Ik vind niet dat de ontgroening verboden moet worden - je kiest er immers zelf voor om daaraan mee te doen - ik vind wel dat de ontgroening niet meer van deze tijd is en misbruik maakt van aankomende leden die er bij willen horen.
De corpora en andere verenigingen met ontgroening moeten serieus gaan nadenken over het afschaffen of moderniseren van dit ritueel. Er zijn immers andere opties om een groepsgevoel te creeeren (intensieve groepssport of gewoon veel bier drinken). Volgens mij geven de excessen van de laatste tijd aan dat vernieuwing noodzakelijk is en er plaats gemaakt moet worden voor een minder sadistisch en mensonwaardig alternatief...
Behalve de excessen is er ook de dalende toestroom van feuten of sjaars naar corporale verenigingen. Dit is m.i. een teken dat verandering noodzakelijk is en dat de ontgroening als ritueel achterhaald is. Ook als je het feit beziet dat verenigingen zonder ontgroening - waar ik zelf ook lid van ben - steeds meer floreren.
Overigens vind ik wel dat er grenzen moeten zijn aan een ontgroening en sancties als men te ver gaat, net als vorig jaar in Utrecht.
[Dit bericht is gewijzigd door Angeles op 25-07-2003 17:56]
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
quote:Vind ik ook.
Op vrijdag 25 juli 2003 17:55 schreef Posdnous het volgende:
Ze moeten het vooral zelf weten lijkt me. Ik vind het nogal triest allemaal (mannetjes die op school werden gepest en nu een grote bek op gaan zetten *ahum* ) , maar als zij daar blij van worden en mij niet lastig vallen....
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
Ik moet er altijd wel om lache, die gasten zijn mietjes.quote:Moet je onzekere mensen in een grote onbekende stad met de drang ergens bij te horen niet een beetje tegen zichzelf beschermen?
Op vrijdag 25 juli 2003 17:55 schreef Posdnous het volgende:
Ze moeten het vooral zelf weten lijkt me. Ik vind het nogal triest allemaal (mannetjes die op school werden gepest en nu een grote bek op gaan zetten *ahum* ) , maar als zij daar blij van worden en mij niet lastig vallen....
Het is toch je eigen keuze of je erbij gaat.
quote:Nou nou, dat gaat wel een beetje ver hoor.
Op vrijdag 25 juli 2003 17:57 schreef teknomist het volgende:[..]
Moet je onzekere mensen in een grote onbekende stad met de drang ergens bij te horen niet een beetje tegen zichzelf beschermen?
Zolang die gasten zich aan de wet houden moet het allemaal kunnen. Als kinders van het platteland zich niet eens tegen een stel bralapen kunnen verdedigen, dan gaan ze het nog erg moeilijk krijgen. Wat dat betreft is het misschien wel goed eigenlijk.
Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
quote:Een filmrecensent hoeft ook niet zelf films geregisseerd te hebben om kritiek te mogen leveren op films. Dus dat is geen argument.
Op vrijdag 25 juli 2003 18:10 schreef MolMan het volgende:
De mensen die kritiek hebben zijn tevens de mensen die nog nooit ontgroening hebben doorlopen. Ik durf te beweren dat hier niemand is die het en doorlopen heeft en er echt tegen is.Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
Ik ben niet per definitie tegen. Ik trek alleen de houdbaarheid en het nut in twijfel.
quote:Ik heb de ontgroening wel doorlopen. Ik zeg ook niet dat ik er tegen ben, maar wel dat het volkomen triest is. Iets suffers is bijna niet denkbaar. Het scheelde wel dat ik niet per se zonodig bij die vereneging wilde (was voor mij puur een extra plekje om te drinken
Op vrijdag 25 juli 2003 18:10 schreef MolMan het volgende:
De mensen die kritiek hebben zijn tevens de mensen die nog nooit ontgroening hebben doorlopen. Ik durf te beweren dat hier niemand is die het en doorlopen heeft en er echt tegen is.Als je het idd niets vindt, nou doe er dan gewoon niet aan mee, makkelijk zat.
) dus voor mij was het niet zo enorm erg. Maar als je ziet wat mensen er voor over hebben om per se vrienden te maken en bij een beschermd groepje te horen schieten de tranen je in de ogen.1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf 
6. Ontsnappen aan de routine
Van deze tijd is het wel, omdat juist nu de Japanse gedachte van team-work inkomt en dat juist bevorderd wordt door de ontgroening (immers je bent een 0 tijdens deze periode, en de enige manier om jezelf kenbaar te maken is met behulp van de groep)
Dus vóór! (overigens zit ik niet meer bij de vereniging, maar introductie was ook het leukste gedeelte!)
quote:Hehe, bij jou is de hersenspoeling duidelijk goed gelukt. Bij mij niet, ik ben na de KMT van 3 weken meteen weggegaan. FF je punten afwerken:
Op vrijdag 25 juli 2003 18:16 schreef TheRoman het volgende:
Vóór en het is wél van deze tijd. Zelf heb ik het meegemaakt en ik kan zeggen dat de ontgroening zo 'erg' is als dat je het zelf wilt. Waarom vóór ontgroening?1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
6. Ontsnappen aan de routineVan deze tijd is het wel, omdat juist nu de Japanse gedachte van team-work inkomt en dat juist bevorderd wordt door de ontgroening (immers je bent een 0 tijdens deze periode, en de enige manier om jezelf kenbaar te maken is met behulp van de groep)
Dus vóór! (overigens zit ik niet meer bij de vereniging, maar introductie was ook het leukste gedeelte!)
1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
Tja, ik ben dus geen lid geworden heb dus ook geen band met mijn jaargenoten daar.
2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
Er werd tijdens de KMT al gezegd dat er genoeg mensen zijn die je nooit op de vereniging ziet, behalve tijdens de KMT, om zich uit te leven op de feuten.
3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
Ja, dat klopt. Dat was ook de reden voor mij om geen lid te worden 
4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
Niks van gemerkt 
5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
Dat wel ja. Vooral als je het gaat vergelijken met vrienden die bij andere corporale verenigingen weg zijn gegaan 
6. Ontsnappen aan de routine
Welke routine? Je komt net nieuw wonen in een stad waar je niemand kent. Hoe kan je nou al een routine hebben?
Algemeen: Ik vond het een bijzonder triest gebeuren. Allemaal van die dronken leden die dan tegen zo'n kansloze feut staan te blaten dat ie meneer/mevrouw tegen hem/haar moet zeggen en niet mag tegenspreken. Als die leden dan allemaal zo geweldig zijn, hebben ze die regeltjes toch helemaal niet nodig om je in de zeik te zetten.
Ik heb tijdens die KMT meerdere leden in een hoekje geluld en daar reageerden ze allemaal even kinderachtig op: je mag me niet tegenspreken, feut!!
Wat een zielig groepje mensen was dat, zeg 
quote:Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:00 schreef Jojogirl het volgende:
Zolang er nog voldoende mensen zijn die er vrijwillig voor kiezen, is het nog van deze tijd.
quote:Onzin. Als je een beetje met wat mensen praat (of zelfs alleen hier op fok rondkijkt) kom je er snel genoeg achter wat het inhoudt.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:12 schreef Miwe het volgende:[..]
Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
De liedjes en activiteiten verschillen misschien per vereniging, maar elke ontgroening komt volgens mij neer op fysieke uitputting en voortdurend gezeik...da's volgens mij wel vrij algemeen bekend.
edit: en bovendien, de mensen die het meest verrast worden door wat er gebeurt, zijn meestal als eerste weer weg.
Daarnaast is dat hoogdrempelige dus juist NIET iets om trots op te zijn. Iedereen binnen die verenigingen blijft in hun eigen bekrompen wereldje hangen (da's het nadeel van een club met alleen maar gelijkgezinden). Ze hebben werkelijk geen flauw benul of enige interesse wat er buiten hun beschermde verenigingetje aan de hand is en kunnen totaal niet omgaan met normale mensen.
quote:Het wordt in de boekjes van de introductieweek nog eens niet expliciet vermeld of er een ontgroening is. Althans niet bij ons. Alleen de verenigingen zonder ontgroening doen dat wel.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:12 schreef Miwe het volgende:[..]
