De Taliban

quote:

---

Op 21 maart 2001 16:41 schreef IsahMujahid het volgende:
Domme mensen zullen er ook altijd blijven.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat ze goed zijn, vooral door die negatieve berichtgevingen van joodse kant, maar het is nou eenmaal zo.

---

Zeg, je maakt toch een grap, neem ik aan? Of speel je gewoon graag voor reactionair door de Taliban te verdedigen omdat je een teringhekel aan de VS en Israël hebt? Dat laatste is, in mijn ogen, verdedigbaar, maar kom dan niet met die onzinverhalen over je Afghaanse 'vrienden' aan.

IsahMujahid, waarom nou toch die schuld afschuiven naar de VS en joden die hier helemaal niet in de discussie thuishoren? Wiens acties zijn het dan, die beeldenstorm? De onderdrukking? Toch de Taliban zelf? Je lijkt zelf het negatieve beeld dat men over het algemeen heeft van een moslim hoog te houden met je zwarte schaap zoekende uitspraken.

quote:

---

Op 21 maart 2001 16:41 schreef IsahMujahid het volgende:
Domme mensen zullen er ook altijd blijven.
Ik vind het heel moeilijk te geloven dat ze goed zijn, vooral door die negatieve berichtgevingen van joodse kant, maar het is nou eenmaal zo.

---

"Het is nou eenmaal zo", dat getuigt van een intelligente denkwijze en argumentatie, maar niet heus. Vooral niet teveel over nadenken, zeker? En de joden er ff bijhalen (dejà vu), daar konden we op wachten bij een geindoctrineerde extremistische malloot als jij. In plaats dat je je verhaal nou eens gaat ONDERBOUWEN (voordat ze je kop gaan VERbouwen, he verrek ik lijk nu haast zelf wel een extremist).

lang leve de Multikul met aanwinsten zoals Isernuwatja

quote:

---

Op 21 maart 2001 17:33 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
lang leve de Multikul met aanwinsten zoals Isernuwatja

---

Ja als we zo blijven denken komt er nooit wat van. Iedereen mag er verrotte ideeën op nahouden, binnen- of buitenlander. Het gaat hier om bekrompen of ruimdenkend, meer niet.

Ringo weet je wat het is? Het is gewoon het kwaad zijn van B.R.Oekhoest dat hij zo over me schrijft. Ik zei alleen: Domme mensen zullen er ook altijd blijven, dat had niet speciaal met hem te maken. Ik ben heel ruimdenkend trouwens, helemaal niet militant, en aardig in omgang dus wat zeurt meneertje broekhoest nou?

quote:

---

Op 21 maart 2001 17:48 schreef IsahMujahid het volgende:
Ringo weet je wat het is? Het is gewoon het kwaad zijn van B.R.Oekhoest dat hij zo over me schrijft. Ik zei alleen: Domme mensen zullen er ook altijd blijven, dat had niet speciaal met hem te maken. Ik ben heel ruimdenkend trouwens, helemaal niet militant, en aardig in omgang dus wat zeurt meneertje broekhoest nou?

---

Ach goh wa lief, het lijkt haast wel JC die zijn andere wang toesteekt ineens.

Isahmuhajid, je begeeft je op erg gevaarlijk terein. Je zit zelfs tegen anti-semitistisme aan. Er is bijna sprake van racisme aan jouw kant. Je doet uitspraken die gewoon niet kunnen, je bent erg slecht in het discusieren, omdat je erg selectief reageert. Zo zie ik jouw haast niet reageren op goed onderbouwde argumenten, je pakt alleen die dingen die je makkelijk kunt verdraaien en probeert een dusdanige sfeer te creeren waarin je de Islam in een negatief daglicht stelt. En je leest het goed, je woorden zijn zeer negatief voor het beeld dat de autochtone bevolking van Nederland over de Islam en de Moslims vormt. Je staat absoluut niet open voor een heldere discussie en je grijpt steeds weer terug op je stokpaardje: de VS en Israel, die het kwaad van de wereld volgens jouw symboliseren. Je bevestigd stereo-typen en vooroordelen.

quote:

---

Op 21 maart 2001 22:11 schreef En_Sabah_Nur het volgende:
Je doet uitspraken die gewoon niet kunnen, je bent erg slecht in het discusieren, omdat je erg selectief reageert. Zo zie ik jouw haast niet reageren op goed onderbouwde argumenten, je pakt alleen die dingen die je makkelijk kunt verdraaien en probeert een dusdanige sfeer te creeren waarin je de Islam in een negatief daglicht stelt.

