quote:Welke uitgekomen voorspellingen?
Op maandag 21 juli 2003 20:52 schreef Kogando het volgende:
Jawel hoor, vooral de onlangs uitgekomen voorspellingen in openbaringen en daniël maken het bestaan van God steeds aannemelijker.En als de opname plaats vindt kan helemaal niemand meer om God heen.
quote:Nee, want genen zullen mogelijk ook andere eigenschappen geven, zoals voelsprieten, vacht of schubben. (denk ik
Op maandag 21 juli 2003 20:52 schreef Kogando het volgende:[..]
Nee, dus geen geheel anders soort. Alleen een variatie... zoals bruine en blauwe ogen.
quote:ik ben niet op de hoogte van die voorspelling. kun je even wat uitleg geven ?
Jawel hoor, vooral de onlangs uitgekomen voorspellingen in openbaringen en daniël maken het bestaan van God steeds aannemelijker.
quote:
En als de opname plaats vindt kan helemaal niemand meer om God heen.
quote:De ene wetenschap is de andere niet.
Op maandag 21 juli 2003 20:58 schreef Viola_Holt het volgende:
Het is beide wetenschappelijk onderzocht.
quote:3.5.1.2.1 de koolstof-14-methode
Ja, maar als de C-14 methode lijkt te werken ga jij vanwege een aanname deze verwerpen.
Uit stikstof en neutronen ontstaat in de atmosfeer radioactieve koolstof onder invloed van kosmische straling. Die radioactieve koolstof (C-14) zit - evenals gewone koolstof (C-12) - in het CO2 dat door planten wordt opgenomen en komt via de planten ook terecht in het lichaam van de dieren. Wanneer een plant of dier sterft, houdt de koolstofstroom op en valt de radioactieve koolstof mettertijd uiteen in gewone koolstof. Om nu de verstreken tijd te berekenen sinds het afsterven van het organisme moeten 3 factoren gekend zijn:
1. de oorspronkelijke verhouding C-14 tot C-12
Deze waarde is niet gekend. Recente metingen schijnen er op te wijzen dat er tegenwoordig 25 % meer C-14 wordt gemaakt dan dat er vervalt. Dit heeft alles te maken met de intensiteit van de kosmische straling. Deze is op zijn beurt afhankelijk van o.m. het aardmagnetisme en de hoeveelheid water in de atmosfeer. Het bombardement van kosmische straling wordt door het aardmagnetisch veld afgebogen en wordt door waterdamp afgeschermd van de aarde. Aangezien vóór de zondvloed het aardmagnetisch veld sterker was (zie 5.2) en er meer waterdamp in de atmosfeer aanwezig was (zie 4.1.1), was de intensiteit van de kosmische straling kleiner en zat er bijgevolg veel minder C-14 in de atmosfeer.
Evolutionisten veronderstellen echter dat de oorspronkelijke verhouding C-14 tot C-12 dezelfde was als in nu levende organismen. Daarom zijn hun bekomen ouderdoms-bepalingen vaak veel te hoog.
2. de vervalsnelheid van C-14
Er wordt aangenomen dat deze constant is: om de 5730 jaar vervalt de helft C-14 tot C-12. Tenminste, dat is wat nu gemeten wordt. De vervalsnelheid kan opgedreven geweest zijn door bijvoorbeeld de ontploffing van een ster in de buurt van onze planeet. Een grotere vervalsnelheid zou een minder hoge ouderdom opleveren.
3. de huidige verhouding C-14 tot C-12
Deze waarde is wel gekend.
3.5.1.2.2 de uraniummethode
De uranium-loodmethode wordt gebruikt voor bepalingen van hoge ouderdom omdat het radioactieve uranium een kleine vervalsnelheid heeft; radioactief uranium vervalt tot lood met een halveringstijd van 1016 jaar.
Ook aan deze methode kleven enkele bezwaren. Net zoals bij de C-14-methode is de oorspronkelijke hoeveelheid uranium niet gekend en is het mogelijk dat de vervalsnelheid veranderlijk geweest is. Maar wat meer is, is het feit dat geen enkel systeem in de natuur gesloten is. Enerzijds wordt uranium in een gesteente gemakkelijk door water weggespoeld. Anderzijds neemt gewoon lood gemakkelijk kleine deeltjes (vrije neutronen) op van de omliggende rotsen zodat het bijzondere lood ontstaat dat van uranium afkomstig is. Door het wegspoelen van uranium en het veranderen van lood lijkt het dat er veel uranium is uiteengevallen en dat de rotsen dus heel oud zijn.