Die mensen weten helemaal niet waar ze voor kiezen. Dat wordt zorgvuldig geheim gehouden. Je merkt het pas als je er midden in zit.
quote:vooral zo bekrompen blijven denken, kom je vast erg ver mee. Het laat juist zien dat jij niet kan omgaan met een dwingende situatie die je later nog vaak genoeg zal tegenkomen.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:35 schreef Posdnous het volgende:
Ben het volledig eens met de eerste post van Miwe.Daarnaast is dat hoogdrempelige dus juist NIET iets om trots op te zijn. Iedereen binnen die verenigingen blijft in hun eigen bekrompen wereldje hangen (da's het nadeel van een club met alleen maar gelijkgezinden). Ze hebben werkelijk geen flauw benul of enige interesse wat er buiten hun beschermde verenigingetje aan de hand is en kunnen totaal niet omgaan met normale mensen.
quote:Tuurlijk, en, hoe is dat nou? Zelfs geen jaarclub kunnen vinden op een wezenbal? Want lijkt mij nog al overduidelijk dat de mensen jou niet wilde hebben ipv andersom.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:06 schreef Miwe het volgende:[..]
Hehe, bij jou is de hersenspoeling duidelijk goed gelukt. Bij mij niet, ik ben na de KMT van 3 weken meteen weggegaan. FF je punten afwerken:
1. Heeeeeel hechte band met mensen van jouw jaar
Tja, ik ben dus geen lid geworden heb dus ook geen band met mijn jaargenoten daar.2. Drempel om binnen te komen wordt heel hoog gezet (dus er komen alleen mensen die het écht willen, dus actief zullen zijn
Er werd tijdens de KMT al gezegd dat er genoeg mensen zijn die je nooit op de vereniging ziet, behalve tijdens de KMT, om zich uit te leven op de feuten.3. Je leert in een korte tijd alles van de vereniging
Ja, dat klopt. Dat was ook de reden voor mij om geen lid te worden4. Psychologisch word je aan het eind een stuk sterker en je leert heel goed te relativeren
Niks van gemerkt5. Het is gewoon een LEUKE herinnering achteraf
Dat wel ja. Vooral als je het gaat vergelijken met vrienden die bij andere corporale verenigingen weg zijn gegaan6. Ontsnappen aan de routine
Algemeen: Ik vond het een bijzonder triest gebeuren. Allemaal van die dronken leden die dan tegen zo'n kansloze feut staan te blaten dat ie meneer/mevrouw tegen hem/haar moet zeggen en niet mag tegenspreken. Als die leden dan allemaal zo geweldig zijn, hebben ze die regeltjes toch helemaal niet nodig om je in de zeik te zetten.
Ik heb tijdens die KMT meerdere leden in een hoekje geluld en daar reageerden ze allemaal even kinderachtig op: je mag me niet tegenspreken, feut!!
Wat een zielig groepje mensen was dat, zeg
Overall, ontgroeningen moeten blijven bestaan, tradities moeten gewoon in stand worden gehouden. Ik snap echt niet waarom je er tegen bent, ik bedoel.. hoe moeilijk kan het zijn om je met je eigen zaken te bemoeien en je er gewoon niet mee bezig te houden.
quote:Ja, en jij hebt echt enorm sterke argumenten.
Op vrijdag 25 juli 2003 20:00 schreef Passione het volgende:[..]
vooral zo bekrompen blijven denken, kom je vast erg ver mee. Het laat juist zien dat jij niet kan omgaan met een dwingende situatie die je later nog vaak genoeg zal tegenkomen.
[..]
Dwingende situaties? Dat jij het als dwingende situaties ziet is alleen maar het bewijs dat het een zielig groepje is dat zichzelf ook nog echt inschaalt als ware het een soort 'survival of the fittest'. Want als je 'de druk' niet aankan kom je er niet. Laat me niet lachen...
Ik zie dat je in Groningen studeert. Ik heb er zelf bedrijfskunde gestudeerd, ben vaak genoeg in Vindicat en Albertus geweest en het is geen kwestie van de druk niet aankunnen, het is gewoon ontzettend suf.
Allemaal oninteressante mensen die niks te melden hebben (oke, da's een beetje generaliserend, maar die algemene indruk heb ik er wel van). Iedereen zuipt gewoon superhard om maar mee te kunnen met het 'hoge-niveau' (not). Bang om buiten de boot te vallen omdat ze stuk voor stuk onzeker zijn.
Het meest trieste is nog wel jouw antwoord op Miwe. Zo van: 'je kon gewoon geen jaarclub vinden'. Typisch een geval van iemand die helemaal in zijn eigen verenigingswereldje leeft.
quote:Gefrustreerd dat je geen lid bent geweest?
Op vrijdag 25 juli 2003 20:28 schreef Posdnous het volgende:[..]
Ja, en jij hebt echt enorm sterke argumenten.
Dwingende situaties? Dat jij het als dwingende situaties ziet is alleen maar het bewijs dat het een zielig groepje is dat zichzelf ook nog echt inschaalt als ware het een soort 'survival of the fittest'. Want als je 'de druk' niet aankan kom je er niet. Laat me niet lachen...Ik zie dat je in Groningen studeert. Ik heb er zelf bedrijfskunde gestudeerd, ben vaak genoeg in Vindicat en Albertus geweest en het is geen kwestie van de druk niet aankunnen, het is gewoon ontzettend suf.
Allemaal oninteressante mensen die niks te melden hebben (oke, da's een beetje generaliserend, maar die algemene indruk heb ik er wel van). Iedereen zuipt gewoon superhard om maar mee te kunnen met het 'hoge-niveau' (not). Bang om buiten de boot te vallen omdat ze stuk voor stuk onzeker zijn.
Het meest trieste is nog wel jouw antwoord op Miwe. Zo van: 'je kon gewoon geen jaarclub vinden'. Typisch een geval van iemand die helemaal in zijn eigen verenigingswereldje leeft.
quote:.... dat zeg ik, minder snel opgeven en sterkere psyche
Op vrijdag 25 juli 2003 22:07 schreef Posdnous het volgende:
Zucht..
-edit- Het is trouwens wel zo dat ik GEEN lid meer ben van een vereniging, vanwege precies dezelfde reden als posdnous, maar het gaat hier om de ontgroening en niet om het verenigingswezen
quote:Phew, je houdt wel van de nodige generalisaties, zie ik. Ik denk dat je die keren dat je op die verenigingen bent geweest, alleen maar op zoek bent gegaan naar bevestigingen van je eigen vooroordelen. Die zul je ook zeker wel gevonden hebben, want op de meeste verenigingen lopen inderdaad veel bekrompen mensen rond (in het jargon wel dichtgetikt genoemd). Maar er zijn ook net zo veel leuke en interessante mensen.
Op vrijdag 25 juli 2003 19:35 schreef Posdnous het volgende:
Ben het volledig eens met de eerste post van Miwe.Daarnaast is dat hoogdrempelige dus juist NIET iets om trots op te zijn. Iedereen binnen die verenigingen blijft in hun eigen bekrompen wereldje hangen (da's het nadeel van een club met alleen maar gelijkgezinden). Ze hebben werkelijk geen flauw benul of enige interesse wat er buiten hun beschermde verenigingetje aan de hand is en kunnen totaal niet omgaan met normale mensen.
Het leuke van zo'n vereniging is dat er studenten van veel verschillende studierichtingen samenkomen (al zijn idd de meest voorkomende studies bedrijfskunde, economie en rechten). Kom je op een studievereniging, dan heb je dat al een stuk minder
, kom je op een studentensportvereniging dan houdt iedereen van die sport. Dat lijkt me pas saai. Op een grote studentenvereniging is het enige dat iedereen gemeen heeft...van drank houden. Voor de rest kun je het niet echt over 1 kam scheren, een club van gelijkgezinden is het al helemaal niet Daarna heb je 2 weken societeits gedeelte, wat begint met invechten. Daar wordt je vies en het is wederom inspannend. Wel erg leuk. Vervolgens is het iedere avond komen borrelen en kennis maken met de leden. Je wordt uitgelokt om voor jezelf op te komen en je bek open te trekken. en 2 avonden ga je met een college/jaargroep iets doen, om zo je keuze makkelijker te maken waar je later bij gaat.
ontgroeningen zijn bij alle verenigingen wel hetzelfde, alleen bij de een is het heftiger dan bij de ander.
