. Of het nou iemand is die hier zes jaar woont, of zestig jaar, maakt weinig uit.
Stemplicht komt bv niet gelijk bij een Nle nationaliteit.
quote:Als je dat graag wilt. Is je pa of ma in het buitenland geboren?
Op zondag 27 juli 2003 18:54 schreef ThE_ED het volgende:
Ik ben 1/4 Hongaars telt dat als allochtoon?
Doordat je als allochtoon geen kans hebt op de arbeids markt en op je gat moetgaan zitten is de criminaliteit een leuk tijdverdrijf/inkomstenbron.
ghettovorming en dergelijke werkt dat in de hand..
waardoor allochtonen als crimineel worden aangezien waardoor ze minder kans hebben op de arbeids markt, daardor minder gemotiveerd zijn op school waardoor ze niet slagen waardoor ze een nog kleinere kans hebben op de arbeidsmarkt..
en zoals eerder gepost is er voor de autochtoon met ook maar een hersencel meer werk te vinden dan voor een allochtoon
quote:Eeuh... stemplicht?
Op zondag 27 juli 2003 19:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Incorrect.
Stemplicht komt bv niet gelijk bij een Nle nationaliteit.
quote:Ah en je baseert je hier natuurlijk op een onafhankelijk onderzoek?
Op zondag 27 juli 2003 19:08 schreef ds_polleke het volgende:
De discriminatie van de allochtone medemns heeft zulke vormen aangenomen dat alloctonen zich wel moeten wenden tot dit soort projecten om aan een baan te komen. Wanneer je een kleurtje hebt val je direct af op je solicitatie gesprek.
quote:In Belgie wel ja. Doe maar eens een google!
Op zondag 27 juli 2003 19:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Eeuh... stemplicht?
quote:mijn oma dus... Anders was ik half Hongaars
Op zondag 27 juli 2003 19:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Als je dat graag wilt. Is je pa of ma in het buitenland geboren?
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
In Belgie wel ja. Doe maar eens een google!
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:04 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Incorrect.
Stemplicht komt bv niet gelijk bij een Nle nationaliteit.
quote:Mag de eerste de beste gast die bij jou op bezoek komt ook meteen gebruik maken van jouw bad of met z'n schoenen op tafel zitten? En als die jou met een mes gaat steken, wat doe je dan? Hem opsluiten in de kelder en na het uitzitten van die straf weer gewoon in jouw huis laten rondlopen???? Of schop je die ongewenste gast toch maar het huis uit?
Op zondag 27 juli 2003 18:58 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nee.
Iedereen met de Nederlandse nationaliteit heeft dezelfde rechten. Of het nou iemand is die hier zes jaar woont, of zestig jaar, maakt weinig uit.
Got the point?
Van mij mogen gasten minder rechten hebben dan de bewoners van het huis. En dan stapsgewijs, als je maar lang genoeg hier woont krijg je dezelfde rechten, maar wie hier nog maar net is mag van mij wel een toontje lager zingen. Op sommige gebieden meteen dezelfde rechten, op andere gebieden eerst maar eens 20 jaar lang onbesproken gedrag.
Wie hier 60 jaar woont heeft (meestal) geholpen het land op te bouwen. Waarom mag zo iemand (of zn/haar kinderen) dan niet als eerste een lekkere appel uit de welvaartsboom plukken? Nee tegenwoordig lijkt het wel alsof je eerst de vruchten mag uitdelen aan nieuwkomers en dan zelf genoegen mag nemen met de paar rotte die nog overblijven.
quote:Eh foutje... stemrecht.
Op zondag 27 juli 2003 19:09 schreef Lithion het volgende:[..]
Eeuh... stemplicht?
quote:Slechte vergelijking. Het gaat namelijk niet om mensen die op bezoek komen, ook wel toeristen genoemd, maar om mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben, Nederlands staatsburger zijn, en dus in feite, volgens de wet, Nederlander zijn.
Op zondag 27 juli 2003 19:22 schreef DaveM het volgende:
Mag de eerste de beste gast die bij jou op bezoek komt ook meteen gebruik maken van jouw bad of met z'n schoenen op tafel zitten? En als die jou met een mes gaat steken, wat doe je dan? Hem opsluiten in de kelder en na het uitzitten van die straf weer gewoon in jouw huis laten rondlopen???? Of schop je die ongewenste gast toch maar het huis uit?
Got the point?
quote:Omdat iedereen voor de wet gelijk is.
Wie hier 60 jaar woont heeft (meestal) geholpen het land op te bouwen. Waarom mag zo iemand (of zn/haar kinderen) dan niet als eerste een lekkere appel uit de welvaartsboom plukken?
quote:Waarom emigreer je eigenlijk niet naar een ander land, als het hier zo verschrikkelijk is, en je alleen rotte appels krijgt?
Nee tegenwoordig lijkt het wel alsof je eerst de vruchten mag uitdelen aan nieuwkomers en dan zelf genoegen mag nemen met de paar rotte die nog overblijven.
quote:Dat gebeurd al. Iemand die hier 40 jaar heeft gewerkt krijg 100% van de lekkere AOW appel. Iemand die hier de laatste 10 jaar woont en werkt en de pensoengerechtigde leeftijd bereikt krijgt een 25% appel oftewel een rotte appel.
Op zondag 27 juli 2003 19:22 schreef DaveM het volgende:Wie hier 60 jaar woont heeft (meestal) geholpen het land op te bouwen. Waarom mag zo iemand (of zn/haar kinderen) dan niet als eerste een lekkere appel uit de welvaartsboom plukken? Nee tegenwoordig lijkt het wel alsof je eerst de vruchten mag uitdelen aan nieuwkomers en dan zelf genoegen mag nemen met de paar rotte die nog overblijven.
quote:Daarom vind ik het ook stom geweest van de overheid om immigranten meteen onvoorwaardelijk de NL nationaliteit te geven.
Op zondag 27 juli 2003 19:26 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Slechte vergelijking. Het gaat namelijk niet om mensen die op bezoek komen, ook wel toeristen genoemd, maar om mensen die de Nederlandse nationaliteit hebben, Nederlands staatsburger zijn, en dus in feite, volgens de wet, Nederlander zijn.
Gevoelsmatig zegt een mens: je mag wel in m'n domein komen, maar ik moet geen overlast of ander nadeel van je ondervinden anders mag je oprotten.
Dat gevoel is dus domweg genegeerd. Want degenen die immigranten lieten toestromen (idealisten van de pvda in hun grachtenpanden in a'dam plus martkdenkers van de vvd in hun villawijk in wassenaar) hadden daar zelf geen last van. Dus laat maar binnenstromen en stel ook vooral geen voorwaarden.
Wat dat emigereren betreft, laat ik je uit de droom helpen. Niet overal kom je zo makkelijk binnen als NL. En niet overal vind je met een middelmatig cv snel werk. En niet overal krijg je snel een uitkering als je geen werk kunt vinden. Dus als je denkt dat het voor Nederlanders in het buitenland even makkelijk is, als voor allochtonen hier.....keep on dreaming boy!
quote:Gastarbeiders, ja. Verder ben ik het wel met je eens.
Op zondag 27 juli 2003 19:54 schreef DaveM het volgende:
Daarom vind ik het ook stom geweest van de overheid om immigranten meteen onvoorwaardelijk de NL nationaliteit te geven.Gevoelsmatig zegt een mens: je mag wel in m'n domein komen, maar ik moet geen overlast of ander nadeel van je ondervinden anders mag je oprotten.
Dat gevoel is dus domweg genegeerd. Want degenen die immigranten lieten toestromen (idealisten van de pvda in hun grachtenpanden in a'dam plus martkdenkers van de vvd in hun villawijk in wassenaar) hadden daar zelf geen last van. Dus laat maar binnenstromen en stel ook vooral geen voorwaarden.
quote:EU-landen kom je als Europees staatsburger nog makkelijker binnen dan Nederland.
Wat dat emigereren betreft, laat ik je uit de droom helpen. Niet overal kom je zo makkelijk binnen als NL.
quote:Jammer dat je je een deels goede post verpest door er zo'n opmerking in te zetten.
En niet overal vind je met een middelmatig cv snel werk. En niet overal krijg je snel een uitkering als je geen werk kunt vinden. Dus als je denkt dat het voor Nederlanders in het buitenland even makkelijk is, als voor allochtonen hier.....keep on dreaming boy!
quote:Dat gebeurd ook niet. Bekijk maar eens de voorwaarden voor naturalisatie.
Op zondag 27 juli 2003 19:54 schreef DaveM het volgende:[..]
Daarom vind ik het ook stom geweest van de overheid om immigranten meteen onvoorwaardelijk de NL nationaliteit te geven.
quote:Nu niet nee, de gastarbeiders die tijdelijk naar Nederland kwamen om te werken wel.
Op zondag 27 juli 2003 19:59 schreef sampoo het volgende:
Dat gebeurd ook niet. Bekijk maar eens de voorwaarden voor naturalisatie.
quote:Mooi zo. Iedereen behoort gelijkwaardig te zijn, niet?
Op zondag 27 juli 2003 20:03 schreef Bart-man het volgende:
ik voel me als autochtoon tegenwoordig gewoon een allochtoon in Nederland
quote:Die kregen geen Nederlands paspoort maar een verblijfsvergunning. Als je hier 10 jaar werkt dan praten we niet meer over tijdelijk en dan is het niet gek dat je een permanente status krijgt om hier te wonen en werken.
Op zondag 27 juli 2003 20:00 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nu niet nee, de gastarbeiders die tijdelijk naar Nederland kwamen om te werken wel.
quote:Dan weet je ook hoe dat voelt.
