quote:het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
PRINS / PRINSES
Dit is de hoogste adellijke titel in Nederland. Er zijn twee geslachten in Nederland die deze titel voeren, namelijk de familie Van Oranje - Nassau en de familie De Bourbon de Parma.HERTOG / HERTOGIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.MARKIES / MARKIEZIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.GRAAF / GRAVIN
Ongeveer achttien geslachten in Nederland voeren deze titel, waaronder onder andere de familie Van Limburg Stirum en de familie Van den Boetzelaer.BURGGRAAF / BURGGRAVIN
Komt niet in de Nederlandse adel voor.BARON / BARONES
Ongeveer honderd Nederlandse geslachten voeren deze titel, onder andere de familie Mackay en de familie Van Voorst tot Voorst.RIDDER
Ridder is de laagste adellijke titel in Nederland. Er zijn ongeveer zes geslachten in Nederland die de titel van ridder voeren, waarvan de bekendste de familie Van Rappard is. De vrouw van een ridder, of een dochter van een ridder, is een jonkvrouw.JONKHEER / JONKVROUW
Dit is geen adellijke titel, maar een predikaat. Alhoewel deze personen van adel zijn, hebben zij geen adellijke titel. Het predikaat jonkheer of jonkvrouw wordt voor de gehele naam geplaatst, bijvoorbeeld:
jonkvrouw Carolina Op ten Noort.
quote:Ik ken nog een jonkheer, die baron wordt zodra zijn moeder, de barones, overlijdt. Leuke vent, is 2 m 04 lang, jaar jonger dan ik, beetje grijzig, en, voor de dames, vrijgezel. Zijn voorvaderen van moederskant waren bankiers en geldschieters van koning Willem I en in dier voege tot de adelstand verheven. Vrij jonge adel dus.
Op zaterdag 26 juli 2003 23:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
[..]het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
Adel an sich is natuurlijk een overleefd instituut en heeft sowieso nooit zoveel voorgesteld ten onzent vanaf het moment dat Nederland zich uit Habsburgse handen los wrikte. Net als het instituut koningshuis iets van the gruesome immortality of institutes. Niet te lang over nadenken, kan gewoon blijven bestaan.
Toch is het vreemd dat Koningin Beatrix nog wel allemaal adelijke titels heeft die zijn uitgestorven ze is bijvoorbeeld Hertogin van Limburg, Markiezin van Veere, Burggravin van Antwerpen (is welis waar Belgie maar toch...) enz.
volledige lijst: http://members.home.nl/pushkar/oranje5.html
.
quote:dat wordt gerekend onder prins/prinses
Op zondag 27 juli 2003 19:19 schreef JAM het volgende:
Is KONING/KONINGIN geen adelijke titel dan ?
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
quote:Dat stamt vaak uit vroegeretijden. In Nederland had je altijd de ''Prins van Oranje'' die stadhouder was van veel provincies die titel en het stadhouderschap waren erfelijk. Later toen Europa verdeelt moest worden na Napoleon heeft het congres van wenen besloten dat Nederland een Koninkrijk werd. Lichtenstein is maar een klein staatje die zal dus waarschijnlijk altijd al een prins van lichtenstein gehad hebben (en is nu dus nog steeds zo).
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:[..]
dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
Overigens is koning/koningin wel een titel, in Duitsland is er geen Adel meer aan het hoofd maar er leven wel diverse Koningen in Duitsland.
grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.
In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
quote:heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:[..]
dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
quote:Nee dat weet ik zeker want laatst was er een ophef omdat ''De prins van Lichtenstein'' zichzelf meer macht heeft toegeeigend via een referendum, als de bewoners tegen zullen stemmen zal hij het land vanuit Oostenrijk gaan besturen (en dus uit lichtenstein vertrekken) de bewoners wilde niet dat de prins zal weggaan want veel voorouders van de prins hadden dat ook al gedaan en dat vonden ze niet leuk.
Op zondag 27 juli 2003 20:07 schreef _The_General_ het volgende:[..]
heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
quote:JA nog zoiets:
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
De (vroegere) koning van Griekenland (die via een referendum gedumpt is) wenst nog altijd de woorden ''Koning der Hellenen'' in zijn paspoort te zien staan. Daardoor mag hij het land niet in.
http://oud.refdag.nl/konhuis/990322kon02.html
quote:Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)
Op zondag 27 juli 2003 20:06 schreef _The_General_ het volgende:
de habsburgse keizer woont volgens mij nog in duitsland. Hij is nog voorzitter van de orde van het gulde vlies.grappig detail is dat er in oosterrijk drie soorten mensen niet mee mogen doen aan de verkiezingen.
zede deliquente
geestenszieke
afstammelingen van het habsburgse huis.In het oosterijkse paspoort van de keizer staat ook, geldig in alle landen behalve oosterrijk
zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:
by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".
quote:waar doel je precies op?
Op zondag 27 juli 2003 20:15 schreef Linz het volgende:
Dit is bij wet vastgesteld?
quote:DAMMMMMMMMMMNNNNN
Op zondag 27 juli 2003 20:19 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Dit is de beste man Z.K.K.H. Karl von Habsburg: (Zijne Keizerlijke en Koninklijke Hoogheid)
zijn volledige titel, die hij eigenlijk niet meer mag gebruiken:
by the grace of God Emperor of Austria; King of Jerusalem, Hungary, Bohemia, Dalmatia, Croatia, Slavonia, Galicia, and Lodomiria; Archduke of Austria; Duke of Lorraine, Salzburg, Würzburg, Franconia, Styria, Carinthia, and Carniola ; Grand Duke of Cracow; Prince of Transylvania; Margrave of Moravia; Duke of Sandomir, Masovia, Lublin, Upper and Lower Silesia, Auschwitz and Zator, Teschen, and Friule; Prince of Berchtesgaden and Mergentheim; Princely Count of Habsburg, Gorizia, and Gradisca; and Margrave of Upper and Lower Lusatia and Istria".
quote:Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)
Op zondag 27 juli 2003 19:49 schreef Wolf2b het volgende:dat wordt gerekend onder prins/prinses
als een prins de macht heeft in een land heet hij (meestal) koning
b.v. in lichtenstein (weet niet hoe je het schrijft) heet hij gewoon prins en geen koning. Waarom dat zo is weet ik ook niet
Monaco is is ook een Prinsdom. Dus ook Rainier is geen Koning maar een Prins.
quote:Nee. Hoewel Luxemburg wel weer een Groot Hertog heeft.
heeft lichtenstein geen groot hertog inplaats van een prins?
quote:Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.