Mijn ontgroening was goed te doen en ik heb er leuke herineringen aan.
Dit jaar is de ontgroening bij ons zelfs weer afgezwakt terwijl het toch al niet eens erg heftig was.
Een ontgroening hoort bij een studenten vereniging, de vraag zou eerder moeten zijn zijn studenten verenigingen nog wel van deze tijd?
Wie wil er nu bij een club horen waar men je eerst gaat ontgroenen met de meest stompzinnige dingen.
Driewerf 
quote:To each his own
Op vrijdag 25 juli 2003 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Ontgroening is van geen een tijd het is stom, dom en zielig en mensen die zich hier vrijwillig aan onderwerpen zijn hardstikke gestoord en mogen van mij tot op het bot worden vernederd, want dat verdienen ze. Ik bied me aan om eens goed over ze heen te pissen.Wie wil er nu bij een club horen waar men je eerst gaat ontgroenen met de meest stompzinnige dingen.
Driewerf
Dat maakt het al gelijk een stuk leuker. Wetend dat je niet aan allerlei domme verplichtigingen vastzit, is echt beter voor de motivatie om naar een vereniging te gaan en het gezellig te hebben, want je gaat er dan alleen naar toe als je er echt zin in hebt, en niet omdat het van je verwacht word dat je er elke week bent!
quote:Ik gaf al aan dat ik een beetje aan het generaliseren was
Op vrijdag 25 juli 2003 22:36 schreef Svyatagor het volgende:[..]
Phew, je houdt wel van de nodige generalisaties, zie ik. Ik denk dat je die keren dat je op die verenigingen bent geweest, alleen maar op zoek bent gegaan naar bevestigingen van je eigen vooroordelen.
En ik kan ook alleen maar spreken uit eigen ervaring. Helaas berust deze ervaring puur op verenigingen die zich..how shall I put it...in het corps gedeelte bevinden. Er zullen ook echt wel wat diversere verenigingen zijn, maar bij de verenigingen waar ik bekend ben is het echt een asslicking, bij-de-groep-horen sfeer waar enige individualiteit verdwenen is.
quote:hehe, touché
Op vrijdag 25 juli 2003 22:24 schreef TheRoman het volgende:[..]
.... dat zeg ik, minder snel opgeven en sterkere psyche
Ik zie hierin precies datgene wat mij geen kandidaat voor zo'n vereniging maakt. Als mensen (naar mijn mening) echt volledig als een kip zonder kop gaan blaten haak ik gewoon af. Daar ga ik geen moeite aan verspillen om me te bewjzen. Iemand die lid wil worden zal dan wel alles op alles zetten om (hoe dom ook) zijn zegje te wilen doen.
quote:Zelfmoord ook, net als trouwen, kinderen krijgen, naar de film gaan en masturberen. Dus ook niet over praten.
Op zaterdag 26 juli 2003 01:01 schreef Meneer_Aart het volgende:
maar je kiest er zelf voor, Loze discussie dus imho...
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 26-07-2003 01:08]
quote:Hehe, ok. Ik bedoel dat er zo snel gesproken wordt over afschaffen of niet afschaffen, alsof zoiets mogelijk zou zijn. Het is er nu eenmaal en niet illegaal of zo, elke gek kan een vereniging oprichten en dan eisen stellen voor mensen die lid willen worden.
Op zaterdag 26 juli 2003 01:04 schreef SunChaser het volgende:[..]
Zelfmoord ook, net als trouwen, kinderen krijgen, naar de film gaan en masurberen. Dus ook niet over praten.
Je moet het gewoon maar zien als een individuele ervaring, niet als iets wat noodzakelijk of goed voor jou of een vereniging is, of als iets per se gestopt moet worden en echt niet kan.
quote:Daar twijfel ik aan...
Op zaterdag 26 juli 2003 00:05 schreef Posdnous het volgende:
Ik zie hierin precies datgene wat mij geen kandidaat voor zo'n vereniging maakt. Als mensen (naar mijn mening) echt volledig als een kip zonder kop gaan blaten haak ik gewoon af.
quote:De pot verwijt de ketel...Waar het hart vol van is...
Daar ga ik geen moeite aan verspillen om me te bewjzen. Iemand die lid wil worden zal dan wel alles op alles zetten om (hoe dom ook) zijn zegje te wilen doen.
[Dit bericht is gewijzigd door mbeis op 26-07-2003 01:12]
quote:Je spreekt uit ervaring?
Op vrijdag 25 juli 2003 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Ontgroening is van geen een tijd het is stom, dom en zielig en mensen die zich hier vrijwillig aan onderwerpen zijn hardstikke gestoord en mogen van mij tot op het bot worden vernederd, want dat verdienen ze. Ik bied me aan om eens goed over ze heen te pissen.Wie wil er nu bij een club horen waar men je eerst gaat ontgroenen met de meest stompzinnige dingen.
Driewerf
quote:tuurlijk, jij zal het allemaal wel weten. Niemand vraagt je om ontgroening te lopen, niemand dwingt je. Bemoei je nou maar met je eigen zaken en ga je druk maken om je eigen leven, wat vast heel boeiend is voor een sociaal iemand als jij.
Op vrijdag 25 juli 2003 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Ontgroening is van geen een tijd het is stom, dom en zielig en mensen die zich hier vrijwillig aan onderwerpen zijn hardstikke gestoord en mogen van mij tot op het bot worden vernederd, want dat verdienen ze. Ik bied me aan om eens goed over ze heen te pissen.Wie wil er nu bij een club horen waar men je eerst gaat ontgroenen met de meest stompzinnige dingen.
Driewerf
quote:Hahaha! Je bent zeker heel erg gelukkig dat je bij een elitair kliekje hoort he!
Op zaterdag 26 juli 2003 01:25 schreef Passione het volgende:[..]
tuurlijk, jij zal het allemaal wel weten. Niemand vraagt je om ontgroening te lopen, niemand dwingt je. Bemoei je nou maar met je eigen zaken en ga je druk maken om je eigen leven, wat vast heel boeiend is voor een sociaal iemand als jij.
quote:Wat is je probleem? Als iemand lid wil worden moet hij/zij dat zelf weten. Dat jij dat niet wilt is je eigen keuze. Als iemand gelukkig wordt van zo'n lidmaatschap is alleen maar mooi. Bovendien: hoe weet je nu dat het een elitair kliekje is als je zelf niet eens lid bent?
Op zaterdag 26 juli 2003 08:42 schreef SunChaser het volgende:[..]
Hahaha! Je bent zeker heel erg gelukkig dat je bij een elitair kliekje hoort he!
quote:dit is jouw mening over "van deze tijd of niet"? dat is namelijk nvt
Op zaterdag 26 juli 2003 10:47 schreef SunChaser het volgende:
Dit is toch een discussieforum? Nou dan, ik vind het een zielige vertoning dat ontgroenen.
gr R!
quote:Nee, dit is mijn mening.
Op zaterdag 26 juli 2003 11:01 schreef TheRoman het volgende:[..]
dit is jouw mening over "van deze tijd of niet"? dat is namelijk nvt
quote:
Op vrijdag 25 juli 2003 22:45 schreef SunChaser het volgende:
Ontgroening is van geen een tijd het is stom, dom en zielig en mensen die zich hier vrijwillig aan onderwerpen zijn hardstikke gestoord en mogen van mij tot op het bot worden vernederd, want dat verdienen ze. Ik bied me aan om eens goed over ze heen te pissen.Wie wil er nu bij een club horen waar men je eerst gaat ontgroenen met de meest stompzinnige dingen.
