abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_12039322
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
quote:
PRINS / PRINSES
Dit is de hoogste adellijke titel in Nederland. Er zijn twee geslachten in Nederland die deze titel voeren, namelijk de familie Van Oranje - Nassau en de familie De Bourbon de Parma.

HERTOG / HERTOGIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.

MARKIES / MARKIEZIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.

GRAAF / GRAVIN
Ongeveer achttien geslachten in Nederland voeren deze titel, waaronder onder andere de familie Van Limburg Stirum en de familie Van den Boetzelaer.

BURGGRAAF / BURGGRAVIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.

BARON / BARONES
Ongeveer honderd Nederlandse geslachten voeren deze titel, onder andere de familie Mackay en de familie Van Voorst tot Voorst.

RIDDER
Ridder is de laagste adellijke titel in Nederland. Er zijn ongeveer zes geslachten in Nederland die de titel van ridder voeren, waarvan de bekendste de familie Van Rappard is. De vrouw van een ridder, of een dochter van een ridder, is een jonkvrouw.

JONKHEER / JONKVROUW
Dit is geen adellijke titel, maar een predikaat. Alhoewel deze personen van adel zijn, hebben zij geen adellijke titel. Het predikaat jonkheer of jonkvrouw wordt voor de gehele naam geplaatst, bijvoorbeeld:
jonkvrouw Carolina Op ten Noort.


het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
pi_12039344
Geinig, voor de fun.
It is much easier to be critical than to be correct.
pi_12039560
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 23:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
[..]

het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?


Ik ken nog een jonkheer, die baron wordt zodra zijn moeder, de barones, overlijdt. Leuke vent, is 2 m 04 lang, jaar jonger dan ik, beetje grijzig, en, voor de dames, vrijgezel. Zijn voorvaderen van moederskant waren bankiers en geldschieters van koning Willem I en in dier voege tot de adelstand verheven. Vrij jonge adel dus.

Adel an sich is natuurlijk een overleefd instituut en heeft sowieso nooit zoveel voorgesteld ten onzent vanaf het moment dat Nederland zich uit Habsburgse handen los wrikte. Net als het instituut koningshuis iets van the gruesome immortality of institutes. Niet te lang over nadenken, kan gewoon blijven bestaan.

I´m back.
  zondag 27 juli 2003 @ 12:31:22 #4
9568 Witchfynder
/dev/bassguitar
pi_12044057
Vroeger hadden Brabant en Gelre hertogen en was Breda een markizaat. Die titel was in handen van de Nassaus trouwens.
Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
"The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
pi_12044463
Hertog, Markies en Burggraaf hebben wel bestaan in Nederland alleen deze Families zijn uitgestorven.

Toch is het vreemd dat Koningin Beatrix nog wel allemaal adelijke titels heeft die zijn uitgestorven ze is bijvoorbeeld Hertogin van Limburg, Markiezin van Veere, Burggravin van Antwerpen (is welis waar Belgie maar toch...) enz.

volledige lijst: http://members.home.nl/pushkar/oranje5.html

  zondag 27 juli 2003 @ 19:19:19 #6
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_12050818
Is KONING/KONINGIN geen adelijke titel dan ? .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_12051374
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:19 schreef JAM het volgende:
Is KONING/KONINGIN geen adelijke titel dan ? .
dat wordt gerekend onder prins/prinses

als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning

b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet

pi_12051667
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:

[..]

dat wordt gerekend onder prins/prinses

als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning

b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet


Dat stamt vaak uit vroegeretijden. In Nederland had je altijd de ''Prins van Oranje'' die stadhouder was van veel provincies die titel en het stadhouderschap waren erfelijk. Later toen Europa verdeelt moest worden na Napoleon heeft het congres van wenen besloten dat Nederland een Koninkrijk werd. Lichtenstein is maar een klein staatje die zal dus waarschijnlijk altijd al een prins van lichtenstein gehad hebben (en is nu dus nog steeds zo).

Overigens is koning/koningin wel een titel, in Duitsland is er geen Adel meer aan het hoofd maar er leven wel diverse Koningen in Duitsland.

pi_12051718
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.

grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.

zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.

