Zijn we zijn al zo ver heen dat we in onze anale fixatie op politieke correctheid, gaan discrimineren wie wel en niet allochtoon mag zijn?
Moeten we surinamers straks afro-nederlanders gaan noemen, turken worden turklanders, molukkers krijgen ook een eigen naam en ga zo maar door. Ik ben wit met blau ogen dus ik wordt dan een germaan-nederlander of zo. 
Wat je dan bereikt is dat iedere groep in een ethnisch hokje wordt gedouwd en niemand meer Nederlander is. Nederlanders zijn Nederlanders en alle niet-Nederlanders in Nederland zijn allochtoon. Dat geldt ook voor duitsers, belgen, canadesen en chinezen.
Mijn stelling: flikker op met je politieke correctheid want het leidt alleen maar to meer hokjes en minder begrip.
Zo!
quote:
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!Zijn we zijn al zo ver heen dat we in onze anale fixatie op politieke correctheid, gaan discrimineren wie wel en niet allochtoon mag zijn?
Moeten we surinamers straks afro-nederlanders gaan noemen, turken worden turklanders, molukkers krijgen ook een eigen naam en ga zo maar door. Ik ben wit met blau ogen dus ik wordt dan een germaan-nederlander of zo.
Wat je dan bereikt is dat iedere groep in een ethnisch hokje wordt gedouwd en niemand meer Nederlander is. Nederlanders zijn Nederlanders en alle niet-Nederlanders in Nederland zijn allochtoon. Dat geldt ook voor duitsers, belgen, canadesen en chinezen.
Mijn stelling: flikker op met je politieke correctheid want het leidt alleen maar to meer hokjes en minder begrip.
Zo!
Zo!
Dus Duitsers die woonachtig zijn in Nederland zijn ook allochtoon.
En waarom zou een duitser in nederland geen allochtoon kunnen heten?
Het is altijd raar geweest, nederlanders mogen elkaar voor kaaskop en alles uitmaken, maar als je een turk gewoon turk noemt dan begint er iemand te piepen. Rare inconsequente wereld inderdaad.Prins Willem Alexander is bijvoorbeeld ook allochtoon omdat zijn vader niet uit Nederland komt.
Er is geen tegenstelling Nederlander <-> allochtoon.
Niet reeel, niet praktisch, niet correct.
quote:En toch wordt je erop veroordeeld door anderen, mooi he?
Op dinsdag 22 juli 2003 11:55 schreef DeWaasheid het volgende:
Politieke correctheid slaat nergens op.Niet reeel, niet praktisch, niet correct.
quote:Omdat "allochtoon" in de praktijk toch een negatieve lading met zich mee lijkt te dragen en waarschijnlijk mogen we dan Duitsers, Fransen, Amerikanen, Japanners en dus eigenlijk de meer "welgestelde" allochtonen geen allochtonen noemen ook al voldoen ze aan de definitie.
Op dinsdag 22 juli 2003 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hmmm, topictitel vind ik wel een mooie stelling.
En waarom zou een duitser in nederland geen allochtoon kunnen heten?
Zoiets?
quote:Ja dat zal wel kloppen. Toch zal ik een een buitenland ook alles naar mijn hoofd geslingerd krijgen, maar om me daar dan zo druk over te maken?
Op dinsdag 22 juli 2003 12:00 schreef thoth het volgende:[..]
Omdat "allochtoon" in de praktijk toch een negatieve lading met zich mee lijkt te dragen en waarschijnlijk mogen we dan Duitsers, Fransen, Amerikanen, Japanners en dus eigenlijk de meer "welgestelde" allochtonen geen allochtonen noemen ook al voldoen ze aan de definitie.
Zoiets?
Probleem van politieke correctheid is dat er nooit echte goede besluiten worden genomen door een minister/2e kamer/1e kamer. Men is nl. vooral bezig met hun eigen status. Ze moeten straks immers nog burgermeester of zo kunnen worden.
quote:Euhm, wat heeft dat met Politieke correctheid te maken
Op dinsdag 22 juli 2003 12:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Probleem van politieke correctheid is dat er nooit echte goede besluiten worden genomen door een minister/2e kamer/1e kamer. Men is nl. vooral bezig met hun eigen status. Ze moeten straks immers nog burgermeester of zo kunnen worden.
quote:Zucht. iemand die politiek correct is die zoekt de middenmoot op, en dat levert altijd maar slappe compromissen op. Zo iemand is over het algemeen nooit stellig in een mening en zo wordt die door iedereen als braaf en netjes gezien. Dus is zijn toekomst gegarandeerd. Soms zijn er politieke leiders die geen blad voor de mond nemen en staan voor wat ze denken en zich ook uitspreken. Dat geldt voor links t/m rechts. Politieke kleur boeit dan niet. Als je stellig bent dan maak je je altijd bij iemand impopulair (links of rechts) en is je toekomst niet zo heel erg zeker. (je wordt vermoord of weggestopt in een funktie ver van nederland). De titel vind ik daarom zo mooi, het is nl. waar. De persoonlijke prestige is van invloed op het beleid en dat zou niet mogen.
Op dinsdag 22 juli 2003 12:57 schreef populous het volgende:[..]
Euhm, wat heeft dat met Politieke correctheid te maken
Althans dat denk ik.
Deze mensen zijn vaak nog erger dan neo-nazi's.
quote:Bedankt voor je bijdrage
Op dinsdag 22 juli 2003 13:54 schreef Refragmental het volgende:
Politiek CorrectDeze mensen zijn vaak nog erger dan neo-nazi's.
en tot ziens 
quote:Ben nog lang niet weg hoor
Op dinsdag 22 juli 2003 14:20 schreef SCH het volgende:[..]
Bedankt voor je bijdrage
Maar politiek correcten hebben vaak de neiging om anders denkenden het zwijgen op te leggen, net zoals de neo-nazi's dat deden.
Verder vind ik politiek correctheid een teken van zwakte.
Je moet zeggen wat je denkt.
quote:Oh?