---

Idd

Ik heb jou ook geen fatsoenlijke antwoorden op mijn vragen zien geven hoor.
Ik heb alles onderbouwd met Allah.

Dat is geen antwoord, je spreekt jezelf tegen. Je beweert ruimdenkend te zijn maar er is geen plaats voor andere antwoorden of meningen dan dat ene antwoord en die ene mening en levenstijl die er aan vastzit. Voor jouw bestaat er slechts 1 antwoord, 1 levenstijl, 1 mening. Dat is niet ruimdenkend, dat is een bekrompen visie op de buitenwereld, het is jezelf isoleren van anderen, het ademt intolerantie.

Ik geef geen zinnige antwoorden, au contraire, al mijn antwoorden zijn onderbouwd met interesse.

quote:

---

Op 21 maart 2001 22:35 schreef IsahMujahid het volgende:
Ik heb jou ook geen fatsoenlijke antwoorden op mijn vragen zien geven hoor.
Ik heb alles onderbouwd met Allah.

---

onderbouwd?
ik lees van jou alleen maar oneliners en dingen die niet kloppen.

quote:

---

Op 21 maart 2001 22:11 schreef En_Sabah_Nur het volgende:
Isahmuhajid, je begeeft je op erg gevaarlijk terein. Je zit zelfs tegen anti-semitistisme aan. Er is bijna sprake van racisme aan jouw kant. Je doet uitspraken die gewoon niet kunnen, je bent erg slecht in het discusieren, omdat je erg selectief reageert. Zo zie ik jouw haast niet reageren op goed onderbouwde argumenten, je pakt alleen die dingen die je makkelijk kunt verdraaien en probeert een dusdanige sfeer te creeren waarin je de Islam in een negatief daglicht stelt. En je leest het goed, je woorden zijn zeer negatief voor het beeld dat de autochtone bevolking van Nederland over de Islam en de Moslims vormt. Je staat absoluut niet open voor een heldere discussie en je grijpt steeds weer terug op je stokpaardje: de VS en Israel, die het kwaad van de wereld volgens jouw symboliseren. Je bevestigd stereo-typen en vooroordelen.

---

Ik snap niet dat IsahMujahid de hele tijd wordt aangevallen omdat zijn denkwijze niet helemaal ligt in die van jullie. het gaat hier om discussieren, ongeacht of iemand hier goed of slecht in is(ook maar een mening). Haatgevoelens tegenover joden is natuurlijk niet goed te praten, maar ja wat doe je eraan? Er zijn ook genoeg mensen met haatgevoelens tegen buitenlanders en het niet zeggen, maar echt wel de behandeling geven, en ik denk dat het bij I.M. andersom is. Wel zeggen, maar wel gelijk behandelen.
Maar ja hier gaat het allemaal niet om jongens!!!! Het gaat om de discussie over de taliban de slechterikken.

Taliban is bad, mmmkay?

mijn persoonlijke mening, als moslim, is dat ik wat de Taliban doet, absoluut niet goedkeur. Maar je moet niet alleen kijken naar de slechte zaken van het geheel.

Ik heb veel respect voor ze omdat ze als enig "moslim"-land militaire steun aan de tjetjenen geven. Ik heb dat nog geen ander moslimland zien doen.

Maar voor de rest is het gewoon een stelletje terroristen die de Islam misbruiken voor hun eigen doeleinden, te weten het genereren van zoveel macht.