3.5.1.2.3 de kaliummethode en de rubidiummethode
De kalium-argonmethode en de rubidium-strontiummethode worden geijkt op de uranium-loodmethode en zijn dus even onbetrouwbaar. Zo leverde modern vulkanisch gesteente, in 1801 gevormd bij Hawaï, met de kalium-argonmethode een ouderdom op van meer dan 1 miljard jaar.
3.5.1.3 Conclusie
- De kalium- en de rubidiummethode zijn geijkt op de uraniummethode.
- De uraniummethode is geijkt op de datering met gidsfossielen.
- De datering met gidsfossielen is geijkt op de evolutietheorie.
quote:Hehe...
Heb je hier wetenschappelijke informatie over gevonden ?
quote:Nee hoor, dan geloof ik het echt !
Op maandag 21 juli 2003 20:56 schreef Mariel het volgende:[..]
Reken maar dat er dan ook wel weer de nodige uitvluchten en "wetenschappelijke" verklaringen worden gevonden...
Hoi Mariel !
quote:Waar het om gaat is dat wetenschap een methode is. Je kan niet de taalwetenschap wel accepteren en andere deelwetenschappen niet. Je accepteert de methode of je accepteert hem niet. Bewijs wordt in de wetenschap niet zomaar geaccepteerd als bewijs. Als je het ene bewijs accepteert moet je het andere ook accepteren. Dus moet je ook de C14 methode accepteren. En dan valt vervolgens de hele bijbel weg.
Op maandag 21 juli 2003 20:50 schreef Kogando het volgende:
Voor Viola_Holt dan maar...
[..]Sinds wanneer heeft taal met C14 datering te maken? Je kan best meegaan met taalwetenschappen zonder de C14 dateringsmethode te erkennen als zijnde de juiste.
quote:De inca's hadden anders wel dezelfde namen voor hemellichamen als de egyptenaren.
Op maandag 21 juli 2003 21:00 schreef dazzle123 het volgende:
Gelul in de ruimte. Ik zou ook niet weten hoe dat zou moeten kunnen. Als je nou een discussie wilt voeren kom dan wel met feiten. De oude talen van de Incas of de Mayas stammen niet af van een taal in het midden oosten.
quote:klopt !
Op maandag 21 juli 2003 21:03 schreef Kogando het volgende:De ene wetenschap is de andere niet.
quote:
C-14 verhaal
quote:de vraag ging over die zuid-amerikaanse talen ! Hehe !
Hehe...
quote:De verstrooing van het volk van God, de Joden. En hun terugkeer naar Israël. Wie had gedacht dat Israël ooit weer in handen van de Joden zou komen? Ik kan wel meer voorbeelden opzoeken, maar dat wordt een beetje offtopic ben ik bang.
Op maandag 21 juli 2003 21:01 schreef dazzle123 het volgende:
Welke uitgekomen voorspellingen?
Voordat je het over self fullfilling prophecy gaat hebben. De teksten zijn niet voor niks symbolisch. Anders zou het pas echt self fullfilling zijn. Als er bijvoorbeeld zou staan. Op 14 november 2003 zal het staatshoofd van Israël worden vermoord. (dat staat er niet hoor, ook niet symbolisch maar als voorbeeld). Dan zou het logisch zijn wanneer jij zei; ja, iemand heeft gewoon gedaan wat er in de Bijbel stond om het kloppend te maken.
Maar je kan echt wel een duidelijk lijn zien. Verdiep je er eens in, interessante materie.
quote:Gewoon goed lezen, dan snap je het wel.
Op maandag 21 juli 2003 21:06 schreef Viola_Holt het volgende:moet ik dat snappen ? snap jij het wel !
quote:Lulkoek.
Op maandag 21 juli 2003 21:04 schreef dazzle123 het volgende:
Waar het om gaat is dat wetenschap een methode is. Je kan niet de taalwetenschap wel accepteren en andere deelwetenschappen niet. Je accepteert de methode of je accepteert hem niet. Bewijs wordt in de wetenschap niet zomaar geaccepteerd als bewijs. Als je het ene bewijs accepteert moet je het andere ook accepteren. Dus moet je ook de C14 methode accepteren. En dan valt vervolgens de hele bijbel weg.