Op dinsdag 22 juli 2003 14:25 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ben nog lang niet weg hoor
Maar politiek correcten hebben vaak de neiging om anders denkenden het zwijgen op te leggen, net zoals de neo-nazi's dat deden.
quote:Ik zou me zoiets evt wel voor kunnen stellen bij iemand van surinaamse komaf. Of 3e generatie immigrantenkinderen.
Op dinsdag 22 juli 2003 14:27 schreef Kozzmic het volgende:
Ik snap de openingspost niet helemaal. Ik heb nog nooit gehoord dat je een Duitser (of iemand met een andere nationaliteit) wegens politieke correctheid geen allochtoon mag noemen.
quote:Je broekt zakt af van een tik op je vingers?
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!
Misschien helpt het als je de context geeft.
quote:
Zijn we zijn al zo ver heen dat we in onze anale fixatie op politieke correctheid, gaan discrimineren wie wel en niet allochtoon mag zijn?
Noem je het discriminatie als iemand van 40 geen AOW krijgt?
quote:Nu sla je door, of heb je voorbeelden van posts waarin dit gepleit wordt?
Moeten we surinamers straks afro-nederlanders gaan noemen, turken worden turklanders, molukkers krijgen ook een eigen naam en ga zo maar door. Ik ben wit met blau ogen dus ik wordt dan een germaan-nederlander of zo.
quote:Daar heb je gelijk in.
Wat je dan bereikt is dat iedere groep in een ethnisch hokje wordt gedouwd en niemand meer Nederlander is. Nederlanders zijn Nederlanders en alle niet-Nederlanders in Nederland zijn allochtoon. Dat geldt ook voor duitsers, belgen, canadesen en chinezen.
quote:Alleen de vraag is wat je in de praktijk kan met die definities. En ik zal zo ff het andere topic napluizen of ik al antwoord heb op mijn vragen.
Mijn stelling: flikker op met je politieke correctheid want het leidt alleen maar to meer hokjes en minder begrip.Zo!
16 miljoen hokjes is wel een goed streven, ieder in zijn eigen hokjes. Want met een zwart-wit-visie van alleen autochtonen en allochtonen is niemand gediend.
quote:Zo dit voorval al plaatsvond vind ik het wat opmerkelijk dat je je er wat van aan zou trekken.
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!
quote:Ik niet doch ik zie het verband met de term anale fixatie, gebruikt in de terminologie van Sigmund Freud doch daarin van een hele andere betekenis voorzien dan ook niet. Voor anderen kan ik natuurlijk niet spreken want dat zou slechts toeschrijving van gedrag zijn.
Zijn we zijn al zo ver heen dat we in onze anale fixatie op politieke correctheid, gaan discrimineren wie wel en niet allochtoon mag zijn?
quote:Ik bepaal gewoon zelf met welke term ik iemand omschrijf en laat dit nog wel eens uit vrije wil afhankelijk zijn van het gezelschap waarin ik verkeer.Het heeft bijvoorbeeld geen zin om me met termen van Nietzsche uit te drukken als het gezelschap in kwestie onbekend is met de man en zijn werken.
Moeten we surinamers straks afro-nederlanders gaan noemen, turken worden turklanders, molukkers krijgen ook een eigen naam en ga zo maar door. Ik ben wit met blau ogen dus ik wordt dan een germaan-nederlander of zo.
quote:Ik zou daar ook niet naar streven naar etiketteren van mensen. Wie zou dat eigenlijk wel doen?
Wat je dan bereikt is dat iedere groep in een ethnisch hokje wordt gedouwd en niemand meer Nederlander is. Nederlanders zijn Nederlanders en alle niet-Nederlanders in Nederland zijn allochtoon. Dat geldt ook voor duitsers, belgen, canadesen en chinezen.
quote:Van mij mag iedereen er een eigen werkelijheidsbeleving op na houden. Als ik een wijzend vingertje vervelend vindt dan meld ik dat diegene persoonlijk. Dat scheelt nogal eens het onnodig betrekken van stellingen.
Mijn stelling: flikker op met je politieke correctheid want het leidt alleen maar to meer hokjes en minder begrip.
quote:een belichting op een wat andere manier
Zo!
[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 22-07-2003 17:32]
quote:
Op dinsdag 22 juli 2003 17:26 schreef hoppe het volgende:[..]
.Het heeft bijvoorbeeld geen zin om me met termen van Nietzsche uit te drukken als het gezelschap in kwestie onbekend is met de man en zijn werken.
[..]
zo die is goed! Doe mij eens zo'n uitdrukking van Nietzsche!?quote:En terecht, Duitsers zijn cool.
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!
.quote:Wat dacht je van de uitdrukking Übermensch die jarenlang verkeerd gebruikt is door de Nazi's en vervolgens nog eens van een verkeerde politieke betekenis is voorzien door mensen die het nodig hadden anderen te etiketteren en/of van en foute politieke mening te beschuldigen.
Op dinsdag 22 juli 2003 17:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Misschien zouden we het over de Pathos der Waarheid kunnen hebben doch ik vrees dat ook deze uitdrukking voorbij gaat aan het grootste deel van het gezelschap dat hier meeleest.
Kom op we gaan gauw weer 'op-de-draad', al heb ik nog wel ff wat 'binnendraadse' Nietzschiaanse duidingen gebruikt
quote:Kun je die conversatie (of het belangrijkste deel ervan) hier misschien eens citeren? Dan kunnen wij even kijken in welke context het precies was.
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!
quote:Deutschen haben richtig gute Ferienkämpfe, oder?
Op dinsdag 22 juli 2003 17:58 schreef Gil-galad het volgende:[..]
En terecht, Duitsers zijn cool.
Leider haben sie auch das Politik-Korrekt Sein 'ne eintritt machen lassen
quote:Ik vrees dat je verder genegeeerd wordt.
Op dinsdag 22 juli 2003 19:57 schreef Sidekick het volgende:
Krijg ik nog weerwoord van de TS of iemand anders?
Oh ja, AOW staat voor Algemene Ouderdomswet. Iemand van veertig heet bij uitkeringsinstanties nog niet oud (genoeg). Het gaat dus slechts om discriminatie in de zin van onderscheid maken.
quote:Ik ben de TS niet, maar wat wil je? Een lief antwoord, een vernederend antwoord, een definitief antwoord, een droevig antwoord?
