quote:Iedere morgen een multivitaminen bruis tablet doet 't altijd goed....
Op maandag 14 juli 2003 15:57 schreef JOHAN410 het volgende:
Ik ben van plannen vitaminen pillen te gaan slikken, omdat ik niet altijd even gezond eet. Maar er zijn zoveel verschillende soorten dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Welke vitaminen pillen kan ik het beste kiezen?
quote:hmmm mooi, die heb ik
Op maandag 14 juli 2003 16:01 schreef F1908 het volgende:
Davitamon, beste getest
quote:mooi. nooit ziek zeker
Op maandag 14 juli 2003 16:07 schreef Fixxxer het volgende:[..]
hmmm mooi, die heb ik
quote:nee en ook nooit een kater
Op maandag 14 juli 2003 16:08 schreef F1908 het volgende:[..]
mooi. nooit ziek zeker
quote:
Op maandag 14 juli 2003 16:01 schreef F1908 het volgende:
Davitamon, beste getest
Die heb ik ook!quote:welkom bij de club
Op maandag 14 juli 2003 16:11 schreef KiwiTjuHh het volgende:[..]
quote:Precies, als je gezond eet heb je die krengen totaal niet nodig.. Geldklopperij
Op maandag 14 juli 2003 16:10 schreef Jarno het volgende:
... Volgens mij is het effect van vitamine-pillen ook amper meetbaar.
En als je niet gezond eet, gauw doen dan! Dan helpen die pillen ook niet
Overigens is een mutlivitamine bij veel sporten helemaal niet zo'n slecht idee.
Veel mensen blijven volhouden dat echt voedsel (groente, fruit etc) beter voor je is als die vitamine supplementen.
Maar er zitten dezelfde vitaminen en mineralen in die je nodig hebt, en bij mij werkt het goed.
2 gram vitamine C (Per tablet 1 gram)
1 Multivitamine tablet
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
1 Zink Selenium tablet
1 Magnesium tablet
1 Visolie (gelcapsule)
1 Dualchromium tablet
S'avonds
1 gram Vitamine C
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
(Zijn allemaal te krijgen bij de Etos/Kruidvat)
M'n vader heeft zo'n 2 jaar geleden zelf onderzoek gedaan naar vitaminen en hun werkingen en welke dosering nodig is.
Liggen hier thuis zat boeken van die hij gelezen heeft.
Zeer interresant.
Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag 
Vitamine C is niet schadelijk in te grote hoeveelheden, dat wat je lichaam niet gebruikt plas je gewoon uit.
De rest moet je zelf persoonlijk balanseren.
De aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van zo'n tabletten zijn precies volgens EU richtlijnen, deze richtlijnen staan ontzettend laag. En zijn net voldoende om niet ziek te worden.
Voor meer info is de volgende site zeer handig.
Door die site is m'n vader begonnen met het zoeken naar een gebalanseerd vitaminen dieet.
http://www.pilliewillie.nl/
quotje van die site...
"De Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid (ADH) van de overheid is een minimum aan vitamines en mineralen en geen juiste therapeutische dosis ter voorkoming van nare ziektes zoals kanker en hart en vaatziekten."
quote:jezus kerel, jullie betalen je blauw aan gezonde dope...
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Wat ik s'ochtends slik......hele waslijst...
niet normaal... voel je je nou ook een stuk beter dan ??
quote:En wat als je ze niet slikt ?
Op maandag 14 juli 2003 23:48 schreef Refragmental het volgende:
En zijn net voldoende om niet ziek te worden.
quote:Je voeding heeft net voldoende als je redelijk gevarieerd eet. Maar als je eentonig eet kun je snel gebreken oplopen.
Op maandag 14 juli 2003 23:53 schreef Poepoog het volgende:[..]
En wat als je ze niet slikt ?
quote:Jep, ik kan je verzekeren dat je er helemaal door verandert.
Op maandag 14 juli 2003 23:53 schreef MaffiaInc het volgende:[..]
jezus kerel, jullie betalen je blauw aan gezonde dope...
niet normaal... voel je je nou ook een stuk beter dan ??
Vooral als je aan sport doet merk je dat je minder snel spierpijn krijgt, sneller geneest en sneller weer op krachten bent.
Aangezien ik een tijdje had gefitnessed merkte ik dit heel duidelijk. In augustus begin ik weer met cardiotraining.
Je zult je gewoon veel gezonder voelen en je merkt pas na een jaar dat je veel minder ziek bent geweest dan normaal.
quote:ik slik nooit vitaminen, ben nooit ziek, ga vaak nachtjes door, veel opstap, veel werken, en zo nu en dan een banaan.
Op maandag 14 juli 2003 23:57 schreef Refragmental het volgende:[..]
Je zult je gewoon veel gezonder voelen en je merkt pas na een jaar dat je veel minder ziek bent geweest dan normaal.
quote:Ik weet niet hoe je aan dit soort conclusies komt maar bestudeer het materiaal nog eens zou ik zeggen. Denk je dat een gezond lichaam van een mens er op is gebouwd om 40-60 sinaasappels per dag te eten. Nee natuurlijk niet. Hoe kom je dan in vredesnaam tot een conclusie dat dit de dagelijkse hoeveelheid is die je nodig hebt. DENK NA.
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag
Je tweede conclusie met betrekking tot de ADH klopt op zich wel maar je verliest daarbij compleet uit het oog dat je dagelijkse voeding eigenlijk aan de ADH behoort te voldoen. Zo'n multivitamine is een supplement op je dagelijkse voeding en behoort dus wel voldoende te zijn.
Vitamine E is giftig bij een te hoge dosering.
[Dit bericht is gewijzigd door Najra op 15-07-2003 00:48]
quote:Ik denk ook na.
Op dinsdag 15 juli 2003 00:31 schreef Najra het volgende:[..]
Ik weet niet hoe je aan dit soort conclusies komt maar bestudeer het materiaal nog eens zou ik zeggen. Denk je dat een gezond lichaam van een mens er op is gebouwd om 40-60 sinaasappels per dag te eten. Nee natuurlijk niet. Hoe kom je dan in vredesnaam tot een conclusie dat dit de dagelijkse hoeveelheid is die je nodig hebt. DENK NA.
Een gezond lichaam kan nog gezonder zijn door meer Vitamine C te nemen. Vitamine C dat NIET wordt gebruikt wordt uitgeplast. Bij veel mensen ligt de verzadigingsgrens rond de 3 gram per dag, die 3 gram worden dus ook daadwerkelijk allemaal gebruikt.
Denk daar maar eens over na.
quote:Dat weet ik.
Op dinsdag 15 juli 2003 00:42 schreef Najra het volgende:
Overigens wil ik jou ook een waarschuwing geven. Ik zie dat jij twee vitamine E capsules per dag neemt bovenop een multivitamine.Vitamine E is een vitamine die giftig is bij een te hoge dosering.
Ik gebruik dan ook zwakke capsules (250ie).
400IE is wat pillie willie bijvoorbeeld voorschrijft.
Dat is 2680% van de ADH.
En aangezien ik 1 capsule in de ochtend neem en 1 in de avond, s'avonds is die van de ochtend al grotendeels verbruikt. Effectief kom ik misschien net boven de 450ie.
Edit.
Je kunt trouwens ook capsules van 500ie kopen. Geheel veilig dus.
quote:Nog meer aanvullingen...
Tweevoudig Nobelprijswinnaar Linus Pauling, een groot wetenschapper, adviseert gezonde mensen dagelijks 3 gram vitamine C te gebruiken. Volgens Pauling kan de dosering zonder bijwerkingen bij ziekte (griep) opgevoerd worden naar 10 gram of, bij ernstige ziektes (kanker), zelfs naar 30 gram. Vitamine C is niet giftig ook niet in een dagelijkse dosis van 130 gram per dag.
quote:
Als je de dosis volgens Pauling vergelijkt met de 60mg vitamine C die door de overheid wordt aanbevolen zou je kunnen denken dat 3000mg veel is, maar dat is niet zo!! De Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid (ADH) van de overheid is een minimum aan vitamines en mineralen en geen juiste therapeutische dosis ter voorkoming van nare ziektes zoals kanker en hart en vaatziekten.
De aanbeveling van 3 gram vitamine C is gebaseerd op huidige standpunten in de wetenschap en geldt trouwens alleen voor gezonde mensen, zieken hebben veel meer vitamine C nodig.Tweevoudig Nobelprijswinnaar Linus Pauling, een groot wetenschapper, adviseert gezonde mensen dagelijks 3 gram vitamine C te gebruiken. Volgens Pauling kan de dosering zonder gevaar bij zieke mensen opgevoerd worden naar 10 gram of, bij ernstige ziektes, naar zelfs 30 gram. Pauling geeft ook aan dat een optimale dagelijkse hoeveelheid vitamine C veel groter is dan uit onze voeding alleen verkregen kan worden.
Uit onderzoek is gebleken dat een groot aantal dieren, die vitamine C zelf produceren, gemiddeld 140mg vitamine C per kilo lichaamsgewicht per dag aanmaken. Omgerekend naar een mens van 70kg komt dat neer op 9800mg per dag. Wie heeft nu gelijk, de overheid met een ADH van 60mg of Linus Pauling met 3000mg (voor gezonde mensen). Pilllie Willie gaat voor Pauling.
Mensen nemen zoveel vitamine C op als ze nodig hebben, een overschot wordt niet meer door de darmen opgenomen (darm intolerantie) of uitgeplast. Dierproeven hebben aangetoond dat dieren meer vitamine C produceren als ze onder hoge fysieke of psychische stress komen te staan. Mensen hebben de mogelijkheid verloren om vitamine C te maken maar ook de mens heeft meer vitamine C nodig onder invloed van stress. Zie ook deel I van dit artikel over vitamine C.
Jemig, als iedereen dit soort chemische zooi gaat slikken leven we over 10 jaar echt in een enorme nepwereld... 
quote:Gezond eten is inderdaad het minste wat je kunt doen.
Op dinsdag 15 juli 2003 00:55 schreef Stonehead het volgende:
Geen. Gewoon gezond gaan eten, daar heb je veel meer aan. Die pillentrend komt uit Amerika overwaaien en de onderzoeken die vitaminepreparaten aanprijzen (en melk e.d. afkraken) zijn allemaal gesponsord door de farmaceutische industrie daar.Jemig, als iedereen dit soort chemische zooi gaat slikken leven we over 10 jaar echt in een enorme nepwereld...
Maar gezond eten + een gebalanceerd vitaminensupplementie is al helemaal te gek natuurlijk.
Je moest eens weten welke ernstige ziektes je op latere leeftijd ermee kunt voorkomen.
Beste voorbeeld voor mezelf is m'n vader.
Voordat ie vitaminen innam was ie constant ziek, hij leed tevens onder hevige rug en schouderpijnen. Ook flinke depressies waren niet zeldzaam bij hem.
Dokters en fysiotherapeuten wisten zich er geen raad mee.
M'n vader at al redelijk gezond naar westerse maatstaven.
Doordat ie zo ontzettend vaak pijn had is ie gaan zoeken naar alternatieve geneeswijzen, het eerste wat ie probeerde was meteen raak, namelijk vitaminensupplementie.
Vandaag de dag heeft ie geen enkele last meer van z'n rug en schouders, hij is al tijden helemaal niet meer ziek geweest en depressies heeft ie ook niet meer.
Vandaar dat ik heilig geloof in vitaminen, ik heb namelijk de gevolgen met eigen ogen kunnen zien.
Nu de rest van nederland nog.
quote:
Op maandag 14 juli 2003 16:02 schreef _o_ het volgende:
Ik gebruik de Multivitamine A tot Z van het Kruidvat. Werkt volgens mij, want sinds ik ze slik (zo'n half jaar nu), voel ik me stukken beter en ben ik minder moe etc.
Jij hebt een andere mening wat betreft vitamine C. Prima knock yourself out. Spendeer al het geld wat je wilt aan vitamine C pillen.
Maar dat is niet wat jij doet. Jij neemt een multivitamine pil, vitamine C pillen, vitamine E pillen etc etc. En dan heb je het over dat je in augustus weer gaat trainen. Ja sorry hoor maar dan probeer je echt je gezondheid uit een pilletje te halen.
Ik zou zeggen lees ipv wat allerlei succesvolle wetenschappers zeggen over een bepaalde vitamine eens wat een succesvolle sporter zegt over een gezond lichaam. Daar heb je veel meer aan.
quote:Lees dan vooral niks over die 2voudige nobelprijswinnaar als je toch al bij voorbaat niet gelooft.