Op zondag 27 juli 2003 20:03 schreef Bart-man het volgende:
Hoezo bedoel je dat, Tempoteam discrimineert niet, ik voel me als autochtoon tegenwoordig gewoon een allochtoon in Nederland
Je suggereert hier dat je "voelen" als een allochtoon iets negatiefs betekent? Ik neem aan dat de autochtone bevolking hier aan bijdraagt?
quote:Uiteindelijk kregen zij dus wèl (en hun nakomelingen) de Nederlandse nationaliteit.
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef sampoo het volgende:
Die kregen geen Nederlands paspoort maar een verblijfsvergunning.
quote:Waarom praten we dan niet meer over tijdelijk werk? Het was toch de bedoeling dat zij met het geld dat ze hier verdienden in hun eigen land een nieuw bestaan zouden opbouwen?
Als je hier 10 jaar werkt dan praten we niet meer over tijdelijk
quote:Jep
Op zondag 27 juli 2003 20:05 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Mooi zo. Iedereen behoort gelijkwaardig te zijn, niet?
, zolang iedereen zich maar normaal gedraagt en dat kunnen sommige personen zich niet .Maar opmerken over dat sollicitaties van niet-allochtonen niet in behandeling worden genomen is onder elke omstandigheid discriminatie. Elke "buitenlander" zit, wanneer er maar iets verkeerd tegen 'm wordt gezegd, te klagen dat hij gediscrimineerd wordt. Autochtonen mogen dat niet denken want dan ben je gelijk niet sociaal en noem maar op. Het wordt echt niet wat in dit land
[Dit bericht is gewijzigd door Bart-man op 27-07-2003 20:12]
quote:Nee hoor dat denk ik niet. Heel veel maken het er zelf naar
Op zondag 27 juli 2003 20:09 schreef sampoo het volgende:[..]
Dan weet je ook hoe dat voelt.
Je suggereert hier dat je "voelen" als een allochtoon iets negatiefs betekent? Ik neem aan dat de autochtone bevolking hier aan bijdraagt?
quote:Inderdaad, die worden daar dan ook voor gestraft.
Op zondag 27 juli 2003 20:10 schreef Bart-man het volgende:
Jep
quote:Dat wordt ook door niemand (lees: weinigen) bestreden.
Maar opmerken over dat sollicitaties van niet-allochtonen niet in behandeling worden genomen is onder elke omstandigheid discriminatie.
quote:Waarom mogen autochtonen dat niet denken?
Elke "buitenlander" zit zich, wanneer er maar iets verkeerd tegen 'm wordt gezegd, te klagen dat hij gediscrimineerd wordt. Autochtonen mogen dat niet denken want dan ben je gelijk niet sociaal en noem maar op.
quote:Wat een domme post. Als allochtonen worden gediscrimineerd òmdat ze allochtoon zijn, is het sowieso verkeerd, omdat ze niet op hun eigen daden worden beoordeeld.
Op zondag 27 juli 2003 20:11 schreef Bart-man het volgende:
Nee hoor dat denk ik niet. Heel veel maken het er zelf naar
quote:Dat mogen ze wel, maar je wordt in heel veel gevallen wel met verbazing aangekeken. Kijk als je bijvoorbeeld zeg dat een zwerver zich "asociaal" gedraagt is er niemand die je erop aankijkt. Zeg ik dat "niet nederlands uitziende man/vrouw" zich toch wel vrij asociaal gedraagt dan ben ik gelijk aan het discrimineren. (neem bijvoorbeeld afgelopen nacht toen een donkere jongen eruit gezet werd en gelijk begon met woorden van jullie discrimineren en stelletje rascisten. Nu weet ik niet wat er vooraf is gebeurd, maar dat soort opmerkingen hoor ik vaker).
Op zondag 27 juli 2003 20:12 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Inderdaad, die worden daar dan ook voor gestraft.
[..]Dat wordt ook door niemand (lees: weinigen) bestreden.
[..]Waarom mogen autochtonen dat niet denken?
Maar lijkt me niet zinvol om hierop verder te gaan, discussies zijn vaak geweest en het topic gaat over het uitsluiten van autochtonen in een solliciatie.
Of het een goede maatregel is? Ik kan me er ergens wel wat bij voorstellen, de bezwaren liggen echter ook duidelijk op tafel. Ik ben in ieder geval blij dat ze openlijk discrimineren (i.t.t. uitzendbureau's die allochtonen wat subtieler de deur uitwerken), dan weet je tenminste wat je aan ze hebt.
quote:Zie mijn post hierboven
Op zondag 27 juli 2003 20:13 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Wat een domme post. Als allochtonen worden gediscrimineerd òmdat ze allochtoon zijn, is het sowieso verkeerd, omdat ze niet op hun eigen daden worden beoordeeld.
quote:En dit blijkt uit welk onderzoek?
Op zondag 27 juli 2003 20:16 schreef Durden het volgende:
Echter, op het niveau van groepen worden allochtonen structureel achtergesteld
quote:Indien men daar aanvraag toe deed. Men gaf het niet weg.
Op zondag 27 juli 2003 20:10 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Uiteindelijk kregen zij dus wèl (en hun nakomelingen) de Nederlandse nationaliteit.
quote:Dat was de bedoeling maar het leven was hier iets duurder dus kom men niet genoeg verdienen om in het eigen land een nieuw bestaan op te bouwen. Verder zijn de kinderen uiteindelijk de doodsteek geweest van het verlangen om terug te gaan. Maar een paar mensen hebben de droom verwezenlijkt.
Waarom praten we dan niet meer over tijdelijk werk? Het was toch de bedoeling dat zij met het geld dat ze hier verdienden in hun eigen land een nieuw bestaan zouden opbouwen?
quote:Nee hoor, als je uitlegt dat je je gediscrimineerd voelt omdat autochtonen niet mogen solliciteren zal geen hond je met verbazing aankijken hoor.
Op zondag 27 juli 2003 20:15 schreef Bart-man het volgende:
Dat mogen ze wel, maar je wordt in heel veel gevallen wel met verbazing aangekeken.
quote:Dat kan ik me goed voorstellen, want dat is geen relevant kenmerk.
Kijk als je bijvoorbeeld zeg dat een zwerver zich "asociaal" gedraagt is er niemand die je erop aankijkt. Zeg ik dat "niet nederlands uitziende man/vrouw" zich toch wel vrij asociaal gedraagt dan ben ik gelijk aan het discrimineren.
quote:Rascisten bestaan niet. Racisten wel.
(neem bijvoorbeeld afgelopen nacht toen een donkere jongen eruit gezet werd en gelijk begon met woorden van jullie discrimineren en stelletje rascisten. Nu weet ik niet wat er vooraf is gebeurd, maar dat soort opmerkingen hoor ik vaker).
Maar goed, als een beschuldiging nergens op slaat moet je haar gewoon negeren. Echter, dat is nog geen reden om alle racisme en discriminatie af te doen als niet-bestaand.
quote:Waarom begin je er dan over?
Maar lijkt me niet zinvol om hierop verder te gaan, discussies zijn vaak geweest en het topic gaat over het uitsluiten van autochtonen in een solliciatie.
[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 27-07-2003 20:26]
quote:Dan zou je aan mij anders geen makkelijke hebben hoor.
Op zondag 27 juli 2003 20:20 schreef Gil-galad het volgende:
Nee hoor, als je uitlegt dat autochtonen niet mogen solliciteren zal geen hond je met verbazing aankijken hoor.
quote:Omdat ik liet blijken hoe ik over e.e.a. denk en tja op een reactie moet ook weer een reactie worden gegeven en tja dan wil een gesprek weleens de andere kant op gaan.
Op zondag 27 juli 2003 20:20 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nee hoor, als je uitlegt dat autochtonen niet mogen solliciteren zal geen hond je met verbazing aankijken hoor.
[..]Dat kan ik me goed voorstellen, want dat is geen relevant kenmerk.
[..]Rascisten bestaan niet. Racisten wel.
Maar goed, als een beschuldiging nergens op slaat moet je haar gewoon negeren. Echter, dat is nog geen reden om alle racisme en discriminatie af te doen als niet-bestaand.
[..]Waarom begin je er dan over?
quote:Foutje van mij.
Op zondag 27 juli 2003 20:22 schreef Lithion het volgende:
Dan zou je aan mij anders geen makkelijke hebben hoor.
Nee hoor, als je uitlegt dat je je gediscrimineerd voelt omdat autochtonen niet mogen solliciteren zal geen hond je met verbazing aankijken hoor.
[Dit bericht is gewijzigd door Gil-galad op 27-07-2003 20:26]
quote:Alsof ooit een allochtoon er beter op is geworden door "Discriminatie" te roepen.
Op zondag 27 juli 2003 20:15 schreef Bart-man het volgende:Maar lijkt me niet zinvol om hierop verder te gaan, discussies zijn vaak geweest en het topic gaat over het uitsluiten van autochtonen in een solliciatie.
Waarom voelen allochtonen zich dan sneller gekwets en schreeuwt men "Discriminatie!"? Misschien interessant om je daar eens in te verdiepen dan is het "allochtoon" gevoel die je hier hebt compleet.
quote:Ahzo, ok.
Op zondag 27 juli 2003 20:22 schreef Gil-galad het volgende:
Nee hoor, als je uitlegt dat je je gediscrimineerd wordt omdat autochtonen niet mogen solliciteren zal geen hond je met verbazing aankijken hoor.
quote:Helemaal mee eens.
Op zondag 27 juli 2003 20:10 schreef Bart-man het volgende:[..]
Jep
Maar opmerken over dat sollicitaties van niet-allochtonen niet in behandeling worden genomen is onder elke omstandigheid discriminatie. Elke "buitenlander" zit, wanneer er maar iets verkeerd tegen 'm wordt gezegd, te klagen dat hij gediscrimineerd wordt. Autochtonen mogen dat niet denken want dan ben je gelijk niet sociaal en noem maar op. Het wordt echt niet wat in dit land
Ik weet niet of jullie pas bij het journaal een onderwerp over de antillen hebben gezien?