Op maandag 28 juli 2003 08:11 schreef Natalie het volgende:[..]
Liechtenstein is een Prinsdom. Daarom heeft het mini-staatje geen koning. Het hoofd van de familie is (in het Duits) Hans Adam II Fürst von und zu Liechtenstein. (Wij zeggen: Prins van Liechtenstein of Vorst van Liechtenstein) Omdat hij geen Koning is, heeft hij ook niet de aanspreektitel: Zijne Koninklijke Hoogheid. De titel van de Vorst van Liechtenstein luidt: Zijne Doorluchtige Hoogheid. (in het Engels: His Serene Highness)
Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.
quote:Het ligt er inderdaad een beetje aan weer je woont of waar je vandaan komt.
Op maandag 28 juli 2003 12:47 schreef Witchfynder het volgende:Een goede vriendin van me is prinses. Haar vader is een prins, maar haar moeder is niet van adel. Hij heeft de titel "hoogheid", eveneens zijn kinderen, maar zijn vrouw "uwe doorluchtigheid", omdat ze slechts aangetrouwd is.
Ik las ooit een essay over prins Maurits, trouwens, en daar stond in dat we vroeger in Nederland zeer andere aanspreektitels hadden.
"Uwe excellentie" was bijv de aanspreektitel voor een prins. "Hoogheid" is later uit Frankrijk over komen waaien. Er stond ook in hoe men toen graven en hertogen aansprak, maar ik kan het stuk niet meer vinden helaas.
Iemand die aangetrouwd is krijgt trouwens meestal wel dezelfde aanspreektitel als haar echtgenoot. Tenminste, in Nederland wel. Ook al die de dame in kwestie niet in de adelstand verheven. (Kijk maar naar Laurentien)Adel is daarbij alleen erfelijk in de mannelijke lijn.
Hoewel het niet altijd zo is dat een zoon/dochter van een Prins automatisch de titel meekrijgt. Zo heeft het Engelse koninklijke familie daar een paar voorbeelden van.
Zo is Lady Gabriella Windsor de dochter van Michael Prins van Groot-Brittannië en Noord Ierland, maar Gabriella is geen prinses. (haar vader verloor zijn rechten op de troon doordat hij trouwde met een (adellijke!) dame met het verkeerde geloof)
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:30]
Ik vraag me wel eens af in hoeverre je je titel nog te gelde kan maken vandaag de dag.
Scheelt het bij het krijgen van posities?
Ik dacht dat het bij de marine wel zo was. De hoogste man daar was vaak van adel.
quote:Luxemburg heeft bijvoorbeeld een Groot-Hertog.
Op maandag 28 juli 2003 13:06 schreef Georges het volgende:
Ik mis Groot-Hertog nog in het rijtje, of is dat een titel die alleen in bepaalde landen voorkomt?
Vroeger waren er meer regerende families die de titel 'Groot-Hertog' voerden, bijvoorbeeld: Baden, Mecklenburg-Schwerin, Mecklenburg-Strelitz, Oldenburg en bijvoorbeeld Saxe-Wiemar en Eisenach ook Groot-Hertog. Hun nazaten dragen tegenwoordig meestal de titel: Prins(es) of Hertog(in).
Ook de Russische Keizerlijke familie gebruikte de titel: Groot-Hertog(in)
De titel bestaat dus wel, maar niet in Nederland.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 28-07-2003 13:32]
.
Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.
.. Ik ben er alleen pas jaren later achtergekomen dat ze van adel was, ze heeft het nooit vermeld en de andere klasgenoten wisten het ook niet.Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.
quote:De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats. Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.
Op maandag 28 juli 2003 15:37 schreef SportsIllustrated het volgende:
Verder over prins en koning: dit kan ook gewoon hetzelfde zijn, aangezien de prins letterlijk de eerste is. Immers: Quod principi placuit legis habet vigorem slaat op alle vorsten.
Vroeger hadden in Nederland de Nassau's de Titel ''Prins van Oranje'' in handen. Prins willem I (willem de zwijger) heeft de titel van Rene van chalon gekregen maar de Familie-leden van Prins Willem 1 noemde je geen prins dat is pas gebeurt toen Koning Willem 1 werd gekroont als Koning der Nederlanden.
Orange is een Graafschap in Frankrijk dat ooit in handen was van een graaf die toestemming aan de Duitse Keizer Frederik Barbarossa 1 vroeg om het tot een Prinsendom te benoemen met daarbij de titel ''Prins van Oranje'' hij kreeg toestemming en zo werd het kleine plaatsje (van nog geen 300km2) een Prinsendom met een Prins aan het hoofd. deze titel is naar verscheidene Familie's gegaan en is uiteindelijk bij de Nasau's terecht gekomen. Het volledige lijstje:
d'Orange (+-800-1189) eerst een graafschap, later een Prinsendom
Huis van Baux (1189-1393)
Huis van Chalon (1393-1544)
Nassau (1544-heden)
Of ons koningshuis nog invloed heeft op het kleine plaatsje in Frankrijk weet ik niet.
quote:Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Wat ik wel veel lees is dat de Familie van de Keizer, Koning of (Groot-)Hertog allemaal met prins(es) worden aangesproken. Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel) en hun famillie's worden toch hetzelfde aangesproken.Nu zal dat moeilijk gaan, maar vroeger waren het bestuurders en hadden ze niet alleen maar zo'n cermoniele rol.
quote:Een Koning(in) heeft als aanspreektitel: Majesteit.