Waarom moet ik een C-14 daterings wetenschapper geloven om een taalwetenschapper te geloven.
Nogmaals, de ene wetenschap is de andere niet.
quote:Zelfde verhaal kan je houden over theorieen die onze huidige talen herleiden tot een taal ergens in Turkije. Toch neem je die theorie wel klakkeloos aan en de C14 methode niet. De vraag is natuurlijk waarom.
Op maandag 21 juli 2003 21:03 schreef Kogando het volgende:[..]
De ene wetenschap is de andere niet.
[..]3.5.1.2.1 de koolstof-14-methode
Uit stikstof en neutronen ontstaat in de atmosfeer radioactieve koolstof onder invloed van kosmische straling. Die radioactieve koolstof (C-14) zit - evenals gewone koolstof (C-12) - in het CO2 dat door planten wordt opgenomen en komt via de planten ook terecht in het lichaam van de dieren. Wanneer een plant of dier sterft, houdt de koolstofstroom op en valt de radioactieve koolstof mettertijd uiteen in gewone koolstof. Om nu de verstreken tijd te berekenen sinds het afsterven van het organisme moeten 3 factoren gekend zijn:
1. de oorspronkelijke verhouding C-14 tot C-12Deze waarde is niet gekend. Recente metingen schijnen er op te wijzen dat er tegenwoordig 25 % meer C-14 wordt gemaakt dan dat er vervalt. Dit heeft alles te maken met de intensiteit van de kosmische straling. Deze is op zijn beurt afhankelijk van o.m. het aardmagnetisme en de hoeveelheid water in de atmosfeer. Het bombardement van kosmische straling wordt door het aardmagnetisch veld afgebogen en wordt door waterdamp afgeschermd van de aarde. Aangezien vóór de zondvloed het aardmagnetisch veld sterker was (zie 5.2) en er meer waterdamp in de atmosfeer aanwezig was (zie 4.1.1), was de intensiteit van de kosmische straling kleiner en zat er bijgevolg veel minder C-14 in de atmosfeer.
Evolutionisten veronderstellen echter dat de oorspronkelijke verhouding C-14 tot C-12 dezelfde was als in nu levende organismen. Daarom zijn hun bekomen ouderdoms-bepalingen vaak veel te hoog.
2. de vervalsnelheid van C-14Er wordt aangenomen dat deze constant is: om de 5730 jaar vervalt de helft C-14 tot C-12. Tenminste, dat is wat nu gemeten wordt. De vervalsnelheid kan opgedreven geweest zijn door bijvoorbeeld de ontploffing van een ster in de buurt van onze planeet. Een grotere vervalsnelheid zou een minder hoge ouderdom opleveren.
3. de huidige verhouding C-14 tot C-12Deze waarde is wel gekend.
3.5.1.2.2 de uraniummethodeDe uranium-loodmethode wordt gebruikt voor bepalingen van hoge ouderdom omdat het radioactieve uranium een kleine vervalsnelheid heeft; radioactief uranium vervalt tot lood met een halveringstijd van 1016 jaar.
Ook aan deze methode kleven enkele bezwaren. Net zoals bij de C-14-methode is de oorspronkelijke hoeveelheid uranium niet gekend en is het mogelijk dat de vervalsnelheid veranderlijk geweest is. Maar wat meer is, is het feit dat geen enkel systeem in de natuur gesloten is. Enerzijds wordt uranium in een gesteente gemakkelijk door water weggespoeld. Anderzijds neemt gewoon lood gemakkelijk kleine deeltjes (vrije neutronen) op van de omliggende rotsen zodat het bijzondere lood ontstaat dat van uranium afkomstig is. Door het wegspoelen van uranium en het veranderen van lood lijkt het dat er veel uranium is uiteengevallen en dat de rotsen dus heel oud zijn.
3.5.1.2.3 de kaliummethode en de rubidiummethodeDe kalium-argonmethode en de rubidium-strontiummethode worden geijkt op de uranium-loodmethode en zijn dus even onbetrouwbaar. Zo leverde modern vulkanisch gesteente, in 1801 gevormd bij Hawaï, met de kalium-argonmethode een ouderdom op van meer dan 1 miljard jaar.