In het kader van 'het maakt niet uit of je verstaanbaar bent, als je maar allochtoon bent' personeelsbeleid bij de NOS was daar een Antilliaanse verslaggeefster met zoe-waar antilliaans accent.
Man, ik moest echt mn oren spitsen om die griet te horen. Dan denk ik echt, ja werkelijk een briljant idee om een heuse Antilliaanse in te huren voor dat verslagje....maar nu even niet!
Ze nemen toch ook geen verslaggever met zwaar Limburgs accent?
quote:Uyl, R. Den; Choenni, Ch.; Bovenkerk, F. (1986). Mag het ook een buitenlander wezen? Utrecht: Landelijk
Op zondag 27 juli 2003 20:18 schreef Lithion het volgende:[..]
En dit blijkt uit welk onderzoek?
Enigszins gedateerd, maar deze heb ik zo snel uit mijn boeken weten te plukken.
edit: Dit gaat over discriminatie van allochtonen bij uitzendbureau's btw.
quote:Bij de NOS werken daarom natuurlijk alleen maar allochtonen.
Op zondag 27 juli 2003 20:25 schreef DaveM het volgende:
In het kader van 'het maakt niet uit of je verstaanbaar bent, als je maar allochtoon bent' personeelsbeleid bij de NOS
quote:Enigzins gedateerd?
Op zondag 27 juli 2003 20:25 schreef Durden het volgende:[..]
Uyl, R. Den; Choenni, Ch.; Bovenkerk, F. (1986). Mag het ook een buitenlander wezen? Utrecht: Landelijk
Enigszins gedateerd, maar deze heb ik zo snel uit mijn boeken weten te plukken.
edit: Dit gaat over discriminatie van allochtonen bij uitzendbureau's btw.
Je hebt het over bijna 20 jaar geleden...
quote:Enigszins?
Op zondag 27 juli 2003 20:25 schreef Durden het volgende:
Enigszins gedateerd
quote:Ik was al verder zoekende hoor. Zie hier: http://www.lbr.nl/lbr/lbr_jib2001_c4.html
Op zondag 27 juli 2003 20:28 schreef Lithion het volgende:[..]
Enigszins?
Wat meer recent en bij de voetnoten wordt ook verwezen naar recentere onderzoeken. En naar cijfertjes vragen is wel interessant hoor, maar weinig zaligmakend..
quote:Hetgeen daar aangevoerd wordt als bewijs is wel flinterdun zeg. Met name bij dat stuk over assertiviteit en passen in het team snap ik niet hoe ze vandaaruit automatisch naar discriminatie gaan.
Op zondag 27 juli 2003 20:33 schreef Durden het volgende:
Ik was al verder zoekende hoor. Zie hier: http://www.lbr.nl/lbr/lbr_jib2001_c4.html
quote:Ze voeren idd amper bewijs aan, maar dat is volgens mij hun doel ook niet. Ze brengen het in kaart en baseren zich daarbij op de onderzoeken waarnaar verwezen wordt. Voor nog meer onderzoeken mbt dit onderwerp kan dit wel een aardige lijst zijn: http://www.ilo.org/public/english/protection/migrant/papers/nldoceva/bibl.htm
Op zondag 27 juli 2003 20:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Hetgeen daar aangevoerd wordt als bewijs is wel flinterdun zeg. Met name bij dat stuk over assertiviteit en passen in het team snap ik niet hoe ze vandaaruit automatisch naar discriminatie gaan.
quote:Nou ja, bewijs... redenering dan. Het heeft er de schijn van dat ze zaken als persoonlijkheid en culturele compatibiliteit met de rest van het team automatisch als discriminatie zien als dat nadelig uitpakt voor een allochtoon.
Op zondag 27 juli 2003 20:47 schreef Durden het volgende:
Ze voeren idd amper bewijs aan, maar dat is volgens mij hun doel ook niet.
quote:Subsidies
Op zondag 27 juli 2003 14:18 schreef sampoo het volgende:[..]
Een stage?
quote:Tsja, dan verval je in de discussie hoe mensen zich moeten aanpassen en bij wie dan de schuld ligt. Ik weet ook niet hoe die begrippen verder zijn geoperationaliseerd en wat ze er precies onder verstaan.
Op zondag 27 juli 2003 20:50 schreef Lithion het volgende:[..]
Nou ja, bewijs... redenering dan. Het heeft er de schijn van dat ze zaken als persoonlijkheid en culturele compatibiliteit met de rest van het team automatisch als discriminatie zien als dat nadelig uitpakt voor een allochtoon.
Het is overigens misschien wel een interessante vraag om te stellen of je liever als allochtoon of als autochtoon op deze arbeidsmarkt staat.
quote:Stella Braam schreef er ook veel over..
Op zondag 27 juli 2003 20:25 schreef Durden het volgende:
edit: Dit gaat over discriminatie van allochtonen bij uitzendbureau's btw.
quote:Ik ben het er ook niet mee eens maar ik kan goed begrijpen dat een overheid de samenleving op de rails wil proberen te houden. Als groepen zonder aanwijsbare reden niet aan een baan komen dan moet men wel.
Op zondag 27 juli 2003 17:13 schreef HassieBassie het volgende:
Misschien is het wel leuk om iets te weten over de Wet SAMEN, de Wet Stimulering Arbeidsdeelname Minderheden. Die wet is sinds 1998 actief, en kortweg gezegd verplicht deze wet bedrijven met meer dan 35 werknemers tot het hebben van een 'evenwichtig' personeelsbestand. 'Evenwichtig' als in: in overeenstemming met de samenstelling van de beroepsbevolking.Ze moeten dus verplicht allochtonen aannemen. Als dat je wordt verplicht, moet je er dus ook op mogen selecteren, oftewel in feite discrimineren.
Mooi is dat
Hebben ze geen baan dan zijn het uitbuiters die niet willen werken. Krijgen ze een baan dan is het ten koste van de "onze jongens". Dat laatste wordt door zulke wetten aangewakkerd maar het eerste is voor de meesten denk ik nog kwalijker.
quote:Dat is nou een goede stelling. Stel je voor dat je een ander kleurtje had maar dat al het andere bij hetzelfde is gebleven. Doe maar net of je zwart bent en je ouders je geadopteerd hebben.
Op zondag 27 juli 2003 21:00 schreef Durden het volgende:Het is overigens misschien wel een interessante vraag om te stellen of je liever als allochtoon of als autochtoon op deze arbeidsmarkt staat.
quote:Geen moeilijke vraag.
Op zondag 27 juli 2003 21:00 schreef Durden het volgende:
Het is overigens misschien wel een interessante vraag om te stellen of je liever als allochtoon of als autochtoon op deze arbeidsmarkt staat.
Gewoon bij het antidiscriminatiebureau een klacht indienen wegens het maken van onderscheid op ethnische afkomst. Kijken of ze daar ook zo enthousiast werk van maken...
Ik las 2 weken geleden dat de politie in Den Bosch ook weer actief gaat werven onder vrouwen, homosexuelen en allochtonen...
[Dit bericht is gewijzigd door UTO op 27-07-2003 21:16]
quote:Makkelijk antwoord ook.
Op zondag 27 juli 2003 21:15 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Geen moeilijke vraag.
quote:Dan zijn zulke initiatieven nog wel te begrijpen eerlijk gezegd.
Op zondag 27 juli 2003 21:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Makkelijk antwoord ook.
quote:En hoe willen ze controleren of iemand homoseksueel is?
Op zondag 27 juli 2003 21:16 schreef UTO het volgende:
Ik las 2 weken geleden dat de politie in Den Bosch ook weer actief gaat werven onder (...) homosexuelen(...)...
quote:Bron? Onder vrouwen en allochtonen kan ik mij iets bij voorstellen, maar homosexuelen? Kun je dan beter met een knuppel overweg of zo?
Op zondag 27 juli 2003 21:16 schreef UTO het volgende:
BelachelijkGewoon bij het antidiscriminatiebureau een klacht indienen wegens het maken van onderscheid op ethnische afkomst. Kijken of ze daar ook zo enthousiast werk van maken...
Ik las 2 weken geleden dat de politie in Den Bosch ook weer actief gaat werven onder vrouwen, homosexuelen en allochtonen...
quote:zeepje laten vallen, bekende truc
Op zondag 27 juli 2003 21:20 schreef Gil-galad het volgende:[..]
En hoe willen ze controleren of iemand homoseksueel is?
quote:Zonder aanwijsbare reden?
Op zondag 27 juli 2003 21:11 schreef sampoo het volgende:
Als groepen zonder aanwijsbare reden niet aan een baan komen dan moet men wel.
Als ik zou mogen kiezen tussen een alochtoon en en autochtoon, met precies dezelfde kwalificaties, kies ik voor de autochtoon. Sorry, zo ben ik, en zo zijn er veel meer. Wet SAMEN gaat dit soort praktijken tegen, alleen jammer dat het gevolg van deze wet dus discriminerend is voor de autochtoon.
quote:Reden?
Op zondag 27 juli 2003 21:22 schreef HassieBassie het volgende:
Als ik zou mogen kiezen tussen een alochtoon en en autochtoon, met precies dezelfde kwalificaties, kies ik voor de autochtoon.
quote:Nou ja, ik ga iig niet doen alsof, ook niet om een baan te krijgen
Op zondag 27 juli 2003 21:20 schreef Gil-galad het volgende:[..]
En hoe willen ze controleren of iemand homoseksueel is?
En het stond er echt hoor.