Op dinsdag 15 juli 2003 01:03 schreef Najra het volgende:
Nogmaals een lichaam heeft niet die hoeveelheden aan vitamine C nodig om gezond te worden of gezond te blijven. Bij gezond uitgebalanseerd dieet heb je aan 1 multi vitamine meer dan genoeg.Jij hebt een andere mening wat betreft vitamine C. Prima knock yourself out. Spendeer al het geld wat je wilt aan vitamine C pillen.
Maar dat is niet wat jij doet. Jij neemt een multivitamine pil, vitamine C pillen, vitamine E pillen etc etc. En dan heb je het over dat je in augustus weer gaat trainen. Ja sorry hoor maar dan probeer je echt je gezondheid uit een pilletje te halen.
Ik heb met eigen ogen kunnen zien wat extra vitaminen kunnen doen wat een gezond dieet niet kon doen.
Lees ook vooral NIETS van de website van pilliewillie
http://www.pilliewillie.nl
waar allemaal wetenschappelijke publiecaties op staan wat beteft vitaminen en hun uitwerken + conclusies dat zelfs een goed dieet niet eens genoeg is voor echte ernstige ziektes die je kunt oplopen.
Maar ok, je moet het voor de grap toch eens lezen, dan kom je erachter dat er meer achter zit dan je in eerste instantie denkt. Wetenschappers steken namelijk veel tijd in hun studies.
quote:Een gezond lichaam dat nog veeeeel gezonder kan zijn.
Ik zou zeggen lees ipv wat allerlei succesvolle wetenschappers zeggen over een bepaalde vitamine eens wat een succesvolle sporter zegt over een gezond lichaam. Daar heb je veel meer aan.
P.s
Veel sporters doen ook aan vitaminensupplementies.
Ik heb het niet over dat suppletie fout is. Ik heb het over de mate waar jij mee bezig bent en dan met een uitspraak komen dat je in augustus weer gaat trainen. Hele foute en domme instelling.
Pillie Willie 
Het "grappige" aan dit alles is dat die Pillie Willie zelfs een veel gematigder advies geeft dan wat je uitvoert. 
[Dit bericht is gewijzigd door Najra op 15-07-2003 02:09]
quote:Wat is er fout aan het ondersteunen van een training met behulp van supplementies?
Op dinsdag 15 juli 2003 01:34 schreef Najra het volgende:
Lees jij uberhaupt wel wat ik schrijf? Nee volgens mij niet.Ik heb het niet over dat suppletie fout is. Ik heb het over de mate waar jij mee bezig bent en dan met een uitspraak komen dat je in augustus weer gaat trainen. Hele foute en domme instelling.
Als je al traint vind ik dat je juist supplementies moet gebruiken.
Andersom ook, als je supplementies gebruikt, is het zelfs beter als je erbij gaat trainen.
quote:En nu?
Pillie Willie
Je vind z'n naam niet leuk?
quote:Ik heb ook meerdere bronnen.
Het "grappige" aan dit alles is dat die Pillie Willie zelfs een veel gematigder advies geeft dan wat je uitvoert.
Geloof me, ik ben zelfs nog mild bezig volgens sommige onderzoekers.
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 10:41 schreef Refragmental het volgende:[..]
Wat is er fout aan het ondersteunen van een training met behulp van supplementies?
Als je al traint vind ik dat je juist supplementies moet gebruiken.
Andersom ook, als je supplementies gebruikt, is het zelfs beter als je erbij gaat trainen.
Hoe kan je dit nou schrijven. Je reageert op een bericht waarin ik schrijf dat ik niet tegen suppletie ben.
Maar goed zoek het maar uit dit gaat werkelijk nergens meer over. 
quote:Nee, dat ga ik inderdaad niet doen. Zoals ik al eerder zei, je laat je beliegen, bangmaken en misinformeren door 'wetenschappelijke publiecaties' die geen fluit met wetenschap te maken hebben. Zo gauw je testimonials of merknamen ziet staan bij zo'n onderzoek of op zo'n site (uberhaupt bijna alle vitamine-onderzoeken eigenlijk) zou je bij voorbaat moeten weten dat het onbetrouwbaar is. En laten we vooral het voorbeeld van sporters volgen, want de Tour is ook een groot dope- en anabolencircus...
Op dinsdag 15 juli 2003 01:12 schreef Refragmental het volgende:Lees ook vooral NIETS van de website van pilliewillie
waar allemaal wetenschappelijke publiecaties op staan wat beteft vitaminen en hun uitwerken + conclusies dat zelfs een goed dieet niet eens genoeg is voor echte ernstige ziektes die je kunt oplopen.
Wat lopen er op Fok toch een naieve mensen rond soms.
quote:Kerel...
Op dinsdag 15 juli 2003 11:45 schreef Najra het volgende:[..]
Hoe kan je dit nou schrijven. Je reageert op een bericht waarin ik schrijf dat ik niet tegen suppletie ben.
Maar goed zoek het maar uit dit gaat werkelijk nergens meer over.
ik reageer op dit stukje geblaat van je.
quote:Nu vraag ik je, wat is er mis met mijn instelling.
Ik heb het over de mate waar jij mee bezig bent en dan met een uitspraak komen dat je in augustus weer gaat trainen. Hele foute en domme instelling.
Verder bekijken jullie het je maar met jullie gebullshit.
Ik heb de resultaten kunnen zien met eigen ogen.
Ik heb resultaten kunnen zien die een gebalanceerd gezond dieet niet kon halen maar goed gebruik van vitaminen wel.
Voor mij is het duidelijk, vitaminen zijn zeer belangrijk en een simpele multipilletje is echt niet genoeg.
quote:Goedzo
Op dinsdag 15 juli 2003 11:54 schreef Stonehead het volgende:[..]
Nee, dat ga ik inderdaad niet doen. Zoals ik al eerder zei, je laat je beliegen, bangmaken en misinformeren door 'wetenschappelijke publiecaties' die geen fluit met wetenschap te maken hebben. Zo gauw je testimonials of merknamen ziet staan bij zo'n onderzoek of op zo'n site (uberhaupt bijna alle vitamine-onderzoeken eigenlijk) zou je bij voorbaat moeten weten dat het onbetrouwbaar is. En laten we vooral het voorbeeld van sporters volgen, want de Tour is ook een groot dope- en anabolencircus...
Wat lopen er op Fok toch een naieve mensen rond soms.
Alleen ruk voor je dat ik persoonlijk WEET wat vitamine supplementatie kan doen. Niks bangmakerij en misonformatie maar de harde werkelijkheid.
Als zelfs een 2voudig nobelprijswinnaar niet meer geloofd word dan houd het erg snel op hier.
Ik wil alleen mensen wijzer maken met de kennis die ik heb opgedaan. Helaas vinden sommigen dit niet goed en willen het onderuithalen, omdat ze zelf ooit eens een keer hebben gelezen dat een simpel dieet + multipilletje goed genoeg is.
Edit:
Even ter aanvulling.
Ik snoep niet.
En ik heb een normaal hollands dieet met iedere dag wat anders.
Wat is er trouwens mis met de "gezondheid uit een pilletje halen"?
Als er en pil is waarmee je eeuwig jong, fit en gezond blijft en je hoeft deze maar 1 keer per dag in te nemen, dan durf ik te wedden dat iedereen zulke pillen gaat slikken. Boeit het of je de vitaminen & mineralen uit pilletjes haalt of uit voedsel?
Voor het lichaam blijven het allemaal dezelfde moleculen.
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 15-07-2003 15:39]
quote:gestoord maar vooral heeel heeel heeel heeeeeeel erg ziek en errug overbodig, maar wel leuk om mee te patsen natuurlijk
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Wat ik s'ochtends slik...2 gram vitamine C (Per tablet 1 gram)
1 Multivitamine tablet
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
1 Zink Selenium tablet
1 Magnesium tablet
1 Visolie (gelcapsule)
1 Dualchromium tabletS'avonds
1 gram Vitamine C
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex(Zijn allemaal te krijgen bij de Etos/Kruidvat)
M'n vader heeft zo'n 2 jaar geleden zelf onderzoek gedaan naar vitaminen en hun werkingen en welke dosering nodig is.
Liggen hier thuis zat boeken van die hij gelezen heeft.
Zeer interresant.Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag
Vitamine C is niet schadelijk in te grote hoeveelheden, dat wat je lichaam niet gebruikt plas je gewoon uit.
De rest moet je zelf persoonlijk balanseren.
quote:"Ziek", ok voor mensen die zich er niet in verdiept hebben is het een vreemde gewaarwoording wanneer ze zien dat ik zoveel pillen slik.
Op dinsdag 15 juli 2003 16:53 schreef Jzz het volgende:[..]
gestoord maar vooral heeel heeel heeel heeeeeeel erg ziek en errug overbodig, maar wel leuk om mee te patsen natuurlijk
"Overbodig", absoluut niet.
Tis trouwens ook absoluut niet om te patsen, je ziet het goed in deze topic, de mensen denken meteen dat je 1 of andere healthfreak bent, dat is vooral vanwege onbegrip.
Ik zie in je lijst Visolie (gelcapsule) staan. Dat zijn toch Omega vetten?
Ik heb daar wat over gelezen. Wat kosten die capsules?
quote:Jep Omega 3 vetzuren.
Op dinsdag 15 juli 2003 19:03 schreef csar het volgende:
Hallo,Ik zie in je lijst Visolie (gelcapsule) staan. Dat zijn toch Omega vetten?
Ik heb daar wat over gelezen. Wat kosten die capsules?
Gekocht bij de Etos.
Wat ze kosten weet ik niet, m'n vader doet namelijk de inkopen wat betreft de vitaminen en mineralen.
Alle vitaminen en mineralen wat we hebben koopt m'n vader bij de Etos.
Behalve de dualchromium tabletten, deze heb ik zelf een keer gekocht bij een reformwinkel.
quote:Dat kan echt nooit allemaal goed zijn. Teveel vitaminen is ook slecht.
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Wat ik s'ochtends slik...2 gram vitamine C (Per tablet 1 gram)
1 Multivitamine tablet
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
1 Zink Selenium tablet
1 Magnesium tablet
1 Visolie (gelcapsule)
1 Dualchromium tabletS'avonds
1 gram Vitamine C
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex(Zijn allemaal te krijgen bij de Etos/Kruidvat)
M'n vader heeft zo'n 2 jaar geleden zelf onderzoek gedaan naar vitaminen en hun werkingen en welke dosering nodig is.
Liggen hier thuis zat boeken van die hij gelezen heeft.
Zeer interresant.Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag
Vitamine C is niet schadelijk in te grote hoeveelheden, dat wat je lichaam niet gebruikt plas je gewoon uit.
De rest moet je zelf persoonlijk balanseren.
Je moet gewoon goed en gevarieerd eten en dan krijg je al genoeg binnen.
Debs kan niet tegen mensen die zich vol proppen met pillen
quote:Ik krijg hier lichtelijk stuiptrekkingen van.
Op dinsdag 15 juli 2003 19:45 schreef Debs het volgende:[..]
Dat kan echt nooit allemaal goed zijn. Teveel vitaminen is ook slecht.
Je moet gewoon goed en gevarieerd eten en dan krijg je al genoeg binnen.Debs kan niet tegen mensen die zich vol proppen met pillen
Lezen jullie uberhaupt m'n posts?
Lezen jullie uberhaupt iets van die website die ik heb gegeven.
Ja, er zijn een paar vitaminen waarbij een teveel niet goed is of zelfs giftige bijwerkingen kan hebben.
Maar aangezien ik boeken en websites heb geraadpleegd bij het samenstellen van een goed vitaminenpreparaat is bij mij alles goed gebalanceerd.
En alweer moet ik zeggen dat gevarieerd eten ok is, maar het kan nog beter met behulp van extra vitaminen en mineralen.
Moet is soms ALWEER het voorbeeld van m'n vader aanhalen?
ik kan niet tegen mensen met vooroordelen over zaken waar ze geen verstand van hebben
quote:Aangezien ik een opleiding tot verpleegkundige doe denk ik dat ik er toch echt wel verstand van heb.
Op dinsdag 15 juli 2003 19:50 schreef Refragmental het volgende:[..]
Ik krijg hier lichtelijk stuiptrekkingen van.
Lezen jullie uberhaupt m'n posts?