Driewerf
quote:Probleem is dat je een uitgesproken mening hebt van zaken waar je geen verstand van hebt...
Op zaterdag 26 juli 2003 11:02 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, dit is mijn mening.
[..]
quote:Nee, jouw probleem is dat je ontgroenen normaal vindt. Maar het is natuurlijk leuk als je je macht kan uitoefenen op de foeten.
Op zaterdag 26 juli 2003 11:05 schreef mbeis het volgende:Probleem is dat je een uitgesproken mening hebt van zaken waar je geen verstand van hebt...
quote:Heb ik dat gezegd?
Op zaterdag 26 juli 2003 11:07 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, jouw probleem is dat je ontgroenen normaal vindt.
quote:Hoe weet jij of ik dat heb gedaan?
Maar het is natuurlijk leuk als je je macht kan uitoefenen op de foeten.
quote:hahaha, en dat laat maar eens zien dat je totaal geen benul hebt waar je over praat. Jij zult het vast erg ver geschopt hebben in je leven met zo redeneren.
Op zaterdag 26 juli 2003 11:07 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, jouw probleem is dat je ontgroenen normaal vindt. Maar het is natuurlijk leuk als je je macht kan uitoefenen op de foeten.
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 12:29 schreef Passione het volgende:[..]
Jij zult het vast erg ver geschopt hebben in je leven met zo redeneren.
quote:Idd geblaat, loze spierballentaal. Je moet je bewijzen om bij een bepaald clubje te komen, je moet je bek opentrekken, lekker gezellig met zijn allen op het zuipen te zetten... dit alles alleen om de onzekerheid te verbergen en de mannelijkheid te bevestigen.
.... dat zeg ik, minder snel opgeven en sterkere psyche
Ik heb meer lof voor de mensen die zonder een vereniging op hun eigen houtje zich kunnen aarden in een onbekende grote stad.
quote:Het is gewoon een vorm van sadisme. Er zijn ontgroeningen bekend waar mensen als Hitler verkleed rondliepen, kampmuziek werd gedraaid, waar feuten in het glas moesten liggen. Dat is geen KMT meer. Als je dit in een gevangenis oid zou doen dan kun je internationaal aangeklaagd worden wegens het schenden van de mensenrechten, maar dat mensen dit vrijwillig ondergaan zegt wel iets over het feit dat je gewoon niet helemaal spoort.
Op zaterdag 26 juli 2003 11:07 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, jouw probleem is dat je ontgroenen normaal vindt. Maar het is natuurlijk leuk als je je macht kan uitoefenen op de foeten.
quote:Hoe kom je aan die wijsheid?
Op zaterdag 26 juli 2003 13:43 schreef teknomist het volgende:[..]
Het is gewoon een vorm van sadisme. Er zijn ontgroeningen bekend waar mensen als Hitler verkleed rondliepen, kampmuziek werd gedraaid, waar feuten in het glas moesten liggen. Dat is geen KMT meer.
quote:Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt.
Als je dit in een gevangenis oid zou doen dan kun je internationaal aangeklaagd worden wegens het schenden van de mensenrechten, maar dat mensen dit vrijwillig ondergaan zegt wel iets over het feit dat je gewoon niet helemaal spoort.
quote:Dus je vindt het wel wijsheid? Bravo. ik heb zo mijn contacten binnen het corporale circuit
Op zaterdag 26 juli 2003 14:20 schreef mbeis het volgende:[..]
Hoe kom je aan die wijsheid?
[..]Je hebt duidelijk geen idee waar je het over hebt.
Ik weet wel waar ik het over heb. Overigens is een dergelijke uitspraak een cliché; geen tegenargumentatie. Waarom ben je het niet met mij eens dan?
quote:omdat je misschien onzin lult en echt geen idee hebt waar je het over hebt? Ten tweede omdat je je ergens tegen verzet terwijl NIEMAND vraagt of je erbij wilt komen. Dus, waar bemoei je je dan mee denk ik dan..
Op zaterdag 26 juli 2003 14:22 schreef teknomist het volgende:[..]
Dus je vindt het wel wijsheid? Bravo. ik heb zo mijn contacten binnen het corporale circuit
Ik weet wel waar ik het over heb. Overigens is een dergelijke uitspraak een cliché; geen tegenargumentatie. Waarom ben je het niet met mij eens dan?
quote:Je verkondigt je mening over de ontgroening zonder dat je die zelf hebt doorlopen (toch?) Dus hoe kun je dan stellen dat er mensenrechten worden geschonden en dat studenten die lid willen worden niet sporen. Enige waar je mee komt is dat er verhalen bekend zijn.
Op zaterdag 26 juli 2003 14:22 schreef teknomist het volgende:[..]
Dus je vindt het wel wijsheid? Bravo. ik heb zo mijn contacten binnen het corporale circuit
Ik weet wel waar ik het over heb. Overigens is een dergelijke uitspraak een cliché; geen tegenargumentatie. Waarom ben je het niet met mij eens dan?
quote:Dit is toch een discussieforum? Nou dan, dan gaan andere mensen op je in met argumenten. Je zou kunnen overwegen erop te reageren.
Op zaterdag 26 juli 2003 10:47 schreef SunChaser het volgende:
Dit is toch een discussieforum? Nou dan, ik vind het een zielige vertoning dat ontgroenen.
quote:Je hoeft niet de ontgroening doorlopen te hebben om daar een mening over te hebben. Je mag ook zeggen dat een oorlog afschuwelijk is o.b.v. van beelden en verhalen zonder dat jezelf ooit een oorlog hebt meegemaakt.
Op zaterdag 26 juli 2003 14:44 schreef mbeis het volgende:[..]
Je verkondigt je mening over de ontgroening zonder dat je die zelf hebt doorlopen (toch?) Dus hoe kun je dan stellen dat er mensenrechten worden geschonden en dat studenten die lid willen worden niet sporen. Enige waar je mee komt is dat er verhalen bekend zijn.
En je leest niet goed. Ik zeg niet dat er mensenrechten geschonden worden omdat mensen vrijwillig dit ondergaan. Maar als je deze rituelen mensen zou dwingen dat is dat martelen en het schenden van mensenrechten. Daarmee wil ik benadrukken dat je toch stupide moet zijn omdat te ondergaan.
Ontken je de verhalen dan?
En je maakt een verkeerde vergelijking met oorlog, dat is iets compleet anders. Je kunt het beter zo stellen. Als ik nooit kaas heb gegeten en zeg dat alle kaaseters geen smaak hebben omdat het vies is, dan lul ik toch ook maar lukraak.
quote:Door de zwijgplicht als mos worden verhalen altijd aangedikt. Waarom een zwijgplicht? Omdat het er zo lief aan toe gaat... Bij sommige corpora moet je vantevoren zelfs een overeenkomst tekenen waarin staat dat je niet uit de school mag klappen. Misschien is de werkelijkheid dan zelfs nog erger. Maar een aandikking neemt niet die kern weg van het verhaal weg. De verhalen die ik ken zijn niet verzonnen en voor de volle procent waar.
Op zaterdag 26 juli 2003 15:03 schreef Passione het volgende:
verhalen worden altijd aangedikt.
En je maakt een verkeerde vergelijking met oorlog, dat is iets compleet anders. Je kunt het beter zo stellen. Als ik nooit kaas heb gegeten en zeg dat alle kaaseters geen smaak hebben omdat het vies is, dan lul ik toch ook maar lukraak.
Smaak kun je niet in woorden, beelden etc. vatten, wel wat er tijdens een ontgroening of een oorlog gebeurt. Dat is afdoende.
Maar overtuig mij eens wat er niet ziek of stupide is om jezelf te vernederen en te mishandelen?
quote:Dat is voor wat betreft de corpora zeker waar. De niet-corporale verenigingen komen altijd in opspraak omdat daar de zwijgplicht en de sociale controle niet zo groot zijn. Maar je wilt waarschijnlijk niet weten wat er allemaal bij het corps gebeurt.