Bron? Het stond op de voorpagina van het Brabants Dagblad, een week of 2 terug (dat is nl. de enige pagina die ik lees elke ochtend van die krant)
[Dit bericht is gewijzigd door UTO op 27-07-2003 21:25]
quote:HassieBassie is zelf allochtoon vandaar.
Op zondag 27 juli 2003 21:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Reden?
quote:Allochtonen zijn vast eng enzo
Op zondag 27 juli 2003 21:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Reden?
quote:Nee, maar het gevoel voor humor is vaak niet compatibal.
Op zondag 27 juli 2003 21:25 schreef E_Motion het volgende:[..]
Allochtonen zijn vast eng enzo
quote:Grotere kans op culturele compatibiliteit?
Op zondag 27 juli 2003 21:24 schreef Gil-galad het volgende:
Reden?
Een en ander is dan natuurlijk afhankelijk van het land van herkomst van de allochtoon.
quote:Ja ja, zelfde deospray en zo.
Op zondag 27 juli 2003 21:27 schreef Lithion het volgende:[..]
Grotere kans op culturele compatibiliteit?
Een en ander is dan natuurlijk afhankelijk van het land van herkomst van de allochtoon.
quote:Ik werk zelf ook liever samen met mensen uit dezelfde cultuur. Waarom weet ik niet.
Op zondag 27 juli 2003 21:24 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Reden?
(Nou je, ik weet wel redenen, maar als ik die hier neer wil zetten ben ik uren bezig met nuanceren en uitzonderingen omdat ik anders een etiketje 'Extreem rechts' op mijn voorhoofd krijg.)
quote:is het zo erg dan, je bent toch eerlijk?
Op zondag 27 juli 2003 21:33 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Ik werk zelf ook liever samen met mensen uit dezelfde cultuur. Waarom weet ik niet.
(Nou je, ik weet wel redenen, maar als ik die hier neer wil zetten ben ik uren bezig met nuanceren en uitzonderingen omdat ik anders een etiketje 'Extreem rechts' op mijn voorhoofd krijg.)
quote:Ja dat is erg, want ik ben niet extreem rechts. Ik ben politiek gezien niet eens rechts. Ik heb over ieder onderwerp een mening, en alleen mijn mening over allochtonen zou bepalen dat ik rechts ben? Dacht het niet.
Op zondag 27 juli 2003 21:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
is het zo erg dan, je bent toch eerlijk?
Extreem ben ik al helemaal niet, al vind ik wel dat knuffeltherapie niet in ieder geval goed werkt.
quote:Dat is precies wat ik stel.
Op zondag 27 juli 2003 21:22 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Zonder aanwijsbare reden?
Als ik zou mogen kiezen tussen een alochtoon en en autochtoon, met precies dezelfde kwalificaties, kies ik voor de autochtoon. Sorry, zo ben ik, en zo zijn er veel meer. Wet SAMEN gaat dit soort praktijken tegen, alleen jammer dat het gevolg van deze wet dus discriminerend is voor de autochtoon.
quote:En daarom is het vokomen terecht dat er een voorkeursbeleid is voor vrouwen en allochtonen, en bij de politie wervingsacties zijn voor bijvoorbeeld homoseksuelen - omdat iedereen aan de bak moet komen en we nou eenmaal niet in een land leven met louter blanke, middelbare heteromannen - hoe graag sommigen dat ook zouden willen.
Op zondag 27 juli 2003 21:22 schreef HassieBassie het volgende:[..]
Zonder aanwijsbare reden?
Als ik zou mogen kiezen tussen een alochtoon en en autochtoon, met precies dezelfde kwalificaties, kies ik voor de autochtoon. Sorry, zo ben ik, en zo zijn er veel meer. Wet SAMEN gaat dit soort praktijken tegen, alleen jammer dat het gevolg van deze wet dus discriminerend is voor de autochtoon.
En ik snap niet waarom je voor de autochtoon zou kiezen zonder dat je nu al weet wie die mensen zijn. Waanzinnige opmerking.
quote:En wat als hij koos voor een allochtoon? Ook waanzin? Hij krijgt toch de keuze? Anders is het geen keuze.
Op zondag 27 juli 2003 22:16 schreef SCH het volgende:[..]
En daarom is het vokomen terecht dat er een voorkeursbeleid is voor vrouwen en allochtonen, en bij de politie wervingsacties zijn voor bijvoorbeeld homoseksuelen - omdat iedereen aan de bak moet komen en we nou eenmaal niet in een land leven met louter blanke, middelbare heteromannen - hoe graag sommigen dat ook zouden willen.
En ik snap niet waarom je voor de autochtoon zou kiezen zonder dat je nu al weet wie die mensen zijn. Waanzinnige opmerking.
quote:Nee, ik zeg dat het onzin is om nu van tevoren die keuze al te bepalen. Dat is waanzin. En ik lees er ook geen argumenten bij. Waarom zou je principieel kiezen op iemands kleur of afkomst?
Op zondag 27 juli 2003 22:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
En wat als hij koos voor een allochtoon? Ook waanzin? Hij krijgt toch de keuze? Anders is het geen keuze.
quote:Een uitzendbureau mag dus wel de COMPLETE groep autochtonen uitsluiten, maar als een discotheek-eigenaar SOMMIGE allochtonen (van het type: licht-getinte huid, zwarte krullen, grote bek, losse handjes) niet wil toelaten staat allo-knuffelend Nederland op zn kop.
Op zondag 27 juli 2003 22:16 schreef SCH het volgende:[..]
En daarom is het vokomen terecht dat er een voorkeursbeleid is.....
quote:Dus de eis/keuze van Tempo-Team is ook waanzin.
Op zondag 27 juli 2003 22:40 schreef SCH het volgende:
Nee, ik zeg dat het onzin is om nu van tevoren die keuze al te bepalen. Dat is waanzin.
.quote:Nee, want die baan is niet bedoeld voor autochtonen. Dus het is een hele relevante eis.
Op zondag 27 juli 2003 22:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus de eis/keuze van Tempo-Team is ook waanzin.
quote:Nee hoezo - dat heeft toch niks met dit gesprek te maken
Op zondag 27 juli 2003 22:43 schreef Lithion het volgende:[..]
Dus de eis/keuze van Tempo-Team is ook waanzin.
quote:Nee, niet als het blijft bij sommige allochtonen.
Op zondag 27 juli 2003 22:40 schreef DaveM het volgende:
maar als een discotheek-eigenaar SOMMIGE allochtonen (van het type: licht-getinte huid, zwarte krullen, grote bek, losse handjes) niet wil toelaten staat allo-knuffelend Nederland op zn kop.
quote:Het gaat niet om sommige allochtonen, mensen worden bij de poort op hun huidskleur geweerd. Dat doet TT niet.
Op zondag 27 juli 2003 22:40 schreef DaveM het volgende:[..]
Een uitzendbureau mag dus wel de COMPLETE groep autochtonen uitsluiten, maar als een discotheek-eigenaar SOMMIGE allochtonen (van het type: licht-getinte huid, zwarte krullen, grote bek, losse handjes) niet wil toelaten staat allo-knuffelend Nederland op zn kop.
quote:Sinds wanneer is je afkomst van belang bij het uitvoeren van de taak van incassomedewerker?
Op zondag 27 juli 2003 22:46 schreef drenth het volgende:
Nee, want die baan is niet bedoeld voor autochtonen. Dus het is een hele relevante eis.
Welke extra mogelijkheden heb je dan als allochtoon boven een autochtoon bij het uitvoeren van deze taak?
quote:Omdat daar ook van te voren de keuze wordt gemaakt net als HassieBassie dat doet, maar ga gerust door met je ontzettend hypocriete en tegenstrijdige gelul, het is buitengewoon vermakelijk om jou jezelf zo tegen te zien spreken.
Op zondag 27 juli 2003 22:46 schreef SCH het volgende:
Nee hoezo
quote:Ik las wel argumenten, nl. dat hij gewoon zo is. Bovendien was de stelling "als ik mocht kiezen". Van jou mag hij dus niet kiezen. Ik val ook meer op langere donkerharige bleke vrouwen. Is dat dan waanzin?
Op zondag 27 juli 2003 22:40 schreef SCH het volgende:[..]
Nee, ik zeg dat het onzin is om nu van tevoren die keuze al te bepalen. Dat is waanzin. En ik lees er ook geen argumenten bij. Waarom zou je principieel kiezen op iemands kleur of afkomst?
Het is een voorkeur. Ik kan er mee leven, hij zegt niet dat hij ze van de aardbol wil af hebben.
Een moskee in Madurodam, een baan waarop alleen allochtonen kunnen solliciteren en meer van die kleine dingen waar eigenlijk niemand last van heeft..
Het is meer zeuren om het zeuren... Kom nou eens met wat wat op grote schaal gebeurd. Dan heeft kritiek tenminste nog waarde, want dit wordt echt lachwekkend.
Ook wel grappig dat juist Miechel Smit zich hier druk over maakt, zoek de thread op polinco maar op.
quote:Nee, die doet dat ruim voor de poort op grond van afkomst.
Op zondag 27 juli 2003 22:47 schreef SCH het volgende:
Het gaat niet om sommige allochtonen, mensen worden bij de poort op hun huidskleur geweerd. Dat doet TT niet.
Geen verschil, allebei fout.
quote:Als jij ook niet meer zeurt over discriminatie en racisme.
Op zondag 27 juli 2003 22:50 schreef drenth het volgende:
Waarom eigenlijk steeds dat geouwehoer over dergelijke onbenullige dingen ?
quote:Dat heeft ook geen toegevoegde waarde, maar dat is de doelstelling van deze vacature ook helemaal niet.
Op zondag 27 juli 2003 22:48 schreef Lithion het volgende:[..]
Sinds wanneer is je afkomst van belang bij het uitvoeren van de taak van incassomedewerker?