In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk

pi_12051743
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:

[..]

dat wordt gerekend onder prins/prinses

als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning

b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet


heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
pi_12051854
quote:
Op zondag 27 juli 2003 20:07 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?


Nee dat weet ik zeker want laatst was er een ophef omdat ''De prins van Lichtenstein'' zichzelf meer macht heeft toegeeigend via een referendum, als de bewoners tegen zullen stemmen zal hij het land vanuit Oostenrijk gaan besturen (en dus uit lichtenstein vertrekken) de bewoners wilde niet dat de prins zal weggaan want veel voorouders van de prins hadden dat ook al gedaan en dat vonden ze niet leuk.
  zondag 27 juli 2003 @ 20:15:25 #12
46511 Linz
held der helden
pi_12051910
Dit is bij wet vastgesteld?
"Als Davids over het veld scheert, doen de huismoeders in een omtrek van honderd kilometer in doodsangst de ramen dicht."
  zondag 27 juli 2003 @ 20:15:57 #13
40817 Bob.Ross
Let's paint...
pi_12051928
heb je dan automatisch genoeg poen ofzo?
...some more happy little trees!!
pi_12051969
quote:
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.

grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.

zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.

In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk


JA nog zoiets:
De (vroegere) koning van Griekenland (die via een referendum gedumpt is) wenst nog altijd de woorden ''Koning der Hellenen'' in zijn paspoort te zien staan. Daardoor mag hij het land niet in.
http://oud.refdag.nl/konhuis/990322kon02.html
pi_12052003
quote:
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.

grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.

zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.

In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk


Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)

zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:

by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".

pi_12052015
quote:
Op zondag 27 juli 2003 20:15 schreef Linz het volgende:
Dit is bij wet vastgesteld?
waar doel je precies op?
  zondag 27 juli 2003 @ 20:21:22 #17
40817 Bob.Ross
Let's paint...
pi_12052036
quote:
Op zondag 27 juli 2003 20:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)

[afbeelding]

zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:

by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".


DAMMMMMMMMMMNNNNN
...some more happy little trees!!
pi_12052063
Mod, zou het mogelijk zijn om de titel te veranderen in blauw bloed, aangezien we ook buitenlandse adel en koningshuizen behandelen?
  maandag 28 juli 2003 @ 08:11:53 #19
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_12060466
quote:
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:

dat wordt gerekend onder prins/prinses

als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning

b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet


Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)
Monaco is is ook een Prinsdom. Dus ook Rainier is geen Koning maar een Prins.
quote:
heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
Nee. Hoewel Luxemburg wel weer een Groot Hertog heeft.
(Un)masking for the greater good.
  maandag 28 juli 2003 @ 08:29:14 #20
19840 Libris
Live from Singapore
pi_12060539
Ik ken(de) zelf een barones en een jonkheer. De barones was een studiegenote en de jonkheer was mijn oude leraar Duits, de grootste lul die ik in mijn jeugd (eigenlijk tot nu toe) ben tegengekomen...
  maandag 28 juli 2003 @ 12:47:59 #21
9568 Witchfynder
/dev/bassguitar
pi_12064888
quote:
Op maandag 28 juli 2003 08:11 schreef Natalie het volgende:

[..]

Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)


Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.

Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.

Mijn band: Conorach || MySpace || Twitter || Lastfm
"The band makes it rock. The crew makes it roll" - Dave Mustaine
There are two kinds of people in the world: those who like Heavy Metal and those who hate music.
  maandag 28 juli 2003 @ 13:04:12 #22
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_12065208
quote:
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef Witchfynder het volgende:

Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.

Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.