Op maandag 28 juli 2003 16:33 schreef KoningsCobra het volgende:De familie van de Koning word aangesproken als prins(es) dat klopt in dit geval niet echt want de Koning is de eerste en de prinse(se)n komen op de 2de plaats.
De kinderen van een koning(in) zijn Prins of Prinses (Koninklijke Hoogheid)
quote:Liechtenstein
Mischien is later de betekenis gewijzigd. Maar goed in bijvoorbeeld Lichtenstein is de prins wel de eerste maar daar spreek je de familie leden zeer waarschijnlijk niet met prins(es) aan.
De familieleden van de Prins/Vorst van Liechtenstein zijn wel degelijk prinsen en prinsessen!
Bijv:
- Alois Prins van Liechtenstein
- Marie-Caroline Prinses van Liechtenstein
Dat geldt ook voor het Prinsdom Monaco. Caroline en Stéphanie zijn prinsessen en Albert is en Prins.
quote:De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
quote:Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
quote:Ach so.
Op maandag 28 juli 2003 20:12 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Ja dat is wel zo maar niet met de titels die ze nu hebben.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.
Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.
quote:De romeinse adel heet de patriciërs. de patriciërs werden gevormd door de Gentes. Gentes waren de 76 adelijke families die van eenzelfde stamvader
Op maandag 28 juli 2003 19:41 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
De Romeinen hadden toch ook een aristocratie?
afstamden en die teruggingen tot de stichting van Rome.
quote:kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.
Op maandag 28 juli 2003 20:17 schreef ramses het volgende:
Ik heb met een jongen verkering gehad en zijn vader was baron.
Ik heb wel nog adellijke familie, maar das in duitsland.Verder vind ik het wel leuk. Het heeft wel iets. Sentiment uit vroeger tijden. Mijn oma is kasteelvrouwe, dat klinkt ook wel interessant.
quote:Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant
Op maandag 28 juli 2003 20:49 schreef _The_General_ het volgende:[..]
kasteelvrouwe is toch geen adelijke titel? een ieder met een kasteel heet toch automatisch kasteelheer, vrouwe? ik ken namelijk iemand ie kasteelvrouwe is maar niet van adel.
quote:Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht
Op maandag 28 juli 2003 20:50 schreef ramses het volgende:[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Maar 't klinkt wel interessant
klinkt inderdaad erg intressant. hier in de buurt ligt nog een kasteeltje waarin 4 appartementen zijn gemaakt, mijn vader heeft er ooit eentje willen huren. vraag me af of je je dan 1/4 kasteelheer mag noemen
quote:Ha ha, dat zou best kunnen.
Op maandag 28 juli 2003 20:54 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Nee klopt, zei je ook nie, maar ik dacht dat jij dat dacht
Dat klinkt natuurlijk nog interessanter: 'ik ben 1/4 kasteelheer'
quote:keizer komt inderdaad van de romeinen af.
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
Op maandag 28 juli 2003 15:05 schreef KoningsCobra het volgende:
Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
quote:Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:[..]
keizer komt inderdaad van de romeinen af.
Het woord "keizer" is afgeleid van de naam Caesar. (De C werd door de Romeinen oorspronkelijk als K uitgesproken). De keizer was een titel voor een dictator, een alleen heerser.
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:[..]
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
quote:Is dat wel zo?
Op maandag 28 juli 2003 21:06 schreef _The_General_ het volgende:
Dit deed je niet zomaar. Alleen de paus kan een koning tot keizer zalven.
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.
quote:En ook Napoleon kwam op het idee de paus om te kopen en verder te regeren als keizer.
Op maandag 28 juli 2003 23:46 schreef dazzle123 het volgende:
Inderdaad, Karel de Grote liet zich rond 800 tot keizer benoemen door de paus.
In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?
quote:
Op maandag 28 juli 2003 21:02 schreef _The_General_ het volgende:
De opvolging was erg slecht geregeld en keizers stierven dan ook geregeld door moorden en staatsgrepen.
quote:Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?
Op maandag 28 juli 2003 23:43 schreef dazzle123 het volgende:
Klopt ja al was het wel zo dat de huidige keizer zijn opvolger kon aanwijzen. Die kon iemand bepaalde titels geven. Augustus was een titel en Caesar volgens mij ook.
Is een keizer een adellijke Titel?
quote:Misschien hebben ze in de tijd van de adel de titel keizer tot een adellijke titel benoemd. Ik heb hier thuis een encyclopedie waar in de adellijke titels van Nederland, België en Luxemburg staan, dit zijn dezelfde als de topicstarter (_The_General_) zei. Daar staat keizer dus niet tussen, maar ja, dit is ook maar het lijstje van Nederland, België en Luxemburg. Misschien komt de titel in anderen landen nog wel voor in de adelstand.
Op maandag 28 juli 2003 17:14 schreef dazzle123 het volgende:
Keizer komt toch van de Romeinen af? Is volgens mij ook van voor de tijd van de adel. Keizer is ook het allerhoogste.
quote:
Is dat wel zo?
De eerste Keizer was de Romeinse Keizer Augustus.
klopt maar ik ging in op deze vraag:
Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
en in die tijd was het zalven door de paus al gebruikelijk.
quote:
In Japan is er nog steeds een keizer. Maar is hij benoemd door de Paus??? En worden de nieuwe keizers nog steeds door hem benoemd? Zijn er nog meer landen met een Keizer?
De japanse keizer is niet benoemd door de paus, ze hangen daar in japan ook een heel ander geloof aan . Nieuwe keizers worden niet meer erkend door het vaticaan.
(Idi amin heeft zichzelf tot keizer uitgeroepen overigens.)
quote:
Dan zal de keizer wel vaak familie als opvolger hebben benoemd. Maar is het nu (bijvoorbeeld in Japan) wel erfelijk?
in japan is het inderdaad overerfelijk via bloedbanden. De keizer kan het dus niet zelf bepalen wie zijn opvolger word, dit was in de romeinse tijd wel mogelijk.
quote:
Is een keizer een adellijke Titel?