Welke extra mogelijkheden heb je dan als allochtoon boven een autochtoon bij het uitvoeren van deze taak?
quote:Dat jij dit niet in een bredere context kunt plaatsen, wil dat niet zeggen dat deze niet aanwezig is. Dit voorbeeld komt voort uit een wet, landelijk beleid, grote schaal.
Op zondag 27 juli 2003 22:50 schreef drenth het volgende:
Het is meer zeuren om het zeuren... Kom nou eens met wat wat op grote schaal gebeurd. Dan heeft kritiek tenminste nog waarde, want dit wordt echt lachwekkend.
quote:Een bus alleen voor zwarten, een partij alleen voor Ariërs, een bioscoop alleen voor autochtonen...
Op zondag 27 juli 2003 22:50 schreef drenth het volgende:
een baan waarop alleen allochtonen kunnen solliciteren en meer van die kleine dingen waar eigenlijk niemand last van heeft..
Ja, dat is echt de weg die we willen bewandelen, niet?
quote:DUS is het een irrelevante eis die Tempo-Team stelt en DUS is het discriminatie.
Op zondag 27 juli 2003 22:51 schreef drenth het volgende:
Dat heeft ook geen toegevoegde waarde
Plain and simple.
quote:Ja, dat snap ik wel. Ik snap de commotie echter niet. Blijkbaar zijn dergelijke projecten nodig om allochtonen meer in het werkproces te betrekken omdat werkgevers eerder een autochtoon aannemen. En sja, het is wel discriminatie, maar daar heb je ook gradaties binnen. Het is allemaal niet zo zwart/wit als sommigen willen doen vermoeden.
Op zondag 27 juli 2003 22:52 schreef Durden het volgende:[..]
Dat jij dit niet in een bredere context kunt plaatsen, wil dat niet zeggen dat deze niet aanwezig is. Dit voorbeeld komt voort uit een wet, landelijk beleid, grote schaal.
quote:Nee man, leer nou eens lezen en quote me niet half.
Op zondag 27 juli 2003 22:53 schreef Lithion het volgende:[..]
DUS is het een irrelevante eis die Tempo-Team stelt en DUS is het discriminatie.
Plain and simple.
quote:Economisch gezien overigens een goudmijntje!!!
Op zondag 27 juli 2003 22:52 schreef Lithion het volgende:[..]
Een bus alleen voor zwarten, een partij alleen voor Ariërs, een bioscoop alleen voor autochtonen...
Ja, dat is echt de weg die we willen bewandelen, niet?
quote:Ja man!
Op zondag 27 juli 2003 22:55 schreef drenth het volgende:
Nee man
.De doelstelling van die advertentie is compleet irrelevant in deze. Het is een overtreding van de grondwet.
quote:En hier zie jij geen commotie in? Allochtonen die worden achtergesteld, de overheid die vuur met vuur gaat bestrijden om dit recht te trekken?
Op zondag 27 juli 2003 22:55 schreef drenth het volgende:[..]
Ja, dat snap ik wel. Ik snap de commotie echter niet. Blijkbaar zijn dergelijke projecten nodig om allochtonen meer in het werkproces te betrekken omdat werkgevers eerder een autochtoon aannemen. En sja, het is wel discriminatie, maar daar heb je ook gradaties binnen. Het is allemaal niet zo zwart/wit als sommigen willen doen vermoeden.
Jij vindt het een acceptabele oplossing, prima, maar buiten dat is er nog genoeg om commotie over te maken. Daarnaast zijn er ook mensen die het niet met je eens zullen zijn en liever een oplossing in een andere hoek zoeken.
quote:Nou dan, aanpakken dus!
Op zondag 27 juli 2003 22:55 schreef drenth het volgende:
En sja, het is wel discriminatie
quote:Ja, en dat vrouwen niet bij het korps mariniers mogen is ook een overtreding van de grondwet.
Op zondag 27 juli 2003 22:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja man!
De doelstelling van die advertentie is compleet irrelevant in deze. Het is een overtreding van de grondwet.
Dat mannen niet mee mogen doen met het vrouwenzwemmen ook.
Dat mensen onder de 18 geen auto mogen rijden ook.
Dat ik geen AOW krijg ook.
Dat ik geen 55+ korting krijg ook.
Het is me allemaal wat.
quote:Er wordt wel gesteld dat het met de wet Samen te maken heeft. Dus niet overdrijven. Helaas is de controle daarop niet transparant, vandaar deze discussie.
Op zondag 27 juli 2003 22:56 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja man!
De doelstelling van die advertentie is compleet irrelevant in deze. Het is een overtreding van de grondwet.
quote:Inderdaad, dat je er weer eens blijk van geeft dat je er niets, maar dan ook echt totaal, compleet en helemaal niets van begrepen hebt is me wat.
Op zondag 27 juli 2003 23:00 schreef drenth het volgende:
Het is me allemaal wat.
quote:Ja, maar die ander oplossingen zie je nooit. Alleen een hoop "discriminatie !" geschreeuw van mensen die anderen verwijten te snel discriminatie te roepen.
Op zondag 27 juli 2003 22:58 schreef Durden het volgende:[..]
Daarnaast zijn er ook mensen die het niet met je eens zullen zijn en liever een oplossing in een andere hoek zoeken.
quote:Ja, dus? Is dat een reden om de grondwet maar even aan de kant te schuiven?
Op zondag 27 juli 2003 23:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Er wordt wel gesteld dat het met de wet Samen te maken heeft.
quote:Ik overdrijf helemaal niets. Het is gewoon loepzuivere discriminatie, zwart-op-wit, hetgeen gewoon niet grondwettelijk is, hoe je het ook wendt of keert.
Dus niet overdrijven.
quote:
Op zondag 27 juli 2003 22:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik las wel argumenten, nl. dat hij gewoon zo is.
quote:Goh worden allochtonen met grote bek nu ineens wel toegelaten?
Op zondag 27 juli 2003 22:40 schreef DaveM het volgende:[..]
Een uitzendbureau mag dus wel de COMPLETE groep autochtonen uitsluiten, maar als een discotheek-eigenaar SOMMIGE allochtonen (van het type: licht-getinte huid, zwarte krullen, grote bek, losse handjes) niet wil toelaten staat allo-knuffelend Nederland op zn kop.
Trouwens kan je het veranderen in type: licht tot donker getinte huid, zwarte krullen. PUNT. Ook allochtonen zonder bek worden niet toegelaten.
[..]
Ja man! .
De doelstelling van die advertentie is compleet irrelevant in deze. Het is een Klaag ze aan, zou ik zeggen.
quote:Nee, omdat je de kans daartoe niet krijgt, omdat je eerst 100 replies moet typen voordat de ander eindelijk eens toegeeft dat het daadwerkelijk discriminatie is.
Op zondag 27 juli 2003 23:01 schreef drenth het volgende:
Ja, maar die ander oplossingen zie je nooit.
Eerst een probleem vinden en onderkennen en dán pas aan een oplossing gaan denken.
Sim-pel.
quote:Ok, een oplossing dan ?
Op zondag 27 juli 2003 23:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, omdat je de kans daartoe niet krijgt, omdat je eerst 100 replies moet typen voordat de ander eindelijk eens toegeeft dat het daadwerkelijk discriminatie is.
Eerst een probleem vinden en onderkennen en dán pas aan een oplossing gaan denken.
Sim-pel.
quote:Onafhankelijke arbitratie aanwezig bij de sollicitatie?
Op zondag 27 juli 2003 23:05 schreef drenth het volgende:
Ok, een oplossing dan ?
quote:Hoe zie je dat, dat bij elk sollicitatie gesprek een ambtenaar aanwezig is ?
Op zondag 27 juli 2003 23:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Onafhankelijke arbitratie aanwezig bij de sollicitatie?
Heb je ook een werkbare oplossing ?
quote:Een bedrijf mag aannemen wie ie wil - klaag ze maar aan als je denkt dat het niet deugt, maar dat doe je niet, want je weet zelf dat je geen poot hebt om op te staan. Dat zielige gezeur over discriminatie terwijl het 1 van je grootste hobby's is
Op zondag 27 juli 2003 23:06 schreef Lithion het volgende:[..]
Onafhankelijke arbitratie aanwezig bij de sollicitatie?
quote:Je wilt die baan graag ?
Op zondag 27 juli 2003 23:07 schreef Allahinc het volgende:
heb t ff doorgestuurd naar radar, ff kijken wat die er van vinden. is goeie org, hebben mij geholpen met woning (geen kinderen, dus veroordeeld tot flat, dus extra gepakt omdat we geen kinderen kunnen krijgen) hebben nu wel een mooie woning.....
quote:Voordat een wet wordt aangenomen wordt die tegen het licht van de grondwet gehouden. Ik heb die wet Samen ook niet verzonnen, maar die is wel door de 2e en 1e kamer gekomen. Maar zo staan er in de grondwet ook wat tegenstrijdigheden. Vrijheid van godsdienst en meningsuiting kunnen elkaar ook flink bijten. Schijnbaar vind iemand in nederland dat er over iedere soort funktie evenveel rassen verdeeld worden. Of over ieder bedrijf of over iedere provincie. Raar? Ja. Levensbedreigend? Nee.
Op zondag 27 juli 2003 23:02 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja, dus? Is dat een reden om de grondwet maar even aan de kant te schuiven?
[..]Ik overdrijf helemaal niets. Het is gewoon loepzuivere discriminatie, zwart-op-wit, hetgeen gewoon niet grondwettelijk is, hoe je het ook wendt of keert.
quote:Ok, wat is het probleem in deze? Of, wat moet hier opgelost worden? De 'achterstelling' van autochtonen bij deze functie kun je als probleem zien, er wordt 'ons' een groot onrecht aangedaan en dit moet bestreden worden.
Op zondag 27 juli 2003 23:04 schreef Lithion het volgende:[..]
