FOK!forum / General Chat / Stelling : Gem. leeftijd FOK! wordt te hoog?
Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 18:37
Het valt me de laatste tijd op dat het geen uitzondering meer is hier als je 30+ bent.

Dit is bijvoorbeeld te merken aan b.v. het pas geopende Ouder(s)-forum, net als in MUZ (''in mijn tijd had je nog geen trance, alle computermuziek is herrie'' .)
En er zijn nog een stuk meer dingen.

Maar was FOK! officieel niet als jongeren-forum bedoeld? Of groeit het forum gewoon mee?

Wat vinden jullie? .

Bass-Misszaterdag 26 juli 2003 @ 18:38
Er zitten genoeg pubers ook dacht ik...
WattaFakkazaterdag 26 juli 2003 @ 18:38
Op welke momenten besef jij dat je 'oud' bent?
Moduszaterdag 26 juli 2003 @ 18:38
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:37 schreef Loek-B het volgende:
officieel
.
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 18:38
Ik vind het eigenlijk nog wel meevallen, het baggergehalte is nog steeds (te) hoog, dus nog altijd veel jongeren.
staticzaterdag 26 juli 2003 @ 18:39
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:37 schreef Loek-B het volgende:

Maar was FOK! officieel niet als jongeren-forum bedoeld?


Niet meer. Wel blijven opletten.
Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 18:40
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:38 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het eigenlijk nog wel meevallen, het baggergehalte is nog steeds (te) hoog, dus nog altijd veel jongeren.
. Dit is dus een van de dingen die ik bedoel. Jong zijn = slecht? En alleen jongeren 'baggeren'. .
Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 18:41
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:38 schreef Juup© het volgende:

Mag ik geen dingen meer stellen???
Juup©zaterdag 26 juli 2003 @ 18:41
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:41 schreef Loek-B het volgende:

[..]

Mag ik geen dingen meer stellen???


Jawel hoor, alleen is dit al vaker voorbij gekomen.
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 18:42
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:40 schreef Loek-B het volgende:

[..]

. Dit is dus een van de dingen die ik bedoel. Jong zijn = slecht? En alleen jongeren 'baggeren'. .


Nee, nee, nee!!! Dit is een foutieve conclusie die je te snel trekt uit mijn woorden. Je moet het wel met me eens zijn dat het grootste gedeelte baggeraars zo tussen de 12 en 20 jaar is, of denk je dat er net zoveel bagger zou zijn als dit een 20+ forum is.
Dunazaterdag 26 juli 2003 @ 18:42
heb liever dat de gemiddelde leeftijd hier te hoog wordt dan allemaal van die pubers van 13-16 die van die onzin topics posten
pekelzaterdag 26 juli 2003 @ 18:43
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:42 schreef Duna het volgende:
heb liever dat de gemiddelde leeftijd hier te hoog wordt dan allemaal van die pubers van 13-16 die van die onzin topics posten
Ik post geen onzin!
QyRoZzaterdag 26 juli 2003 @ 18:43
Ja, de gemiddelde leeftijd moet terug naar een jaar of 15. Dat staat garant voor goede, kwalitatief hoge topics. Goed idee!
Floytyzaterdag 26 juli 2003 @ 18:45
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:37 schreef Loek-B het volgende:
Het valt me de laatste tijd op dat het geen uitzondering meer is hier als je 30+ bent.

Dit is bijvoorbeeld te merken aan b.v. het pas geopende Ouder(s)-forum, net als in MUZ (''in mijn tijd had je nog geen trance, alle computermuziek is herrie'' .)
En er zijn nog een stuk meer dingen.

Maar was FOK! officieel niet als jongeren-forum bedoeld? Of groeit het forum gewoon mee?

Wat vinden jullie? .


Hebbie onder een rots gelegen voor een tijd ofzo

Wel opletten natuurlijk eh

Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 18:45
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:42 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Nee, nee, nee!!! Dit is een foutieve conclusie die je te snel trekt uit mijn woorden. Je moet het wel met me eens zijn dat het grootste gedeelte baggeraars zo tussen de 12 en 20 jaar is, of denk je dat er net zoveel bagger zou zijn als dit een 20+ forum is.


Dat is waar. Iemand van 20+ is minder gauw geneigd om iemand voor 'kankerlijer' uit te gaan schelden, en te gaan spammen als die het niet eens is met de modjes dan iemand van 14, ja...