Lezen jullie uberhaupt iets van die website die ik heb gegeven.Ja, er zijn een paar vitaminen waarbij een teveel niet goed is of zelfs giftige bijwerkingen kan hebben.
Maar aangezien ik boeken en websites heb geraadpleegd bij het samenstellen van een goed vitaminenpreparaat is bij mij alles goed gebalanceerd.En alweer moet ik zeggen dat gevarieerd eten ok is, maar het kan nog beter met behulp van extra vitaminen en mineralen.
Moet is soms ALWEER het voorbeeld van m'n vader aanhalen?ik kan niet tegen mensen met vooroordelen over zaken waar ze geen verstand van hebben
Ten eerste dat het goed is voor je lichaam
En ten tweede ik vind het ook gewoon behoorlijk zielig!!!
Je lijkt wel psychosomatisch.
quote:Leuke een opleiding tot verpleegkundige...
Op dinsdag 15 juli 2003 19:57 schreef Debs het volgende:[..]
Aangezien ik een opleiding tot verpleegkundige doe denk ik dat ik er toch echt wel verstand van heb.
Ten eerste dat het goed is voor je lichaam
En ten tweede ik vind het ook gewoon behoorlijk zielig!!!
Je lijkt wel psychosomatisch.
Dat maakt je natuurlijk beter gekwalificeerd dan Earl Mindell, sinds 1965 apotheekhouder en sinds 1970 gespecialiseerd in de voedingsleer en preventieve geneeskunde en sinds 1982 een boek uitbracht over vitaminen, waarvan wij herziene druk uit 1996 hier thuis hebben liggen.
Sterker nog, je weet blijkbaar meer ervan af dan 2-voudig nobelprijswinnaar Linus Pauling. Ik kan zo door gaan met voorbeelden maar je snapt het denk ik al.
Niet goed voor het lichaam, zeg dat maar tegen m'n vader (en beide voorgenoemde heren die naar jarenlange studie op het tegenovergestelde kwamen).
Zielig? Nope.
Slim? Jep.
Wat ik bedoel te zeggen is dat ik niet in het wilde weg pillen ben gaan slikken maar dat er de nodige lectuur aan voorafging om een gebalanceerd preparaat samen te stellen. Ik WEET dus wat ik inneem, en ik WEET dat dit absoluut NIET slecht is maar juist zeer goed voor de preventieve geneesing.
quote:Je komt inderdaad ook aardig dwangmatig over .. bijwerking van de pillen ?
Op dinsdag 15 juli 2003 20:05 schreef Refragmental het volgendeWat ik bedoel te zeggen is dat ik niet in het wilde weg pillen ben gaan slikken maar dat er de nodige lectuur aan voorafging om een gebalanceerd preparaat samen te stellen. Ik WEET dus wat ik inneem, en ik WEET dat dit absoluut NIET slecht is maar juist zeer goed voor de preventieve geneesing.
Mijn vader dit, mijn vader dat .. in ieder geval geen verstoorde relatie met je vader. (he is god) Je icoon lijkt inderdaad wel een spychopaat.
In een hoop producten zit vaak een andere samenstelling dan het etiket wil doen geloven.
Met normale medicijnen komen vaak al produktiefoutjes aan het licht, laat staan bij minder gecontroleerde pillen van een vaag merk.
3000 % procent boven het ADH klopt ook alleen als de samenstelling exact volgens het etiket is, en helaas kloppen die vaak niet.
Ja supplementie is nodig, meer dan de meeste hier denken :
Het moet echter wel in balans zijn met je andere natuurlijke bronnen van vitaminen.
Zo eet ik 1x per week Broccoli maar ga dan geen vitaminepil slikken met hoge concentratie's vitamine A en K.
Om de dag eet ik een zak sla leeg van 200 gram.
Ongeveer om de dag neem ik een bruistabblet vitamine A tot Z en om de andere dag een minimale dosering mulitvitamine in vaste vorm.
In het weekend neem ik helemaal geen extra vitamines maar eet wel andere vitaminerijke rode groenten die aan de zon gerijpt zijn.
Het lichaam is gebaat bij supplementie maar ook bij afwisseling.
Als je veel sport moet je duidelijk boven het ADH innemen.
Maar niet altijd maar dezelfde hoeveelheden.
Als je in Augustus met cardio start heb je ook andere behoeften dan nu.
En er zijn ook studie's dat bepaalde veilige vitamines ineens niet zo veilig blijken te zijn.
Zelfs vitamine C heeft daar last van en E is helemaal in de verdomhoek.
[Dit bericht is gewijzigd door Patrick281 op 15-07-2003 22:33]
quote:
The Linus Pauling Institute recommends that generally healthy adults of all ages consume at least 200 mg of vitamin C daily. Eating 5 servings/day of most fruits and vegetables will provide at least 200 mg of vitamin C. Although vitamin C from supplements is easily absorbed and utilized by the body, most of the epidemiologic evidence showing decreased chronic disease risk with increased vitamin C intake is based on vitamin C consumption from fruits and vegetables, not from supplements.
quote:Ok dan...
Op dinsdag 15 juli 2003 22:34 schreef Najra het volgende:
Nou ok de belangrijkste dan
[..]
quote:Van http://www.orthoeurope.com/linuspauling.htm
Linus Pauling werd in 1901 geboren en stierf in 1994. Zelf nam hij elke dag 18 gram vitamine C, 25.000 IE vitamine A, 800 IE vitamine E, een B-complex tablet en een multivitamine-mineraal. In het bijzonder legde hij de nadruk op vitamine C, zoals wel blijkt uit de 18 gram die hij elke dag innam. Hij beschouwde vitamine C als verreweg de belangrijkste vitamine, vooral omdat de mens, in tegenstelling tot vrijwel alle andere levende organismen, deze vitamine zelf niet kan aanmaken. Vitamine C neemt daarom onder de vitamines een speciale plaats in en kan voor de menselijke gezondheid een zeer belangrijke rol spelen. Maar dan moet het wel in voldoende hoge dosering genomen worden. Dan is het effect optimaal.
Lees dit ook maar eens ff na...
http://eu.dr-rath.com/menue/news_content/nl/vitaminec.htm
Over dat Vit C onschadelijk is.
quote:Uit http://utopia.knoware.nl/~wwitsel/main/artikelen/vitc2.html
Tweevoudig Nobelprijswinnaar Linus Pauling, een groot wetenschapper, adviseert gezonde mensen dagelijks 3 gram vitamine C te gebruiken. Volgens Pauling kan de dosering zonder bijwerkingen bij ziekte (griep) opgevoerd worden naar 10 gram of, bij ernstige ziektes (kanker), zelfs naar 30 gram. Vitamine C is niet giftig ook niet in een dagelijkse dosis van 130 gram per dag.
quote:Tegen het einde van het artikel op http://www.kanodames.nl/12082002-2.htm
Tweevoudig Nobelprijswinnaar Linus Pauling beveelt minstens 1 tot 3 gram vitamine C per dag aan voor gezonde mensen.
Zeg nou zelf... al deze mensen liegen over Linus Pauling?
Wat jij aanhaalt is het instituut, wat ik aanhaal zijn daadwerkelijk uitspraken van Linus Pauling zelf.
Dit stukje vind ik zelf heel interresant.
quote:Ik neem
Zelf nam hij elke dag 18 gram vitamine C, 25.000 IE vitamine A, 800 IE vitamine E, een B-complex tablet en een multivitamine-mineraal.
Vitamine C 3 gram ---> hij 18 gram
Vitamine A weet ik niet zo snel meer. ---> hij 25.000ie
Vitamine E neem ik 500ie van in ---> hij 800ie
B-Complex neem ik 2 zwakke complex25 pillen, je hebt ook een zware complex100 pil.
En net zoals Linus neem ik 1 multi in.
http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/pauling-and-vitamin-c.html
quote:Let er trouwens ook op dat deze aardige man ook in de negentig jaar oud is geworden.
Ever since proto-humans moved out of fruit-and-vegetable-rich habitats, Pauling said, they have suffered great deficiencies of vitamin C. Pauling has forthrightly recommended that people make up for this deficiency with daily doses of vitamin C much greater than the 60 mg generally recommended.He said our vitamin C consumption should be on par with what other animals produce by themselves, typically 10-12 grams a day. Pauling practices what he preaches, having gradually upped his daily doses of vitamin C from 3 grams in the 1960s to a hefty 18 grams today.
Dan even buiten het argument of al die preparaten bij elkaar die je inneemt niet schadelijk kunnen zijn geef je geen argumenten waarom het allemaal wel nodig zou zijn. Waarom is een goed dieet en een goede multivitamine niet genoeg? Waarom al dat geld spenderen aan pillen. Wat is er mis met goed eten, sporten en goed rusten.
Je schermt met bronnen en zelfs als die bronnen dan uiteindelijk helemaal niet het bewijs van je zogenaamde gelijk leveren en zelfs tegen je gebruikt worden draaikont je je er nog onderuit. Wat wil je nou. Dat we allemaal maar klakkeloos aan de pillen gaan op basis van je vaders succesverhaal???
In de winter kan ik nog wel eens een davitamon total nemen, omdat ik me dan niet helemaal geweldig voel (da's altijd in december... zal wel door lichtgebrek komen??).
Al die pillen vind ik nergens voor nodig. Door gezond te eten moet je al voldoende binnenkrijgen... en soms kan je een vitaminepil gebruiken ter aanvulling.
Maar goed... ieder moet natuurlijk zelf weten hoeveel die aan pillen eet... Als ie zich daardoor gezonder voelt (of denkt te voelen) vind ik het prima!
quote:Dan niet he
Op dinsdag 15 juli 2003 23:54 schreef Najra het volgende:
Het punt wat betreft vitamine C is niet dat het schadelijk is, maar dat het niet nodig is om zoveel in te nemen. Jij blijft schermen met de Linus Pauling terwijl het naar hem vernoemde instituut op basis van wetenschappelijk gronden het niet echt met hem eens is. "Linus Pauling nam 18 gr per dag en kijk eens naar hem." Mijn opa (geen nobelprijswinnaar overigens) is 92 en heeft nog nooit van supplementen gehoord. "Mijn vader was ziek en nu niet meer." Miljoenen mensen in Nederland zijn niet zo ziek en nemen geen supplementen. Wat zijn dat voor een argumenten.
quote:Er is absoluut totaal niks mis met een goede voeding, sporten en goed rusten... alleen hoeveel mensen ken jij die zich hieraan houden?
Dan even buiten het argument of al die preparaten bij elkaar die je inneemt niet schadelijk kunnen zijn geef je geen argumenten waarom het allemaal wel nodig zou zijn. Waarom is een goed dieet en een goede multivitamine niet genoeg? Waarom al dat geld spenderen aan pillen. Wat is er mis met goed eten, sporten en goed rusten.
Goede voeding... daar doen we in nederland al decennia niet meer aan.
Sporten... heel nederland aan de sport... oh wacht, niet iedereen neemt zich er de tijd voor of heeft uberhaupt de tijd om te sporten.
Goede rust? 5 uurtjes slaap op een nacht is al een wonder bij de gemiddelde nederlander.
Het minimale wat je dus moet doen is al een multivitamine innemen. Dat is dan ook voldoende.
Maarja, ik neem geen genoegen met een voldoende, een magere 5.5 so to speak. Ik ga voor de dikke 10.
3 gram Vitamine C bijvoorbeeld...
quote:Met 60mg Vitamine C (in tegenstelling tot 3000mg) zal dit allemaal beduidend lager zijn.
Extra Vitamine-C waar helpt dat nu voor?
Significante verbetering van artrose (gewrichtsslijtage)
Door Vitamine-C hergebruik van in het lichaam beschikbare Vitamine-E. Daarom is een C/E combinatie suppletie belangrijk
Goede goedkope anti-oxidant (F 0,13 per 1000mg, Kruidvat)
In standhouden cognitieve functies (je weet ook als je ouder bent nog waar je je PIN pas hebt gelaten)
Een sterker immuun systeem
Betere bloedsuiker regulatie bij niet-insuline-afhankelijke diabetes (hoge dosis)
Langere levensverwachting
Minder beschadigingen van DNA
Verminderde kans op kanker
Verminderde kans op hart- en vaatziekten
Nieuwe manier in bestrijding kanker (zeer hoge dosis)
Beperking schade door Aspirine, neem Vitamine-C tegelijk met Aspirine
Minder vocht op een hoping bij brandwonden
Betere bescherming tegen schadelijke invloed zonlicht (samen met Vitamine-E)
Verkoudheid gaat sneller over
Verbetering hoge bloeddruk
Verminderde kans op een beroerte
Je moet je echt voor de grap eens erin verdiepen.