Nee, omdat je de kans daartoe niet krijgt, omdat je eerst 100 replies moet typen voordat de ander eindelijk eens toegeeft dat het daadwerkelijk discriminatie is.
Eerst een probleem vinden en onderkennen en dán pas aan een oplossing gaan denken.
Sim-pel.
Echter, de achterliggende gedachte van de maatregel is om een ander onrecht enigszins recht te trekken. Daarom kun je het probleem ook zien als de initiële discriminatie van allochtonen op de arbeidsmarkt. Je zult mij niet zien ontkennen dat de maatregel discriminatie is, de probleemdefinitie en de richting waarin de oplossing wordt gezocht verschilt wellicht .
quote:Ah, net zoals een bedrijf mensen binnen mag laten wie ie wil?
Op zondag 27 juli 2003 23:07 schreef SCH het volgende:
Een bedrijf mag aannemen wie ie wil
quote:Het staat notabene zwart-op-wit, hoeveel duidelijker moet het dan worden volgens jou?
klaag ze maar aan als je denkt dat het niet deugt, maar dat doe je niet, want je weet zelf dat je geen poot hebt om op te staan.
quote:Quote me zou ik zeggen. Laat het eens zien.
Dat zielige gezeur over discriminatie terwijl het 1 van je grootste hobby's is
.Ik ben benieuwd.
quote:Jij legt de wet maar uit zoals jij dat wilt, gelukkig doet de rechter het volgens de regels.
Op zondag 27 juli 2003 23:11 schreef Lithion het volgende:
Het staat notabene zwart-op-wit, hoeveel duidelijker moet het dan worden volgens jou?
quote:Die foto bij je usericon zegt ook zwart/wit dat je een lekker wijf bent, maar je blijkt een kerel. Hoeveel duidelijker kun jij het nog maken voor ons?
Op zondag 27 juli 2003 23:11 schreef Lithion het volgende:
Het staat notabene zwart-op-wit, hoeveel duidelijker moet het dan worden volgens jou?
[..]
Ga eens een studie rechten doen en kom dan eens terug om ons de les te lezen.quote:Het probleem is tweevoudig.
Op zondag 27 juli 2003 23:09 schreef Durden het volgende:
Ok, wat is het probleem in deze?
Eén, een wet die actief discriminatie promoot is te belachelijk voor woorden en zou per direct teruggedraaid moeten worden; er bestaat niet zoiets als positieve discriminatie, omdat bij elke vorm van discriminatie er een groep is die achtergesteld wordt. Bovendien werken quota's over het algemeen alleen maar averechts en verhelpen ze het onderliggende probleem geenszins; het probleem wordt alleen toegedekt onder een laag regels waar het ondertussen rustig door kan sudderen. Wat denk je dat bedrijfsleiders ondertussen zullen zeggen naar aanleiding van die quota's? Denk je dat daarmee die discriminatie verholpen wordt? Juist niet, je geeft die bedrijfsleiders een extra stok om mee te slaan. "Kijk eens hoezeer die mensen voorgetrokken worden!".
Twee, discriminatie op de arbeidsmarkt (waar dit dus ook gewoon een voorbeeld van is). Dat is verkeerd, maar het komt helaas voor. Eén manier om het op te lossen is om het compleet te dereguleren. Als je als bedrijf wil discrimineren zul je daarmee uiteindelijk dus niet de beste mensen voor je bedrijf aantrekken, hetgeen de concurrent in staat stelt die mensen in te lijven.
quote:Ja jongen, veel plezier bij Sesamstraat.
Op zondag 27 juli 2003 23:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Die foto bij je usericon zegt ook zwart/wit dat je een lekker wijf bent
.quote:Ja, zullen we samen kijken? Je bent ook niet echt ontvankelijk voor argumenten he? Alleen jezelf hoor je nog. Wet Samen. Als je het er niet mee eens bent dan begin je maar een carriere in de politiek. Goodluck.
Op zondag 27 juli 2003 23:20 schreef Lithion het volgende:[..]
Ja jongen, veel plezier bij Sesamstraat.
quote:Oké, dus vanaf nu ga je niet meer miepen over mensen die in jou ogen zouden discrimineren of racistische teksten plaatsen.
Op zondag 27 juli 2003 23:15 schreef SCH het volgende:
Jij legt de wet maar uit zoals jij dat wilt, gelukkig doet de rechter het volgens de regels.
.quote:Daar kan ik het wel mee eens zijn
Op zondag 27 juli 2003 23:19 schreef Lithion het volgende:[..]
Het probleem is tweevoudig.
Eén, een wet die actief discriminatie promoot is te belachelijk voor woorden en zou per direct teruggedraaid moeten worden; er bestaat niet zoiets als positieve discriminatie, omdat bij elke vorm van discriminatie er een groep is die achtergesteld wordt. Bovendien werken quota's over het algemeen alleen maar averechts en verhelpen ze het onderliggende probleem geenszins; het probleem wordt alleen toegedekt onder een laag regels waar het ondertussen rustig door kan sudderen. Wat denk je dat bedrijfsleiders ondertussen zullen zeggen naar aanleiding van die quota's? Denk je dat daarmee die discriminatie verholpen wordt? Juist niet, je geeft die bedrijfsleiders een extra stok om mee te slaan. "Kijk eens hoezeer die mensen voorgetrokken worden!".
. Kleine nuancering, ik geloof niet dat de Wet Samen dient om bedrijven te verplichten om quota te halen, overheidsinstanties hebben daar wel mee te maken, maar voor bedrijven is de verplichting voor zover ik weet afgeschaft (dit was eerst wel zo).quote:Een met je probleemdefinitie
Twee, discriminatie op de arbeidsmarkt (waar dit dus ook gewoon een voorbeeld van is). Dat is verkeerd, maar het komt helaas voor. Eén manier om het op te lossen is om het compleet te dereguleren. Als je als bedrijf wil discrimineren zul je daarmee uiteindelijk dus niet de beste mensen voor je bedrijf aantrekken, hetgeen de concurrent in staat stelt die mensen in te lijven.
. De oplossing, ik weet het niet. Want bij een gelijke geschiktheid blijkt nu al dat er vaker een voorkeur is voor autochtonen (wel baserend op het eeuwenoude, antieke onderzoek ), ik weet niet of een complete deregulatie wel een oplossing is voor dat probleem.quote:Ah, we zullen Fok! opheffen, want erover discussiëren mag blijkbaar niet, je moet maar per direct de politiek in. Weten we dat ook weer.
Op zondag 27 juli 2003 23:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wet Samen. Als je het er niet mee eens bent dan begin je maar een carriere in de politiek.
.
quote:Volgens mij werden alleen groepjes marokkanen geweigerd. Voor de rest kon iedereen naar binnen hoor, zelfs individuele marokkanen.
Op zondag 27 juli 2003 23:03 schreef sampoo het volgende:[..]
Goh worden allochtonen met grote bek nu ineens wel toegelaten?
Trouwens kan je het veranderen in type: licht tot donker getinte huid, zwarte krullen. PUNT. Ook allochtonen zonder bek worden niet toegelaten.
Trouwens al zouden nog 100 horeca-zaken zoiets doen, op uitgaansgebied zullen er altijd alternatieven zijn voor groepen die nergens anders welkom zijn.
Op de arbeidsmarkt ligt dat toch heel anders. Dan heb je vaak veel minder keus, dus als 100 bedrijven het voorbeeld van tempoteam gaan volgen krijg je het als autochtoon steeds moeilijker als je werkloos wordt.
[Dit bericht is gewijzigd door DaveM op 27-07-2003 23:31]
quote:Nee hoor, ik vind blatende mensen leuk om te horen. Als die ene zin in de vacature er niet had gestaan over de wet Samen dan had ik je mening wel gedeeld. Nu blijf je maar doorzeuren over iets wat er niet stond. Je hebt dus een fictief probleem gemaakt van een duidelijke vacaturetekst. Wet Samen nogmaals. Dat stond er en daarom in dit geval alleen allochtonen gewenst. Volgende keer alleen vrouwen of mensen boven de 50. Discussie okay, maar niet van de feiten afwijken en daar heisa en moord en brand gaan staan schreeuwen. Schrap het woord stressbestendig maar uit je CV
Op zondag 27 juli 2003 23:24 schreef Lithion het volgende:[..]
Ah, we zullen Fok! opheffen, want erover discussiëren mag blijkbaar niet, je moet maar per direct de politiek in. Weten we dat ook weer.
quote:Goed, hoe of wat precies weet ik ook niet, maar ook al zou het alleen bij de overheid plaatsvinden, dan zou ik het nog niet kies vinden, al was het maar omdat de afbakening zo ontzettend arbitrair is. Wat te denken van dwergen, hermafrodieten, Softenon-individuën... hoe zijn die vertegenwoordigd in overheidsinstanties of het bedrijfsleven? Waarom de scheiding allochtoon en autochtoon wel maken, maar die van de miljoenen andere groepen die je zou kunnen verzinnen niet?
Op zondag 27 juli 2003 23:24 schreef Durden het volgende:
Daar kan ik het wel mee eens zijn
Dat even buiten het feit dat het alleen al vanwege de inherente discriminatie een belachelijke situatie is.
quote:Goed, de oplossing gaat uit van een automatische oplossing en dat zou pas na verloop van lange tijd gemerkt kunnen worden en tevens gaat het uit van een situatie waarin de afgewezen potentiële kandidaten ook daadwerkelijk beschikbaar blijven op de arbeidsmarkt en met name dat laatste is een aanname die niet altijd opgaat, maar grotendeels klopt het verder wel. Bedrijven die actief discrimineren snijden zichzelf in de vingers omdat ze uiteindelijk suboptimaal bezig zullen zijn.