Maar het hoeft niet per sé zo te zijn dat alleen de mensen die onder de 20 ofzo zijn altijd baggeren. .

HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 18:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:45 schreef Loek-B het volgende:

[..]


Maar het hoeft niet per sé zo te zijn dat alleen de mensen die onder de 20 ofzo zijn altijd baggeren. .


tuurlijk, op elke regel is een uitzondering behalve op deze regel zelf.
indahnesia.comzaterdag 26 juli 2003 @ 18:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:38 schreef Juup© het volgende:

jij was zeker de eerste 30+ Fok!ker in 1999

(hoi juep!)

Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 18:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:43 schreef QyRoZ het volgende:
Ja, de gemiddelde leeftijd moet terug naar een jaar of 15. Dat staat garant voor goede, kwalitatief hoge topics. Goed idee!
. Dat zeg ik niet, QyRoZ.
pekelzaterdag 26 juli 2003 @ 18:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:45 schreef Loek-B het volgende:

[..]

Dat is waar. Iemand van 20+ is minder gauw geneigd om iemand voor 'kankerlijer' uit te gaan schelden, en te gaan spammen als die het niet eens is met de modjes dan iemand van 14, ja...

Maar het hoeft niet per sé zo te zijn dat alleen de mensen die onder de 20 ofzo zijn altijd baggeren. .


Jullie hebben het nu toch niet over mij he?
* pekel voelt zich nogal aangesproken.
Juup©zaterdag 26 juli 2003 @ 18:48
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:46 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

jij was zeker de eerste 30+ Fok!ker in 1999

(hoi juep!)


Dat was Danny
Dr_Flashzaterdag 26 juli 2003 @ 18:53
Wat een ongeloofelijk kuttopic De hokjesdouwerij kent weer geen grenzen. Alleen de titel al. Te hoog voor WAT? driewerf
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 18:55
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:53 schreef Dr_Flash het volgende:
Wat een ongeloofelijk kuttopic De hokjesdouwerij kent weer geen grenzen. Alleen de titel al. Te hoog voor WAT? driewerf
Je kunt niet ontkennen dat lagere leeftijden onlosmakelijk verbonden zijn met een hoger baggergehalte.
Dr_Flashzaterdag 26 juli 2003 @ 18:58
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:55 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Je kunt niet ontkennen dat lagere leeftijden onlosmakelijk verbonden zijn met een hoger baggergehalte.


Precies Alleen al daarom kan de gemiddelde leeftijd van Fok! alleen maar te laag zijn ipv te hoog
Hoewel ook dan onduidelijk blijft: te laag voor WAT?
Schorpioenzaterdag 26 juli 2003 @ 18:59
Ik heb juist het idee dat de gemiddelde leeftijd steeds lager wordt.
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 19:00
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:58 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Hoewel ook dan onduidelijk blijft: te laag voor WAT?


Het ging er toch over dat de algemene leeftijden te hoog zijn voor een jongerenforum??

[Dit bericht is gewijzigd door HAL9000S op 26-07-2003 19:01]

QyRoZzaterdag 26 juli 2003 @ 19:00
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:59 schreef Schorpioen het volgende:
Ik heb juist het idee dat de gemiddelde leeftijd steeds lager wordt.
Nee, dat is het gemiddelde IQ.
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 19:00
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:59 schreef Schorpioen het volgende:
Ik heb juist het idee dat de gemiddelde leeftijd steeds lager wordt.
ja precies, ik dus ook.
Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 19:01
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:55 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Je kunt niet ontkennen dat lagere leeftijden onlosmakelijk verbonden zijn met een hoger baggergehalte.


Ik bedoel met 'jongeren' meer een leeftijd van 16-30. Niet dat dit een puber-forum moet worden ofzo. Maar ik bedoel, er zitten hier gewoon mensen van 40-60. En dáár heb ik het over.
QyRoZzaterdag 26 juli 2003 @ 19:01
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:00 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Het ging er toch over dat de algemene leeftijden te hoog zijn voor een jongerenforum??


Fok! is al tijden geen jongerenforum meer. En dat beweren we ook niet te zijn.
BlaatschaaPzaterdag 26 juli 2003 @ 19:02
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:43 schreef QyRoZ het volgende:
Ja, de gemiddelde leeftijd moet terug naar een jaar of 15. Dat staat garant voor goede, kwalitatief hoge topics. Goed idee!
Precies, Q. Jij snapt me! .
HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 19:03
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:01 schreef Loek-B het volgende:

[..]