Zijn tallose studies waarin de voordelen van vitaminen worden aangegeven. Van minder kans op kanker tot hart en vaat ziekten, allemaal is het onderzocht.
quote:Wat ik wil is de mensen informeren over de mogelijkheden van vitaminen. Wat de mensen met de informatie doen moeten ze zelf weten. Als ik 1 of 2 mensen over heb kunnen halen om zich meer te verdiepen in vitaminen en hun werkingen dan ben ik al blij.
Je schermt met bronnen en zelfs als die bronnen dan uiteindelijk helemaal niet het bewijs van je zogenaamde gelijk leveren en zelfs tegen je gebruikt worden draaikont je je er nog onderuit. Wat wil je nou. Dat we allemaal maar klakkeloos aan de pillen gaan op basis van je vaders succesverhaal???
Maar als het je toch allemaal niet boeit en je het toch allemaal al bij voorbaat niet gelooft... wat doe je hier dan?
Verschil van mening mag.
quote:Dat laatste, daar gaat het om. Het heeft tijd nodig.
Op woensdag 16 juli 2003 00:16 schreef fokje het volgende:
Ik weet niet of het goed of slecht is om zóveel vitamines te slikken, je moet ook oppassen voor een disbalans. Maar ik ben ervan overtuigd dat er velen zijn die nu anti-depressivia slikken, dit ook opgelost zouden kunnen hebben met extra vitamine- en kruidenpreparaten en andere voedingssuplementen. Het is algemeen bekend dat stress en depressie vitamines wegrooft, dus niet door je lichaam worden opgenomen. Disbalans in je vitamine- en mineralenhuishouding is niet vreemd dan en kan allerlei klachten veroorzaken. Aanvulling daarvan plus extra supplementen voor de ondersteuning kan herstel zeker weten bespoedigen. Het heeft echter tijd nodig.
Sommigen verwachten volgens mij superresulaten binnen een week. Helaas werkt het niet zo.
En doordat het niet meteen werkt hebben veel mensen zoiets van "tja wat moet ik hier nou mee" en kappen dan vervolgens en gaan rond lopen schreeuwen dat vitaminen onzin zijn.
Zoals je ook zegt van die anti-depressie middelen.
M'n vader is daar ook weer een goed voorbeeld van.
Vroeger moest ie gewoon per dag 1 anti-depressie pil innemen, en dan was ie nog een wrak.
Nu neemt ie er hooguit 2 per maand in en hij voelt zich beter als nooit tevoren. Allemaal dankzij de vitaminen.
Helaas zijn er dan mensen die dit koste wat kost niet willen geloven. Helaas voor hun dan, maar het erge is dan ook weer dat deze mensen vaak het hardst schreeuwen dat het allemaal onzin is.
quote:Inderdaad een zeer interessante discussie.
Op woensdag 16 juli 2003 01:08 schreef shmoopy het volgende:
Dit is best een interessante discussie, misschien maar even proberen niet op de man te spelen?
Verschil van mening mag.
Alleen jammer dat ik soms 10 keer iets moet herhalen
quote:Soms moet je berusten in het feit dat je het niet eens wordt.
Op woensdag 16 juli 2003 01:13 schreef Refragmental het volgende:[..]
Inderdaad een zeer interessante discussie.
Alleen jammer dat ik soms 10 keer iets moet herhalen
Scheelt heel veel stress, en stress is niet gezond.
quote:"omdat ik me dan niet helemaal geweldig voel"
Op woensdag 16 juli 2003 00:03 schreef Pandorah het volgende:
In de zomer slik ik geen vitaminepillen. Dan eet ik genoeg fruit en groenten om mijn vitaminegehalte goed te houden.
In de winter kan ik nog wel eens een davitamon total nemen, omdat ik me dan niet helemaal geweldig voel (da's altijd in december... zal wel door lichtgebrek komen??).
Dan ben je dus al te laat.
Zelfs je "gezonde" voeding heeft je daar niet bij geholpen.
Je moet je ook realiseren dat vitaminen vooral een preventieve functie hebben. Had je iedere dag zo'n davitamon pilletje ingenomen dan had je waarschijnlijk 0,0 last van "je niet geweldig voelen".
quote:Dat is dus helaas de grootste fout die contineu wordt gemaakt. Echt gezond eten bestaat allang niet meer in nederland.
Al die pillen vind ik nergens voor nodig. Door gezond te eten moet je al voldoende binnenkrijgen... en soms kan je een vitaminepil gebruiken ter aanvulling.
Maar goed... ieder moet natuurlijk zelf weten hoeveel die aan pillen eet... Als ie zich daardoor gezonder voelt (of denkt te voelen) vind ik het prima!
Ik zal je hier eventjes een voorbeeld van Selenium geven.
quote:
Selenium zit vooral in eigeel, schaal en schelpdieren en in minder mate in volkorenbrood, graanproducten, vis, gevogelte en vlees. Wij krijgen echter niet altijd voldoende zink en selenium via onze voeding binnen. Er zijn gebieden in de wereld waar de bodem bijvoorbeeld arm aan zink en selenium is. Hierdoor zullen niet alleen de gewassen, maar ook het vlees en de zuivelproducten weinig van deze spoorelementen bevatten. Japan, Canada, Venezuela en bepaalde streken van de V.S. zijn van nature goed bedeeld. De bevolking haalt er een dagelijks gemiddelde van 100 - 200mcg aan selenium. Een Nederlander haalt, in het beste geval, niet meer dan 67mcg selenium per dag en met de inname van zink is het nog slechter gesteld. De stelling van de overheid: "een evenwichtige gezonde voeding bevat voldoende vitamines en mineralen" gaat hier dus niet op. In Nederland is het onmogelijk voldoende zink en selenium via de voeding binnen te krijgen. Deze tekorten zullen onvermijdelijk leiden tot ernstige gezondheidsproblemen. Een pil is hier onvermijdelijk. Bovendien loopt vooral de inname van selenium de laatste 25 jaren hard achteruit. Een Engels onderzoek heeft aangetoond dat de dagelijkse inname van selenium in Engeland 25 jaar geleden rond de 60mcg per dag lag. In 1994 was dat nog maar de helft: 34mcg. Ook in Belgie werd een daling van het selenium gehalte in het bloed aangetoond.Een zink tekort geeft vaak een verminderde reuk en smaak, bovendien ontstaan er bij een zink tekort soms witte vlekjes op de nagels.
quote:Tegen stress heb ik magnesium pillen waarvan ik er iedere dag 1 inneem.
Op woensdag 16 juli 2003 01:14 schreef shmoopy het volgende:[..]
Soms moet je berusten in het feit dat je het niet eens wordt.
Scheelt heel veel stress, en stress is niet gezond.
quote:Ben ik het niet mee eens.
Op woensdag 16 juli 2003 01:14 schreef shmoopy het volgende:Soms moet je berusten in het feit dat je het niet eens wordt.
Scheelt heel veel stress, en stress is niet gezond.
quote:
Op woensdag 16 juli 2003 01:19 schreef Refragmental het volgende:[..]
Tegen stress heb ik magnesium pillen waarvan ik er iedere dag 1 inneem.
quote:
Op woensdag 16 juli 2003 01:21 schreef tong80 het volgende:[..]
Ben ik het niet mee eens.
Ontopic maar weer.
quote:Kijk daar heb je weer last van die plaat voor je kop. Ik ben een voorstander van suppletie zoals ik het hele topic al meldt. Ik neem zelf dagelijk een multivitamine en na het trainen een eiwit shake (dat laatste zie ik als voeding overigens). Mits het doordacht is en in combinatie met goede voeding, sport en rust is er niks mis met suppletie. Zolang het maar met mate is en niet de basis is maar een hulpmiddel. Waar ik geen voorstander van ben is dat losgeslagen pillengebruik. Dat vind ik eerder gevaarlijk dan dat het ooit goed kan zijn en dat is wat jij naar mijn idee doet.
Op woensdag 16 juli 2003 01:07 schreef Refragmental het volgende:Wat ik wil is de mensen informeren over de mogelijkheden van vitaminen. Wat de mensen met de informatie doen moeten ze zelf weten. Als ik 1 of 2 mensen over heb kunnen halen om zich meer te verdiepen in vitaminen en hun werkingen dan ben ik al blij.
Maar als het je toch allemaal niet boeit en je het toch allemaal al bij voorbaat niet gelooft... wat doe je hier dan?
En over dat bij voorbaat niet geloven. Ik heb je bronnen gelezen en je hebt je bronnen terug om je oren gekregen. Wie is er dan bevooroordeeld. Jij doet niet eens wat je eigen bronnen zeggen dat je moet doen en geeft dan als antwoord Linus Pauling Linus Pauling Linus Pauling. Man zoek het uit.
Ik ben inmiddels vierdejaars student medische wetenschappen en vind dit een aardig interessante discussie. Ik ben echter van mening, gelijk aan de meeste mensen in deze thread, dat de TS een beetje hefty omgaat met de pilletjes en de preparaten, en dat wat de TS slikt echt niet nodig is voor een goed en gezond leven. Echter, dit wil niet zeggen dat TS ongezond leeft.
1) Linus Pauling. TS haalt hem voornamelijk aan in de vitamine C discussie, en zegt dat hij er wel verstand van moet hebben want hij heeft de nobelprijs gewonnen. Hmm. Sterker, hij heeft het twee keer gewonnen: eentje voor de vrede (tegen kernwapens) en een keer voor zijn werk binnen de kwantummechanica om covalente bindingen tussen atomen te beschrijven, als ik het wel heb. Beide prijzen hebben geen ruk te maken met biochemie, humane fysiologie of vitamine C. Dus ja: je kunt zeggen dat het een groot wetenschapper was, maar nee: je kunt niet zeggen dat hij de alleenheerser is over de 'goede' hoeveelheid vitamine C, sowieso niet omdat iemand die de nobelprijs gekregen heeft niet almachtig is, en sowieso niet omdat hij die prijs niet eens voor zijn vitamine C onderzoeken heeft gekregen.
2) Het lichaam past zich aan de dagelijkse vitamine intake van de TS aan. Of de TS' lichaam hier beter van wordt laat ik even in het midden, dan zou ik zelf wat klinische trials met hem moeten uitvoeren maar ben bang dat dat niet gaat. Echter, ik vermoed wel dat TS' lichaam zich er naar vormt, en zich aanpast om deze grote hoeveelheden vitamines optimaal te kunnen verwerken. En nu komt het: wat als je op een dag, en dan voor langere tijd, geen toegang meer hebt tot vitaminepreparaten? Denk niet dat je lichaam dat prettig gaat vinden, en de afkickverschijnselen die je je lichaam dan toebrengt is denk ik groter dan wanneer mensen 'normaal' leven met 1 of minder vitaminepreparaten per dag. Ik denk dat de meeste mensen niet afhankelijk willen zijn van deze extra synthetische vitamineshots.
Bij dagelijkse inname lijkt mij Ortica een betere keuze, qua prijs misschien wel vergelijkbaar met die van het Kruidvat.
quote:Kerel, waar lees jij dat ik die pillen als basis gebruik???
Op woensdag 16 juli 2003 01:55 schreef Najra het volgende:[..]
Kijk daar heb je weer last van die plaat voor je kop. Ik ben een voorstander van suppletie zoals ik het hele topic al meldt. Ik neem zelf dagelijk een multivitamine en na het trainen een eiwit shake (dat laatste zie ik als voeding overigens). Mits het doordacht is en in combinatie met goede voeding, sport en rust is er niks mis met suppletie. Zolang het maar met mate is en niet de basis is maar een hulpmiddel. Waar ik geen voorstander van ben is dat losgeslagen pillengebruik. Dat vind ik eerder gevaarlijk dan dat het ooit goed kan zijn en dat is wat jij naar mijn idee doet.
En over dat bij voorbaat niet geloven. Ik heb je bronnen gelezen en je hebt je bronnen terug om je oren gekregen. Wie is er dan bevooroordeeld. Jij doet niet eens wat je eigen bronnen zeggen dat je moet doen en geeft dan als antwoord Linus Pauling Linus Pauling Linus Pauling. Man zoek het uit.
Ik eet gewoon normaal zoals iedere persoon dat doet, ontbijt lunch en avondeten.