Op zaterdag 26 juli 2003 15:12 schreef teknomist het volgende:
Bij sommige corpora moet je vantevoren zelfs een overeenkomst tekenen waarin staat dat je niet uit de school mag klappen. Misschien is de werkelijkheid dan zelfs nog erger.
Daarbij, veel leden van de raad van bestuur van universiteiten zijn oud-corpsleden, veel mensen in de rechterlijke macht... corpora hebben redelijk wat mogelijkheden om zichzelf in te dekken. Dat maakt het moeilijk ze aan te pakken.
quote:Je mag er uiteraard een mening over hebben, dat zei ik inderdaad verkeerd. Maar je stelt dat het een vorm van sadisme is en dat mensen die de ontgroening doorlopen niet sporen. Je komt helaas met geen enkel bewijs.
Op zaterdag 26 juli 2003 14:50 schreef teknomist het volgende:[..]
Je hoeft niet de ontgroening doorlopen te hebben om daar een mening over te hebben. Je mag ook zeggen dat een oorlog afschuwelijk is o.b.v. van beelden en verhalen zonder dat jezelf ooit een oorlog hebt meegemaakt.
quote:Je veronderstelt dat foeten gedwongen worden rituelen te ondergaan en dat daarmee foeten gemarteld worden en mensenrechten geschonden worden. Je hebt wederom geen enkel bewijs voor je uitspraken.
En je leest niet goed. Ik zeg niet dat er mensenrechten geschonden worden omdat mensen vrijwillig dit ondergaan. Maar als je deze rituelen mensen zou dwingen dat is dat martelen en het schenden van mensenrechten. Daarmee wil ik benadrukken dat je toch stupide moet zijn omdat te ondergaan.
quote:Ik ontken ze niet, ik bevestig ze ook niet. Ik heb ze in elk geval niet gezien. Het zijn verhalen.
Ontken je de verhalen dan?
Staan al die zatte oudere jaars blaatapen tegen je aan te schreeuwen en jij hebt zoiets van 'whatever'. Vinden ze niet leuk
Ik had zoiets van: jullie kunnen me toch niet wegsturen.
Het enige wat ze kunnen zeggen is: als je niet meedoet hoor je er niet echt bij, of dat soort onzin.
Ik weet nog goed dat die gasten zeiden: 'he jij, ga eens bier voor ons halen'. Ik lachen
'je MOET nu bier voor ons halen!'
'Ehhh..wil jij mij dwingen om geld voor jou uit te geven?'
Het enige wat ze kunnen zeggen is: 'jij maakt hier geen vrienden' of zo
Echt heel sneu
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 15:17 schreef mbeis het volgende:[..]
Je mag er uiteraard een mening over hebben, dat zei ik inderdaad verkeerd. Maar je stelt dat het een vorm van sadisme is en dat mensen die de ontgroening doorlopen niet sporen. Je komt helaas met geen enkel bewijs.
[..]Als er bewijs voor was dan hoefde ik er ook niet over te discussiëren. Iemands sadisme kun je ook niet bewijzen.
Je veronderstelt dat foeten gedwongen worden rituelen te ondergaan en dat daarmee foeten gemarteld worden en mensenrechten geschonden worden. Je hebt wederom geen enkel bewijs voor je uitspraken.
[..]Nogmaals: je leest niet goed. Ik veronderstel niks. Ik trek alleen vergelijking naar een hypothetische situatie.
Ik ontken ze niet, ik bevestig ze ook niet. Ik heb ze in elk geval niet gezien. Het zijn verhalen.
Dat maakt de verhalen nog niet onwaar
quote:waarom zou je met zo'n instelling dan lid worden? Ik bedoel, ik ga toch ook niet bij een voetbalclub beginnen met volleyball tijdens een wedstrijd? Ik bedoel, ga dan ergens anders heen ofzo
Op zaterdag 26 juli 2003 15:18 schreef Posdnous het volgende:
Het is op zich wel leuk een ontgroening te doorlopen als het je toch geen ruk kan schelenStaan al die zatte oudere jaars blaatapen tegen je aan te schreeuwen en jij hebt zoiets van 'whatever'. Vinden ze niet leuk
Ik had zoiets van: jullie kunnen me toch niet wegsturen.
Het enige wat ze kunnen zeggen is: als je niet meedoet hoor je er niet echt bij, of dat soort onzin.Ik weet nog goed dat die gasten zeiden: 'he jij, ga eens bier voor ons halen'. Ik lachen
'je MOET nu bier voor ons halen!'
'Ehhh..wil jij mij dwingen om geld voor jou uit te geven?'
Het enige wat ze kunnen zeggen is: 'jij maakt hier geen vrienden' of zoEcht heel sneu
quote:Ik lees wel degelijk goed. Je moet je eigen postings er nog maar eens op nalezen. Je doet allerlei uitspraken zonder enige onderbouwing.
Op zaterdag 26 juli 2003 15:35 schreef teknomist het volgende:[..]
quote:Nee. ik wilde bij die vereniging rondkijken
Op zaterdag 26 juli 2003 15:39 schreef Passione het volgende:[..]
waarom zou je met zo'n instelling dan lid worden? Ik bedoel, ik ga toch ook niet bij een voetbalclub beginnen met volleyball tijdens een wedstrijd? Ik bedoel, ga dan ergens anders heen ofzo
Allen de vereniging zelf interesseerde me geen ruk. Laat staan liedjes (zucht..), mores en tradities.
Mijn idee was om er een beetje te ouwehoeren zonder dat ge-eikel aangezien ik er toch zat mensen kende. Helaas was ik zo'n beetje de enige die die onzin niet serieus nam..
quote:Blijkbaar niet dus
Op zaterdag 26 juli 2003 15:42 schreef mbeis het volgende:[..]
Ik lees wel degelijk goed. Je moet je eigen postings er nog maar eens op nalezen. Je doet allerlei uitspraken zonder enige onderbouwing.
Maar laten we hier geen patstelling van maken.Ik onderbouw voldoende, maar ik hoor van jullie niet waarom jullie de ontgroening geen vorm van sadisme en stupide vrijwillige vernedering is?
Ik hoor alleen clichés zoals excuses dat je geen recht van spreke hebt omdat je zelf geen ontgroening hebt gelopen, dat je er niks van snapt en door het betwijfelen van bronnen. Op die manier overtuig je mij niet.
quote:In principe is de ontgroening de manier om snel de tradities van de vereniging en anderen te leren kennen. Doordat je als groep een zware tijd doormaakt werkt dat erg goed. Ik vind het geen vorm van sadisme, dat hoort in een ontgroening in elk geval niet thuis. Helaas kun je overal sadisten tegenkomen en een studentenvereniging zal daarop geen uitzondering zijn.
Op zaterdag 26 juli 2003 16:04 schreef teknomist het volgende:[..]
Blijkbaar niet dus
Ik onderbouw voldoende, maar ik hoor van jullie niet waarom jullie de ontgroening geen vorm van sadisme en stupide vrijwillige vernedering is?
Ik hoor alleen clichés zoals excuses dat je geen recht van spreke hebt omdat je zelf geen ontgroening hebt gelopen, dat je er niks van snapt en door het betwijfelen van bronnen. Op die manier overtuig je mij niet.
quote:
Op zaterdag 26 juli 2003 17:17 schreef mbeis het volgende:[..]
In principe is de ontgroening de manier om snel de tradities van de vereniging en anderen te leren kennen. Doordat je als groep een zware tijd doormaakt werkt dat erg goed.
Er zijn tig verenigingen zonder ontgroening waar je door een gezellig KMT hetzelfde bewerkstelligt. Althans zo heb ik dat zelf ervaren. Daar heb je geen ontgroening voor nodig; sport, veel bier werken net zo goed en dan hoef je echt geen zwarte periode te doorgaan.
Ik vind het geen vorm van sadisme, dat hoort in een ontgroening in elk geval niet thuis. Helaas kun je overal sadisten tegenkomen en een studentenvereniging zal daarop geen uitzondering zijn.