3.5.1.3 Conclusie
- De kalium- en de rubidiummethode zijn geijkt op de uraniummethode.- De uraniummethode is geijkt op de datering met gidsfossielen.
- De datering met gidsfossielen is geijkt op de evolutietheorie.
Bron
[..]Hehe...
Ik weet het antwoord overigens wel....
Overigens kan de ouderdom inderdaad varieren omdat het heel moeilijk is om exact de ouderdom te bepalen. Maar die afwijking is niet voldoende om een verschil tussen een paar miljoen jaar en 6000 jaar te verklaren.
quote:Omdat de criteria aan de hand waarvan iets geaccepteerd wordt als bewijs gelijk zijn. Als je die criteria accepteert accepteer je dus alles wat door de wetenschap geacepteerd wordt als zijnde bewijs.
Op maandag 21 juli 2003 21:12 schreef Kogando het volgende:[..]
Lulkoek.
Waarom moet ik een C-14 daterings wetenschapper geloven om een taalwetenschapper te geloven.
Nogmaals, de ene wetenschap is de andere niet.
quote:Het feit dat het er symbolisch staat werkt juist een selffulfilling prophecy in de hand. Als er 21 januari 1618 had gestaan dan was het veel moeilijker geweest om de voorspelling uit te laten komen. Nu hebben ze duizenden jaren de tijd gehad om het uit te laten komen. Maar d'r staan nog wel meer voorspellingen in die nog niet zijn uitgekomen.
Op maandag 21 juli 2003 21:09 schreef Kogando het volgende:[..]
De verstrooing van het volk van God, de Joden. En hun terugkeer naar Israël. Wie had gedacht dat Israël ooit weer in handen van de Joden zou komen? Ik kan wel meer voorbeelden opzoeken, maar dat wordt een beetje offtopic ben ik bang.
Voordat je het over self fullfilling prophecy gaat hebben. De teksten zijn niet voor niks symbolisch. Anders zou het pas echt self fullfilling zijn. Als er bijvoorbeeld zou staan. Op 14 november 2003 zal het staatshoofd van Israël worden vermoord. (dat staat er niet hoor, ook niet symbolisch maar als voorbeeld). Dan zou het logisch zijn wanneer jij zei; ja, iemand heeft gewoon gedaan wat er in de Bijbel stond om het kloppend te maken.
Maar je kan echt wel een duidelijk lijn zien. Verdiep je er eens in, interessante materie.
quote:Ben benieuwd wat er gebeurt wanneer de heren en dames met hoge titels gaan lopen schreeuwen met een verklaring
Op maandag 21 juli 2003 21:03 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Nee hoor, dan geloof ik het echt !
quote:g'aav!Hoi Mariel !
quote:Dat wil nog niet zeggen dat de talen van elkaar afstammen. Dat is ook vrijwel onmogelijk. Er zullen wel overeenkomsten zijn maar dat is vrij logisch aangezien taal altijd bepaalde kenmerken zal bezitten die identiek zijn. Het mechanisme waardoor wij als mensen kunnen praten zijn vrijwel identiek dus zullen er ook overeenkomsten zijn in onze talen.
Op maandag 21 juli 2003 21:04 schreef Kogando het volgende:[..]
De inca's hadden anders wel dezelfde namen voor hemellichamen als de egyptenaren.
Overigens is het hele Noach verhaal belachelijk en onmogelijk. Hoe hebben al die dieren zich bijvoorbeeld over de aarde verspreid? Hoe kan het dat er wel paarden waren in Eurazie en niet in Amerika? Hoe zijn land dieren de oceaan over gekomen? En zo kan ik nog wel een uurtje door gaan.
Omdat de C14/C12-verhouding in de atmosfeer niet constant is, zijn onafhankelijke metingen nodig om de methode te ijken. Het tellen van jaarringen van bomen werkt goed tot 11.000 jaar geleden. Van vóór die tijd zijn er vanwege de IJstijd die toen heerste onvoldoende fossiele bomen beschikbaar. De groei van koraal biedt een alternatieve ijking, maar die gaat niet verder terug dan zo'n 24.000 jaar. Daarboven worden C14-data steeds onbetrouwbaarder, ook al omdat er na al die millennia nog maar erg weinig C14 over is in het materiaal.