En dat zou jij moeten weten IsahMujahid. Je zegt zelf correct dat in de Islam GEEN dwang bestaat, maar zie jij dat dan ook in de Taliban. Ze oefenen GEEN druk uit op hun eigen moslimburgers.

De profeet heeft gezegt: "Ik heb jullie niet onder dwang geregeerd, en verwacht van jullie dit ook niet te doen". Dit heeft hij tegen zijn opvolgers (de Kaliefen) gezegt. Als Omar Mohammed als leider voor zijn volk wilt zijn, moet hij vooral niet in strijdt gaan met de woorden van GOD (de Koran) en de gebruiken van de Profeet (vrede zij met hem). En naar mijn mening doet hij dat wel.

quote:

---

Op 21 maart 2001 22:56 schreef SilverSpirit het volgende:
Ik snap niet dat IsahMujahid de hele tijd wordt aangevallen omdat zijn denkwijze niet helemaal ligt in die van jullie. het gaat hier om discussieren, ongeacht of iemand hier goed of slecht in is(ook maar een mening

---

Ja maar als iemand in een discussie over de Taliban heel platvloers de VS en Israël gaat beschuldigen, mag je daar best iets van zeggen. Natuurlijk, het is duidelijk dat Westerse grootmachten maar al te graag hun zwarte pieten uitkiezen om zo een gevaarlijke-vijand-concept bij hun bevolkingen te creëren. De taliban past prima in dit straatje: islamitisch, fundamentalistisch, anti-Westers, ergens gelegen in het Oosten tussen China en Rusland. Prima materiaal voor Mr Bush en consorten om op te schelden.
Natuurlijk zijn erb genoeg andere landen met even radicale regimes als de Taliban, die al die negatieve aandacht niet krijgen, nee zelfs door het Westen worden gesteund. En niet te vergeten het Westen zelf dat zich te buiten gaat aan wanpraktijken, nationaal of internationaal.
Maar dat alles is nog geen reden om de Taliban goed te praten. IsahMujahid doet dat wel. Zijn liefde voor de islam (niets verkeerds mee) en zijn haat jegens de VS en Israël (deel ik deels met hem) combineert hij om te zeggen: de Taliban is okee. Dat klopt niet. En volgens mij is dat de point die men hier probeert te maken.

Deze maar weer even omhoog schoppen, nu in een iets ander licht bezien.

Trouwens, waar zijn onze devote muselmannen IsaMuhadja en Micebec gebleven??????

quote:

---

Op dinsdag 06 maart 2001 11:33 schreef Lithion het volgende:
Wat ik me altijd afvraag bij dit soort uitwassen in de wereld is, hoe ver we moeten gaan om ons er mee te bemoeien. Je geeft al aan dat dit in de 21e eeuw niet past, maar dan heb je het wel over de 21e eeuw waar WIJ inleven, niet zij. Er zijn in de wereld heel veel landen waar een bewind aan de macht is die niet helemaal spoort in onze optiek, maar zij hebben dan ook niet de ontwikkeling meegemaakt die wij vanaf de 17e eeuw hebben meegemaakt. Onze optiek is over de vele honderden jaren van snelle ontwikkeling gevormd en die willen we nu in feite in enkele tientallen jaren aan de wereld opleggen.

Wat ik me dus afvraag is of ingrijpen wel zo verstandig en gerechtvaardigd is. We dichten onszelf de rol toe van de verst ontwikkelde landen en hopen door interventies die andere landen mee te trekken. Maar volgens mij is dat dus een onmogelijke zaak, omdat de ontwikkeling van een volk altijd gestaag gaat. Je kunt een maatschappij niet in een paar jaar veranderen, daar gaan tientallen, zoniet honderden jaren overheen.

Kijk, dat die beelden vernietigd worden is natuurlijk erg jammer en de reden waarom is al helemaal triest, maar wie zijn wij (de rest van de wereld) om daarover te beslissen? Stel dat wij als Nederland door militair ingrijpen terecht waren gewezen tijdens onze beeldenstorm, dan hadden we nu waarschijnlijk nog met een aartsvijand gezeten en onszelf geïsoleerd van de rest van de wereld. Elke reactie van onze kant uit zorgt voor een verdere insluiting van een dergelijk regime. Men gaat nog feller zich in z'n schulp terugtrekken.