Ik kan me niet voorstellen dat leden van de KMT-commissie dit niet voor hun lol doen. En als je het wel voor je lol doet vind ik het sadistisch om mensen te vernederen, uit te schelden en te doen lijden.
quote:Wat is daar mis mee? Je kiest er toch voor om bij een vereniging te gaan met of zonder tradities. Het voordeel van ontgroening is ook dat je niet meer zo gauw stopt, bij andere verenigingen vallen clubs echt snel uit elkaar. Ik ben trouwens niet tegen verenigingen zonder ontgroening, iedereen moet doen waar hij het beste bij past. Vind het alleen bullshit dat mensen de ontgroening als iets afkraken.
Op zaterdag 26 juli 2003 20:30 schreef Posdnous het volgende:
Nee, tradities zuigen en ontwikkelen een elitaire sfeer.
quote:Verenigingen zonder ontgroening worden steeds populairder, omdat de samenleving steeds individualistischer wordt en het studiesysteem strikter wordt. Je kunt je dus afvragen of het nog eigenlijk van deze tijd is.
Ik denk dat het zonder zware tijd juist niet zo goed werkt. Het doel wat met een ontgroening wordt bereikt is nooit veranderd en daarom vind ik dat het nog steeds van deze tijd is.
quote:Ligt er aan of deze tradities goed en nuttig zijn.
Bovendien speelt traditie bij de oudere verenigingen een erg grote rol, en tradities zijn er om in stand gehouden te worden...
quote:Ik heb een leven buiten Fok. Morgen zal ik nog eens reageren.
Op zaterdag 26 juli 2003 14:48 schreef Meneer_Aart het volgende:Je zou kunnen overwegen erop te reageren.
quote:Grootste vereniging met ontgroening in Groningen heeft 2400 leden, de grootste zonder ontgroening 650.
Op zaterdag 26 juli 2003 21:14 schreef teknomist het volgende:
Verenigingen zonder ontgroening worden steeds populairder, omdat de samenleving steeds individualistischer wordt en het studiesysteem strikter wordt. Je kunt je dus afvragen of het nog eigenlijk van deze tijd is.
De tweede verening in Groningen, is er tevens 1 met ontgroening, heeft bijna 2000 leden.
De verenigingen zonder ontgroening zijn echt niet groot en super populair hoor. Dit geldt ook in andere steden, de grootste vereniging in Nederland heeft ook een ontgroening.
quote:Het gaat niet om de status quo, maar om de trend. Die is duidelijk negatief voor de corpora. Ik zie in de toekomst daar duidelijk geen verbetering in. De corpora kunnen m.i. beter met de tijd meegaan.
Op zaterdag 26 juli 2003 21:47 schreef Passione het volgende:[..]
Grootste vereniging met ontgroening in Groningen heeft 2400 leden, de grootste zonder ontgroening 650.
De tweede verening in Groningen, is er tevens 1 met ontgroening, heeft bijna 2000 leden.
De verenigingen zonder ontgroening zijn echt niet groot en super populair hoor. Dit geldt ook in andere steden, de grootste vereniging in Nederland heeft ook een ontgroening.
quote:Hehe. Leuk geprobeerd. Ik had wel degelijk mensen gevonden om een jaarclub mee te vormen en dat groepje is idd een jaarclub geworden en zelfs gevoegd bij de 'gaafste verticale' van de vereniging. Dus dat was heus wel goed gegaan.
Op vrijdag 25 juli 2003 20:00 schreef Passione het volgende:
-knip-
Tuurlijk, en, hoe is dat nou? Zelfs geen jaarclub kunnen vinden op een wezenbal? Want lijkt mij nog al overduidelijk dat de mensen jou niet wilde hebben ipv andersom.
quote:Wat een verschrikkelijke 'zo-doen-we-het-al-jaren-dus-het-is-goed'-mentaliteit zeg. Dat iets al jaren gebeurt betekent absoluut niet dat het zo moet blijven. Lijkt me eerder tijd om eens kritisch naar dit soort praktijken te kijken. Leven we niet in een tijd van individualisering en diversiteit? Laat mensen lekker hun eigen weg in het leven vinden ipv alles voor te kauwen. Die koorleden zijn de eerste 3 jaar van hun studentenleven allemaal identiek. Dezelfde mening, dezelfde kleding, dezelfde grapjes, enz. Oersaai
Overall, ontgroeningen moeten blijven bestaan, tradities moeten gewoon in stand worden gehouden. Ik snap echt niet waarom je er tegen bent, ik bedoel.. hoe moeilijk kan het zijn om je met je eigen zaken te bemoeien en je er gewoon niet mee bezig te houden.
quote:Precies. Dus als mensen bij een vereniging met ontgroening willen, lekker hun gang laten gaan. Zonder mensen die voorkauwen dat het onmenselijk is.
Op zaterdag 26 juli 2003 22:19 schreef Miwe het volgende:
Leven we niet in een tijd van individualisering en diversiteit? Laat mensen lekker hun eigen weg in het leven vinden ipv alles voor te kauwen.
quote:Zo, dat heb je mooi omgekeerd
Op zaterdag 26 juli 2003 22:43 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Precies. Dus als mensen bij een vereniging met ontgroening willen, lekker hun gang laten gaan. Zonder mensen die voorkauwen dat het onmenselijk is.
Ik zeg trouwens niet dat het onmenselijk is. Ik heb het meegemaakt en vond het best grappig eigenlijk. De afzeikmomenten waren minder, maar bij die vereniging waren er ook leuke activiteiten tijdens de KMT. En die brallende, dronken leden die je van alles proberen wijs te maken zijn ook best grappig. Ik kreeg alleen de hele tijd gezeik omdat ik in de lach schoot. "KMT is niet grappig, feut!!!!" 
Maar ik vind wel dat het eigenlijk niet meer van deze tijd is. Een vereniging moet gewoon leuk van zichzelf zijn, niet omdat je 2 of 3 weken lang onder druk verteld is dat het leuk is.
quote:Idd
Op zaterdag 26 juli 2003 23:00 schreef Miwe het volgende:
Ik zeg trouwens niet dat het onmenselijk is. Ik heb het meegemaakt en vond het best grappig eigenlijk. De afzeikmomenten waren minder, maar bij die vereniging waren er ook leuke activiteiten tijdens de KMT. En die brallende, dronken leden die je van alles proberen wijs te maken zijn ook best grappig. Ik kreeg alleen de hele tijd gezeik omdat ik in de lach schoot. "KMT is niet grappig, feut!!!!"
. Sommigen kunnen echt creatief afzeiken, ik kon soms zelf ook mijn lachen niet inhouden.quote:Ach ja, het maakt mij allemaal niet zoveel uit, zolang het maar niet te ver gaat. Mensen die een heilige waarde aan de ontgroening gaan ophangen vind ik ook niet goed wijs.
Maar ik vind wel dat het eigenlijk niet meer van deze tijd is. Een vereniging moet gewoon leuk van zichzelf zijn, niet omdat je 2 of 3 weken lang onder druk verteld is dat het leuk is.
quote:en kreeg je dan niet op je kop? (letterlijk of figuurlijk?)
Op zaterdag 26 juli 2003 23:02 schreef Meneer_Aart het volgende:Idd
quote:Het leuke aan zo'n ontgroening is dat het op een gegeven moment gewoon fijn is als iemand bier over je hoofd giet. Het koelt lekker af en alle andere zooi wordt er een beetje uitgespoeld
Op zaterdag 26 juli 2003 23:05 schreef just me het volgende:[..]
en kreeg je dan niet op je kop? (letterlijk of figuurlijk?)
quote:volgende stap is dat iemand over je hoofd piest
Op zaterdag 26 juli 2003 23:33 schreef Miwe het volgende:[..]
Het leuke aan zo'n ontgroening is dat het op een gegeven moment gewoon fijn is als iemand bier over je hoofd giet. Het koelt lekker af en alle andere zooi wordt er een beetje uitgespoeld
quote:Hetgeen bij het corps idd schijnt te gebeuren (maar daar hoor je dan weer niks over).
Op zondag 27 juli 2003 00:02 schreef just me het volgende:[..]
volgende stap is dat iemand over je hoofd piest
quote:dat zijn idd de verhalen die ik uit Delft ken..