Op dinsdag 22 juli 2003 19:57 schreef Sidekick het volgende:
Krijg ik nog weerwoord van de TS of iemand anders?
quote:Het was een reactie hierop:
Op dinsdag 22 juli 2003 20:16 schreef hoppe het volgende:[..]
Ik vrees dat je verder genegeeerd wordt.
Oh ja, AOW staat voor Algemene Ouderdomswet. Iemand van veertig heet bij uitkeringsinstanties nog niet oud (genoeg). Het gaat dus slechts om discriminatie in de zin van onderscheid maken.
quote:Eigenlijk snap ik deze zin niet echt. Maar ook bij dit voorbeeld is het gewoon onderscheid, en dat probeerde ik aan te tonen met mijn voorbeeld.
gaan discrimineren wie wel en niet allochtoon mag zijn?
quote:De TS beweert iets, ik haal een groot gedeelte onderuit, en de TS reageert opeens niet. Terwijl ik wel zin heb in een discussie.
Op dinsdag 22 juli 2003 20:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ik ben de TS niet, maar wat wil je? Een lief antwoord, een vernederend antwoord, een definitief antwoord, een droevig antwoord?
quote:vooral in een kuil (op het strand)
Op dinsdag 22 juli 2003 17:58 schreef Gil-galad het volgende:[..]
En terecht, Duitsers zijn cool.
quote:Misschien is die bedroefd afgedropen, omdat je niet fel genoeg was. Koffie?
Op dinsdag 22 juli 2003 20:28 schreef Sidekick het volgende:[..]
De TS beweert iets, ik haal een groot gedeelte onderuit, en de TS reageert opeens niet. Terwijl ik wel zin heb in een discussie.
quote:Zo'n zes voet diep blijven ze ook koel
Op dinsdag 22 juli 2003 20:30 schreef MikeyMo het volgende:[..]
vooral in een kuil (op het strand)
Nu heb je dè kans om een politiek correcte reactie te plaatsen
Reactie op postings
Persoonlijk vind ik de connectie die Sidekick maakt tussen allochtonen en "40-jarigen die geen AOW krijgen" wat vreemd. Niet alle allochtonen hebben een uitkering dus daar kan ik niets mee.
Ik geef toe, Hoppe, dat de term anale fixatie een term is uit de psychologie. De wijze waarop ik de term gebruik is eigenlijk een anglicisme; to be anal about something (overmatig gefixeerd zijn op). Daarom ga ik niet in discussie over Freud, Nietzsche, Jung, Adler and kornuiten in dit topic.
Context
Dit is overigens de context waar jullie naar vroegen: Het was mijn posting in [FP] "Duits rijbewijstoerisme neemt toe" http://frontpage.fok.nl/search.fok?search=user&scunr=43959')
Met dit als antwoord: "Metal messiah.. aan jou reactie te zien ben je een van de vele pim kontkussers die niet echt weet wat het begrip allochtoon inhoud"
Het is op zich niet ze belangrijk maar ik liep al langer met de gedachte dat er iets mis was met politiek correct-zijn. Dit was gewoon de aanleiding om mijn gedachten (ietwat ongenuanceerd) op schrift te stellen.
Het begrip "allochtoon"
Overigens, ik denk dat ik weet waarop mijn mede-fokker doelt; de term allochtoon wordt in de volksmond gebruikt als een negatief begrip voor noord-afrikanen en west-aziaten (lees: turken & marrokanen). De term allochtoon heeft dus een ander betekenis gekregen door de tijd heen.
Wat de precieze definitie is van de nieuwe invulling van "allochtoon", dat kunnen we nog een robbertje over vechten! Voor mij persoonlijk is het steeds minder een aanduiding aan het worden van afkomst maar meer van gedrag en maatschappelijke positie.
Wanneer ik denk aan een "allochtoon" denk ik niet aan mijn baas (egypte), mijn operators (italie en libanon) of buurvrouw (palastijn). Ik denk meer aan de randgroepjongeren die ik in amsterdam tegenkom en die opvallen door hun gedrag: altijd in groepen, volkomen asociaal qua gedrag en stelen als de raven.
Dat gedrag heeft echter minder met etnische faktoren als met sociale positie te maken. Ze gedragen zich net zo als de stereotype kamper of voetbal-hooligan. Het zijn gewoon bepaalde lagen in de maatschappij die niet meekomen met de rest en zich op deze wijze manifesteren om toch nog wat voor te stellen.
Kunnen we daar geen andere term voor bedenken?
quote:Het was meer om aan te geven dat je heel snel van discriminatie kan spreken terwijl het vaak gewoon onderschied maken is, zoals de scheiding tussen allochtonen en autochtonen.
Op woensdag 23 juli 2003 11:23 schreef MetalMessiah het volgende:
TS wilde zijn ei kwijt en dat is gelukt!Reactie op postings
Persoonlijk vind ik de connectie die Sidekick maakt tussen allochtonen en "40-jarigen die geen AOW krijgen" wat vreemd. Niet alle allochtonen hebben een uitkering dus daar kan ik niets mee.
quote:Je geeft zelf toe dat voor jouw het woord allochtoon een vervelende bijsmaak heeft gekregen, waarom gebruik je het dan voor een gehele bevolkingsgroep?
Context
Dit is overigens de context waar jullie naar vroegen: Het was mijn posting in [FP] "Duits rijbewijstoerisme neemt toe" http://frontpage.fok.nl/search.fok?search=user&scunr=43959')Met dit als antwoord: "Metal messiah.. aan jou reactie te zien ben je een van de vele pim kontkussers die niet echt weet wat het begrip allochtoon inhoud"
Het is op zich niet ze belangrijk maar ik liep al langer met de gedachte dat er iets mis was met politiek correct-zijn. Dit was gewoon de aanleiding om mijn gedachten (ietwat ongenuanceerd) op schrift te stellen.