Ik bedoel met 'jongeren' meer een leeftijd van 16-30. Niet dat dit een puber-forum moet worden ofzo. Maar ik bedoel, er zitten hier gewoon mensen van 40-60. En dáár heb ik het over.


Volgens mij is het 40-60 gehalte redelijk laag op FOK! en zal het ook nooit gaan overheersen. Heb trouwens ook geen last van ze...ook niet in MUZ.

Maargoed, FOK! is dus niet te oud voor een jongerenforum, ietswat we niet claimen te zijn.

QyRoZzaterdag 26 juli 2003 @ 19:04
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:02 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Precies, Q. Jij snapt me! .


Ge-mid-deld.

.

BlaatschaaPzaterdag 26 juli 2003 @ 19:05
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:04 schreef QyRoZ het volgende:

[..]

Ge-mid-deld.

.


Ach.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dat er evenveel 15-jarige pubers hier zitten te baggeren als 20-jarig zogenaamd volwassenen.

En dat meen ik serieus.

QyRoZzaterdag 26 juli 2003 @ 19:05
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:05 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Ach.

Om heel eerlijk te zijn vind ik dat er evenveel 15-jarige pubers hier zitten te baggeren als 20-jarig zogenaamd volwassenen.

En dat meen ik serieus.


En 25-jarige volwassenen. En nog ouderen.
Dr_Flashzaterdag 26 juli 2003 @ 19:08
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:00 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Het ging er toch over dat de algemene leeftijden te hoog zijn voor een jongerenforum??


En waar zijn de normen voor een jongerenforum gedefinieerd?

Maar goed, Q en Schaapie hebben de kou alweer uit de lucht inmiddels

Maeryckezaterdag 26 juli 2003 @ 19:10
O jee.. de eerste paniek-posts over de 30+ topics..

Eng zijn ze he? Die ouderen?

tong80zaterdag 26 juli 2003 @ 19:10
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:01 schreef Loek-B het volgende:

Maar ik bedoel, er zitten hier gewoon mensen van 40-60.


Dat meen je niet ?

Je maakt een grapje zeker ?


HAL9000Szaterdag 26 juli 2003 @ 19:11
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:08 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

En waar zijn de normen voor een jongerenforum gedefinieerd?


jon·ge·re (de ~ (m.), ~n)
1 iem. van jeugdige leeftijd

jeugd (de ~)
1 periode waarin men nog niet volwassen is => de /dageraad/morgenstond/ van het leven, de lente van het leven

Trek je conclusie zou ik zeggen

Wybzaterdag 26 juli 2003 @ 19:18
Mensen mensen wat lullen jullie nou toch?

Het is toch normaal dat een 14 jarige minder van de wereld weet
dan een 25 jarige.

die weet dus ook niet wat wel en niet "gelieft" is.......

Als die dan gaat lopen spammen moet je um ook ff vertellen WAT
ie fout doet.

Mzzl's

DuchessXzaterdag 26 juli 2003 @ 19:20
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:42 schreef Duna het volgende:
heb liever dat de gemiddelde leeftijd hier te hoog wordt dan allemaal van die pubers van 13-16 die van die onzin topics posten
BlaatschaaPzaterdag 26 juli 2003 @ 19:23
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:18 schreef Wyb het volgende:
Mensen mensen wat lullen jullie nou toch?

Het is toch normaal dat een 14 jarige minder van de wereld weet
dan een 25 jarige.

die weet dus ook niet wat wel en niet "gelieft" is.......

Als die dan gaat lopen spammen moet je um ook ff vertellen WAT
ie fout doet.

Mzzl's


Wat een bullshit .

Als je het nou zou hebben over de relatieperikelen kan ik me voorstellen dat je zegt dat een 14-jarige daar over het algemeen echt minder ervaring mee heeft dan een 40-jarige. Maar internet bestaat nog niet zo lang en fora al helemaal niet. Moet je een grote berg levenservaring hebben om normaal te kunnen posten dan?

Ik ben 15 en sorry, ik vind niet dat ik baggertopics open (ik spam iig zeer zeker niet). Dat heeft niks met mijn levenservaring te maken maar met gezond verstand.