Binnen de hoge adel bestaan verschillende rangen.
De hoogste is dat van Keizer, waarmee tot 1806 de Rooms Duits Keizer werd bedoeld http://home.concepts.nl/~franstml/vorst.htm
quote:verkeerd gelezen, ik somde op dat Augustes, Karel en Napoleon gezalft waren en vroeg me af of alle keizers gezalft werden.
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
klopt maar ik ging in op deze vraag:Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
En voor de rest BEDANKT!!!!!!! 
quote:Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:
]Op dinsdag 29 juli 2003 01:42 schreef KoningsCobra het volgende:
[..]
klopt maar ik ging in op deze vraag:Waarom hebben de (Groot-)Hertogen vroeger in Europa nooit hun naam veranderd in Keizer (dat is toch een hogere adel)
...
Het uitsterf-beleid houdt in de praktijk in dat er geen mensen meer in de adelstand mogen worden verheven. Aangezien het alleen via de mannelijke lijn overerfelijk is neemt zo langzaamaan de adel in grootte af. Sommige mannen kunnen/willen/krijgen geen kinderen en soms sterft dus zo een hele lijn uit. Grappig is trouwens dat de adel, over het algemeen niet het meest progressieve deel der natie, al een paar jaar actief pleit voor het gelijktrekken van de rechten van de vrouw op dit vlak zodat het ook via vrouwelijke lijn overerfelijk is. De Nederlandse overheid, al tientallen jaren zeer actief op het gebied van het gelijktrekken van rechten wil nou juist aan dit verzoek geen gehoor geven.
Europeanen aller landen verenigt u.
Meten is weten, zolang je weet wat je meet.
Chanson du jour: Sonic Youth - Cross the Breeze
quote:Koning willem 3 was wel Hertog van Luxemburg maar toen hij stierf waren zijn 3 zonen kinderloos gestorven en had hij alleen nog maar een dochter zij werd Koningin Wilhelmina van Nederland, maar de Oranjes waren nu in mannelijke lijn uitgestorven. volgens een verbond uit 1783 had een andere tak van de Nassau's nu recht op de troon van Luxemburg en dat is dus ook gebeurt.
Op dinsdag 29 juli 2003 02:23 schreef sooty het volgende:[..]
Was het niet zo dat een Groothertogdom (zoals Luxemburg) een 'tijdelijke' souvereiniteit had en bestond/bestaat bij de gratie van mannelijke erfopvolgers. Luxemburg zou in het geval van geen mannelijke erfopvolging, terugvallen aan Nederland. (Lijkt me trouwens anno 21e eeuw niet meer opportuun).
voor een volledige beschrijving van het verbond:
http://members.home.nl/pushkar/wetenswaardigheden.html#lux
Het was in het verleden niet eens vreemd als je met je eigen neef of nicht trouwde. Dat gebeurde nu eenmaal.
Er zijn een hoop interessante sites op Internet waar je de genealogie (stamboom) van verschillende vorstenhuizen kunt nazien.
Ik vind ze erg boeiend.
quote:De eerste keizers zowiezo niet want in de tijd van Augustus had de kerk nog niks te vertellen. Pas ergens in 300 nog wat besloot de romeinse keizer Constantijn het christendom tot staatsgodsdienst te benoemen.
Op dinsdag 29 juli 2003 02:06 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
verkeerd gelezen, ik somde op dat Augustes, Karel en Napoleon gezalft waren en vroeg me af of alle keizers gezalft werden.
En voor de rest BEDANKT!!!!!!!
De titel keizer komt inderdaad van Ceasar af, van Julius Ceasar dus. De romeinse heerser voor Augustus. Augustus was ook een titel die later gegeven kon worden aan personen maar wat die titel precies in hield dat weet ik niet.
quote:Augustus was a title given to certain powerful Roman politicians from the time of Octavianus (Augustus Caesar) to the 5th century A.D. It roughly corresponds to the popular modern idea of "Roman Emperor", although in later times it often only applied to the Western part of the empire. The name was first bestowed on Octavian by decree of the Senate. van http://www.wikipedia.org
Op dinsdag 29 juli 2003 13:20 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Augustus was ook een titel die later gegeven kon worden aan personen maar wat die titel precies in hield dat weet ik niet.
quote:Ik heb zelf zo'n stamboom gemaakt en inderdaad mocht het hele Oranje huis uitsterven heeft als eerst de Familie von Saxe-Weimar-Eisenach (Hertogdom in Duitsland) recht op de Nederlandse troon daarna de familie Von Mecklenburg-schwerin (Hertogdom in Duitsland) Deze mensen stammen af van het 5de kind (Wilhelmina-Maria) van Koning Willem 2
Op dinsdag 29 juli 2003 11:01 schreef Natalie het volgende:
Wat dat betreft zijn heel veel vorstenhuizen in Europa aan elkaar verwant. ('t Zou me niets verbazen als ze allemaal aan elkaar verwant zijn) Vroeger trouwden prinsen/prinsessen nu eenmaal met een telg uit een ander adellijk (en bij voorkeur regerend) geslacht.
Het was in het verleden niet eens vreemd als je met je eigen neef of nicht trouwde. Dat gebeurde nu eenmaal.
Er zijn een hoop interessante sites op Internet waar je de genealogie (stamboom) van verschillende vorstenhuizen kunt nazien.
Ik vind ze erg boeiend.
Daarna heeft als eerst de Koning van Denemarken recht op de troon daarna de Koning van Noorwegen en daarna de Koning van Belgie. Ik zie hier ook veel aangetrouwde mensen uit Zweden dus die kunnen ook nog aanbod komen. (deze mensen stammen in de vrouwelijke lijn af van de tweede zoon (Willem Frederik) van Koning willem 1)
Hierna kom je op het derde kind (vrouw) van Koning willem 1; de Familie pruissen (koningshuis in Duitsland), Von Saxe-Meiningen (koningshuis in Duitsland), Von Mecklenburg-Schwerin (Hertogdom in Duitsland)
En als je veder terug gaat dan kom je ook ooit op de Hertog van Luxemburg uit.