Een directe oplossing bestaat er volgens mij dan ook niet. Die gebieden moeten langzaam ontwikkelen tot een hogere standaard, voordat je er een stabiel regime zult vinden. We hebben hier oorlog op oorlog gehad, voordat we tot een democratie zijn gekomen, dat zal daar niet veel anders gaan.

---

Deze mening is je goed recht, maar ik ben het er absoluut niet mee eens!!!

De Afghanen leefden niet al te lange tijd in een net zo modern land als wijzelf. Sinds de Taliban aan de macht is, zijn deze mensen gedwongen weer te leven als in de middeleeuwen.

Het is dus heel wat anders dan het ingrijpen in bijvoorbeeld het leven van een net nieuw gevonden indianenstam!
De meeste mensen in Afghanistan hadden goede banen, normale levens, televisie, radio, computers, internet, opleiding, gezondheidszorg en recht op opleiding en werk voor vrouwen.
Dit is hun ontzegd door de Taliban.

Ik wist al een paar jaar (toevallig hoor, het begon door een los artikel in een blad destijds) van de gruweldaden van de Taliban. Wat mij betreft hadden die mensen daar al veel eerder geholpen mogen worden. Dan hadden er nu niet zoveel zeer goed opgeleide Afghanen in Nederland (en elders) gezeten die hier door taalgebrek en leeftijd geen uitzicht hebben!

De vrouwen in Afghanistan vinden het niet normaal (uit eerdere normale levenservaring!) om te worden gestenigd bij het ontdekken van dragen van make-up door een lid van het ministerie van Deug en Zeden.

Ik ben het met beide standpunten eens. Want wat er nu gebeurd werkt m.i. alleen maar averechts. De haat van fundamentalistische groeperingen t.o.v. de VS neemt alleen maar toe, met alle gevolgen van dien. Die paar voedseldroppingen helpen daar niet bij. Je ziet dat proces langzaam voltrekken: rellen in Indonesie, in Pakistan.. het is maar wachten totdat andere Arabische landen met hetzelfde te maken krijgen. Het gevolg van deze acties is denk wel, ook al blijven de protesten naar verhouding klein, dat de VS nog meer als de grote Satan zal worden gezien en dat er flink wat meer ellende over ons heen gestrooid gaat worden. Wat had er dan moeten gebeuren? De terroristen opsporen en arresteren, ik denk dat weinigen daar problemen mee zullen hebben. Een korte actie. De Taliban zul je op een totaal andere manier op andere gedachtes moeten brengen. Hoe doe je dat? Volgens mij door de levensstandaard flink te verhogen. Hulp bieden, goede ziekenhuizen bouwen, scholing. Zorgen voor een welvarend land. Dat is een eerste stap in de richting van een mentaliteits verandering. Je ziet datzelfde proces ook in Iran. De levensstandaard wordt weer hoger en langzaam aan beginnen daar veranderingen in het regime plaats te vinden en wordt er soepeler met regels omgegaan. Daarbij, dit hele gebeuren met de Taliban is in wezen ook nog de schuld van de VS zelf. Zij hebben de Taliban bewapend. De VS wordt notabene met haar eigen wapens bevochten in Afghanistan. De VS heeft daar het complete machtsevenwicht verstoord door de Moedhajedin te bewapenen en andere groeperingen daar te negeren. Dus je kunt de Afghaanse bevolking niet helemaal de schuld geven van dit hele gebeuren. Boontje komt om zijn loontje in dit geval....

Die mannen van de Taliban hebben het nog zo gek niet bekeken. Ze zorgen er in ieder geval voor dat hun vrouwen geen malaria oplopen. Als ik naar Afghanistan met vakantie ga wil ik ook zo'n zwarte jurk met een gaasje voor mijn ogen. Veiliger kan haast niet!

Liefs,
Helga