Op zondag 27 juli 2003 23:24 schreef Durden het volgende:
Een met je probleemdefinitie
quote:Nee hoor, ook met die zin over de wet Samen erbij blijft het gewoon discriminatie.
Op zondag 27 juli 2003 23:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nee hoor, ik vind blatende mensen leuk om te horen. Als die ene zin in de vacature er niet had gestaan over de wet Samen dan had ik je mening wel gedeeld. Nu blijf je maar doorzeuren over iets wat er niet stond.
En ik neem aan dat SCH nu al mijn discriminerende uitlatingen aan het verzamelen is?
quote:Kwestie van grote (en veelbesproken) groep, opvallende achterstand, hoog op de politieke agenda. Dat maakt het wel zo'n beetje beleidswaardig. Of het eerlijk is, wellicht niet.
Op zondag 27 juli 2003 23:29 schreef Lithion het volgende:[..]
Goed, hoe of wat precies weet ik ook niet, maar ook al zou het alleen bij de overheid plaatsvinden, dan zou ik het nog niet kies vinden, al was het maar omdat de afbakening zo ontzettend arbitrair is. Wat te denken van dwergen, hermafrodieten, Softenon-individuën... hoe zijn die vertegenwoordigd in overheidsinstanties of het bedrijfsleven? Waarom de scheiding allochtoon en autochtoon wel maken, maar die van de miljoenen andere groepen die je zou kunnen verzinnen niet?
quote:Ik ben weinig economisch ingesteld, dus ik weet ook niet in hoeverre bedrijven daadwerkelijk minder zullen presteren bij een dergelijke kwaliteitsverlies. Ik denk alleen ook dat er geen rekening wordt gehouden met de redenen om te discrimineren. Sommige bedrijven geven bij voorbaat al aan geen allochtonen in dienst te willen nemen, dit is voor hen blijkbaar zo'n verschrikking dat het mogelijke kwaliteitsverlies ze al niet eens kan overtuigen om het te overwegen. Dan kunnen allochtonen zich thuis nog zo verkneukelen over het feit dat bedrijven zichzelf in de vingers snijden, maar daar zijn zij ook weinig mee geholpen
[..]Goed, de oplossing gaat uit van een automatische oplossing en dat zou pas na verloop van lange tijd gemerkt kunnen worden en tevens gaat het uit van een situatie waarin de afgewezen potentiële kandidaten ook daadwerkelijk beschikbaar blijven op de arbeidsmarkt en met name dat laatste is een aanname die niet altijd opgaat, maar grotendeels klopt het verder wel. Bedrijven die actief discrimineren snijden zichzelf in de vingers omdat ze uiteindelijk suboptimaal bezig zullen zijn.
.quote:Een en ander zal natuurlijk afhangen van de concurrentie en of die daar dan wél op inspeelt. Als deze namelijk hetzelfde gedrag blijft vertonen zal het inderdaad niet veel uitmaken.
Op zondag 27 juli 2003 23:43 schreef Durden het volgende:
Ik ben weinig economisch ingesteld, dus ik weet ook niet in hoeverre bedrijven daadwerkelijk minder zullen presteren bij een dergelijke kwaliteitsverlies.
quote:Dat is waar inderdaad, wat ik ook al zei, de effecten zouden pas echt op langere termijn merkbaar worden, maar ondertussen kom je natuurlijk geen steek verder. Dus een goede oplossing is het waarschijnlijk inderdaad niet.
Dan kunnen allochtonen zich thuis nog zo verkneukelen over het feit dat bedrijven zichzelf in de vingers snijden, maar daar zijn zij ook weinig bij geholpen
quote:Dat klopt helaas niet. Tuurlijk komen er soms een paar marokkanen binnen maar het gros wat geweigerd wordt staat buiten en diegenen die hier voor zichzelf geen redenen kunnen vinden proberen het niet meer. Dan sta je buiten met je nette outfit en heb je zin om te stappen en je komt niet in de plekken waar je heen wilt. Dat is geen enkeling meer. Verder is het nog steeds discriminatie als een groep autochtonen of een groep toeristen wel wordt toegelaten.
Op zondag 27 juli 2003 23:26 schreef DaveM het volgende:Volgens mij werden alleen groepjes marokkanen geweigerd. Voor de rest kon iedereen naar binnen hoor, zelfs individuele marokkanen.
quote:Hetzelfde geldt op de arbeidsmarkt; een uitkering danwel vrijwilligerswerk oftewel net als de alternatieven op gebied van uitgaan geen keuze die de meesten achterna jagen.
Trouwens al zouden nog 100 horeca-zaken zoiets doen, op uitgaansgebied zullen er altijd alternatieven zijn voor groepen die nergens anders welkom zijn.
quote:Dit lijkt mij geen initiatief van Tempoteam maar gestuurd vanuit de overheid indien het scheef gaat lopen zal de overwegend autochtone bevolking ingrijpen en met dit dus ook de gekozen regering. Maar voor dat gebeurd is er meer dan 100 bedrijven nodig.
Op de arbeidsmarkt ligt dat toch heel anders. Dan heb je vaak veel minder keus, dus als 100 bedrijven het voorbeeld van tempoteam gaan volgen krijg je het als autochtoon steeds moeilijker als je werkloos wordt.
quote:Ah mooi, dus ook alleen maar blanke protestante mannen dus.
Op zondag 27 juli 2003 23:07 schreef SCH het volgende:[..]
Een bedrijf mag aannemen wie ie wil -
quote:Ja inderdaad, dat gebeurt ook genoeg en daar hoor ik dan niet zoveel over.
Op maandag 28 juli 2003 07:57 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ah mooi, dus ook alleen maar blanke protestante mannen dus.
quote:Als ja. Maar we hebben het hier over 1 advertentie, dus dat is niet aan de hand. En je zorg over autochtonen is nogal voorbarig als je weet hoe de situatie in de praktijk is.
Op zondag 27 juli 2003 23:26 schreef DaveM het volgende:
Op de arbeidsmarkt ligt dat toch heel anders. Dan heb je vaak veel minder keus, dus als 100 bedrijven het voorbeeld van tempoteam gaan volgen krijg je het als autochtoon steeds moeilijker als je werkloos wordt.
quote:Bij welke partij blijft de vrouw ook al weer achter het fornuis staan??
Op maandag 28 juli 2003 09:04 schreef SCH het volgende:Ja inderdaad, dat gebeurt ook genoeg en daar hoor ik dan niet zoveel over.
quote:SGP
Op maandag 28 juli 2003 09:44 schreef Loedertje het volgende:[..]
Bij welke partij blijft de vrouw ook al weer achter het fornuis staan??
quote:Er zijn advertenties waar wordt gezegd dat allochtonen niet hoeven te reageren? Er is een wet die allochtonen buiten sluit van bepaalde functies?
Op maandag 28 juli 2003 09:04 schreef SCH het volgende:[..]
Ja inderdaad, dat gebeurt ook genoeg en daar hoor ik dan niet zoveel over.
.quote:Solliciteer als moslim eens bij Baan bijvoorbeeld.
Op maandag 28 juli 2003 11:05 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Er zijn advertenties waar wordt gezegd dat allochtonen niet hoeven te reageren? Er is een wet die allochtonen buiten sluit van bepaalde functies?
quote:Laat eens zien dan die advertenties van Baan waar wordt gemeld dat allochtonen niet hoeven te reageren.
Op maandag 28 juli 2003 11:09 schreef SCH het volgende:[..]
Solliciteer als moslim eens bij Baan bijvoorbeeld.
quote:Moet dat perse in een advertentie staan om waar te zijn? Maar wat is je probleem eigenlijk? Het is voor autochtonen nog altijd veel gemakkelijker een baan te krijgen dan voor een allochtoon gemiddeld, dus ik snap de angst niet zo.
Op maandag 28 juli 2003 11:10 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Laat eens zien dan die advertenties van Baan waar wordt gemeld dat allochtonen niet hoeven te reageren.
quote:Ja er moet iets op papier staan ja. Er is hier letterlijk te lezen dat autochtonen niet hoeven te reageren omdat ze toch niet aangenomen worden. Dat is gewoon discriminatie. Jij beweert dat Baan dat ook doet. Dus wil ik een advertentie of een beleid zien dat aangeeft dat allochtonen niet aangenomen worden. DAT is het verschil. En het gaat niet om angst, het is gewoon een rechtsstreekse overtreding van artikel 1, dat om de een of andere reden dan wel schijnt te mogen.
Op maandag 28 juli 2003 11:13 schreef SCH het volgende:[..]
Moet dat perse in een advertentie staan om waar te zijn? Maar wat is je probleem eigenlijk? Het is voor autochtonen nog altijd veel gemakkelijker een baan te krijgen dan voor een allochtoon gemiddeld, dus ik snap de angst niet zo.
quote:Het feit dat allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt is geen overtreding??? Kom op zeg. Bel tempo team, vraag waarom ze het doen. Als het antwoord je niet aanstaat, begin je een rechtszaak, die verlies je en dan kom je hier weer terug
Op maandag 28 juli 2003 11:20 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja er moet iets op papier staan ja. Er is hier letterlijk te lezen dat autochtonen niet hoeven te reageren omdat ze toch niet aangenomen worden. Dat is gewoon discriminatie. Jij beweert dat Baan dat ook doet. Dus wil ik een advertentie of een beleid zien dat aangeeft dat allochtonen niet aangenomen worden. DAT is het verschil. En het gaat niet om angst, het is gewoon een rechtsstreekse overtreding van artikel 1, dat om de een of andere reden dan wel schijnt te mogen.
Baan neemt alleen autochtone christenen aan. En het is een automatiseringsbedrijf dus echt logisch is het niet. Maar omdat ze het wat omfloerster spelen is het voor jou minder erg?
quote:Jawel, maar daarvoor heb je a. geen bewijs en b. gaat dat niet uit van een wet, nogal een verschil met deze situatie dunkt me.