En ga nu niet vertellen dat God al jaaringen in bomen, of in koraal heeft gemaakt. (en de ijstijd heeft ook niet bestaan)
quote:je kan je dus wel blind gaan staren op het koolstof verhaal wat op zich al langer gebruikt kan worden dan 6 duizend jaar, maar daarna heb je dus nog de kalium, uranium etc...
Op maandag 21 juli 2003 21:44 schreef Viola_Holt het volgende:
De koolstof-14 dateringsmethode is bruikbaar voor objecten tot circa 60 duizend jaar oud.
De methode is gebaseerd op het radioactieve verval van koolstof-14, ook wel geschreven als C-14
Voor objecten ouder dan 50 tot 60 duizend jaar zijn er alternatieven gebaseerd op het verval van kalium-40, uranium-235, uranium-238, thorium-232 en anderen met een lange halveringstijdbron: http://www.nrg-nl.com/public/c14dating/
maar ook dat is al in eerdere topics besproken kan ik me herinneren
quote:Ehh?
Op maandag 21 juli 2003 21:03 schreef Kogando het volgende:[..]
De ene wetenschap is de andere niet.
[..]3.5.1.2.2 de uraniummethode
De uranium-loodmethode wordt gebruikt voor bepalingen van hoge ouderdom omdat het radioactieve uranium een kleine vervalsnelheid heeft; radioactief uranium vervalt tot lood met een halveringstijd van 1016 jaar.
Je kunt alleen nog van de beginsamenstelling een probleem maken.
Maar er zijn meer methodes om de oudheid aan te geven.
quote:Ik vind het anders een vrij goed argument. Of zou het weer [i]toevallig[/i[ geweest zijn dat ze die hemellichamen dezelfde naam hebben gegeven.
Op maandag 21 juli 2003 21:20 schreef dazzle123 het volgende:
Dat wil nog niet zeggen dat de talen van elkaar afstammen. Dat is ook vrijwel onmogelijk. Er zullen wel overeenkomsten zijn maar dat is vrij logisch aangezien taal altijd bepaalde kenmerken zal bezitten die identiek zijn. Het mechanisme waardoor wij als mensen kunnen praten zijn vrijwel identiek dus zullen er ook overeenkomsten zijn in onze talen.
quote:Er is in de geologie nogal wat veranderd he, met verbindingen die nu weggevallen zijn bijvoorbeeld. En hoe ze verspreid zijn? Kijk naar die konijnen in Australië, die waren idioot snel door heel Australië te vinden.
Overigens is het hele Noach verhaal belachelijk en onmogelijk. Hoe hebben al die dieren zich bijvoorbeeld over de aarde verspreid? Hoe kan het dat er wel paarden waren in Eurazie en niet in Amerika? Hoe zijn land dieren de oceaan over gekomen? En zo kan ik nog wel een uurtje door gaan.
Nee hoor, het verhaal van Noach is goed te onderbouwen.
quote:Kun je me misschien ook uitleggen waarom er dan ook verschillende zoetwater vissen zijn. Die kunnen zich niet verplaatsen, naar een ander continent.
Op maandag 21 juli 2003 21:57 schreef Kogando het volgende:[..]
Ik vind het anders een vrij goed argument. Of zou het weer [i]toevallig[/i[ geweest zijn dat ze die hemellichamen dezelfde naam hebben gegeven.
[..]Er is in de geologie nogal wat veranderd he, met verbindingen die nu weggevallen zijn bijvoorbeeld. En hoe ze verspreid zijn? Kijk naar die konijnen in Australië, die waren idioot snel door heel Australië te vinden.
Nee hoor, het verhaal van Noach is goed te onderbouwen.
quote:Ik denk dan ook dat er heel veel soorten vissen uitgestorven zijn. Maar het was natuurlijk ook niet zo dat de hele wereld onder water stond en dat alles even zout of zoet was.
Op maandag 21 juli 2003 22:04 schreef Knarf het volgende:
Kun je me misschien ook uitleggen waarom er dan ook verschillende zoetwater vissen zijn. Die kunnen zich niet verplaatsen, naar een ander continent.
Trouwens, als de gehele aarde onder water staat. Is dit zoet of zoutwater?