Overigens heb ik laatst gehoord dat Koningin Beatrix de nummer +-600 is op de lijst van troon op volgers in Engeland.
quote:Weet jij soms van wie ze afstammen, ik zit hier inderdaad met allemaal gaten in de stamboom.
Op dinsdag 29 juli 2003 13:51 schreef _The_General_ het volgende:
in engeland wonen nog twee meisjes, hete oranje met de achternaam. hebben een meer directere bloedlijn dan beatrix !!!!
quote:De laatste afstammelingen
Op dinsdag 29 juli 2003 13:53 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Weet jij soms van wie ze afstammen, ik zit hier inderdaad met allemaal gaten in de stamboom.
De enige, en laatste, afstammelingen in rechte (mannelijke) lijn van prins Willem I van Oranje zijn drie vrouwen die in Engeland wonen.
http://info.omroep.nl/ncrv?nav=skhkHsHtGPHmDfC
ik zal verder zoeken naar meer info
quote:Dat kan best kloppen aangezien Prins Willem II (de zoon van Prins Frederik Hendrik en Amalia van Solms) trouwde met Mary Stuart, de dochter van de Koning van Groot-Brittannië.
Op dinsdag 29 juli 2003 13:45 schreef KoningsCobra het volgende:
Duitsland)Overigens heb ik laatst gehoord dat Koningin Beatrix de nummer +-600 is op de lijst van troon op volgers in Engeland.
quote:het koningshuis van nu stamt af van ''Jan de oude'' (broer van Prins willem 1 van Oranje) omdat de lijn van Prins Willem 1 van Oranje is uitgestorven. Deze komen pas later aanbod omdat in de grondwet staat dat de Koning in Nederland moet afstammen van Koning Willem 1 daarna kan de Koning zelf iemand voorstellen
Op dinsdag 29 juli 2003 13:56 schreef _The_General_ het volgende:[..]
De laatste afstammelingen
De enige, en laatste, afstammelingen in rechte (mannelijke) lijn van prins Willem I van Oranje zijn drie vrouwen die in Engeland wonen.http://info.omroep.nl/ncrv?nav=skhkHsHtGPHmDfC
ik zal verder zoeken naar meer info
uit de gronwet:
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
Art. 30 . - 1. Wanneer vooruitzicht bestaat dat een opvolger zal ontbreken, kan deze worden benoemd bij een wet. Het voorstel wordt door of vanwege de Koning ingediend. Na de indiening van het voorstel worden de kamers ontbonden. De nieuwe kamers beraadslagen en besluiten ter zake in verenigde vergadering. Zij kunnen het voorstel alleen aannemen met ten minste twee derden van het aantal uitgebrachte stemmen.
quote:ja ook Prins Willem 3 is getrouwt met een britse prinses alleen hij is kinderloos gestorven en de schoonzus van Prins Willem 3 kreeg de troon.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:00 schreef Natalie het volgende:
Dat kan best kloppen aangezien Prins Willem II (de zoon van Prins Frederik Hendrik en Amalia van Solms) trouwde met Mary Stuart, de dochter van de Koning van Groot-Brittannië.
quote:Grin.. vandaar dat we er zo weinig van die Engelse dames horen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
quote:ze waren gisteravond nog op tv, geloof bij netwerk of zo, en ze waren pas ook nog eens op rtl 4
Op dinsdag 29 juli 2003 14:11 schreef Natalie het volgende:[..]
Grin.. vandaar dat we er zo weinig van die Engelse dames horen.
quote:Het zou in ieder geval wel verklaren waarom Beatrix in de lijst der troon opvolgers van Groot-Brittannië staat.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef KoningsCobra het volgende:ja ook Prins Willem 3 is getrouwt met een britse prinses alleen hij is kinderloos gestorven en de schoonzus van Prins Willem 3 kreeg de troon.
Afstammelingen van het Huis van Hannover dragen trouwens ook nog steeds de titel: Prins(es) van Groot-Brittannië en Noord Ierland.
quote:overigens staat in Groot-Brittannië de opvolging niet vast, de regering kan naar een ander huis overstappen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:14 schreef Natalie het volgende:
Het zou in ieder geval wel verklaren waarom Beatrix in de lijst der troon opvolgers van Groot-Brittannië staat.Afstammelingen van het Huis van Hannover dragen trouwens ook nog steeds de titel: Prins(es) van Groot-Brittannië en Noord Ierland.
quote:Er wordt geen melding van de dames gemaakt op bijv. de website van ons Koninklijk Huis. Misschien niet relevant genoeg of zoiets... Ik zal eens opzoek gaan. Ben wel benieuwd.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:11 schreef _The_General_ het volgende:ze waren gisteravond nog op tv, geloof bij netwerk of zo, en ze waren pas ook nog eens op rtl 4
quote:Ik denk niet dat ze dat zo snel zullen doen
Op dinsdag 29 juli 2003 14:16 schreef KoningsCobra het volgende:overigens staat in Groot-Brittannië de opvolging niet vast, de regering kan naar een ander huis overstappen.
Hoewel.. met die schandalen van tegenwoordig weet je 't nooit.
De familie Von Hannover draagt trouwens een Engelse titel omdat ze gezamelijke voorvaderen hebben. (zoals bijna alle vorstenhuizen)
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 29-07-2003 14:22]
quote:uit de gronwet:
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
quote:In die tijd gaven ze nog de voorkeur aan een mannelijke vorst, lijkt me. Of Willem I heeft nooit toegeven dat hij de vader was één van de voorouders van die dames. In dat laatste geval hebben zij nooit kans op de troon gemaakt.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:20 schreef KoningsCobra het volgende:uit de gronwet:
Art. 24 . Het koningschap wordt erfelijk vervuld door de wettige opvolgers van Koning Willem I, Prins van Oranje-Nassau.
quote:Koning Willem 1 is ook niet een voorouder van de meisjes, de voorouders van dat meisje is Prins willem 1 (de zwijger) volgens de grondwet moet de Koning afstammen van Koning Willem 1 (en dus niet Prins willem 1 (de zwijger))
Op dinsdag 29 juli 2003 14:27 schreef Natalie het volgende:
In die tijd gaven ze nog de voorkeur aan een mannelijke vorst, lijkt me. Of Willem I heeft nooit toegeven dat hij de vader was één van de voorouders van die dames. In dat laatste geval hebben zij nooit kans op de troon gemaakt.
we zijn maar een simpel landje.
quote:Dat verklaart het. Ik vroeg me al af waarom dat artikel werd gequote. Het heeft dus eigenlijk vrij weinig te maken met die drie Engelse dames.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:59 schreef KoningsCobra het volgende:Koning Willem 1 is ook niet een voorouder van de meisjes, de voorouders van dat meisje is Prins willem 1 (de zwijger) volgens de grondwet moet de Koning afstammen van Koning Willem 1 (en dus niet Prins willem 1 (de zwijger))
Iets anders:
In Nederland kan je ervoor kiezen om de achternaam van je moeder (officieel) te dragen. Als zij toevallig een adellijke titel heeft, dan krijg je wel haar achternaam, maar niet de titel.
Nu weet ik wel dat een adellijke titel via de mannelijke lijn wordt doorgegeven, maar het blijft maf dat je wel de achternaam kan overnemen en niet de titel.
Terwijl je (als je een adellijke vader hebt en hij je erkent) je wel de achternaam + titel krijgt.
Nog iets:
Juliana was een prinses (en later Koningin) en haar kinderen kregen bij hun geboorte wel dezelfde adellijke titel als mams mee. Ergo: dat ging dus via de vrouwelijke lijn. Of maken ze een uitzondering omdat Juliana destijds Koningin was en is het daarbij wel toegestaan?
't Is me wel bekent de Nederlandse troon zowel op een man als een vrouw over kan gaan. 't Gaat me puur om het feit dat de titel via de vrouwelijke lijn gaat.
quote:Dacht van Willem III. Maar ja, dat zou ook typisch zijn, want ze denken dat hij homofiel was. Echter, homofielen toen waren niet te beroerd om het met vrouwen te doen.
Op dinsdag 29 juli 2003 14:08 schreef _The_General_ het volgende:
volgens mij stammen die drie engelse meisjes af van een "buitenvrouw"
quote:Niet in Nederland.
Op donderdag 31 juli 2003 10:14 schreef evil_cupido het volgende:
Kun je tegenwoordig nog adelijke titels krijgen??
quote:in andere landen kan het wel, adriaan van leeuwen hete de beste man geloof ik, hij kocht zijn titel als ik het me goed herinner
Op donderdag 31 juli 2003 10:20 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Niet in Nederland.
quote:Een adellijke titel kopen. Dat klinkt toch best triest. Wat probeerde hij voor elkaar te krijgen door een titel te kopen? Aanzien? Macht? Een titel erf je. Je hebt 'm of je hebt 'm niet. Maar een titel koop je niet. Tenminste, dat lijkt me niet niet de juiste manier.
Op donderdag 31 juli 2003 11:29 schreef _The_General_ het volgende:in andere landen kan het wel, adriaan van leeuwen hete de beste man geloof ik, hij kocht zijn titel als ik het me goed herinner
quote:Een echte titel koop je niet en erf je ook niet. Een echte titel verdien je. Adel is zielig. Een titel kopen is ook zielig.
Op donderdag 31 juli 2003 11:44 schreef Natalie het volgende:[..]
Een adellijke titel kopen. Dat klinkt toch best triest. Wat probeerde hij voor elkaar te krijgen door een titel te kopen? Aanzien? Macht? Een titel erf je. Je hebt 'm of je hebt 'm niet. Maar een titel koop je niet. Tenminste, dat lijkt me niet niet de juiste manier.
quote:Er is ooit bepaald dat ook vrouwen op de troon konden zitten als de Koning geen zonen had, De vrouw zou dan Koningin zijn en haar man mocht niet Koning worden genoemd omdat als je het hebt over de Koning en Koningin van het land regeert de Koning, en als je het hebt over de Koningin en de Prins der Nederlanden regeert de Koningin.
Op donderdag 31 juli 2003 09:46 schreef Natalie het volgende:
Nog iets:
Juliana was een prinses (en later Koningin) en haar kinderen kregen bij hun geboorte wel dezelfde adellijke titel als mams mee. Ergo: dat ging dus via de vrouwelijke lijn. Of maken ze een uitzondering omdat Juliana destijds Koningin was en is het daarbij wel toegestaan?
't Is me wel bekent de Nederlandse troon zowel op een man als een vrouw over kan gaan. 't Gaat me puur om het feit dat de titel via de vrouwelijke lijn gaat.
In Nederland ging wel altijd de man voor op een vrouw dus als het oudste kind een dochter was, was het nog niet zeker of zij op de troon komt, want als ze later een broertje krijgt heeft hij meer recht. Sinds de jaren 80 is dat niet zo, toen is besloten dat het oudste kind voorang heeft ook al is het een vrouw.
quote:Koning Willem 3 schijnt onvruchtbaar te zijn geweest, dus de 3 zonen en 1 dochter zijn waarscheinlijk niet van hem. Koningin Wilhelmina (zijn opvolgster) heeft het bewijs vernietigd toen haar half broer overleed (hij bezat het oorspronkelijk)
Op donderdag 31 juli 2003 10:18 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Dacht van Willem III. Maar ja, dat zou ook typisch zijn, want ze denken dat hij homofiel was. Echter, homofielen toen waren niet te beroerd om het met vrouwen te doen.
quote:Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
Op zaterdag 26 juli 2003 23:44 schreef _The_General_ het volgende:
Ik vroeg me af hoe het gesteld is met de adel in nederland. En ik ben online gaan zoeken. Het bleek dat de adel in nederland alsvolgt is ingedeeld van hoog naar laag:
[..]het viel me dus op dat er nog redelijk veel adelijke families zijn. wat vinden jullie van het "concept" adel?
, onze stamboom gaat ook heel ver terug in de tijd. Waar heb je deze informatie vandaan?
quote:goeie vraag, is weer een weekje geleden, doe ff google naar adel, kom je op een site van een adel vereniging uit.
Op donderdag 31 juli 2003 23:46 schreef S4ndro het volgende:[..]
Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
overigens namen met titels erin zoals de koning of prins werden vaak in de napoliaanse tijd gekozen om de adel voor gek te zetten.
quote:burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
Op donderdag 31 juli 2003 23:46 schreef S4ndro het volgende:[..]
Mijn achternaam luidt toevallig: Burghgraef
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
quote:Dank.
Op donderdag 31 juli 2003 23:50 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
Dus Willem Burghgraef uit 1670 te Amsterdam is mijn overoverover... grootvader, geinig. En wij(m'n vader, ik en zijn vader en opa) hebben toevallig ook altijd in Amsterdam gewoond.
Eigenlijk heb ik het er nooit uitgebreid met hem over gehad, hij weet er volgens mij ook niet zo heel veel af, en het doet er ook weinig toe, maar is toch leuk om te weten vind ik.
M'n leraar geschiedenis en aardrijkskunde wist er altijd wel een leuk verhaaltje over te vertellen, dat ze veel land bezaten enzo.
En als mensen m'n achternaam vragen zeggen sommige weleens: oh, chique zeg. Ik van ja uh, bedankt 
Ga natuurlijk niet opscheppen dat ik van adel ben. Aanzien moet je idd verdienen is deze tijd.
quote:heeft allemaal met functies die in het begin bij die titels hoorde te maken
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:05 schreef Halinalle het volgende:
Wat zijn de praktische verschillen tussen bijv. graaf en hertog? Waarom werd iemand een graaf cq. hertog? (of markies etc.)
Graaf:
Een graaf was oorspronkelijk een landsheerlijk ambtenaar die belast was met de opperste rechtspraak in een landschap en een graaf werd later in de tijd ook zelf landsheer.
In Nederland is graaf het hoogste adellijke predikaat.
Hertog:
Een hertog was bij de germanen de naam van de legeraanvoerde, later een stamhoofd, tegenwoordig een adelijke titel, in rang boven de graaf
Leenheer:
Leenheer ook wel Vazal genoemd. Iemand die zich in de Middeleeuwen onder de bescherming van een machtig heer (meestal Koning of Keizer) gesteld had aan wie hij als tegenprestatie diensten bewees.
Markies:
Markies is ook wel bekend als markgraaf. In de Karolingische tijd (rond 500) was een markies een bestuurder of legeraanvoerder van een grensgebied. Later werd het een vorstelijke of hoge adelijke titel. In 1581 werd het markizaat Veere aangekocht door Prins Willem "de Zwijger" van Oranje-Nassau (1533-1584). In België had men het markgraafschap Antwerpen dat al reeds voor 1008 bestond. In Engeland is de titel markies sinds 1442 in gebruik en ligt tussen graaf en hertog.
Prins:
Een prins is een koningszoon of een vorst van een prinsendom. Een gewest kon tot een prinsendom veheven worden door de keizer.
Ridder:
Is een te paard strijdend krijgsman, hetzij van adel, hetzij afkomstig uit de stand der onvrijen die belangrijke functies hadden bekleed, de zogenaamde ministerialen. Zij werden van jongs af aan geoefend in het paardrijden en het vechten, eenmaal meederjarig geworden werden zij ridder geslagen. Zij genoten speciale voorrechten. Indien zij berecht moesten worden, geschiedde dat door een rechtbank, samengesteld uit huns gelijken. Zij waren, als vergoeding voor hun militaire diensten die zij voor hun vorst verrichtten, vrijgesteld van het betalen van belastingen. De bijzondere ethiek van het ridderschap ontstond onder invloed van de kruistochten en hield onder meer in: de wereld zuiveren van onrecht en zorgen voor rust en vrede in kerk en koningkrijk. In de cultuur van het ridderschap nam de vrouwenverering een belangrijke plaats in, verder behoorde tot hun plichten onder meer bescherming van weduwen, wezen en armen, trouw aan de leenheer, een christelijke levenswandel. Sinds de twaalfde eeuw vormen zij een gesloten stand, de kern van een leger. Ridder is de laagst adelijke, erfelijke titel onder meer in Duitsland, Oostenrijk, Engeland en Nederland. De engelse titel 'knight' is persoonlijk en niet erfelijk.
Baron:
Een baron is een adelijke titel en ligt tussen ridder en burggraaf in. Het was vroeger de hoogste edelen, direct onder de koning.
Burggraaf:
Een burggraaf is een edelman is maar een graadje lager is dan een graaf.
quote:Misschien heeft iemand dat weer terug gedraaid. Is in mijn Familie ook het geval een letter word steeds door personen anders geschreven.
Op vrijdag 1 augustus 2003 00:29 schreef S4ndro het volgende:
Op die site zie ik dat na 1720 Burghgraef overgaat in Burggraaff, hoe kan het zijn dat ik nog steeds zo heet?
quote:Nee hoor. Fürst = Prins, geen koning.
Op zondag 27 juli 2003 20:03 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
Dat stamt vaak uit vroegeretijden. In Nederland had je altijd de ''Prins van Oranje'' die stadhouder was van veel provincies die titel en het stadhouderschap waren erfelijk. Later toen Europa verdeelt moest worden na Napoleon heeft het congres van wenen besloten dat Nederland een Koninkrijk werd. Lichtenstein is maar een klein staatje die zal dus waarschijnlijk altijd al een prins van lichtenstein gehad hebben (en is nu dus nog steeds zo).
Overigens is koning/koningin wel een titel, in Duitsland is er geen Adel meer aan het hoofd maar er leven wel diverse Koningen in Duitsland.
Dat je theoretisch recht hebt op een koningstroon maakt je nog geen koning.
quote:Nee, een lijst van alle Burggraafen (e.d.).
Op donderdag 31 juli 2003 23:50 schreef KoningsCobra het volgende:[..]
burggraaf is een titel, en geen achternaam. Ik heb hier een site met alle burggraven in Nederland en Vlaanderen je naam staat er in de goede spelling tussen. U BENT VAN ADEL!!!
http://www.genealogieburggraaf.tmfweb.nl/Home.htm
Peter de Koning is toch ook geen koning? En Willem Keizer is zeker de keizer van China?
Keizer is geen adels titel.
Keizer was per definitie een titel voor een gekozen Primus inter pares.
of dat het romeinse parlament was , de koiningen van Duitsland of het farnse parlament.
Kj maar naar Frankrijk na de revolutie. Adel bestond daar defacto niet meer en toch werd Napoleondoor het parlament gekozen om als keizer te dienen.
De kroning werd idd later door de Paus voorgenomen , maar dat was religeuse hypocricie
quote:Dacht van wel, al gebeurt het al jaren niet meer.
Op donderdag 31 juli 2003 10:14 schreef evil_cupido het volgende:
Kun je tegenwoordig nog adelijke titels krijgen??
-edit: Uitgezonderd natuurlijk de Nederlandse prinsen en hun echtgenotes, die allemaal de titels verleend zijn, omdat ze geen "erfelijke prins" als vader hebben. De kinderen van Constantijn krijgen nu ook de titel graaf/gravin van Oranje-Nassau, die hiervoor nog nooit bestaan heeft.
Wat iig wel kan, is inlijven in de Nederlandse adel, als je al een buitenlandse titel hebt. Dat is gebeurd met de kinderen van prinses Irene, die prins(es) van Bourbon-Parma zijn, eigenlijk een Spaanse titel, die ze van hun vader hebben.
quote:Dat was z'n collega Bokassa, van de Centraal-Afrikaanse Republiek (daarna dus Centraal-Afrikaans Keizerrijk geheten).
Op dinsdag 29 juli 2003 01:58 schreef _The_General_ het volgende:(Idi amin heeft zichzelf tot keizer uitgeroepen overigens.)
.[Dit bericht is gewijzigd door freako op 15-10-2003 17:11]
quote:Nee. In Nederland kan dit niet meer sinds de nieuwe Wet op de Adeldom die in 1994 werd aangenomen. Door die wet kan je niet meer door het staatshoofd tot graaf, baron of ridder worden geslagen.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:06 schreef freako het volgende:Dacht van wel, al gebeurt het al jaren niet meer.
(Een lintje is weer iets anders. Ridder in de orde van de Nederlandse Leeuw e.d. idem)
quote:De dames zijn echter niet van adel, maar 't is een maatschappelijk gebruik dat een vrouw de titels van haar echtgenoot mag voeren. Vandaar dat het allemaal wel prinsessen zijn. Laurentien is overigens ook niet in de adelstand verheven. De enige prinses die door haar huwelijk wél in de adelstand is verheven is Máxima.
-edit: Uitgezonderd natuurlijk de Nederlandse prinsen en hun echtgenotes, die allemaal de titels verleend zijn, omdat ze geen "erfelijke prins" als vader hebben.
quote:Inderdaad
De kinderen van Constantijn krijgen nu ook de titel graaf/gravin van Oranje-Nassau, die hiervoor nog nooit bestaan heeft.
Leuk dat het jou ook zo boeit allemaal, trouwens!Kleine Eloise heeft bij Konnklijk besluit de titel: Gravin van Oranje-Nassau, Jonkvrouw van Amsberg ontvangen. (laatste is een predicaat)
quote:Gedeeltelijk nog wel inderdaad. (Per 1 augustus 1999 is de inlijving van personen die in Nederland wonen maar van buitenlandse adel zijn gestopt. Erg jammer)
Wat iig wel kan, is inlijven in de Nederlandse adel, als je al een buitenlandse titel hebt. Dat is gebeurd met de kinderen van prinses Irene, die prins(es) van Bourbon-Parma zijn, eigenlijk een Spaanse titel, die ze van hun vader hebben.
Personen van buitenlandse adel die sindsdien in Nederland wonen merken niet van deze wet. Maar een voorwaarde voor inlijving is wel dat dat ze afkomstig zijn uit een land met een wettelijk erkend adelsysteem zoals dat van Nederland.
De kinderen van prinses Irene zijn trouwens door tante Beatrix ook via een spoedprocedure ingelijfd.
quote:Beetje typisch dat ze Maxima wel en Laurentien niet in de adelstandverheven hebben.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:41 schreef Natalie het volgende:De dames zijn echter niet van adel, maar 't is een maatschappelijk gebruik dat een vrouw de titels van haar echtgenoot mag voeren. Vandaar dat het allemaal wel prinsessen zijn. Laurentien is overigens ook niet in de adelstand verheven. De enige prinses die door haar huwelijk wél in de adelstand is verheven is Máxima.
quote:Ik vind het ook nogal knullig. En de kinderen van Willem-Alexander en Máxima worden (vanzelfsprekend) Prins(es). Terwijl kleine Eloise óók de dochter van een Prins is. Maar zij moet het met Gravin + Jonkvrouw doen.
Op woensdag 15 oktober 2003 17:49 schreef freako het volgende:Beetje typisch dat ze Maxima wel en Laurentien niet in de adelstandverheven hebben.
't Feit dat Máxima is getrouwd met de troonopvolger zal ongetwijfeld meespelen mbt het verheffen in de adelstand, trouwens.
Ik denk dat als Laurentien in de adelstand verheven zou zijn, dat Eloise dan wél een prinses zou zijn. Maar dat is slechts een vermoeden.