Het begrip "allochtoon"
Overigens, ik denk dat ik weet waarop mijn mede-fokker doelt; de term allochtoon wordt in de volksmond gebruikt als een negatief begrip voor noord-afrikanen en west-aziaten (lees: turken & marrokanen). De term allochtoon heeft dus een ander betekenis gekregen door de tijd heen.Wat de precieze definitie is van de nieuwe invulling van "allochtoon", dat kunnen we nog een robbertje over vechten! Voor mij persoonlijk is het steeds minder een aanduiding aan het worden van afkomst maar meer van gedrag en maatschappelijke positie.
Wanneer ik denk aan een "allochtoon" denk ik niet aan mijn baas (egypte), mijn operators (italie en libanon) of buurvrouw (palastijn). Ik denk meer aan de randgroepjongeren die ik in amsterdam tegenkom en die opvallen door hun gedrag: altijd in groepen, volkomen asociaal qua gedrag en stelen als de raven.
Ik denk dat we gewoon de officiele definities moeten hanteren, dus wanneer minimaal 1 van je ouders of jezelf in het buitenland is geboren.
Ik beschouw me als best wel politiek correct, maar heb helemaal geen moeite met deze scheiding. Alleen kun je er zo verdomd weinig conclusies uit halen. Dat is dan het probleem als je niet alleen allochtonen in 1 hokje zet, maar dan gaat gooien met termen als "achterlijk" of "crimineel". Dan is het imho discriminatie.
quote:Aso's.
Dat gedrag heeft echter minder met etnische faktoren als met sociale positie te maken. Ze gedragen zich net zo als de stereotype kamper of voetbal-hooligan. Het zijn gewoon bepaalde lagen in de maatschappij die niet meekomen met de rest en zich op deze wijze manifesteren om toch nog wat voor te stellen.Kunnen we daar geen andere term voor bedenken?
Criminelen.
Schorum.
quote:Waar maak je je een drukte om denk ik dan.
Op dinsdag 22 juli 2003 11:44 schreef MetalMessiah het volgende:
Ik werd net op mijn vingers getikt door een Fokker omdat ik in Nederland woonachtige Duitsers als allochtonen bestempelde. Daar zakt mijn broek dus van af!
quote:Interessante stelling!
Op woensdag 23 juli 2003 11:48 schreef dazzle123 het volgende:
Overigens zie ik de link tussen politiek correctheid en discriminatie niet zo. Ik zie wel dat veel onwetenden altijd politiek correctheid verbinden met discriminiatie terwijl het er verder niks mee te maken heeft. Het is alleen politiek incorrect om te discrimineren maar het is ook politiek incorrect om tegen het koningshuis te zijn. En in de de VS is het politiek incorrect om links te zijn. Politiek incorrect is dus niks meer en niks minder dan een mening hebben/verkondigen die niet overeenkomt met de mening van het overgrote deel van de bevolking.
Ik denk er nog ff over na.
quote:Lees nou eerst eens even wat posts dan zul je zien dat er wel degelijk iets over te zeggen valt. Positieve discriminatie (gruwelen is dat met die term) is ook discriminatie. Politiek correcten hebben vaak de neiging om minderheidsgroepen overdreven veel naar voren te trekken en meerderheidsgroepen een schop te geven, dat noemen ze dan positieve discriminatie, maar is natuurlijk discriminatie. Het politiek correcte hierin is dat deze groep meent "correct bezig te zijn" afgaande op de cijfers van hun vriendje de Hond die aangeeft dat "het volk" het ook zo wil. Eigenlijk is dat best weer politiek incorrect. En zo is de cirkel weer rond.
Op woensdag 23 juli 2003 11:48 schreef dazzle123 het volgende:
Overigens zie ik de link tussen politiek correctheid en discriminatie niet zo. Ik zie wel dat veel onwetenden altijd politiek correctheid verbinden met discriminiatie terwijl het er verder niks mee te maken heeft. Het is alleen politiek incorrect om te discrimineren maar het is ook politiek incorrect om tegen het koningshuis te zijn. En in de de VS is het politiek incorrect om links te zijn. Politiek incorrect is dus niks meer en niks minder dan een mening hebben/verkondigen die niet overeenkomt met de mening van het overgrote deel van de bevolking.
quote:Het is een feit dat "politiek correct" voor iedereen anders is/kan zijn.
Op woensdag 23 juli 2003 11:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Lees nou eerst eens even wat posts dan zul je zien dat er wel degelijk iets over te zeggen valt. Positieve discriminatie (gruwelen is dat met die term) is ook discriminatie. Politiek correcten hebben vaak de neiging om minderheidsgroepen overdreven veel naar voren te trekken en meerderheidsgroepen een schop te geven, dat noemen ze dan positieve discriminatie, maar is natuurlijk discriminatie. Het politiek correcte hierin is dat deze groep meent "correct bezig te zijn" afgaande op de cijfers van hun vriendje de Hond die aangeeft dat "het volk" het ook zo wil. Eigenlijk is dat best weer politiek incorrect. En zo is de cirkel weer rond.
imho ben jij behoorlijk politiek incorrect bezig door alle politiek correcte mensen in 1 hokje te zetten en daar de conclusie aan verbinden dat ze de Hond als grote voorbeeld zien. Ik persoonlijk walg van de Hond.
Graag wil ik ook een goed voorbeeld van positieve discriminatie wat door politiek correcte mensen wordt verkondigd.
quote:Hmmm, wat is dan eigenlijk de definitie van "politiek correct" ?
Op woensdag 23 juli 2003 12:00 schreef Sidekick het volgende:[..]
Het is een feit dat "politiek correct" voor iedereen anders is/kan zijn.
imho ben jij behoorlijk politiek incorrect bezig door alle politiek correcte mensen in 1 hokje te zetten en daar de conclusie aan verbinden dat ze de Hond als grote voorbeeld zien. Ik persoonlijk walg van de Hond.
Graag wil ik ook een goed voorbeeld van positieve discriminatie wat door politiek correcte mensen wordt verkondigd.
Je zou gelijk kunnen hebben met dat hokjesplaatsen. Maar ik zeg tenminste wat ik denk en verschuil mij niet achter anderen en regeltjes. (dat ff in het algemeen, niet persoonlijk bedoeld).
quote:Ik kan niets vinden in een woordenboek.