En ik wil graag wel eens weten waarom jij het "gevaarlijk" vind. Wat is er in HEMELSNAAM gevaarlijk aan het slikken van een gebalanceerd vitaminen preparaat?
Je schrikt volgens mij eerder van het AANTAL pillen dat ik slik, niet van wat er in zit.
Als ik 1 pil kon krijgen waar dat allemaal in zat dan was je reactie al helemaal niet zo heftig.
Je valt dus gewoon meer over het feit dat ik zoveel pillen slik.
Bronnen terug om m'n oren?
Je komt met 1 stukje van Linus Pauling Institute.
Ik kom met tig stukjes die het tegendeel bewijzen.
Ik doe precies wat m'n bronnen zeggen, sterker nog, ik doe het zelfs rustiger aan.
Waarom neem je trouwens een eiwit shake?
In een gebalanceerde voeding zit genoeg.
Neem je na het sporten gewoon een broodje tonijn ofzo, zitten ook eiwitten in. Om maar even op jou toer te gaan.
Het leuke is gewoon dat ik WEET dat ik gelijk heb aangezien ik de gevolgen zelf heb kunnen zien, bij m'n vader en bij mij. En trouwens ook bij m'n moeder.
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 16-07-2003 02:58]
quote:Ik koop ze bij de Etos.
Op woensdag 16 juli 2003 02:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Refragmental, ik lees dat je pillen bij het kruidvat koopt, waarom gaat je voorkeur niet uit naar niet-chemisch samengestelde preparaten bv die van Ortica of Solgar?Bij dagelijkse inname lijkt mij Ortica een betere keuze, qua prijs misschien wel vergelijkbaar met die van het Kruidvat.
Althans m'n vader koopt ze daar.
En voor het lichaam maakt het niet uit of het Molecuul uit een syntetisch en biologisch preparaat komt.
Het molecuul is in beide gevallen gelijk.
Alhoewel het bij syntetische preparaten wel zo kan zijn dat de opname minder snel/efficient is.
quote:Voordat ik met een reactie kom...
Op woensdag 16 juli 2003 02:24 schreef Stereotomy het volgende:
knip
TS?? 
Waar staat dat voor?
Edit:
Oh TopicStarter?
Vitaminen hebben trouwens geen gewenningsverschijnselen. Je lichaam raakt er dus niet aan gewend. Je lichaam scheid de vitaminen die je niet gebruikt gewoon uit en sommige slaat ie kleine hoeveelheden van op. Je kunt er dus niet verslaafd aan raken en ontwenningsverschijnselen van krijgen.
[Dit bericht is gewijzigd door Refragmental op 16-07-2003 03:02]
quote:2x per maand een anti-depressivum nemen is ook onzin hoor.
Op woensdag 16 juli 2003 01:12 schreef Refragmental het volgende:
En doordat het niet meteen werkt hebben veel mensen zoiets van "tja wat moet ik hier nou mee" en kappen dan vervolgens en gaan rond lopen schreeuwen dat vitaminen onzin zijn.Zoals je ook zegt van die anti-depressie middelen.
M'n vader is daar ook weer een goed voorbeeld van.
Vroeger moest ie gewoon per dag 1 anti-depressie pil innemen, en dan was ie nog een wrak.
Nu neemt ie er hooguit 2 per maand in en hij voelt zich beter als nooit tevoren. Allemaal dankzij de vitaminen.
dat slaat nergens op.
quote:Indien het dezelfde prijs is (of ongeveer dezelfde prijs) dan ligt het toch veel meer voor de hand om voor een niet-chemisch te kiezen?
Op woensdag 16 juli 2003 02:56 schreef Refragmental het volgende:Ik koop ze bij de Etos.
Althans m'n vader koopt ze daar.En voor het lichaam maakt het niet uit of het Molecuul uit een syntetisch en biologisch preparaat komt.
Het molecuul is in beide gevallen gelijk.
Alhoewel het bij syntetische preparaten wel zo kan zijn dat de opname minder snel/efficient is.
In de orthomoleculaire geneeskunde is men doorgaans iig niet zo gecharmeerd van de chemische preparaten.
quote:Alleen op momenten dat ie het echt niet meer ziet zitten.
Op woensdag 16 juli 2003 03:01 schreef APK het volgende:[..]
2x per maand een anti-depressivum nemen is ook onzin hoor.
dat slaat nergens op.
Dat is trouwens ook allang niet meer zo.
Volgens mij gebruikt ie ze allang niet meer.
Heb het allang niet meer daarover gehad met m'n vader.
quote:Ik heb absoluut geeeen idee wat de prijzen zijn van deze artikelen, ik laat de inkopen over aan m'n ouders.
Op woensdag 16 juli 2003 03:02 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Indien het dezelfde prijs is (of ongeveer dezelfde prijs) dan ligt het toch veel meer voor de hand om voor een niet-chemisch te kiezen?
In de orthomoleculaire geneeskunde is men doorgaans iig niet zo gecharmeerd van de chemische preparaten.
quote:Als je echt een 'orthomoleculair' product zoekt zoals Orthica of Solgar, is ook een aanrader de producten van het merk 'Now', in Nederland geimporteerd door Vitortho. Kwalitatief vind ik ze zeker even goed, en ze zijn een stuk vriendelijker in prijs, zeker in 'orthomoleculaire' doses. Ook een goede zijn de producten van AOV, of, iets goedkoper, de Biotics-lijn van Nutramin. Maar als het even kan, kies ikzelf toch meestal voor 'Now', en ik heb er toch heel wat uitgeprobeerd
Op woensdag 16 juli 2003 02:48 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Refragmental, ik lees dat je pillen bij het kruidvat koopt, waarom gaat je voorkeur niet uit naar niet-chemisch samengestelde preparaten bv die van Ortica of Solgar?Bij dagelijkse inname lijkt mij Ortica een betere keuze, qua prijs misschien wel vergelijkbaar met die van het Kruidvat.
quote:Icm met L-Tryptofaan kan het genoeg zijn (bv bij alleen bij probs een Prozac)
Op woensdag 16 juli 2003 03:01 schreef APK het volgende:2x per maand een anti-depressivum nemen is ook onzin hoor.
dat slaat nergens op.
quote:Hmmm
Op woensdag 16 juli 2003 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Icm met L-Tryptofaan kan het genoeg zijn (bv bij alleen bij probs een Prozac)
De term Tryptofaan komt me bekend voor.
Hier en daar zijn wel wat reform winkeltjes, misschien eens ergens binnenstappen.
We zijn allang blij dat de Etos alles heeft.
Die ligt tenminste in het winkelcentrum hier 3 minuten vandaan.
quote:Goed voor hem, dat 'ie zich beter voelt en geen anti-depressiva meer nodig heeft.
Op woensdag 16 juli 2003 03:03 schreef Refragmental het volgende:
Alleen op momenten dat ie het echt niet meer ziet zitten.
Dat is trouwens ook allang niet meer zo.
Volgens mij gebruikt ie ze allang niet meer.
Heb het allang niet meer daarover gehad met m'n vader.
Ik begrijp alleen niet dat jullie je blijkbaar volkomen op vitamines hebben gestort -en daar alles over weten- en niet even de bijsluiter van het anti-depressivum lezen.
Daar kun je namelijk lezen dat je die dingen dagelijks moet nemen om een effect te krijgen.
Een of twee pilletjes per maand heeft echt geen nut.
Maar goed, ik heb zelf drie jaar geleden die pillen door Sint Janskruid plus extra Vitamine C vervangen en het werkt prima.
quote:Misschien gebruikt je vader het, het heeft een gunstige invloed op de aanmaak van serotinine is eigenlijk een natuurlijke variant van de klassieke AD's.
Op woensdag 16 juli 2003 03:07 schreef Refragmental het volgende:
Hmmm
De term Tryptofaan komt me bekend voor.
quote:Nou deze pilletjes werkten meteen hoor, geen langdurig termijn voor nodig.
Op woensdag 16 juli 2003 03:11 schreef APK het volgende:[..]
Goed voor hem, dat 'ie zich beter voelt en geen anti-depressiva meer nodig heeft.
Ik begrijp alleen niet dat jullie je blijkbaar volkomen op vitamines hebben gestort -en daar alles over weten- en niet even de bijsluiter van het anti-depressivum lezen.
Daar kun je namelijk lezen dat je die dingen dagelijks moet nemen om een effect te krijgen.
Een of twee pilletjes per maand heeft echt geen nut.Maar goed, ik heb zelf drie jaar geleden die pillen door Sint Janskruid plus extra Vitamine C vervangen en het werkt prima.
Kan het weten want heb het zelf een keer geprobeerd in verband met rijexames, half tabletje om te kalmeren.
Ben nog nooit zo kalm geweest
quote:Serotonine is ook weer zo'n term die echt ontzettend bekend voorkomt.
Op woensdag 16 juli 2003 03:13 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Misschien gebruikt je vader het, het heeft een gunstige invloed op de aanmaak van serotinine is eigenlijk een natuurlijke variant van de klassieke AD's.
Volgens mij hebben we daar inderdaad een keer iets van gehad, pilletjes waardoor je slaap beter gereguleerd werd. Kan dit?
quote:Je kunt eea gewoon via internet danwel telefonisch bestellen. (dan krijg je alleen wel ladingen post van betreffende bedrijf)
Op woensdag 16 juli 2003 03:09 schreef Refragmental het volgende:
Het rotte is natuurlijk dat we hier in zuid-limburg vaak niet de luxe hebben om te kunnen kiezen tussen allerhande merken e.d.
Hier en daar zijn wel wat reform winkeltjes, misschien eens ergens binnenstappen.
quote:Hoeveel Vitamine C trouwens?
Op woensdag 16 juli 2003 03:11 schreef APK het volgende:[..]
Maar goed, ik heb zelf drie jaar geleden die pillen door Sint Janskruid plus extra Vitamine C vervangen en het werkt prima.
quote:
Op woensdag 16 juli 2003 03:05 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Icm met L-Tryptofaan kan het genoeg zijn (bv bij alleen bij probs een Prozac)
quote:http://web.inter.nl.net/hcc/codemas/nl/tips/start.html
5-HTP5-HTP wordt in het lichaam gemaakt uit L-Tryptofaan, een
voedingsbestanddeel. 5-HTP verhoogt de productie van
SEROTONINE. SEROTONINE is een neurotransmittor en heeft een
functie in het overbrengen van prikkels tussen de hersenzenuwcellen.
Bij depressie lijkt het serotonine-niveau te laag te zijn.5-HTP is te koop als een voedingssupplement en kan mogelijk helpen
bij lichtere depressies.RISICO'S: Niet gebruiken in combinatie met de volgende
medicijnen: Carbidopa (voorgeschreven bij de ziekte van Parkinson);
SSRI = een type antidepressivum; Imitrex, Maxalt; Zomig, Amerge;
Tramadol; niet gebruiken bij Down syndroom en bij zwangerschap,
borstvoeding en nier- en leveraandoeningen.
quote:Er zijn hele boeken over AD's die meer vertellen dan een bijsluiter, en normaliter is 2 keer per maand idd eigenlijk te verwaarlozen.
Op woensdag 16 juli 2003 03:11 schreef APK het volgende:Ik begrijp alleen niet dat jullie je blijkbaar volkomen op vitamines hebben gestort -en daar alles over weten- en niet even de bijsluiter van het anti-depressivum lezen.
Daar kun je namelijk lezen dat je die dingen dagelijks moet nemen om een effect te krijgen.
Een of twee pilletjes per maand heeft echt geen nut.
Maar bij sommige mensen werkt L-Tryptofaan erg goed en is het voldoende om alleen op momenten wanneer het niet voldoende ondersteuning biedt bv een Prozac te nemen (bij sommige mensen werkt het bijzonder snel en ook gedurende enige dagen, soms genoeg bij een stemmingswisseling).
quote:Yeps, L-tryptofaan werkt ook op de melatonine (dus zowel stemmingsverbeterend alsmede voor een goede nachtrust).
Op woensdag 16 juli 2003 03:14 schreef Refragmental het volgende:[..]
Serotonine is ook weer zo'n term die echt ontzettend bekend voorkomt.
Volgens mij hebben we daar inderdaad een keer iets van gehad, pilletjes waardoor je slaap beter gereguleerd werd. Kan dit?
quote:Dat is dan geen anti-depressivum maar een angstremmend/kalmerend middel.
Op woensdag 16 juli 2003 03:13 schreef Refragmental het volgende:
Nou deze pilletjes werkten meteen hoor, geen langdurig termijn voor nodig.
Kan het weten want heb het zelf een keer geprobeerd in verband met rijexames, half tabletje om te kalmeren.
Ben nog nooit zo kalm geweest
Dat heeft op termijn over het algemeen geen positieve invloed op depressies. Daar raak je waarschijnlijk na langdurig gebruik slechts verslaafd aan en nog veel depressiever als je er onverhoopt mee stopt.
quote:Jep Melatonine nu weet ik het haast zeker.
Op woensdag 16 juli 2003 03:20 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Yeps, L-tryptofaan werkt ook op de melatonine (dus zowel stemmingsverbeterend alsmede voor een goede nachtrust).
Was 1 of andere tomaten extract met grote concentraties melatonine. Pilletje zag er rood uit en smaakte naar tomatensoep
quote:2x 1000mg per dag, time-released, plus fruit en rauwkost natuurlijk.
Op woensdag 16 juli 2003 03:15 schreef Refragmental het volgende:
Hoeveel Vitamine C trouwens?
Bedankt voor deze goede wending aan de discussie
Gelukkig geen welles-nietes spelletje meer.
Truste.
quote:2gr TR dus, ikzelf 3gr TR, maar ik eet dan ook haast geen fruit.
Op woensdag 16 juli 2003 03:23 schreef APK het volgende:[..]
2x 1000mg per dag, time-released, plus fruit en rauwkost natuurlijk.
Misschien dat jij aan Narja kunt uitleggen waarom zo'n "hoge" dosis goed is. naar mij luistert ie toch niet meer
Nu echt truste.
quote:`
Op woensdag 16 juli 2003 03:22 schreef Refragmental het volgende:
Jep Melatonine nu weet ik het haast zeker.
Was 1 of andere tomaten extract met grote concentraties melatonine. Pilletje zag er rood uit en smaakte naar tomatensoep
Je bedoelt waarschijnlijk melatomatine. Daar zit helaas maar heel erg weinig melatonine in, omdat ook melatonine in 'therapeutische' hoeveelheden hier niet meer gewoon verkocht mag worden. Ik persoonlijk vind de (verplichte maximum) hoeveelheden wat daar in zit veel te gering (0,1 mg.) of zo, maar sommigen denken er toch baat bij te hebben..
quote:ik neem het omdat ik veel rook en niet sport.
Op woensdag 16 juli 2003 03:25 schreef Refragmental het volgende:
2gr TR dus, ikzelf 3gr TR, maar ik eet dan ook haast geen fruit.
Misschien dat jij aan Narja kunt uitleggen waarom zo'n "hoge" dosis goed is. naar mij luistert ie toch niet meer
quote:Deze waarschuwing geldt voor 5HTP, dat is niet hetzelfde als een L-tryptofaan supplement.
Op woensdag 16 juli 2003 03:16 schreef APK het volgende:[..]
[..]http://web.inter.nl.net/hcc/codemas/nl/tips/start.html
quote:Klopt, maar als ik het goed heb wordt 5-HTP uit L-tryptofaan verkregen. Weet alleen niet exact in hoeverre de waarschuwingen m.b.t. 5-HTP daarom ook van toepassing zijn op L-tryptofaan
Op woensdag 16 juli 2003 03:32 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Deze waarschuwing geldt voor 5HTP, dat is niet hetzelfde als een L-tryptofaan supplement.
quote:Ja dat boek van Earl Mindell heb ik hier ook nog wel liggen, grappig boekje, maar als je je echt in de orthomoleculaire voedingsleer wilt verdiepen, kijk dan eens naar de boeken van Ruud Nieuwenhuis, of beter nog, volg een van zijn cursussen. Nieuwenhuis houdt zich al vele jaren professioneel bezig met de orthomoleculaire geneeskunde, terwijl 'Pillie Willie' toch een hobbyist blijft, die zijn informatie grotendeels van het Internet plukt. Hoewel ik de site van Pilliewillie al vele jaren met veel plezier lees hoor, daar niet van. Kijk bijv. eens op www.soe.nl voor meer informatie of bij de MBOG, de 'beroepsvereniging' van orthomoleculair therapeuten. Daar kun je ook heel veel informatie vinden over diverse erkende cursussen.
Op dinsdag 15 juli 2003 20:05 schreef Refragmental het volgende:
Leuke een opleiding tot verpleegkundige...
Dat maakt je natuurlijk beter gekwalificeerd dan Earl Mindell, sinds 1965 apotheekhouder en sinds 1970 gespecialiseerd in de voedingsleer en preventieve geneeskunde en sinds 1982 een boek uitbracht over vitaminen, waarvan wij herziene druk uit 1996 hier thuis hebben liggen.
quote:L-tryptofaan is redelijk onschuldig ivm 5HTP, er wordt weliswaar geen gelijktijdig gebruik met een AD aangeraden, maar in kleine dosis moet het geen probleem zijn.
Op woensdag 16 juli 2003 03:43 schreef REC het volgende:
Klopt, maar als ik het goed heb wordt 5-HTP uit L-tryptofaan verkregen. Weet alleen niet exact in hoeverre de waarschuwingen m.b.t. 5-HTP daarom ook van toepassing zijn op L-tryptofaan
quote:Fysiek gezien wel, ik heb geen idee hoe eea wordt verkregen mbt de supplementen.
Op woensdag 16 juli 2003 03:43 schreef REC het volgende:Klopt, maar als ik het goed heb wordt 5-HTP uit L-tryptofaan verkregen.
Diverse voedingsmiddelen hebben stoffen die niet of onvoldoende in mijn supplementen zitten, dus die probeer ik regelmatig te nuttigen. Ik doel hier op de zogeheten "phytochemicals". Veel van deze stoffen zijn krachtige antioxidanten en sommige hebben weer andere functies.
quote:Als jij die site van Schuitemaker die je aangehaald hebt (orthoeurope.com) goed gelezen hebt, dan weet je dat je beter geen time-released vitamine C kunt nemen, omdat daarbij de grootste hoeveelheid pas in de dikke darm vrijkomt, waar het niet meer opgenomen wordt in het lichaam. Dus tenzij je een kwaal hebt aan de dikke darm waarvoor je de die extra vitamine wilt gaan toepassen, kun je beter meerdere malen per dag een wat lagere doses in nemen, bijv. 5-10x daags 500 mg. o.i.d. Of gebruik Vitamine C poeder, da's nog een stuk goedkoper ook.
Op woensdag 16 juli 2003 03:25 schreef Refragmental het volgende:
2gr TR dus, ikzelf 3gr TR, maar ik eet dan ook haast geen fruit.
Misschien dat jij aan Narja kunt uitleggen waarom zo'n "hoge" dosis goed is. naar mij luistert ie toch niet meerNu echt truste.
quote:5-HTP wordt verkregen uit Griffonia zaad. L-Tryptofaan wordt middels fermentatie verkregen. Ik zou toch eerst (extra) magnesium en B6 proberen, voordat ik aan de serotonineprecursors zou gaan. Is nog goedkoper ook.
Op woensdag 16 juli 2003 04:02 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
Fysiek gezien wel, ik heb geen idee hoe eea wordt verkregen mbt de supplementen.
quote:Als ik het goed had wordt L-tryptofaan in het lichaam omgezet in 5-HTP, maar daar zijn inderdaad grotere hoeveelheden voor nodig. Als een kleine dosis voldoende effect geeft is dat zeker te prefereren. Hoewel ik ook al weer gelezen heb dat de overheid de vrije verkooop ervan wil verbieden, of al verboden heeft. Ik kan ze via het officiele inkoopkanaal in elk geval al niet meer krijgen..
Op woensdag 16 juli 2003 03:59 schreef Cosma-Shiva het volgende:
L-tryptofaan is redelijk onschuldig ivm 5HTP, er wordt weliswaar geen gelijktijdig gebruik met een AD aangeraden, maar in kleine dosis moet het geen probleem zijn.
quote:Thanks.
Op woensdag 16 juli 2003 04:30 schreef Mexoryl het volgende:5-HTP wordt verkregen uit Griffonia zaad. L-Tryptofaan wordt middels fermentatie verkregen.
quote:De discussie was de vader van Refragmental, ik had het vermoeden dat hij mogelijk L-tryptofaan gebruikte, het gaat niet om mijzelf noch heb ik iemand dit advies willen geven.
Ik zou toch eerst (extra) magnesium en B6 proberen, voordat ik aan de serotonineprecursors zou gaan. Is nog goedkoper ook.
quote:Het gaat om het uiteindelijke effect, met louter 5-HTp vang je nog niets aan.
Op woensdag 16 juli 2003 04:34 schreef REC het volgende:Als ik het goed had wordt L-tryptofaan in het lichaam omgezet in 5-HTP, maar daar zijn inderdaad grotere hoeveelheden voor nodig.
Waar het om gaat is dat je lichaam voldoende serotinine tot zijn beschikking heeft 5HTp danwel L tryptofaan kunnen bijdragen tot de aanmaak.
quote:Je kunt het gewoon op recept krijgen, maar dan zul je het wel zelf moeten betalen (is iig veel goedkoper dan via de reformwinkels).
Als een kleine dosis voldoende effect geeft is dat zeker te prefereren. Hoewel ik ook al weer gelezen heb dat de overheid de vrije verkooop ervan wil verbieden, of al verboden heeft. Ik kan ze via het officiele inkoopkanaal in elk geval al niet meer krijgen..
quote:Tegenwoordig ben ik er op tijd bij met die extra vitamineshot tegen de winterdip.
Op woensdag 16 juli 2003 01:18 schreef Refragmental het volgende:
"omdat ik me dan niet helemaal geweldig voel"
Dan ben je dus al te laat.
Zelfs je "gezonde" voeding heeft je daar niet bij geholpen.
Verder ben ik gewoon gezond en slik ik die pillen liever niet. Moet iedereen voor zichzelf weten toch wat ie doet?
quote:Je hebt over x aantal gr van y vitamine wat nodig zou zijn. En dat is dan ook wat jij slikt. Dat is dus de vitamine preparaat als basis gebruiken en niet je voeding.
Op woensdag 16 juli 2003 02:54 schreef Refragmental het volgende:[..]
Kerel, waar lees jij dat ik die pillen als basis gebruik???
quote:Helemaal niets. Maar als ik dan kennelijk als leek in jouw ogen jou er meteen al op kan wijzen dat je vitamine E inname wel eens gevaarlijk kan zijn en je antwoord is dan "nou dan is het wel uit mijn lichaam."
En ik wil graag wel eens weten waarom jij het "gevaarlijk" vind. Wat is er in HEMELSNAAM gevaarlijk aan het slikken van een gebalanceerd vitaminen preparaat?
De discussie is hier dus niet of het gevaarlijk is wat jij inneemt, maar dat jij niet kan zeggen dat het ongevaarlijk is of uberhaupt een echt goed bewijs geeft dat het echt nodig is.
quote:Ja en 3x raden waarom zo'n pil niet bestaat. Ik zou je zeggen waarom, zo'n pil zou nooit en te nimmer door de keuring heen komen.
Je schrikt volgens mij eerder van het AANTAL pillen dat ik slik, niet van wat er in zit.
Als ik 1 pil kon krijgen waar dat allemaal in zat dan was je reactie al helemaal niet zo heftig.
Je valt dus gewoon meer over het feit dat ik zoveel pillen slik.
quote:Tijdelijk last van geheugenverlies?
Bronnen terug om m'n oren?
Je komt met 1 stukje van Linus Pauling Institute.
Ik kom met tig stukjes die het tegendeel bewijzen.
Ik doe precies wat m'n bronnen zeggen, sterker nog, ik doe het zelfs rustiger aan.
Je zit eerst te zaniken dat we die site van Pillie Willie moet lezen. Dat lees ik die site en wat blijkt, Pillie Willie geeft een veel gematigder advies.
Je noemt een Linus Pauling. Ik ga kijken op de site van het Linus Pauling instituut en wat blijkt, het Linus Pauling instituut geeft een veel gematigder advies.