Het ligt er inderdaad een beetje aan weer je woont of waar je vandaan komt. Iemand die aangetrouwd is krijgt trouwens meestal wel dezelfde aanspreektitel als haar echtgenoot. Tenminste, in Nederland wel. Ook al die de dame in kwestie niet in de adelstand verheven. (Kijk maar naar Laurentien)

Adel is daarbij alleen erfelijk in de mannelijke lijn.
Hoewel het niet altijd zo is dat een zoon/dochter van een Prins automatisch de titel meekrijgt. Zo heeft het Engelse koninklijke familie daar een paar voorbeelden van.
Zo is Lady Gabriella Windsor de dochter van Michael Prins van Groot-Brittannië en Noord Ierland, maar Gabriella is geen prinses. (haar vader verloor zijn rechten op de troon doordat hij trouwde met een (adellijke!) dame met het verkeerde geloof)

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:30]

(Un)masking for the greater good.
  maandag 28 juli 2003 @ 13:06:51 #23
62182 Georges
That's the shit
pi_12065259
Ik mis Groot-Hertog nog in het rijtje, of is dat een titel die alleen in bepaalde landen voorkomt?

Ik vraag me wel eens af in hoeverre je je titel nog te gelde kan maken vandaag de dag.
Scheelt het bij het krijgen van posities?
Ik dacht dat het bij de marine wel zo was. De hoogste man daar was vaak van adel.

Volgens de policy worden proletarische discussies niet aangegaan
pi_12065400
Mede op verzoek van TS, en omdat topic breder is geworden, topictitel verandert van Adel in Nederland naar Adel in Europa
  maandag 28 juli 2003 @ 13:19:08 #25
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_12065541
quote:
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef Georges het volgende:
Ik mis Groot-Hertog nog in het rijtje, of is dat een titel die alleen in bepaalde landen voorkomt?
Luxemburg heeft bijvoorbeeld een Groot-Hertog.
Vroeger waren er meer regerende families die de titel 'Groot-Hertog' voerden, bijvoorbeeld: Baden, Mecklenburg-Schwerin, Mecklenburg-Strelitz, Oldenburg en bijvoorbeeld Saxe-Wiemar en Eisenach ook Groot-Hertog. Hun nazaten dragen tegenwoordig meestal de titel: Prins(es) of Hertog(in).
Ook de Russische Keizerlijke familie gebruikte de titel: Groot-Hertog(in)

De titel bestaat dus wel, maar niet in Nederland.

[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:32]

(Un)masking for the greater good.
pi_12065589
Heel interessant topic, even een terugvind postje geplaatst .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_12068177
Wat ik wel veel lees is dat de Familie van de Keizer, Koning of (Groot-)Hertog allemaal met prins(es) worden aangesproken. Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel) en hun famillie's worden toch hetzelfde aangesproken.

Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.

  maandag 28 juli 2003 @ 15:37:18 #28
17865 SportsIllustrated
The fightingest.
pi_12069028
Ik heb eens bij een jonkvrouwe in de klas gezeten. Dat was een erg mooi meisje. .. Ik ben er alleen pas jaren later achtergekomen dat ze van adel was, ze heeft het nooit vermeld en de andere klasgenoten wisten het ook niet.

Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.

Far better is it to dare mighty things, to win glorious triumphs, even though checkered by failure, than to take rank with those poor spirits who neither enjoy much nor suffer much.
pi_12070665
quote:
Op maandag 28 juli 2003 15:37 schreef SportsIllustrated het volgende:
Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.
De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats. Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.

Vroeger hadden in Nederland de Nassau's de Titel ''Prins van Oranje'' in handen. Prins willem I (willem de zwijger) heeft de titel van Rene van chalon gekregen maar de Familie-leden van Prins Willem 1 noemde je geen prins dat is pas gebeurt toen Koning Willem 1 werd gekroont als Koning der Nederlanden.

Orange is een Graafschap in Frankrijk dat ooit in handen was van een graaf die toestemming aan de Duitse Keizer Frederik Barbarossa 1 vroeg om het tot een Prinsendom te benoemen met daarbij de titel ''Prins van Oranje'' hij kreeg toestemming en zo werd het kleine plaatsje (van nog geen 300km2) een Prinsendom met een Prins aan het hoofd. deze titel is naar verscheidene Familie's gegaan en is uiteindelijk bij de Nasau's terecht gekomen. Het volledige lijstje:
d'Orange (+-800-1189) eerst een graafschap, later een Prinsendom
Huis van Baux (1189-1393)
Huis van Chalon (1393-1544)
Nassau (1544-heden)

Of ons koningshuis nog invloed heeft op het kleine plaatsje in Frankrijk weet ik niet.

pi_12071653
quote:
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Wat ik wel veel lees is dat de Familie van de Keizer, Koning of (Groot-)Hertog allemaal met prins(es) worden aangesproken. Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel) en hun famillie's worden toch hetzelfde aangesproken.

Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.


Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
  maandag 28 juli 2003 @ 17:34:36 #31
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_12072073
quote:
Op maandag 28 juli 2003 16:33 schreef KoningsCobra het volgende:

De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats.


Een Koning(in) heeft als aanspreektitel: Majesteit.
De kinderen van een koning(in) zijn Prins of Prinses (Koninklijke Hoogheid)
quote:
Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.
Liechtenstein
De familieleden van de Prins/Vorst van Liechtenstein zijn wel degelijk prinsen en prinsessen!
Bijv:
- Alois Prins van Liechtenstein
- Marie-Caroline Prinses van Liechtenstein

Dat geldt ook voor het Prinsdom Monaco. Caroline en Stéphanie zijn prinsessen en Albert is en Prins.

(Un)masking for the greater good.
  maandag 28 juli 2003 @ 19:41:19 #32
17865 SportsIllustrated
The fightingest.
pi_12074401
quote:
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.


De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
Far better is it to dare mighty things, to win glorious triumphs, even though checkered by failure, than to take rank with those poor spirits who neither enjoy much nor suffer much.
pi_12074974
quote:
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?


Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.
  maandag 28 juli 2003 @ 20:13:59 #34
17865 SportsIllustrated
The fightingest.
pi_12074997
quote:
Op maandag 28 juli 2003 20:12 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.


Ach so.
Far better is it to dare mighty things, to win glorious triumphs, even though checkered by failure, than to take rank with those poor spirits who neither enjoy much nor suffer much.
pi_12075054
Ik heb met een jongen verkering gehad en zijn vader was baron.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.

Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.

pi_12075643
quote:
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:

[..]

De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?


De romeinse adel heet de patriciërs. de patriciërs werden gevormd door de Gentes. Gentes waren de 76 adelijke families die van eenzelfde stamvader
afstamden en die teruggingen tot de stichting van Rome.
pi_12075675
quote:
Op maandag 28 juli 2003 20:17 schreef ramses het volgende:
Ik heb met een jongen verkering gehad en zijn vader was baron.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.

Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.


kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.
pi_12075684
quote:
Op maandag 28 juli 2003 20:49 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.


Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant
pi_12075775
quote:
Op maandag 28 juli 2003 20:50 schreef ramses het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant


Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht klinkt inderdaad erg intressant. hier in de buurt ligt nog een kasteeltje waarin 4 appartementen zijn gemaakt, mijn vader heeft er ooit eentje willen huren. vraag me af of je je dan 1/4 kasteelheer mag noemen
pi_12075800
quote:
Op maandag 28 juli 2003 20:54 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht klinkt inderdaad erg intressant. hier in de buurt ligt nog een kasteeltje waarin 4 appartementen zijn gemaakt, mijn vader heeft er ooit eentje willen huren. vraag me af of je je dan 1/4 kasteelheer mag noemen


Ha ha, dat zou best kunnen.

Dat klinkt natuurlijk nog interessanter: 'ik ben 1/4 kasteelheer'

pi_12075948
quote:
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.


keizer komt inderdaad van de romeinen af.

Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.

De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.

pi_12076043
quote:
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
pi_12080283
quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

keizer komt inderdaad van de romeinen af.

Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.

De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.


Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
pi_12080337
quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.


Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
pi_12082685
quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
Is dat wel zo?
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.
quote:
Op maandag 28 juli 2003 23:46 schreef dazzle123 het volgende:
Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
En ook Napoleon kwam op het idee de paus om te kopen en verder te regeren als keizer.

In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?

quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:
Op maandag 28 juli 2003 23:43 schreef dazzle123 het volgende:
Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?