Op woensdag 23 juli 2003 12:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hmmm, wat is dan eigenlijk de definitie van "politiek correct" ?
quote:Ik denk dat het hokjesplaatsen een belangrijk criteria is voor het onderscheid tussen politiek correct en incorrect.
Je zou gelijk kunnen hebben met dat hokjesplaatsen. Maar ik zeg tenminste wat ik denk en verschuil mij niet achter anderen en regeltjes. (dat ff in het algemeen, niet persoonlijk bedoeld).
Ook ik zeg wat ik denk, ik weet niet of er mensen zijn te vinden die iets anders zeggen dan dat ze denken.
quote:Wat dacht je van een politicus?
Op woensdag 23 juli 2003 12:14 schreef Sidekick het volgende:
Ook ik zeg wat ik denk, ik weet niet of er mensen zijn te vinden die iets anders zeggen dan dat ze denken.
Over die hokjes en de link met correcten en incorrecten moet ik eens gaan nadenken. Dat weet ik nl. zo niet.
quote:Als je mijn reactie leest hierboven zie je wat politiek correct betekent. Niet willen discrimineren KAN politiek correct zijn. Voor het koningshuis zijn KAN ook politiek correct zijn. Dat wil niet zeggen dat politiek correct zijn altijd betekent dat je tegen discriminatie bent. Politiek incorrect betekend dat je een mening hebt/verkondigt die niet overeenkomt met de heersende opvatting over het betreffende onderwerp. En eigenlijk gaat het nog iets verder er ligt meestal ook een taboe op het discusseren over het betreffende onderwerp. Kortom je mag die afwijkende mening zowiezo niet hebben.
Op woensdag 23 juli 2003 12:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Hmmm, wat is dan eigenlijk de definitie van "politiek correct" ?
Je zou gelijk kunnen hebben met dat hokjesplaatsen. Maar ik zeg tenminste wat ik denk en verschuil mij niet achter anderen en regeltjes. (dat ff in het algemeen, niet persoonlijk bedoeld).
quote:Overigens geef je hier eigenlijk al het antwoord waarom het politiek correct heet. Als politcus wil je natuurlijk zo veel mogelijk zieltjes winnen en wil je dus geen uitspraken doen die je volgens de heersende opvatiing niet mag doen want dat kost je stemmen.
Op dinsdag 22 juli 2003 13:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Zucht. iemand die politiek correct is die zoekt de middenmoot op, en dat levert altijd maar slappe compromissen op. Zo iemand is over het algemeen nooit stellig in een mening en zo wordt die door iedereen als braaf en netjes gezien. Dus is zijn toekomst gegarandeerd. Soms zijn er politieke leiders die geen blad voor de mond nemen en staan voor wat ze denken en zich ook uitspreken. Dat geldt voor links t/m rechts. Politieke kleur boeit dan niet. Als je stellig bent dan maak je je altijd bij iemand impopulair (links of rechts) en is je toekomst niet zo heel erg zeker. (je wordt vermoord of weggestopt in een funktie ver van nederland). De titel vind ik daarom zo mooi, het is nl. waar. De persoonlijke prestige is van invloed op het beleid en dat zou niet mogen.
Althans dat denk ik.
Er is ook altijd karakter nodig om taboes te doorbreken. En de gemiddelde politicus heeft geen karakter, zeker niet in Nederland.
quote:
Op woensdag 23 juli 2003 12:37 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Overigens geef je hier eigenlijk al het antwoord waarom het politiek correct heet. Als politcus wil je natuurlijk zo veel mogelijk zieltjes winnen en wil je dus geen uitspraken doen die je volgens de heersende opvatiing niet mag doen want dat kost je stemmen.
Er is ook altijd karakter nodig om taboes te doorbreken. En de gemiddelde politicus heeft geen karakter, zeker niet in Nederland.
hiermee ben ik het iig wel eens! En inderdaad, anders denken wordt niet getolereerd. Maar nu raak ik wel verward van dat hokjes plaatsen. Wat is eigenlijk de definitie van hokjes plaatsen en zou het kunnen zijn dat hokjes plaatsen ook positief kan zijn net zoals positieve discriminatie?quote:Hokjes plaatsen doet iedereen. Hokjesplaatsen is namelijk intelligentie. Het is de manier waarop onze hersenen dingen proberen te begrijpen, verbanden leggen en ordenen.
Op woensdag 23 juli 2003 12:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Wat betreft positieve discriminatie, natuurlijk komt daar ook hokjes denken bij kijken het heet ook niet voor niks discriminatie. Het is alleen gericht om achterstanden weg te werken die bij bepaalde groepen aanwezig zijn. En dat dan compenseren door ze een beetje voor te trekken. Vandaar dat het etiket positief er op geplakt wordt. In plaats vandat je iemand op basis van zijn afkomst negatief behandelt probeer je hem juist positief te behandelen. Op zich een nobel streven al ben ik er zeker geen voorstander van maar dat is weer een ander verhaal.
quote:bron
Wat is de definitie van een allochtoon?Van november 2001 tot september 2002 heeft een werkgroep zich beraden op een definitie van het begrip allochtoon. Aan deze werkgroep namen deel velddirecties en de Inspectie van OC&W, VWS, BZK (opgevolgd door Justitie), de VNG en het CBS. Het doel was een praktische definitie die door de gehele overheid gebruikt kan worden. In dit stuk wordt de overeengekomen definitie gepresenteerd. Wel moeten een paar voorbehouden worden gemaakt. In sommige wetten en regelingen wordt een eigen definitie gegeven. Die wordt hiermee niet ontkracht, maar blijft hiernaast bestaan. Dat geldt bijvoorbeeld voor de CUMI-regelingen in basis- en voortgezet onderwijs, maar (voorlopig) ook voor de grondslag van de bekostiging voor Volwasseneneducatie en de RMC-functie (ten behoeve van voortijdig schoolverlaten).