En is dan niet 1 van de twee soorten erg ge-evolueerd? (ik weet dat er soorten zijn die in allebij kunnen leven, maar dat zijn er wel erg weinig)
Hier een interessant artikeltje:
quote:
BOSTON - De Amerikaanse wetenschapper Robert Ballard (die de Titanic lokaliseerde) heeft nieuwe bewijzen
gevonden voor een stortvloed tussen het jaar 5500 en 4900 voor Christus,
waarbij de Zwarte Zee bij Turkije ontstaan zou zijn. Een waterdicht bewijs
dat het gaat om de zondvloed waarvoor Noach de ark moest bouwen, is er nog
niet.
Ballard en zijn team diepzeeduikers ontdekten deze zomer diep onder de
oppervlakte van de Zwarte Zee een oude 'kustlijn' van wat eens een
zoetwatermeer geweest moet zijn. De zandbank heeft duizenden jaren lang
ongestoord onder het water van de Zwarte Zee ondergedompeld gelegen. Met
behulp van monsters uit de verschillende lagen van de zeebodem heeft het
team kunnen vaststellen, dat op deze plaats het water tot 5500 voor Christus
zoet geweest moet zijn. Dat blijkt onder meer uit resten van weekdieren, die
nu gevonden zijn. Uit de periode na 4900 voor Christus worden alleen soorten
gevonden die in zout water leven. Ergens in de zeshonderd jaar daartussen in
moet een stortvloed hebben plaatsgevonden.
Het onafhankelijk onderzoek van Ballard ondersteunt volgens de Washington
Post de theorie van de geologen Ryan en Pitman van de Columbia Universiteit.
Zij deden dertig jaar lang onderzoek naar de manier waarop de Zwarte Zee
ontstaan is. Volgens hen zou een zoetwatermeer ontstaan zijn uit het water
afkomstig van smeltende gletsjers. Het waterpeil van het zoetwatermeer zou
zijn gestegen tot het door een natuurlijke dam, de huidige Bosporus, werd
tegengehouden.
Catastrofaal
Vervolgens zou een catastrofale stortvloed hebben plaatsgevonden, die het
zoetwatermeer onder de dam totaal 'onder water' zette. Nog eens duizenden
vierkante kilometers land zouden daarbij ondergedompeld geraakt zijn,
terwijl het ecosysteem zeer plotseling veranderde van een zoet- naar een
zoutwatercultuur. Volgens Ryan en Pitman is het zeer waarschijnlijk dat
daarbij duizenden mensen en miljoenen land- en zeedieren gedood werden.
De monsters, opgediept door Ballard, laten dezelfde abrupte omslag zien van
meer naar zee. Alleen had niemand ooit de oude 'kustlijn' van het
zoetwatermeer daadwerkelijk getraceerd, totdat Ballards team deze zomer die
kustlijn ontdekte met behulp van geluidsgolven.
quote:Dat verhaal was al bekend. Ze denken dat het peil van de middelandse zee na de laatste ijstijd dusdanig steeg dat het stukje land tussen de zwarte zee en de middellandse zee door brak waardoor een enore ramp ontstond. Daar komen ook de mythes van de zondvloed en andere verhalen die daar op lijken van andere volkeren vandaan. Mensen in die tijd begrepen nog weinig van dit soort gebeurtenissen vandaar ook dat er allerlei dingen werden bij verzonnen. Waaronder dus het verhaal van die ark en het feit dat een god de mensheid wilde straffen en meer van die ongein.
Op maandag 21 juli 2003 22:21 schreef Kogando het volgende:[..]
Ik denk dan ook dat er heel veel soorten vissen uitgestorven zijn. Maar het was natuurlijk ook niet zo dat de hele wereld onder water stond en dat alles even zout of zoet was.
Hier een interessant artikeltje:
[..]
quote:Dit is al een tijdje bekend hoor.
Op maandag 21 juli 2003 22:21 schreef Kogando het volgende:[..]
Ik denk dan ook dat er heel veel soorten vissen uitgestorven zijn. Maar het was natuurlijk ook niet zo dat de hele wereld onder water stond en dat alles even zout of zoet was.
Hier een interessant artikeltje:
[..]
En dit wordt ook meestal door de 'Noach-ontkenners'
aangegeven, als verklaring voor de zondvloed.
Er zijn namelijk nogal wat overstromingen geweest, over de gehele wereld. En aangezien de mensen die dat meemaakten een nogal klein wereldbeeld hadden, komen er dus verhalen dat de gehele wereld overstroomt is.
[Dit bericht is gewijzigd door Knarf op 21-07-2003 22:48]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |