FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Bliksem: Van Beneden Naar Boven, Of Andersom ? ?
GCdinsdag 15 juli 2003 @ 21:36
Als het bliksemd, gaat dat dan van boven naar beneden of andersom ? ?
ik ben er nog niet helemaal achter, wat denken JULLIE???

lucht is geladen is dat dan positief of negatief ?
aarde postitie of negatief geladen?

ps: only wetenschappelijk onderbouwde reacties aub.

staticdinsdag 15 juli 2003 @ 21:38
Van beneden naar boven meen ik eens tijdens een documentaire gezien te hebben.
Sanderdinsdag 15 juli 2003 @ 21:38
Boven naar beneden. Waarom? Kijk de vele 100en filmpjes van bliksemschichten eens online .
hooibergdinsdag 15 juli 2003 @ 21:39
Doordat regen & hagelstenen hele tijd tegen elkaar aanbotsen (in de lucht) komt het dat de wolken geladen worden. Daardoor komt er een flits, die naar beneden gaat (maar wel het hoogste punt, van de negatief geladen aarde).

genoeg wetenschappenlijk

Marieldinsdag 15 juli 2003 @ 21:40
Afaik gaat de lading van boven naar beneden, en vervolgens een vuurstraal weer van beneden naar boven..
Fixxxerdinsdag 15 juli 2003 @ 21:40
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:38 schreef Slarioux het volgende:
Boven naar beneden. Waarom? Kijk de vele 100en filmpjes van bliksemschichten eens online .
dat is slechts het zichtbare. There's more than meets the eye. Beneden naar boven geloof ik.
Suikermaisdinsdag 15 juli 2003 @ 21:41
http://www.bliksem.nl
daar staat dat ie van beneden naar boven gaat..
Xcaliburdinsdag 15 juli 2003 @ 21:41
ik meen me te herinneren dat er bij een inslag op de aarde eerst een soort pad gemaakt wordt waar de bliksem gaat komen. Op het moment dat ie de aarde raakt vind de ontlading vanaf de aarde naar boven plaats...

Nou kijk ik discovery meestal in niet al te heldere toestand, en klinkt dit verhaal nogal onlogisch eigenlijk
hmmm anyway, ik heb het geprobeerd

artyfartydinsdag 15 juli 2003 @ 21:42
Heeft dat niet te maken met dat electronen negatief geladen zijn? Dus als de electronen van boven naar beneden gaan, gaat de stroom van beneden naar boven???

Sjongejonge, ooit een 9 voor m'n Natuurkunde op 't gym, en nu zo'n ballen-antwoord, 't gaat verbazend goed vooruit.....

_Administr8or_dinsdag 15 juli 2003 @ 21:42
ik geloof inderdaad ook dat het van onder naar boven ging!
GCdinsdag 15 juli 2003 @ 21:42
quote:
Van beneden naar boven meen ik eens tijdens een documentaire gezien te hebben.
volgens mij ook zo namelijk, ook s een x gezien
quote:
Doordat regen & hagelstenen hele tijd tegen elkaar aanbotsen (in de lucht) komt het dat de wolken geladen worden. Daardoor komt er een flits, die naar beneden gaat (maar wel het hoogste punt, van de negatief geladen aarde).
hoe kan t dank bliksemmen terwijl er geen wolk te zien is ? ? ?
GCdinsdag 15 juli 2003 @ 21:43
leuke vraag he
daNpydinsdag 15 juli 2003 @ 21:44
mensen logica....

Voor 'ons' is het logisch dat 'de elektrische stroom' van + naar - gaat (buiten de bron om).
de elektronenstroom gaat echter van - naar +, en ik geloof dat een bliksem ook van beneden naar boven gaat.

Sanderdinsdag 15 juli 2003 @ 21:44
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:42 schreef GC het volgende:

[..]

volgens mij ook zo namelijk, ook s een x gezien
[..]

hoe kan t dank bliksemmen terwijl er geen wolk te zien is ? ? ?


Volgens mij wordt je gestalkt door iemand met een flitser op zn camera. .
MDfreakdinsdag 15 juli 2003 @ 21:45
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:40 schreef Mariel het volgende:
Afaik gaat de lading van boven naar beneden, en vervolgens een vuurstraal weer van beneden naar boven..
Hier sluit ik me bij aan. Eerst zoekt de geladen wolk een pad van boven naar beneden (soms zichtbare hele dunne lijntjes). Zodra dit pad de grond raakt gaat de bliksemschicht (de daadwerkelijke stroom) van beneden naar boven.

Trouwens nog even reageren op de reactie van één van de vorige mensen. Over de filmpjes op internet. Zo'n flits gaat met de snelheid van het licht. Knap als je dan kan zien of ie van boven naar beneden gaat of andersom. In 1 sec kan het licht 8x de wereld rond. Het gaat er dus puur om in welke richting de stroom gaat (van + naar -). Echte elektronen (de deeltjes die bewegen) trouwens in tegengestelde richting.

Het zoeken van een pad van de wolk naar aarde duurt wel lang en is soms zichtbaar, maar dit is niet de echte bliksemschicht.

staticdinsdag 15 juli 2003 @ 21:45
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:41 schreef Xcalibur het volgende:
ik meen me te herinneren dat er bij een inslag op de aarde eerst een soort pad gemaakt wordt waar de bliksem gaat komen. Op het moment dat ie de aarde raakt vind de ontlading vanaf de aarde naar boven plaats...
Zoiets ja.
quote:
A lightning flash starts downwards as a thin moving leader with a very luminous tip. The second tip advances in this the stepped leader by some 20 to 50 metres advance on the first step. The steps, sometimes branching, stab downwards until near to the ground.

Leader charge is negative and of about 5 coulombs over its entire length. Its downward velocity is 150,000 metres per second. The current in the tip is 100Amps.

On nearing the ground the intense electric field of the advancing stepped leader induces an image charge of opposite polarity in the ground and a streamer is initiated upwards. When the two meet a conducting path is established between cloud and ground.


Sanderdinsdag 15 juli 2003 @ 21:46
Gaaf!

Nooit geweten .

Erikbobodinsdag 15 juli 2003 @ 21:47
Bliksem gaat van boven naar onder, maar als het 'grote kanaal' 100m boven het aaroppervlak is wordt er een kanaal vanaf het hoogste punt op de aarde (kerktoren bijv) naar het 'grote kanaal' dat van bovenaf komt gevormd. Eigenlijk dus allebei
hooibergdinsdag 15 juli 2003 @ 21:47
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:42 schreef GC het volgende:

[..]


hoe kan t dank bliksemmen terwijl er geen wolk te zien is ? ? ?


Gebeurd dat
nooit geweten
staticdinsdag 15 juli 2003 @ 21:47
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:46 schreef Slarioux het volgende:
Gaaf!

Nooit geweten .


Nooit te oud om wat te leren.
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:38 schreef Slarioux het volgende:
Boven naar beneden. Waarom? Kijk de vele 100en filmpjes van bliksemschichten eens online .
staticdinsdag 15 juli 2003 @ 21:48
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:42 schreef GC het volgende:

[..]

hoe kan t dank bliksemmen terwijl er geen wolk te zien is ? ? ?


Omdat het donker is?

Er zijn altijd wolken nodig.

GCdinsdag 15 juli 2003 @ 21:50
volgens mij dus niet, er onstaat namelijk ook lading door de wrijving van luchtlagen die tegen elkaar in drijven....
staticdinsdag 15 juli 2003 @ 21:57
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 21:50 schreef GC het volgende:
volgens mij dus niet, er onstaat namelijk ook lading door de wrijving van luchtlagen die tegen elkaar in drijven....
quote:
Such a cloud is 50,000 feet or so high and its temperature at the top is - 50 degrees C. Its water mass is about 300,000 tons in the form of particles ranging in size from the Aitken nuclei a few microns in diameter to larger, visible, droplets a fraction of a millimetre in size.

If the air is free from nuclei, dust, pollen grains, meteoritic detritus, the water will be liquid and supercool.

The winds inside the cloud reach speeds of hundreds of miles per hour and circulate the water droplets and ice inside cells/regions within the cloud.

Regions of electrical charge build up within these cells - sometimes called thunder cells. Some may have net positive charge and some net negative charge. It is too simplistic to say that there is one polarity at the top of the cloud and its opposite at the base.


Fixxxerwoensdag 16 juli 2003 @ 00:01
nah voor alle ongelovigen heb ik maar ff gegoogled:

1)animatieAls er contact is gemaakt, gaat er van beneden naar boven een schokgolf door het bliksemkanaal, de hoofdontlading (return stroke), waarbij de elektronen naar de aarde afgevoerd worden. Dat is de felle bliksem die wij waarnemen. De vertakkingen van de bliksem worden daarbij ook achtereenvolgens van beneden naar boven ontladen. Dit proces gaat te snel voor de videocamera, want het gaat met wel 1/3 van de lichtsnelheid.

2)natuurwetenschappen.nl
Bliksem gaat niet van boven naar beneden, maar van Beneden naar boven.

3)hetweermagazine.nl
Veel mensen menen wel degelijk met het blote oog te zien, dat de bliksem van boven naar beneden gaat. Dit is vorm van gezichtsbedrog. De hersenen maken ons als het ware wijs, dat de bliksem van boven naar beneden gaat.

Dus beneden naar boven

Sanderwoensdag 16 juli 2003 @ 08:44
quote:
Op woensdag 16 juli 2003 00:01 schreef Fixxxer het volgende:
nah voor alle ongelovigen heb ik maar ff gegoogled:

1)animatieAls er contact is gemaakt, gaat er van beneden naar boven een schokgolf door het bliksemkanaal, de hoofdontlading (return stroke), waarbij de elektronen naar de aarde afgevoerd worden. Dat is de felle bliksem die wij waarnemen. De vertakkingen van de bliksem worden daarbij ook achtereenvolgens van beneden naar boven ontladen. Dit proces gaat te snel voor de videocamera, want het gaat met wel 1/3 van de lichtsnelheid.