Is een keizer een adellijke Titel?

quote:
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
Misschien hebben ze in de tijd van de adel de titel keizer tot een adellijke titel benoemd. Ik heb hier thuis een encyclopedie waar in de adellijke titels van Nederland, België en Luxemburg staan, dit zijn dezelfde als de topicstarter (_The_General_) zei. Daar staat keizer dus niet tussen, maar ja, dit is ook maar het lijstje van Nederland, België en Luxemburg. Misschien komt de titel in anderen landen nog wel voor in de adelstand.
pi_12082894
]Op dinsdag 29 juli 2003 01:42 schreef KoningsCobra het volgende:
quote:
Is dat wel zo?
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.

klopt maar ik ging in op deze vraag:

Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)

en in die tijd was het zalven door de paus al gebruikelijk.

quote:
In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?

De japanse keizer is niet benoemd door de paus, ze hangen daar in japan ook een heel ander geloof aan . Nieuwe keizers worden niet meer erkend door het vaticaan.

(Idi amin heeft zichzelf tot keizer uitgeroepen overigens.)

quote:
Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?

in japan is het inderdaad overerfelijk via bloedbanden. De keizer kan het dus niet zelf bepalen wie zijn opvolger word, dit was in de romeinse tijd wel mogelijk.

quote:
Is een keizer een adellijke Titel?

Binnen de hoge adel bestaan verschillende rangen.
De hoogste is dat van Keizer, waarmee tot 1806 de Rooms Duits Keizer werd bedoeld http://home.concepts.nl/~franstml/vorst.htm

pi_12083010
quote:
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
klopt maar ik ging in op deze vraag:

Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)


verkeerd gelezen, ik somde op dat Augustes, Karel en Napoleon gezalft waren en vroeg me af of alle keizers gezalft werden.

En voor de rest BEDANKT!!!!!!!

  dinsdag 29 juli 2003 @ 02:23:26 #48
18811 sooty
Hab' meine Frist verlänge
pi_12083223
quote:
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
]Op dinsdag 29 juli 2003 01:42 schreef KoningsCobra het volgende:
[..]
klopt maar ik ging in op deze vraag:

Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
...


Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).
HGW XX/7 gewidmet, in Dankbarkeit.
  dinsdag 29 juli 2003 @ 02:24:51 #49
20435 Dante_A
Multidisciplinair
pi_12083239
Boeiend detail is misschien wel dat er in Nederland door de overheid een actief 'uitsterf-beleid' wordt gevoerd. Over het algemeen vindt men overerving van een kwalificatie niet meer van deze tijd. Nederland is meritocratischer geworden, dat wil zeggen dat mensen meer worden beoordeeld op hun wat dat ze bereikt hebben (studie, carriere, bewezen geschiktheid) in plaats van hun afkomst. Tot de jaren zeventig was een adelijke titel nog wel eens meer waard als een doctorandus-titel bij een sollicitatie, daarna is dat zeer snel afgenomen.

Het uitsterf-beleid houdt in de praktijk in dat er geen mensen meer in de adelstand mogen worden verheven. Aangezien het alleen via de mannelijke lijn overerfelijk is neemt zo langzaamaan de adel in grootte af. Sommige mannen kunnen/willen/krijgen geen kinderen en soms sterft dus zo een hele lijn uit. Grappig is trouwens dat de adel, over het algemeen niet het meest progressieve deel der natie, al een paar jaar actief pleit voor het gelijktrekken van de rechten van de vrouw op dit vlak zodat het ook via vrouwelijke lijn overerfelijk is. De Nederlandse overheid, al tientallen jaren zeer actief op het gebied van het gelijktrekken van rechten wil nou juist aan dit verzoek geen gehoor geven.

Liever elke anderhalve minuut een vliegtuig over mijn hoofd dan één keer in de week een draaiorgel in m'n straat.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
pi_12083346
quote:
Op dinsdag 29 juli 2003 02:23 schreef sooty het volgende:

[..]

Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).


Koning willem 3 was wel Hertog van Luxemburg maar toen hij stierf waren zijn 3 zonen kinderloos gestorven en had hij alleen nog maar een dochter zij werd Koningin Wilhelmina van Nederland, maar de Oranjes waren nu in mannelijke lijn uitgestorven. volgens een verbond uit 1783 had een andere tak van de Nassau's nu recht op de troon van Luxemburg en dat is dus ook gebeurt.

voor een volledige beschrijving van het verbond:
http://members.home.nl/pushkar/wetenswaardigheden.html#lux

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')