En dat heeft een 14-jarige evengoed als een 40-jarige.

heijxzaterdag 26 juli 2003 @ 19:23
Ik ben eigenlijk ook wel voor een Fok!Euthanasie.
Zodra een Fok!ker 20 wordt, moet hem/haar maar een quotum worden opgelegd van 10 posts per dag. Bij het bereiken van de 30 kan dit dan naar 5 worden teruggeschroefd. Voor je het weet heb je geen last meer van ze...

Vind ik ook, Maery!

(edit in verband met niet willen overschrijden quotum)


Edit2: zijn we het daar ook al over eens, Maery.

[Dit bericht is gewijzigd door heijx op 26-07-2003 19:28]

Maeryckezaterdag 26 juli 2003 @ 19:25
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:23 schreef heijx het volgende:
Ik ben eigenlijk ook wel voor een Fok!Euthanasie.
Zodra een Fok!ker 20 wordt, moet hem/haar maar een quotum worden opgelegd van 10 posts per dag. Bij het bereiken van de 30 kan dit dan naar 5 worden teruggeschroefd. Voor je het weet heb je geen last meer van ze...

[afbeelding]


Helemaal mee eens... Al die spammende 30+ers ook..

Precies Heijx! *ook quotum niet wil overschrijden*

[Dit bericht is gewijzigd door Maerycke op 26-07-2003 19:27]

MikeyMozaterdag 26 juli 2003 @ 19:25
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:59 schreef Schorpioen het volgende:
Ik heb juist het idee dat de gemiddelde leeftijd steeds lager wordt.
de echte leeftijd wordt hoger maar men is krampachtig jong aan het doen hier dus we zitten hier met een zooitje 30'rs die doen alsof ze nog 15 zijn...

Volgens mij was daar ooit eens een sitcom over

H-Ahlizaterdag 26 juli 2003 @ 19:36
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:10 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat meen je niet ?

Je maakt een grapje zeker ?



Dat denk ik ook, kan het me niet voorstellen.
MikeyMozaterdag 26 juli 2003 @ 19:38
Yvonne, is toch ook al 60? Die mag dan helemaal niet posten meet volgens bovenstaand systeem
H-Ahlizaterdag 26 juli 2003 @ 19:40
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:38 schreef MikeyMo het volgende:
Yvonne, is toch ook al 60? Die mag dan helemaal niet posten meet volgens bovenstaand systeem
Je vergist je, die is eeuwig 38! en het is y*****
Goofzaterdag 26 juli 2003 @ 19:42
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:01 schreef Loek-B het volgende:

[..]

er zitten hier gewoon mensen van 40-60.


60???? wie dan?
Uncle_Samzaterdag 26 juli 2003 @ 19:43
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:18 schreef Wyb het volgende:
Mensen mensen wat lullen jullie nou toch?

Het is toch normaal dat een 14 jarige minder van de wereld weet
dan een 25 jarige.

die weet dus ook niet wat wel en niet "gelieft" is.......

Als die dan gaat lopen spammen moet je um ook ff vertellen WAT
ie fout doet.

Mzzl's


Wat is gelieft?
MikeyMozaterdag 26 juli 2003 @ 19:43
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:40 schreef H-Ahli het volgende:

[..]

Je vergist je, die is eeuwig 38! en het is y*****


ik solliciteer naar een ban, snap dat dan

Op Yvonne beledigen staat een permban geloof ik, en je beledigt een vrouw niet erger dan haar ouder te noemen dan dat ze is

Nuongirlzaterdag 26 juli 2003 @ 19:44
Ik kan dus behalve mijn verjaardag vandaag ook mijn afscheid van het forum vieren
MikeyMozaterdag 26 juli 2003 @ 19:44
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:44 schreef Nuongirl het volgende:
Ik kan dus behalve mijn verjaardag vandaag ook mijn afscheid van het forum vieren
doewie
heijxzaterdag 26 juli 2003 @ 19:45
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:43 schreef Uncle_Sam het volgende:

[..]

Wat is gelieft?


Deze 30plusser wist al toen hij elf was dat je geliefd met een d schrijft, en waarom.

Maar ja, vroegâh was alles beter, het onderwijs incluis.

Nuongirlzaterdag 26 juli 2003 @ 19:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:44 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

doewie


Zo te zien heb jij dan ook hier lang niet meer te gaan
MikeyMozaterdag 26 juli 2003 @ 19:46
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:46 schreef Nuongirl het volgende:

[..]

Zo te zien heb jij dan ook hier lang niet meer te gaan


5 a 10 jaar ofzo denk
Nuongirlzaterdag 26 juli 2003 @ 19:47
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:46 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

5 a 10 jaar ofzo denk


En dan ben je ook afgeschreven
W.Bladzaterdag 26 juli 2003 @ 19:47
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:43 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

ik solliciteer naar een ban, snap dat dan

Op Yvonne beledigen staat een permban geloof ik, en je beledigt een vrouw niet erger dan haar ouder te noemen dan dat ze is


behalve als je een 25 jarige knul bent.
MSXUserzaterdag 26 juli 2003 @ 19:57
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:37 schreef Loek-B het volgende:
Het valt me de laatste tijd op dat het geen uitzondering meer is hier als je 30+ bent.
[q]
Hoezo? Is dat zo erg dan?

[q]
Dit is bijvoorbeeld te merken aan b.v. het pas geopende Ouder(s)-forum


Je hebt ook jonge ouders. Niet iedereen wil pas na het 30e levensjaar nog aan kinderen beginnen.
quote:
, net als in MUZ (''in mijn tijd had je nog geen trance, alle computermuziek is herrie'' .)
In onze tijd luisterden we naar foute synthpop
Ach, degenen die dat roepen zijn vaak de pubers die totaal geen verstand van muziek hebben en er niet tegen kunnen dat 'hun' bandje niet zoveel verdient als de huidige artiesten in de dancescene
quote:
Maar was FOK! officieel niet als jongeren-forum bedoeld? Of groeit het forum gewoon mee?
Op Fok! kan ik nergens terugvinden dat het een officieel jongerenforum zou moeten zijn.
Loek-Bzaterdag 26 juli 2003 @ 20:28
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:47 schreef W.Blad het volgende:

[..]

behalve als je een 25 jarige knul bent.


19 jaar! .
fotoloogzaterdag 26 juli 2003 @ 20:32
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:28 schreef Loek-B het volgende:

[..]

19 jaar! .


19!!!!!!!!!!!!
ik ben al elf!
heijxzaterdag 26 juli 2003 @ 20:43
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:32 schreef fotoloog het volgende:

[..]

19!!!!!!!!!!!!
ik ben al elf!


Nietus! Jij zit al lang aan je quotum voor vandaag!
dolle_hondzaterdag 26 juli 2003 @ 20:43
huh?
Duiveltjazaterdag 26 juli 2003 @ 21:01
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 19:25 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

de echte leeftijd wordt hoger maar men is krampachtig jong aan het doen hier dus we zitten hier met een zooitje 30'rs die doen alsof ze nog 15 zijn...


Idd, kom je er op eens achter dat die ene user 40 is ipv van 15
RonaldVzaterdag 26 juli 2003 @ 21:13
Hey! Ik ben geen oudere!

Ik ben een oudere jongere!

W.Bladzaterdag 26 juli 2003 @ 21:15
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 20:28 schreef Loek-B het volgende:

[..]

19 jaar! .


Ik gunde je nog een sprankje hoop.
W.Bladzaterdag 26 juli 2003 @ 21:16
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:01 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Idd, kom je er op eens achter dat die ene user 40 is ipv van 15


En, schrok je toen héél erg?
W.Bladzaterdag 26 juli 2003 @ 21:17
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:13 schreef RonaldV het volgende:
Hey! Ik ben geen oudere!

Ik ben een oudere jongere!


Da's mooi, ik ben een jonge oudere ofzo
onlogischzaterdag 26 juli 2003 @ 21:21
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 18:38 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind het eigenlijk nog wel meevallen, het baggergehalte is nog steeds (te) hoog, dus nog altijd veel jongeren.
bagger = ook de drijfkracht van dit hele forum

op wat fora's na natuurlijk zoals R&P etc

W.Bladzaterdag 26 juli 2003 @ 21:24
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 21:21 schreef onlogisch het volgende:

[..]

bagger = ook de drijfkracht van dit hele forum

op wat fora's na natuurlijk zoals R&P etc


Bagger staat meer voor zinkkracht, je verdwijnt er langzaam in.