Er wordt uitgegaan van de definitie van het CBS, die ook door BZK wordt gehanteerd:
Een allochtoon is iemand van wie minstens één ouder geboren is in het buitenland.Het voordeel van deze definitie is dat in Nederland geboren kinderen van wie één ouder tweede generatie allochtoon is en de andere eerste, nog als allochtoon gelden. Als land van herkomst geldt in principe het geboorteland van de allochtoon zelf. Alleen als dat Nederland is, geldt het geboorteland van de moeder, tenzij dat ook Nederland is, dan geldt het geboorteland van de vader. Hierbij gelden Suriname en de Nederlandse Antillen als buitenland.
Het begrip allochtoon wordt dikwijls gebruikt om mensen in een mogelijke maatschappelijke achterstandssituatie aan te duiden. Achterstand is ook een notie die gebruikt wordt bij maatregelen voor inburgering. Dat komt tot uiting door niet alle landen van herkomst als criterium voor zo'n achterstand te nemen, maar alleen de minder ontwikkelde. In navolging van het CBS kiezen we hiervoor de aanduiding "niet westers":
Een Westers land is een Europees, niet-Latijns Amerikaans of Australisch land, aangevuld met Japan en Indonesië.
Om stabiliteit te bewerkstelligen heeft het CBS bij de afbakening westers/niet-westers gekozen voor een indeling op basis van werelddelen.
Allochtonen met als herkomstgroepering een van de landen in de werelddelen Azië, Afrika en Latijns-Amerika (Midden- en Zuid-Amerika) worden tot de niet-westerse allochtonen gerekend. Allochtonen met als herkomstgroepering
een van de landen in de werelddelen Noord-Amerika (exclusief Mexico), Europa (exclusief Nederland) en Oceanië worden tot de westerse allochtonen gerekend. Op deze indeling op basis van werelddelen worden een aantal uitzonderingen gemaakt.
De belangrijkste betreft de positie van Indonesië. De Indonesiërs in Nederland betreffen hoofdzakelijk personen die zijn geboren in het voormalige Nederlands-Indië (of hun kinderen die in Nederland zijn geboren). Zij wonen reeds lange tijd in Nederland en lijken in sociaal-economisch en sociaal-cultureel opzicht sterk op autochtonen. Voor de duidelijkheid: er wordt niet door het CBS beweerd dat Indonesië een westers land is. De term westers slaat niet op het land maar op de in Nederland woonachtige
bevolkingsgroep. Een andere uitzondering betreft Japan. De reden om voor dit land een uitzondering te maken is het feit dat de immigratie vanuit Japan redelijk groot is en dat deze immigranten veelal voor grote multinationals
werken. Er worden geen uitzonderingen gemaakt voor bijvoorbeeld de vele kleine landjes in Oceanië. Het belangrijkste argument is dat de aantallen allochtonen uit deze landen verwaarloosbaar klein zijn. Voor de helderheid van de classificatie is daarom besloten al deze landen tot Oceanië en dus tot westers te rekenen.
quote:
Op woensdag 23 juli 2003 13:08 schreef Parabola het volgende:
Er lijkt in dit topic wat verwarring over de definitie. Dus even de feiten:
[..]
en daar hebben ze met tig man bijna een jaar overgedaan??? Minister Zalm, als u nog ergens op wilt bezuinigen? Wat erg zoiets. Kan me voorstellen dat je definities duidelijk wilt hebben voordat je een discussie opstart, maar om over zoiets relatiefs eenvoudigs zo lang te doen... Het erge is ook dat die definitie er dan wel is, maar dat over het algemeen niemand de definitie hanteert. De "volksmond" hanteert nl. haar eigen definities. Zuiver discussie voeren is dan ook een vak.
Hoeveel woorden zouden zo nog "onderzocht" worden door commissies???
quote:Definitie heb je weinig aan in deze.
Op woensdag 23 juli 2003 13:08 schreef Parabola het volgende:
Er lijkt in dit topic wat verwarring over de definitie. Dus even de feiten:
Laat het maar aan een linkse overheid over om het begrip 'buitenlander' weg te definieren, en presto, er zijn helemaal geen buitenlanders meer!
Dat hebben ze ook gedaan door elke allochtoon een nederlands paspoort te geven, ongeacht of die mensen nu nederlands spreken of niet, ongeacht of ze een andere nationaliteit opgeven, of niet.
Volgens de definitie is iemand met 1 buitenlandse ouder allochtoon, da's mooi voor links nederland, maar zo'n prototype compleet niet aangepaste buitenlander, die bij navraag er vooruit komt dat'ie eerst marokkaan/turk is, is voor mij geen nederlander, maar een allochtoon, hoe de overheid die groep ook wenst te definieren.
quote:Wat een debiele tekst (wel goed opgespoord overigens door Parabola). Het begint leuk, ontspoort dan in details en vergeet de eigenlijke definitie te geven!
Op woensdag 23 juli 2003 13:08 schreef Parabola het volgende:
bron
Dit is de CBS-definitie uit het stukje:
Een allochtoon is iemand van wie minstens één ouder geboren is in het buitenland.
Ok, dat begrijp ik... Maar dan komen opeens zaken om de hoek zoals:
Het begrip allochtoon wordt dikwijls gebruikt om mensen in een mogelijke maatschappelijke achterstandssituatie aan te duiden.
en niet te vergeten:
maar alleen de minder ontwikkelde [landen]: "niet westers"
Als ik het goed begrijp, is een allochtoon dus maatschappelijke achterstandsfiguur uit een minder ontwikkeld land.
Ik ben best wel rechts maar dat gaat mij te ver... (oeps, ik lijk wel politiek correct )
quote:Als je het goed begrijpt dan staat er dat de term allochtoon soms wordt gebruikt om mensen in een achterstandssituatie aan te duiden terwijl dat niet correct is.
Op woensdag 23 juli 2003 13:41 schreef MetalMessiah het volgende:[..]
Wat een debiele tekst (wel goed opgespoord overigens door Parabola). Het begint leuk, ontspoort dan in details en vergeet de eigenlijke definitie te geven!