Op zondag 27 juli 2003 00:25 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hetgeen bij het corps idd schijnt te gebeuren (maar daar hoor je dan weer niks over).
mensonterende toestanden!!
Eigenlijk heb ik de hele studentenclubs an sich al supertriest gevonden. Per definitie alleen voor met nerds en sociale minkukels. Bij ons op de HHS stikte het er ook van, en dan zeiken of je lid wil worden. Je denkt toch niet dat ik me af laat zeiken door zon bal met bril en polo omdat hij een jaar eerder dan mij op school zat?
.
Voor de leuke meiden hoef je het ook niet te doen bij die corpsen, tenzij je van dik, staartje en preuts houdt...
quote:Duh. Dat zijn cursisten.
Op zondag 27 juli 2003 12:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Bij ons op de HHS
quote:Duh, op Unis zijn ze nog meer nerd.
Op zondag 27 juli 2003 12:27 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Duh. Dat zijn cursisten.
.Behalve alternatieve verenigingen dan.
quote:Mijn huisgenoot heeft de KMT bij het DSC in Delft gedaan, ik bij Virigiel en we zijn dus beiden geen lid geworden. Wel hebben we de KMT's uitgebreid vergeleken en tot de conclusie gekomen dat ze bij het koor veel verder gaan. Maar over pissen op iemand's hoofd heb ik niets gehoord
Op zondag 27 juli 2003 00:29 schreef just me het volgende:[..]
dat zijn idd de verhalen die ik uit Delft ken..
mensonterende toestanden!!
quote:Das waar. Maar ik heb het er met die huisgenoot echt behoorlijk uitgebreid over gehad. Ik denk toch niet dat ie zo'n detail zomaar heeft overgeslagen.
Op zondag 27 juli 2003 15:36 schreef just me het volgende:
dat je er niet over gehoord hebt wil niet zeggen dat het niet bestaat..
Maar misschien is dit wel zoiets wat niet in de societeitszaal gebeurd, maar in een huis ergens. Bij het koor in Delft slapen de feuten in koorhuizen gedurende de KMT. Daarom liggen ze ook allemaal te slapen tijdens de colleges de eerste week. Dat is het enige moment waarop ze ff rust hebben.
Hehe, hij vertelde ook dat er in een van die huizen er een kraaifeut was aangewezen. Die moest elke ochtend om 6 uur naar het midden van een sloot naast het huis varen in een bootje en daar dan gaan staan kraaien als een haan Lullig voor die gast, maar wel leuk bedacht.
mijn vader was vroeger bij de politie in Delft en zodoende heb ik heel wat verhalen over excessen gehoord
quote:In de volksmond wordt het toch vaak koor genoemd. Of iig zo uitgesproken.
Op zondag 27 juli 2003 18:16 schreef just me het volgende:
p.s. het is corps ipv koormijn vader was vroeger bij de politie in Delft en zodoende heb ik heel wat verhalen over excessen gehoord
Ken je ook dat verhaal dat de HTM bezig was met de tramrails, vlak voor het gebouw van het koor. Toen hebben ze de politie gebeld dat een paar studenten verkleed als HTM-medewerkers bezig waren een geintje uit te halen met de tramrails. Vervolgens zijn ze naar die HTM-ers gegaan en gezegd dat er een paar studenten, verkleed als politieagenten onderweg waren om hun lastig te vallen.
En toen maar op het balkon gaan kijken hoe een stelletje HTM-medewerkers met de politie op de vuist gingen. 
quote:gheheheheheh dát zijn de grappen
Op zondag 27 juli 2003 18:50 schreef Miwe het volgende:[..]
In de volksmond wordt het toch vaak koor genoemd. Of iig zo uitgesproken.
Ken je ook dat verhaal dat de HTM bezig was met de tramrails, vlak voor het gebouw van het koor. Toen hebben ze de politie gebeld dat een paar studenten verkleed als HTM-medewerkers bezig waren een geintje uit te halen met de tramrails. Vervolgens zijn ze naar die HTM-ers gegaan en gezegd dat er een paar studenten, verkleed als politieagenten onderweg waren om hun lastig te vallen.
En toen maar op het balkon gaan kijken hoe een stelletje HTM-medewerkers met de politie op de vuist gingen.
quote:Goed zo, X-Ray!
Op zondag 27 juli 2003 12:19 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Voor de leuke meiden hoef je het ook niet te doen bij die corpsen, tenzij je van dik, staartje en
preutsna enkele glazen wijn geiler dan een begrafenis in Buenos Aires houdt...
Ik ben bij mezelf nu even wat argumenten vóór ontgroeningen (en dus ook de extremere ontgroeningen) aan het nalopen en ik vind het een beetje griezelig dat soms zoiets als traditie boven alles wordt verheven. Ik zie zo iemand als Passione die als een verkrampte student het verschijnsel ontgroening verheerlijkt, er haast mythische krachten aan geeft, alsof hij nu een lam Gods is die zondigt als hij tegen de tradities van De Vereniging ingaat.
Ontgroeningen zijn vrijwillig, maar het is wel belangrijk om de boel in perspectief te blijven zien, iets wat Passione al lang kwijtgeraakt is in deze discussies. Het belang van ontgroeningen is niet te miskennen: zeker voor studenten in een nieuwe stad is het een ideale manier om mensen te leren kennen, om een begin te maken met het opbouwen van een vriendenkring. Het hangt per individu af hoever je hierin gaat. Het is in ieder geval belangrijk om te vermelden dat je ook een ontzettend leuke studententijd kunt hebben zónder dat je in het korps of bij een vereniging zit. Maar dat ligt geheel aan jezelf.
quote:Heb jij even een verkeerd beeld. Ik ben dus alles behalve een verenigings typje. Ik heb wel andere dingen te doen dan promi te doen. Ik kan mij er juist aan irriteren dat mensen volhouden dat zij wel weten hoe het is, terwijl ze gewoon geen benul hebben waar ze over praten.
Op woensdag 30 juli 2003 11:14 schreef zodiakk het volgende:
Kijk, zoals Meneer_Aart al zei: ontgroeningen zijn er nu eenmaal en de discussie hier zou niet moeten gaan of dit een slechte of goede zaak is maar over hoe de ontgroening ingevuld wordt. Men kan een hele milde introductie ook als ontgroening zien, evenals over je gezicht pissende ballo's. Er is nogal een verschil.Ik ben bij mezelf nu even wat argumenten vóór ontgroeningen (en dus ook de extremere ontgroeningen) aan het nalopen en ik vind het een beetje griezelig dat soms zoiets als traditie boven alles wordt verheven. Ik zie zo iemand als Passione die als een verkrampte student het verschijnsel ontgroening verheerlijkt, er haast mythische krachten aan geeft, alsof hij nu een lam Gods is die zondigt als hij tegen de tradities van De Vereniging ingaat.
Ontgroeningen zijn vrijwillig, maar het is wel belangrijk om de boel in perspectief te blijven zien, iets wat Passione al lang kwijtgeraakt is in deze discussies. Het belang van ontgroeningen is niet te miskennen: zeker voor studenten in een nieuwe stad is het een ideale manier om mensen te leren kennen, om een begin te maken met het opbouwen van een vriendenkring. Het hangt per individu af hoever je hierin gaat. Het is in ieder geval belangrijk om te vermelden dat je ook een ontzettend leuke studententijd kunt hebben zónder dat je in het korps of bij een vereniging zit. Maar dat ligt geheel aan jezelf.
quote:Broodje aap verhaal volgens mij; heb het al in verschillende versies voorbij horen komen.
Op zondag 27 juli 2003 18:50 schreef Miwe het volgende:Ken je ook dat verhaal dat de HTM bezig was met de tramrails, vlak voor het gebouw van het koor. Toen hebben ze de politie gebeld dat een paar studenten verkleed als HTM-medewerkers bezig waren een geintje uit te halen met de tramrails. Vervolgens zijn ze naar die HTM-ers gegaan en gezegd dat er een paar studenten, verkleed als politieagenten onderweg waren om hun lastig te vallen.