Op maandag 28 juli 2003 11:23 schreef SCH het volgende:
Het feit dat allochtonen worden gediscrimineerd op de arbeidsmarkt is geen overtreding???
Een regering die actief discriminatie in de hand werkt, dat vind jij normaal?
Ik zal het ook maar heel optimistisch een belachelijk initiatief noemen; omdat ik ervanuit ga, dat een allochtoon die het juiste opleidingsniveau heeft voor deze baan ook best in staat moet worden geacht om een echte baan te krijgen. Dus ook zonder dat er misbruik wordt gemaakt van een regeling die eigenlijk bedoeld is voor echt kansarme allochtonen.
quote:Nee, dat vind ik niet normaal maar ik vind dat het woord discriminatie veel te snel in de mond wordt genomen. Andersom duurt dat vaak wat langer. Hier is geen sprake van discriminatie - de wet samen is een geweldige en noodzakelijke wet en tempo team probeert op een evenwichtige manier een bedrijf te runnen, ik zie daar het probleem niet van.
Op maandag 28 juli 2003 11:25 schreef Lithion het volgende:[..]
Jawel, maar daarvoor heb je a. geen bewijs en b. gaat dat niet uit van een wet, nogal een verschil met deze situatie dunkt me.
Een regering die actief discriminatie in de hand werkt, dat vind jij normaal?
quote:Volgens mij doet Tempo Team gewoon mee aan een ordinaire poging om de overheid te tillen.
Op maandag 28 juli 2003 11:28 schreef SCH het volgende:[..]
Nee, dat vind ik niet normaal maar ik vind dat het woord discriminatie veel te snel in de mond wordt genomen. Andersom duurt dat vaak wat langer. Hier is geen sprake van discriminatie - de wet samen is een geweldige en noodzakelijke wet en tempo team probeert op een evenwichtige manier een bedrijf te runnen, ik zie daar het probleem niet van.
quote:
Op maandag 28 juli 2003 11:28 schreef SCH het volgende:
Hier is geen sprake van discriminatie
quote:Is afkomst een relevante functie-eis voor de functie van incassomedewerker?
Reacties van niet-allochtone kandidaten worden niet in behandeling genomen.
quote:Wel als je van plan bent diens loon (deels) te betalen door middel van een stimuleringssubsidie voor allochtonen.
Op maandag 28 juli 2003 11:33 schreef Lithion het volgende:[..]
[..]Is afkomst een relevante functie-eis voor de functie van incassomedewerker?
quote:Afkomst is wellicht belangrijk in het totale plaatje van Tempo Team. Ik ken de situatie niet, maar om meteen te roepen dat het discriminatie is, is nogal voorbarig, vind ik.
Op maandag 28 juli 2003 11:33 schreef Lithion het volgende:Is afkomst een relevante functie-eis voor de functie van incassomedewerker?
quote:Of meer allochtonen in dienst wil hebben - en die subsidie is er ook niet voor niks trouwens, is niks mis mee.
Op maandag 28 juli 2003 11:35 schreef HiZ het volgende:[..]
Wel als je van plan bent diens loon (deels) te betalen door middel van een stimuleringssubsidie voor allochtonen.
quote:Dan is het voor de functie nog niet relevant, alleen voor de vacature, wat de functie dan ook is.
Op maandag 28 juli 2003 11:35 schreef HiZ het volgende:
Wel als je van plan bent diens loon (deels) te betalen door middel van een stimuleringssubsidie voor allochtonen.
Maar verder heb je wel gelijk en dat is dan ook precies het averechtse effect wat dit soort regelingen bewerkstelligt. Je lost er helemaal NIETS mee op, je verhult het probleem alleen met wat nieuwe regels.
quote:Bullshit, dat is hier gelet op de opleidingseisen kennelijk niet het doel.
Op maandag 28 juli 2003 11:36 schreef SCH het volgende:[..]
Of meer allochtonen in dienst wil hebben - en die subsidie is er ook niet voor niks trouwens, is niks mis mee.
Het doel is gewoon door misbruik van een subsidieregeling een goedkope arbeidskracht te krijgen.
Net zoals dat bij de Melkertbanen gebeurde; toen gemeentes doorkregen dat er geld te halen was werd binnen de kortste keren van alles en nog wat uit de reguliere werkvoorraad bestempeld tot Melkertbaan.
quote:Dat doet er niet toe, het gaat om deze functie en daarvoor is afkomst géén relevante functie-eis en dús is het discriminatie.
Op maandag 28 juli 2003 11:36 schreef SCH het volgende:
Afkomst is wellicht belangrijk in het totale plaatje van Tempo Team.
Sim-pel.
quote:Wat een bullshit zeg - als ze een allochtoon of een vrouw of een blinde vink willen aannemen dan is dat hun goed recht - en dan is het alleen maar te prijzen dat ze dat vantevoren al aangeven.
Op maandag 28 juli 2003 11:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat doet er niet toe, het gaat om deze functie en daarvoor is afkomst géén relevante functie-eis en dús is het discriminatie.
Sim-pel.
Discriminatie is echt heeeeeeeel iets anders, het is echt te grappig om dat hier te gebruiken.
quote:Dat is ook hun goed recht, maar NIET om dat als vereiste voor deze functie te stellen, omdat het bij deze functie compleet irrelevant is.
Op maandag 28 juli 2003 11:41 schreef SCH het volgende:
Wat een bullshit zeg - als ze een allochtoon of een vrouw of een blinde vink willen aannemen dan is dat hun goed recht
quote:Nee hoor, maar goed, leg dan maar eens uit wat volgens jou discriminatie is.
Discriminatie is echt heeeeeeeel iets anders
quote:Op zich is dat niet zo heel relevant, want het gaat hier om een regeling die bestemd is voor het wegwerken van achterstanden. Je hebt dit soort subsidies ook voor langdurig werklozen en arbeidsongeschikten.
Op maandag 28 juli 2003 11:39 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat doet er niet toe, het gaat om deze functie en daarvoor is afkomst géén relevante functie-eis en dús is het discriminatie.
Sim-pel.
Waar ik wel grote moeite mee heb is dat dit soort regelingen zich bij uitstek lenen voor misbruik (zie de vacature; ze willen iemand met een afgeronde MBO of HBO opleiding met uitgebreide PC ervaring) en ook nog eens leiden tot stigmatisering als je ze niet strikt gebruikt voor de bedoelde achterstandsgroepen.
quote:Wat evengoed niet juist is.
Op maandag 28 juli 2003 11:43 schreef HiZ het volgende:
Op zich is dat niet zo heel relevant, want het gaat hier om een regeling die bestemd is voor het wegwerken van achterstanden. Je hebt dit soort subsidies ook voor langdurig werklozen en arbeidsongeschikten.
quote:Discriminatie is iets stelselmatigs. Stel nou dat het hier om een vorm van discriminatie zou gaan, waarom maak je je hier zo druk over? Heb je hier last van? Heb je je ook zo druk gemaakt over allochtonen die werden/worden geweerd uit allerlei sectoren.
Op maandag 28 juli 2003 11:42 schreef Lithion het volgende:
Nee hoor, maar goed, leg dan maar eens uit wat volgens jou discriminatie is.
quote:Goed, dat ga ik dus ook zeggen als jij weer gaat huilen als er zogenaamd ergens gediscrimineerd wordt jegens allochtonen toe. Duidelijk.
Op maandag 28 juli 2003 12:05 schreef SCH het volgende:[..]
Stel nou dat het hier om een vorm van discriminatie zou gaan, waarom maak je je hier zo druk over? Heb je hier last van?
Je geeft toch niets toe: eerst is het geen discriminatie volgens jou, en nu is het wel discriminatie maar moeten we ons er niet druk om maken.
.
quote:Nee hoor, dat hoeft helemaal niet.
Op maandag 28 juli 2003 12:05 schreef SCH het volgende:
Discriminatie is iets stelselmatigs.
quote:Ik ben tegen elke vorm van discriminatie, jij niet dan?
Stel nou dat het hier om een vorm van discriminatie zou gaan, waarom maak je je hier zo druk over?
quote:Is dat een criterium? Heb jij er last van dat bij Baan allochtonen worden uitgesloten? Heb jij er last van dat allochtonen vaak de toegang tot een discotheek geweigerd worden? Heb jij er last van als één of andere homo door 10 potenrammers in elkaar getimmerd wordt? Heb jij er last van als er bussen gaan rijden met alleen zitplaatsen voor blanken? Heb jij er last van als grondwettelijk bepaald wordt dat allochtonen zwaarder gestraft moeten worden dan autochtonen? Heb jij er last van als 10 miljoen Joden in Europa uitgeroeid worden?
Heb je hier last van?
Of je ergens last van hebt of niet doet totaal niet ter zake.
quote:Als dat aantoonbaar gebeurde, ja.
Heb je je ook zo druk gemaakt over allochtonen die werden/worden geweerd uit allerlei sectoren.
quote:Nee, niet tegen positieve discriminatie.
Op maandag 28 juli 2003 12:21 schreef Lithion het volgende:
Ik ben tegen elke vorm van discriminatie, jij niet dan?
quote:Toen ik (als agnost) bij Baan werkte, had ik ook moslim collega's. Juist Baan gaf mensen de ruimte voor hun godsdienstbeleving.
Op maandag 28 juli 2003 11:09 schreef SCH het volgende:[..]
Solliciteer als moslim eens bij Baan bijvoorbeeld.
quote:Positieve discriminatie bestaat niet omdat elke vorm van discriminatie de een of andere groep achterstelt.
Op maandag 28 juli 2003 12:26 schreef SCH het volgende:
Nee, niet tegen positieve discriminatie.