Dit is de CBS-definitie uit het stukje:
Een allochtoon is iemand van wie minstens één ouder geboren is in het buitenland.Ok, dat begrijp ik... Maar dan komen opeens zaken om de hoek zoals:
Het begrip allochtoon wordt dikwijls gebruikt om mensen in een mogelijke maatschappelijke achterstandssituatie aan te duiden.en niet te vergeten:
maar alleen de minder ontwikkelde [landen]: "niet westers"Als ik het goed begrijp, is een allochtoon dus maatschappelijke achterstandsfiguur uit een minder ontwikkeld land.
Ik ben best wel rechts maar dat gaat mij te ver... (oeps, ik lijk wel politiek correct
quote:Linkse overheid? U woont in Duitsland?
Op woensdag 23 juli 2003 13:34 schreef ExTec het volgende:[..]
Definitie heb je weinig aan in deze.
Laat het maar aan een linkse overheid over om het begrip 'buitenlander' weg te definieren, en presto, er zijn helemaal geen buitenlanders meer!
Vergeet ook de pers niet. Die is ook links en zit ook in dit complot. 
Kun je me uitleggen welk belang 'links nederland' (de pers en de overheid dus) heeft bij het wegdefiniëren van allochtonen?
quote:Vooral dat tuig van Elsevier HP/deTijd, de TROS en EO zijn linkser dan de pest
Op woensdag 23 juli 2003 13:43 schreef Parabola het volgende:
Vergeet ook de pers niet. Die is ook links en zit ook in dit complot.
, opdoeken en vervangen door een staatsbestel waarin alleen ruimte is voor de gedachten van Pim.quote:Is dit een verwijzing naar nazi-Duitsland?
Op woensdag 23 juli 2003 13:43 schreef Parabola het volgende:[..]
Linkse overheid? U woont in Duitsland?
quote:Die horen bij de overheid.
Vergeet ook de pers niet. Die is ook links en zit ook in dit complot.
quote:Ik wil eerst weten hoe het begrip allochtoon wordt weggedefinieerd. Want ik zie dat eigenlijk niet zo.
Kun je me uitleggen welk belang 'links nederland' (de pers en de overheid dus) heeft bij het wegdefiniëren van allochtonen?
quote:Definitie van "minder ontwikkeld" ???
Op woensdag 23 juli 2003 13:41 schreef MetalMessiah het volgende:[..]de minder ontwikkelde [landen]: "niet westers
Als je het in detail bekijkt lach je je werkelijk ziek. Het resultaat van het onderzoek had natuurlijk moeten zijn dat er een klinkklare defintie van allochtoon zou komen, maar nu worden er weer een hoop vage begrippen toegevoegd. Daar zal dan binnenkort of reeds een commissie onderzoek in gaan verrichten. Brullen dit!
quote:Met alle interpretaties die daarvan in omloop zijn heb je toch nog een pluriforme pers.
Op woensdag 23 juli 2003 13:47 schreef du_ke het volgende:[..]
Vooral dat tuig van Elsevier HP/deTijd, de TROS en EO zijn linkser dan de pest
[/off topic]
quote:
Op woensdag 23 juli 2003 13:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Definitie van "minder ontwikkeld" ???
Als je het in detail bekijkt lach je je werkelijk ziek. Het resultaat van het onderzoek had natuurlijk moeten zijn dat er een klinkklare defintie van allochtoon zou komen, maar nu worden er weer een hoop vage begrippen toegevoegd. Daar zal dan binnenkort of reeds een commissie onderzoek in gaan verrichten. Brullen dit!
De definitie staat in het verhaal hoor.
Dat heeft PB zelfs vetgedrukt gemaakt.
quote:Klopt, maar daarna komen een paar aannames en afbakeningen om tot die definitie te komen. Hoe dan ook, het wordt weer zo vaag dat iedereen er in praktijk toch weer een andere draai aan geeft. Een duitser zal nl. niet allochtoon genoemd worden, maar is het volgens de definitie (de vetgedrukte) misschien wel.
Op woensdag 23 juli 2003 13:50 schreef Sidekick het volgende:[..]
De definitie staat in het verhaal hoor.
Dat heeft PB zelfs vetgedrukt gemaakt.
quote:Volgens mij gaat het er niet om hoe iemand in de praktijk wordt genoemd. Volgens mij gaat dit alleen maar om de juridische definitie en hoe overheidsinstellingen de definitie moeten hanteren.
Op woensdag 23 juli 2003 13:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Klopt, maar daarna komen een paar aannames en afbakeningen om tot die definitie te komen. Hoe dan ook, het wordt weer zo vaag dat iedereen er in praktijk toch weer een andere draai aan geeft. Een duitser zal nl. niet allochtoon genoemd worden, maar is het volgens de definitie (de vetgedrukte) misschien wel.
Er is ook nog de definitie van de dikke van dale. En die definitie wordt bepaald aan de hand van het meest gangbare gebruik van een bepaald woord door de nederlandse bevolking.
quote:Van Dale:
Op woensdag 23 juli 2003 13:59 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Volgens mij gaat het er niet om hoe iemand in de praktijk wordt genoemd. Volgens mij gaat dit alleen maar om de juridische definitie en hoe overheidsinstellingen de definitie moeten hanteren.
Er is ook nog de definitie van de dikke van dale. En die definitie wordt bepaald aan de hand van het meest gangbare gebruik van een bepaald woord door de nederlandse bevolking.
quote:Bruikbaar
al·loch-toon
bijvoeglijk naamwoord1van elders afkomstig
Gangbaar
quote:Tsja, het is kennelijk de definitie die velen zo hanteren. Klopt ook wel overigens.
Op woensdag 23 juli 2003 14:06 schreef Parabola het volgende:[..]
Van Dale:
[..]Bruikbaar
Gangbaar
quote:Dat je dit nog kunt ontkennen zeg, plankje voor het hoofd?
Op woensdag 23 juli 2003 13:43 schreef Parabola het volgende:[..]
Vergeet ook de pers niet. Die is ook links en zit ook in dit complot.
quote:Kun je iets preciezer specificeren wat je precies denkt dat ik ontken?
Op woensdag 23 juli 2003 16:09 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dat je dit nog kunt ontkennen zeg, plankje voor het hoofd?