En toen maar op het balkon gaan kijken hoe een stelletje HTM-medewerkers met de politie op de vuist gingen.
Ik ben trouwens lid van RSG; dat heeft geen ontgroening maar stoelt op basis van gelijkheid. 5e jaars hebben even veel rechten als 1e jaars. Verder kent de vereniging wel gewoon mores en regels maar daar is nix mensonterends aan Ik heb het echt super naar m'n zin bij deze vereniging; 't is supergezellig en je kan als je wil veel activiteiten zelf (helpen) opzetten of aan meedoen. Ik ben er niet lid geworden omdat er geen ontgroening was maar meer omdat er gewoon een gelijkheidsprincipe heerst en het is gewoon logisch dat daar geen ontgroening bij hoort. Toch snap ik dat er best mensen zijn dat het wel gaaf vinden lid te worden bij een vereniging die dat wel heeft; ieder z'n meug zeg ik maar
eigenlijk zou ik haar het advies willen geven om niet te gaan, maar ze zijn bang dat ze dan geen mensen leert kennen enzo
ik heb er zelf ook niet aan meegedaan vind het werkelijk de grootste flauwekul en anderen die hebben meegedaan vonden het echt vreselijk..
je leert vanzelf genoeg mensen kennen op de opleiding en daarvoor hoef je echt niet mee te doen vind ik dan
quote:De introductie van een opleiding of school is geen ontgroening. Als je de andere posts had gelezen had je op kunnen merken dat het hier over ontgroeningen van studentenverenigingen gaat.
Op woensdag 30 juli 2003 15:48 schreef Nadientje het volgende:
mijn nichtje begint nu aan een nieuwe opleiding, ze heeft over 3 weken dan de "ontgroening"
eigenlijk zou ik haar het advies willen geven om niet te gaan, maar ze zijn bang dat ze dan geen mensen leert kennen enzo
ik heb er zelf ook niet aan meegedaan vind het werkelijk de grootste flauwekul en anderen die hebben meegedaan vonden het echt vreselijk..
je leert vanzelf genoeg mensen kennen op de opleiding en daarvoor hoef je echt niet mee te doen vind ik dan
Over de pro's en con's van 'de introductie' is al een ander topic.
Ach jee, dan worden ze een beetje afgezeken, vies en moe en moeten ze een beetje zoemen en indikken....tis me wat!
STELLETJE KARAKTERLOZE NAAKTSLAKKEN!!!
In mijn tijd....
quote:Het gaat er niet om dat het rottig is. Ik heb het meegemaakt en heb er best om kunnen lachen / lach er nog steeds om. Waar het om gaat is dat het niet meer van deze tijd en totaal onnodig is.
Op woensdag 30 juli 2003 17:42 schreef Solitarias het volgende:
Wat een huilebalk-knorrenreacties allemaal hier, zeg! Kan de huidige patatgeneratie nu echt niet verder kijken dan hun frietvorkje lang? Wat geeft dat nou, een paar weekjes "afzien" op een studententijd van 5-6 jaar.Ach jee, dan worden ze een beetje afgezeken, vies en moe en moeten ze een beetje zoemen en indikken....tis me wat!
STELLETJE KARAKTERLOZE NAAKTSLAKKEN!!!
In mijn tijd....
Zolang er een bepaalde hoeveelheid menselijkheid gehandhaafd blijft, vind ik het eigenlijk een prima instituut. De meeste ontgroeningen bestaan heus niet alleen uit afzeiken tot er een trauma op volgt. Vaak is er ook de zogenaamde werkweek. En om nu eens te voelen wat iedereen die extra muros staat, dag in dag uit mee moet maken, dat is toch zo'n ramp niet?
Al is er wel één effect waarvan altijd hoog opgegeven wordt, maar dat ik nog nooit aanzienlijk heb gevonden in vergelijking met vriendengroepen die niet ontgroend zijn: de saamhorigheid. Van allen die hun vereniging de rug hebben toegekeerd (uiteraard heb ik het hier over de mensen in mijn directe omgeving), is een aanzienlijk deel vrij straf gephoet. Toch zijn ze inmiddels lid-af, omdat ze zelden of nooit voltallig waren.
Nou is Minerva ook al *met de tijd meegegaan* en hebben ze in 2000 de ontgroening een stukie minder zwaar gemaakt (verplicht 6 uur slapen, geen fysiek en psychish geweld meer etc.), en zoiets heb ik niet gehoord van de corpora in bv. Delft of Rotterdam, waar het er meestal zwaarder aan toe ging...
Of het van deze tijd is of niet zul je denk ik zelf moeten beslissen, niemand dwingt je om bij een vereniging met ontgroening te gaan en als je dat niet wil, maak je er dan niet zo druk om en vertel anderen niet wat wel of niet goed is. Zolang er mensen zijn die het wel willen (en er ook nog plezier in hebben uiteindelijk!), lijkt het me eigelijk dat het dus nog wel van deze tijd is, al is het maar alleen voor die paar mensen.
quote:Hier wilde ik nog wat opmerkingen over geven, bijv over 'zwaarte' ontgroening minerva i.v.t. andere corpora. Hoe deze ontgroeningen zijn ingedeeld is heel erg afhankelijk van de leden (bv rotterdam is mannencorps). Bij vrouwen wordt vaak meer psychisch ontgroend, terwijl bij mannen veel meer de nadruk op fysiek ligt. Gezien het feit dat op minerva 70% vrouw is kan je wel inschatten wat de nadruk meer heeft gekregen.
Op woensdag 30 juli 2003 20:50 schreef Aien het volgende:bla bla
Verder wil ik benadrukken, dat ook tijdens de ontgroening alles vrijwillig is. Het idee is ook min of meer dat je zelf bedenkt wat je wel en niet doet. In de meeste gevallen krijg je juist respect door het zeggen van nee op het juiste moment.
Maar ontopic, het is wel van deze tijd. Het hele idee van ontgroenen is het vormen van een jaarband (in hoeverre dat lukt zal van geval tot geval verschillen), en niet onbelangrijk de nieuwe leden bekend maken met de regels, geschiedenis en gebruiken op de vereniging. Daar valt tegenin te brengen dat dit ook kan door middel van vrijwillige (leuke drinkavonden) gebeurtenissen, maar ik heb zelf het idee dat dit stukken effectiever is. Dingen als vernederd worden als reden dat het niet moet gebeuren ben ik het niet mee eens. Ten eerste, voor wie wordt je vernederd. je staat tussen mensen die het of zelf meemaken of zelf hebben meegemaakt. Ten tweede kan het geen kwaad om op zijn tijd es van je af te moeten bijten.
Tot nu toe moet ik de eerste persoon ook nog tegenkomen die een trauma aan de kmt heeft overgehouden.
quote:Dat is zeker waar, dit heb ik ook meerdere malen gehoord en er zijn ook dingen waarbij het juist gaat om het nee zeggen, het durven te weigeren, hier krijg je respect voor en hier gaat het om, niet om het slaafs doen wat iemand anders zegt.
Verder wil ik benadrukken, dat ook tijdens de ontgroening alles vrijwillig is. Het idee is ook min of meer dat je zelf bedenkt wat je wel en niet doet. In de meeste gevallen krijg je juist respect door het zeggen van nee op het juiste moment.
quote:Welnee.
Op donderdag 31 juli 2003 17:50 schreef Lexcorp het volgende:
Verder wil ik benadrukken, dat ook tijdens de ontgroening alles vrijwillig is.
quote:
Op woensdag 30 juli 2003 17:42 schreef Solitarias het volgende:
Wat een huilebalk-knorrenreacties allemaal hier, zeg! Kan de huidige patatgeneratie nu echt niet verder kijken dan hun frietvorkje lang? Wat geeft dat nou, een paar weekjes "afzien" op een studententijd van 5-6 jaar.Ach jee, dan worden ze een beetje afgezeken, vies en moe en moeten ze een beetje zoemen en indikken....tis me wat!
STELLETJE KARAKTERLOZE NAAKTSLAKKEN!!!
In mijn tijd....