2)natuurwetenschappen.nl
Bliksem gaat niet van boven naar beneden, maar van Beneden naar boven.

3)hetweermagazine.nl
Veel mensen menen wel degelijk met het blote oog te zien, dat de bliksem van boven naar beneden gaat. Dit is vorm van gezichtsbedrog. De hersenen maken ons als het ware wijs, dat de bliksem van boven naar beneden gaat.

Dus beneden naar boven


Thx voor de info
GCwoensdag 16 juli 2003 @ 10:30
Dank allemaal dat jullie ook ff meed8ten

Disorderwoensdag 16 juli 2003 @ 10:40
Dus eigenlijk komt er een klein takje naar beneden waar de aarde op reageerd. Die stuurt dan een hoofdlading naar boven. Zo is het toch?
Orkaantjewoensdag 16 juli 2003 @ 10:41
what goes down must first go up
hooibergwoensdag 16 juli 2003 @ 21:16
=edit=
-CRASH-donderdag 17 juli 2003 @ 21:45
TYPEN BLIKSEMS.
Bij de beschreven blikseminslag ontstond de opwaarts gerichte hoofdontlading na een benedenwaartse voorontlading uit een negatief geladen wolkenbasis. Dit is slechts een vaak voorkomend voorbeeld uit een serie varianten.

De meest voorkomende bliksem is de 'WOLKONTLADING', een bliksem die niet de grond bereikt. Met name als de wolkenbasis hoog is, zoals in de tropen, of in ons land op hete zomerdagen, vinden de meeste ontladingen in de wolken plaats. Soms is dit binnen één wolk, soms tussen verschillende wolken. De zo gevormde bliksems kunnen soms wel 100 km lang zijn. Overigens zijn de blikseminslagen voor de mens belangrijker en bovendien gemakkelijker van dichtbij te onderzoeken.

Ook bij de INSLAGEN zijn varianten mogelijk op het geschetste verloop. Om te beginnen hoeft de ladingsverdeling in de wolk niet zo te zijn dat zich een negatieve lading boven het aardoppervlak bevindt. Als de wolkentop bijvoorbeeld door de wind wegdrijft ten opzichte van de basis, kan ook een positieve lading min of meer vrij boven de grond optreden en zich naar de aarde ontladen. Dit pleegt vooral bij koud weer te gebeuren, in ons land dus vooral in herfst en winter. Deze voorkeur is niet onaannemelijk, omdat zich dan het -10 à -20 grd.C niveau met positieve lading op hoogten van slechts 2 à 3 km bevindt en niet op 4 à 6 km zoals in de zomer. Uiteraard transporteren deze ontladingen elektronen omhoog, zodat de stroomrichting naar de aarde gericht is. Men noemt dit POSITIEVE ontladingen in tegenstelling met de meer gebruikelijke NEGATIEVE. Kenmerkend voor positieve onladingen is voorts de afwezigheid van meervoudige ontladingen. Dit houdt misschien verband met de mate waarin elektronen uit het aardoppervlak kunnen worden vrijgemaakt.

Een tweede belangrijk aspect, waarin blikseminslagen onderling verschillen heeft met het aardoppervlak te maken. Indien de onweersbui over bergen of hoge torens trekt, dan kan de veldsterkte boven de top van die objecten zo hoog oplopen dat de voorontlading daar begint. Het komt er dan eigenlijk op neer dat de vangontlading tot in de wolken reikt. Op foto's zijn deze bliksems gemakkelijk te herkennen aan de bovenwaartse vertakkingen. Hoge torens versnellen dus eigenlijk het natuurlijke ontladingsproces: de bliksem wordt al uitgelokt voordat de spanningsverschillen in de wolk zelf er aanleiding toe geven. Dergelijke bliksems zijn dan ook minder hevig dan natuurlijke bliksems boven egaal terrein.

Bliksems met bij de grond startende voorontlading komen zowel bij positieve als negatieve wolken voor, zodat we in totaal - gelet op ladingsverdeling en beginpunt - 4 typen bliksems kunnen onderscheiden. Dit onderscheid is nuttig omdat deze typen nogal verschillende effecten hebben. Zo zijn positieve bliksems doorgaans gevaarlijker dan negatieve en in de wolk startende bliksems gevaarlijker dan die welke op een toren beginnen.

Vier typen blikseminslagen:
negatief neerwaarts, negatief opwaarts, positief neerwaarts, positief opwaarts.


BRONhttp://www.knmi.nl/voorl/nader/blihtm.htm#pa3

chello_rules_heftigdonderdag 17 juli 2003 @ 21:54
De bliksem slaat uit en niet in
dat wist ik al toen ik nog heel klein was.