Of maak je dat zelf wel uit?
De CBS definitie in het stukje is helder en includeert ook belgen, duitsers etc
Dan verzandt de tekst in politieke wirwar, wordt maatschappelijke achterstand toegevoegd en dan komt ook nog d term "niet-westerse" om de hoek kijken met als invulling 'minder-ontwikkeld'!
Misschien bedoelen die ambtenaren het wel goed met hun onderzoek en tekstje, maar ze maken er weer een puinhoop van!
Hun definitie die ik uit de tekst afleidt (ze geven namelijk alleen maar de CBS definitie en beginnen dan te zwammen ) is grof: mensen uit minder-ontwikkelde landen die niet meekomen in de maatschappij. Dat vind ik dus te grof.
quote:ik vermoed dat de aanvulling op de CBS-defintie vooral handig is voor sociaal-wetenschappelijk onderzoek. De toelichting focust op stabiel. Stabiliteit heb je bijvoorbeeld nodig als je wilt weten of 'allochtonen' het nu 'beter' doen op bijv de arbeidsmarkt dan 10 jaar geleden. Als iemand dat probeert te meten, wil ie niet dat zijn cijfers 'vertroebeld' worden door bijvoorbeeld een enorme toestroom van Duitsere en Belgen op de Nederlandse arbeidsmarkt.
Op woensdag 23 juli 2003 16:25 schreef MetalMessiah het volgende:
De van Dale definitie is helder en includeert ook belgen, duitsers etc.De CBS definitie in het stukje is helder en includeert ook belgen, duitsers etc
Dan verzandt de tekst in politieke wirwar, wordt maatschappelijke achterstand toegevoegd en dan komt ook nog d term "niet-westerse" om de hoek kijken met als invulling 'minder-ontwikkeld'!
Misschien bedoelen die ambtenaren het wel goed met hun onderzoek en tekstje, maar ze maken er weer een puinhoop van!
Hun definitie die ik uit de tekst afleidt (ze geven namelijk alleen maar de CBS definitie en beginnen dan te zwammen
Als je vanuit dat perspectief kijkt, valt het misschien allemaal wat meer op zijn plaats. Er lijkt een misverstandje in dit topic te zijn dat 'de overheid' al die extra nuances heeft toegevoegd. Dat is echter onjuist. In de tekst staat ook dat het ministerie van BZK de CBS-definitie hanteert
quote:Je hebt volkomen gelijk. Ik vind overigens dat degene die dit stuk heeft geschreven een schrijfverbod zou moeten krijgen.
Op woensdag 23 juli 2003 16:33 schreef Parabola het volgende:[..]
Als je vanuit dat perspectief kijkt, valt het misschien allemaal wat meer op zijn plaats. Er lijkt een misverstandje in dit topic te zijn dat 'de overheid' al die extra nuances heeft toegevoegd. Dat is echter onjuist. In de tekst staat ook dat het ministerie van BZK de CBS-definitie hanteert
Ik ben gelukkig met de CBS-definitie. Nu kan ik weer met een gerust hart in Nederland levende duitsers voor allochtoon uitmaken. 
en daar is alles mee begonnen...
quote:Dat kan, de vraag is wat je eraan hebt.
Op woensdag 23 juli 2003 16:45 schreef MetalMessiah het volgende:Ik ben gelukkig met de CBS-definitie. Nu kan ik weer met een gerust hart in Nederland levende duitsers voor allochtoon uitmaken.
Ik zie vaak genoeg mensen schermen dat in A'dam 50% van de mensen allochtoon is, en dan vooral negatief uitlaten vanwege criminaliteit, cultuurverschillen en taalrpoblemen. Maar doordat allochtoon een ruim begrip is, kun je dat dus niet stellen.
Ach, 50% van het koningshuis is ook allochtoon, en er komt in januari weer eentje bij.
quote:Meer hoor, vanaf Emma (en daarvoor ook wel maar dat liep een beetje dood) kwamen bijna alle partners van leden van het koninklijk huis uit het buitenland.
Op woensdag 23 juli 2003 16:53 schreef Sidekick het volgende:
Ach, 50% van het koningshuis is ook allochtoon, en er komt in januari weer eentje bij.
[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 23-07-2003 17:12]
quote:Wel aardig om te weten hoeveel dan precies, ik ben niet zo thuis in de gehele koninklijke familie.
Op woensdag 23 juli 2003 17:06 schreef du_ke het volgende:[..]
Meer hoor, vanaf Emma (en daarvoor ook wel maar dat liep een beetje dood) kwamen bijna alle partners van leden van het koninklijk huis uit het buitenland.
Ik weet iig Laurentien (en kind) dat die autochtoon zijn.
quote:Maar Laurentien is toch dat zwalkende varken? Is een dier ook autochtoon te noemen in deze casus?
Op woensdag 23 juli 2003 17:19 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wel aardig om te weten hoeveel dan precies, ik ben niet zo thuis in de gehele koninklijke familie.
Ik weet iig Laurentien (en kind) dat die autochtoon zijn.
quote:Ik ook niet echt, maar je hebt gelijk, dat kind in autochtoon, dit geldt ook oor de kinderen van margriet en van Vollenhove. En als Friso kinderen krijgt zijn deze ook autochtoon. Maar dan houdt het ook rap op dacht ik.
Op woensdag 23 juli 2003 17:19 schreef Sidekick het volgende:[..]
Wel aardig om te weten hoeveel dan precies, ik ben niet zo thuis in de gehele koninklijke familie.
Ik weet iig Laurentien (en kind) dat die autochtoon zijn.
Naarmate de zieligheidsfactor van betrokkene toeneemt/zelfredzaamheid van betrokkene afneemt wordt deze meer voorkeur toegekend in moreel gelijk en toegezegde ondersteuning op kosten van de samenleving.
quote:LOL Linkse mensen zijn idd erg goed in het ontkennen van de problemen van de multiculturele samenleving, maar jij ziet toch echt spoken vrind.
Op woensdag 23 juli 2003 16:09 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dat je dit nog kunt ontkennen zeg, plankje voor het hoofd?