Ja dan krijg je ze terug om je oren en dan doe jij het niet rustig aan.
quote:Dat klopt, ik vraag me dus ook af waarom je vispil neemt en niet gewoon wat vis eet. Dat broodje vis eet ik sowieso. Ik neem een eiwit shake omdat ik aan gewichttraining doe en dus een stuk meer eiwitten per dag nodig heb. Eiwitten in de vorm van een shake zijn sneller in te nemen (ik hoef niet allemaal eieren te gaan koken, pellen en dan de eiwitten op te eten) en bovendien zijn de eiwitten een stuk goedkoper op deze manier (ook niet onbelangrijk). En zoals ik al zei, een eiwit shake is gewoon voeding maar eieren of vis had net zo goed volstaan.
Waarom neem je trouwens een eiwit shake?
In een gebalanceerde voeding zit genoeg.
Neem je na het sporten gewoon een broodje tonijn ofzo, zitten ook eiwitten in. Om maar even op jou toer te gaan.
Nog meer bijdehante opmerkingen
quote:Voor Vitamine C treed er wel enigzins gewenning op. Althans, wat ik een keer gelezen heb - sorry, geen bron, sorry - dat als je van een hoge dosis van een aantal grammen, weer omlaag gaat... dat je dan dat rustig aan moet afbouwen... anders kan je lichaam symptomen van vitamine C tekort gaan vertonen (scheurbuik enzo).
Op woensdag 16 juli 2003 02:59 schreef Refragmental het volgende:
Vitaminen hebben trouwens geen gewenningsverschijnselen. Je lichaam raakt er dus niet aan gewend. Je lichaam scheid de vitaminen die je niet gebruikt gewoon uit en sommige slaat ie kleine hoeveelheden van op. Je kunt er dus niet verslaafd aan raken en ontwenningsverschijnselen van krijgen.
quote:voor de meeste mensen lijkt me dit opgaan, maar moi is juist dat ene geval waar het ff anders werkt...
Op woensdag 16 juli 2003 03:01 schreef APK het volgende:
2x per maand een anti-depressivum nemen is ook onzin hoor.
dat slaat nergens op.
ik had al lithium 1000mg 's avonds;
ik had al lamotrigine 100mg 's morgens en ook nog eens 's avonds;
toen kwam er paroxetine bij (eerste week 10mg/dag, tweede week 20mg/dag)...
en dat spul werkte op die manier meteen, en daarna ebte juist het effect weg...
BTW: mocht iemand iets meer over dit effect kunnen zeggen, en wat dat over mijn situatie zegt... graag antwoord (doe maar via mail, want te offtopic)
heb je migraine/clusterheading ofzo?
quote:Waar ik wel eens kocht/koop was in Hefling's kruidenboutiek op de hoek van de Markt in Maastricht. Die hebben errug veel van Solgar. (Ik heb daar L-phenylalanine vandaan en ook niacine (actieve vorm van vitamine B3, wat meestal als niacinamide in multi's voorkomt).
Op woensdag 16 juli 2003 03:09 schreef Refragmental het volgende:
Het rotte is natuurlijk dat we hier in zuid-limburg vaak niet de luxe hebben om te kunnen kiezen tussen allerhande merken e.d.
Hier en daar zijn wel wat reform winkeltjes, misschien eens ergens binnenstappen.
L-phenylalanine heb ik gebruik om meer energie uit te verkrijgen... wat ik dan samen met L-tyrosine slikte... maar dit hielp niet echt. Hoewel co-factoren niet gunstig waren (weinig en onregelmatige slaap, weinig sport).
De niacine heb ik gekocht om bij de L-tryptofaan te gebruiken. Het lichaam zet L-tryptofaan namelijk gedeeltelijk in vitamine B3. Als je dan al behoorlijk wat in je lichaam hebt, dan is die omzetting veel minder. Het is wel lastig allemaal: L-tryptofaan moet je op een lege maag innemen, maar niacine eigenlijk niet. Als niacine op een lege maag inneemt krijg je een hele irritante flush: je krijg het erg warm en slaat rood uit. Als ik dus niacine erbij neem, dan moet ik dat over een kleine periode uitspreiden en telkens een klein stukje pil (pil van 100mg) nemen.
Sirius smartshop heeft een lekker goedkoop L-tryptofaan product (iig in de Rechtstraat). Maar deze bestel ik zelf via internet ergens anders.
De Tuinen heeft een goeie Vitamine B-100 complex. En deze gebruik ik ook... ik breek ze dan wel doormidden, zodat ik 's ochtend en 's avonds allebei een halve heb. 's Morgens innemen is voor de lichamelijke prestatie en 's avonds neem ik het in om de kwaliteit van de slaap te verbeteren. Dat laatste werkt echt bij mij: eerst onthield ik echt bijna nooit dromen, en nu heb ik toch regelmatig dat ik toch iets kan herrineren van een droom.
quote:de shrink zegt dat ik bipolar disorder heb... die nederlandse naam klinkt zo eng
Op woensdag 16 juli 2003 12:32 schreef s0k het volgende:
Lithium?heb je migraine/clusterheading ofzo?
, dat ik die maar niet gebruik...lithium is ook een spoorelement dacht ik... therapeutische waardes liggen echter veel en veel hoger dan wat een normaal mens binnenkrigt via voeding;
wat is clusterheading dan?
nog vreemder is, dat alleen mannen clusterheading kunnen krijgen :S
http://straitstimes.asia1.com.sg/health/story/0,4395,187381,00.html
Vooral het eerste artikel legt goed uit waarom het pillenslikken geen goed advies is.
[Dit bericht is gewijzigd door Najra op 16-07-2003 13:16]
's morgens
multivitamine AtotZ
's morgens en 's avonds nog een keer
halve vitamine B-100 complex pil van De Tuinen
twee vitamine C-1000 plus pillen van Etos
multi-anti-oxidant van Kruidvat
calcium-magnesium-zink pil van de Kruidvat
twee visolie-extra capsules van de Etos
twee GTF chromium 200mcg van Novae Vitae
verder neem ik nog wat medicijnen, zie in een vorige posting
ik eet bijna elke dag drie struks fruit, bijna elke dag groente, bijna elke dag nog extra salade
verder eet ik geen zuivel producten (ivm met acné)... dus die calcium-supplementatie is toch wel redelijk zinnig
de vitamine C en de multi-anti-oxidant wil ik gaan afbouwen op de korte termijn... mits ik dan ook merk dat het geen effect heeft - in MIJN geval - op acné vorming...
veel vitamine C, daarvan heb ik wel ergens gelezen dat het ook wel eens schadelijk zou kunnen zijn... kan iemand uitsluitsel geven?
verder slik ik zoveel visolie ivm de diagnose bipolar disorder... dus vanwege de anti-depressieve werking;
de GTF-chromium... dat is een probeersel, waarmee ik gisteren ben begonnen... chroom picolinaat, dat moet je niet slikken want dat picolinaat vern**kt de celwand en nog iets in de cel... het mitochondriaal dna, dacht ik... iig een grote potentie om kankerverwekkend te zijn dat picolinaat... in GTF-chromium zit het chroom gebonden aan niacine, en is er zodoende geen gevaar;
quote:Uiteraart.
Op woensdag 16 juli 2003 13:47 schreef s0k het volgende:
uiteindelijk is alles ongezond als je er te veel van neemt
Maar ik heb wel het gevoel dat veel mensen maar te pas en te onpas vanalles slikken, die op een verpakking kijken waar het goed voor is en menen dat dat dan ook automatisch van toepassing is op hunzelf, zonder erbij stil te staan dat je lijf een complex geheel is welke ook allerlei wisselwerkingen kent die van persoon tot persoon kunnen verschillen, al naar gelang je algehele gezondheid. Als je klachten hebt kan je beter eerst een othomoleculair arts of natuurarts raadplegen voordat je vanalles naar binnenwerkt. Lijkt me een goede investering zodat je een beetje weet wat er met je lijf aan de hand is, ipv zoveel pillen en poeders te kopen waarvan blijkt dat je díe juist niet nodig hebt, ondanks dat het allemaal wel relatief veilig is.
quote:Klinkt echt als een placebo effect maar het is wel gezonder dan al die geavanceerde anti-depri spullen..
Op woensdag 16 juli 2003 03:03 schreef Refragmental het volgende:[.2x per maand een anti-depressivum nemen is ook onzin hoor.
dat slaat nergens op..]Alleen op momenten dat ie het echt niet meer ziet zitten.
Dat is trouwens ook allang niet meer zo.
Volgens mij gebruikt ie ze allang niet meer.
Heb het allang niet meer daarover gehad met m'n vader.
sowieso is er veel te veel onzinnig gelul over en ik denk dat je gewoon beter niet te veel kunt nemen. 1 vit c time releashed 's morgens en 1 multi vit ofzo.
maarja, er stond vorig jaar ofzo in de krant dat je van zink a tot z kanker krijgt.
ook zijn er allemaal dingen gezegt over dat het lichaam vitamine pillen niet opneemt, of alleen na een maaltijd.
of dat ze alleen werken na 2 weken gebruik.
dus tja...
en tis wel erg duur die pillen, ik kan het zelf niet eens permitteren om er veel van te kopen, dus het enige wat ik nog doe is af en toe een pot vit c 1 gram time releashed kopen en verder maar hopen dat mijn lichaam zo rond de 80 kan overleven zonder nare ziekten. (vitamine pillen zouden toch al niet al die nare ziekten kunnen tegenhouden. stel dat je alzheimer krijgt ofzo, dan zijn al die jaren vitamine pillen kopen, wat echt mega duur is, voor niks geweest. en als je dat niet krijgt, dan heb je nog kans op miljoen andere dingen)
maarja, het is iedereens eigen keuze of ie voor het korte intense leven gaat en er misschien zelfs geestelijk niet goed van wordt en lichamelijk. of dat ie voor ut ultra gezonde gaat en misschien veel minder intens leeft, maar wel langer, maar minder blij ook en misschien vergaat de wereld wel op zijn 30e en dan baalt ie enorm.
of een tussenweg.
tussenwegen zijn meestal de beste
drugs = slecht? drugs = goed drugs = zo nu en dan om het leven toch een extratje te geven is oke?
ik denk eerder dat teveel vitaminen niet goed voor je is, dat dat meer schade kan doen dan weinig, maar gewoon je best doen op je dagelijkse voedsel, lijkt me het beste en misschien 1 of 2 pilletjes per dag voor het extra. (nee, niet de drugs! )
[Dit bericht is gewijzigd door Zenchi op 16-07-2003 23:22]
dus:
elke dag naar de mac
elke dag aardappels
elke dag te veel
elke dag te weinig
elke dag een kilo vitaminenpillen
komt allemaal op hetzelfde neer: slecht voor je
quote:Ik ga er altijd van uit dat mijn voeding NIET voldoende is.
Op woensdag 16 juli 2003 10:04 schreef Najra het volgende:[..]
Je hebt over x aantal gr van y vitamine wat nodig zou zijn. En dat is dan ook wat jij slikt. Dat is dus de vitamine preparaat als basis gebruiken en niet je voeding.
En dat vul ik dus aan met vitaminen. Ik begrijp je probleem trouwens niet, ookal gebruik ik m'n vitaminen als basis, wat dan nog?
quote:Vitamine E bij 500ie is nog lang niet gevaarlijk.
[..]Helemaal niets. Maar als ik dan kennelijk als leek in jouw ogen jou er meteen al op kan wijzen dat je vitamine E inname wel eens gevaarlijk kan zijn en je antwoord is dan "nou dan is het wel uit mijn lichaam."
De discussie is hier dus niet of het gevaarlijk is wat jij inneemt, maar dat jij niet kan zeggen dat het ongevaarlijk is of uberhaupt een echt goed bewijs geeft dat het echt nodig is.
En mijn antwoord is ook goed doordacht. Als ik namelijk s'ochtend rond 8:00 uur een 250ie pilletje inneem, dan is daar al een groot deel van verbruikt wanneer ik om 19:00 nog zo'n pilletje neem. Dat is een simpele feit.
Ik zal eventje een boek quoten dat ik hier voor me heb liggen.
"De meest gebruikelijke dagelijkse doses varieren van 200 tot 1200 ie."
Ik zit dus vet onder het hoogts gebruikelijke dosering. Daar komt ook nog eens bij dat wanneer je veel onverzadigde vetten door je voeding inkrijgt (en dat krijgen veel, heel veel mensen binnen) je meer vitamine E nodig hebt.
Bron: Groot Vitaminen Boek door Earl Mindell.
quote:Waarom komen de pillen die ik slik dan wel door de keuring?
[..]Ja en 3x raden waarom zo'n pil niet bestaat. Ik zou je zeggen waarom, zo'n pil zou nooit en te nimmer door de keuring heen komen.
Maar ok, die keuring is natuurlijk niet feilloos.
Maar ok, zo'n pil is natuurlijk ook niet altijd wenselijk, ik wil namelijk zelf kunnen samenstellen wat ik in wil nemen.
quote:Ik zal je maar eventjes uit je droom helpen.
[..]Tijdelijk last van geheugenverlies?
Je zit eerst te zaniken dat we die site van Pillie Willie moet lezen. Dat lees ik die site en wat blijkt, Pillie Willie geeft een veel gematigder advies.Je noemt een Linus Pauling. Ik ga kijken op de site van het Linus Pauling instituut en wat blijkt, het Linus Pauling instituut geeft een veel gematigder advies.
Ja dan krijg je ze terug om je oren en dan doe jij het niet rustig aan.
Allereerst, inderdaad Pillie Willie is ietwat milder dan mij met z'n vitaminen, maar toch neemt hij veel in, hoe verklaar je dat dan?
Het ging erom dat er informatie over vitaminen op zijn site staan. Voor veel mensen kan dat interessant leesvoer.
Jij neemt het Linus Pauling Instituut als bron, ik Linus Pauling zelf. Zoals in een eerdere post van mij blijkt dat Linus Pauling flink heftig tekeer gaat met vitamine inname.
Kortom ik heb nog niks om m'n oren zien vliegen zoals jij beweert.
quote:Maar waarom neem je extra eiwitten?
[..]Dat klopt, ik vraag me dus ook af waarom je vispil neemt en niet gewoon wat vis eet. Dat broodje vis eet ik sowieso. Ik neem een eiwit shake omdat ik aan gewichttraining doe en dus een stuk meer eiwitten per dag nodig heb. Eiwitten in de vorm van een shake zijn sneller in te nemen (ik hoef niet allemaal eieren te gaan koken, pellen en dan de eiwitten op te eten) en bovendien zijn de eiwitten een stuk goedkoper op deze manier (ook niet onbelangrijk). En zoals ik al zei, een eiwit shake is gewoon voeding maar eieren of vis had net zo goed volstaan.
Nog meer bijdehante opmerkingen
Een normaal dieet (plus eventuele multivit-pil) heeft toch alles wat je nodig hebt?
Althans dat doe je mij geloven.
Maar ok, blijkbaar kunnen wij het toch niet eens worden.
Jij gelooft het een en gelooft andere bronnen dan mij.
Ik geloof het andere en geloof wat ik zie (bij m'n familie) en wat ik lees in boeken en op websites.
quote:Imposant lijstje.
Op woensdag 16 juli 2003 12:58 schreef Modafinil het volgende:
-knip-veel vitamine C, daarvan heb ik wel ergens gelezen dat het ook wel eens schadelijk zou kunnen zijn... kan iemand uitsluitsel geven?
-knip-
Van Vitamine C heb ik alleen maar gehoord en gelezen dat het bij een extreem hoge doses darmintolleratie kan geven.
Dus diarree. Dat betekent dus dat je darmen een teveel aan Vitaminen C krijgt en kan het dus niet allemaal meer verwerken. Je slikt dus een overschot aan vitamine C.
Dan weet je dus dat die doses niet goed is en dat ie wat lager moet.
Tot nu toe is me dat met m'n 3 gram nog nooit gebeurt.
quote:"elke dag lucht inademen."
Op donderdag 17 juli 2003 01:01 schreef Jzz het volgende:
Uiteindelijk kan je ervan uitgaan dat alle kunstmatige factoren slecht voor je zijndus:
elke dag naar de mac
elke dag aardappels
elke dag te veel
elke dag te weinig
elke dag een kilo vitaminenpillenkomt allemaal op hetzelfde neer: slecht voor je
Er is trouwens gebleken uit een onderzoek dat japaners een veel gezondere levensstyle hebben en ze worden allemaal ook ouder en niet minder belangrijk ook gezond EN oud.
Dit komt doordat zij zo'n 30% minder caloriën innemen per dag dan de gemiddelde gezonde westerling.
Elke dag naar onze standaarden "te weinig" eten dus.
quote:Weet je nog hoeveel gram?
Op donderdag 17 juli 2003 16:10 schreef bloempjuh het volgende:
Ik heb een tijdje geleden actief de hoge dosering vitamine C van Kruidvat geslikt. Ik was ineens minder moe, zat beter in mijn vel.. wondermiddel
quote:Geen idee. 5000 mg?
Op donderdag 17 juli 2003 16:19 schreef Refragmental het volgende:[..]
Weet je nog hoeveel gram?
quote:Denk het niet
Op donderdag 17 juli 2003 16:21 schreef bloempjuh het volgende:[..]
Geen idee. 5000 mg?
Dat is 5 gram, best behoorlijk heftig.
Maar waar het om gaat, je voelde je beter NADAT je vitaminen begon te slikken?
quote:Yep. Veel beter.
Op donderdag 17 juli 2003 16:23 schreef Refragmental het volgende:[..]
Denk het niet
Dat is 5 gram, best behoorlijk heftig.Maar waar het om gaat, je voelde je beter NADAT je vitaminen begon te slikken?
quote:Dankjewel, nog een geval dus waarbij vitaminen blijken te werken.
Op donderdag 17 juli 2003 16:26 schreef bloempjuh het volgende:[..]
Yep. Veel beter.
P.s
At/eet je gezond?
quote:Volgens mij wel ja. Veel groente (niet superveel fruit, wel bijna voldoende
Op donderdag 17 juli 2003 16:27 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dankjewel, nog een geval dus waarbij vitaminen blijken te werken.
P.s
At/eet je gezond?
), weinig junkfood..quote:I rest my case.
Op donderdag 17 juli 2003 16:29 schreef bloempjuh het volgende:[..]
Volgens mij wel ja. Veel groente (niet superveel fruit, wel bijna voldoende
Gezonde voeding is niet altijd genoeg
quote:Japanners zijn niet de meest gezonde mensen ter wereld, wel is hun leefstijl over het algemeen wat gedisciplineerder dan de onze, dus ik zou het eerder daaraan toeschrijven.
Op donderdag 17 juli 2003 16:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
"elke dag lucht inademen."
Er is trouwens gebleken uit een onderzoek dat japaners een veel gezondere levensstyle hebben en ze worden allemaal ook ouder en niet minder belangrijk ook gezond EN oud.
Dit komt doordat zij zo'n 30% minder caloriën innemen per dag dan de gemiddelde gezonde westerling.
Elke dag naar onze standaarden "te weinig" eten dus.
Onze standaarden zijn gebaseerd op inname = verbranding, als je dus 30% "te weinig" inneemt van voeding val je af, je argument slaat dus nergens op
Verder is het zo dat Japanners een metabolisme hebben wat zich op andersoortige voeding in heeft gesteld, maar wij hebben dit metabolisme niet, dus wederom slaat je argument nergens op.
Ook ontwijk je mijn argument, variatie in je voeding is belangrijker dan elke dag een overdosis vitaminen binnenkrijgen, en JA 3000 mg vitamine C IS een overdosis.
Vitamine C is overigens een zuur en ontregelt dus wel degelijk een aantal processen in je maag en duodenum.
Dan je opmerking over je vader die "onderzoek" heeft gedaan, er wordt al jaren lang van dag tot dag verschillend bericht over de ADH waarden van vitaminen, het is onmogelijk dat je vader de perfecte combinatie zou hebben gevonden. Verder moet je je bij dit soort "onderzoek" ALTIJD zelf afvragen of de uitkomst goed is en er op alle mogelijke manieren over twijfelen, pas als je echt ZELF weet waar je mee bezig bent kan je de dan de voorschriften die uit dit "onderzoek" resulteren overnemen.
Maar ik blijf erbij dat het onmogelijk is dat je vader de perfecte hoeveelheden heeft gevonden.
Ik heb verder niks tegen vitaminesupplementen of eventueel een vitaminepil met de totale ADH van alles, maar het nemen van overdoses zoals JIJ doet kan onmogelijk goed voor je zijn.
Wat ik met mijn vorige post aan je duidelijk probeerde te maken was dat je ervan uit kunt gaan dat alles onnatuurlijke invloeden op het menselijk lichaam slecht voor je zijn, simpelweg omdat de mens zoals die nu is tientallen duizenden jaren is geëvolueerd op een nomaden bestaan zonder vitaminepillen.
Dan nog je bevindingen met depressiviteit: dit is waarschijnlijk een placebo effect, niks mis mee maar het betekent wel dat je er zelf voor zorgt dat je je goed voelt, de overdosis vitaminen doet dit niet.
quote:Uhm
Op donderdag 17 juli 2003 16:33 schreef Jzz het volgende:[..]
Japanners zijn niet de meest gezonde mensen ter wereld, wel is hun leefstijl over het algemeen wat gedisciplineerder dan de onze, dus ik zou het eerder daaraan toeschrijven.
Onze standaarden zijn gebaseerd op inname = verbranding, als je dus 30% "te weinig" inneemt van voeding val je af, je argument slaat dus nergens op
Verder is het zo dat Japanners een metabolisme hebben wat zich op andersoortige voeding in heeft gesteld, maar wij hebben dit metabolisme niet, dus wederom slaat je argument nergens op.
Jij gaat ervan uit 30% minder dan de dagelijkse benodigdheden. Dat heb ik nergens gezegd. Ik heb gezegd 30% minder dan de gemiddelde westerling, en JA zij leefden daar veeeeel gezonder doordat ze juist minder aten.
Was een keer op Nederland 3 zo'n wetenschappelijk programma. M'n argument staat dus nog steeds overeind.
quote:Variatie is HEEL belangrijk. Iedere dag hetzelfde eten is niet goed. WEL krijg je iedere dag dezelfde vitaminen en mineralen binnen, en dat MOET, anders krijg je tekorten.
Ook ontwijk je mijn argument, variatie in je voeding is belangrijker dan elke dag een overdosis vitaminen binnenkrijgen, en JA 3000 mg vitamine C IS een overdosis.
Vreemd trouwens dat je 3gram een overdosis vind. Heb je een bron waarin staat dat dit gevaarlijk is? Tot nu toe gaat het al 2 jaar goed.
quote:nou, die combinatie werkt anders perfect voor hem. In het begin heeft ie moeten spelen met de hoeveelheden, dus daar pilletje meer en ergens anders weer minder, maar nu heeft ie een goeie verhouding. Die combinatie is ZONDER TWIJFEL perfect voor hem, gezien de ontzettende verbetering van z'n gezondheid sinds ie die pillen inneemt.
Vitamine C is overigens een zuur en ontregelt dus wel degelijk een aantal processen in je maag en duodenum.
[/quite]Jep, vandaar de TR tabletten, deze werken pas echt wanneer ze al de maag zijn gepasseerd.
[quote]
Dan je opmerking over je vader die "onderzoek" heeft gedaan, er wordt al jaren lang van dag tot dag verschillend bericht over de ADH waarden van vitaminen, het is onmogelijk dat je vader de perfecte combinatie zou hebben gevonden. Verder moet je je bij dit soort "onderzoek" ALTIJD zelf afvragen of de uitkomst goed is en er op alle mogelijke manieren over twijfelen, pas als je echt ZELF weet waar je mee bezig bent kan je de dan de voorschriften die uit dit "onderzoek" resulteren overnemen.
Vind het erg vreemd dat niemand me daarin gelooft.
quote:Dat heeft ie dus wel, voor zichzelf.
Maar ik blijf erbij dat het onmogelijk is dat je vader de perfecte hoeveelheden heeft gevonden.
quote:maak je absoluut geen zorgen, m'n ouders en ik nemen al 2 jaar dagelijks een flinke "overdosis" aan vitaminen, gaat met ons beter dan ooit tevoren
Ik heb verder niks tegen vitaminesupplementen of eventueel een vitaminepil met de totale ADH van alles, maar het nemen van overdoses zoals JIJ doet kan onmogelijk goed voor je zijn.
Het is gewoon een feit dat de ADH een MINIMALE hoeveelheid is. Vandaar ook de aanbevolen in ADH, "aanbevolen" is namelijk niet hetzelfde als "optimale".
Vergelijk het maar met de systeemeisen van computerspelletjes. Staat ook altijd de aanbevolen systeemeisen, als je precies daaraan voldoet kun je het spel nog net draaien zonder problemen te krijgen met het 1 en ander.
quote:De mens maakte vroeger zelf vitamine C aan, dat is helaas verloren gegaan. Men kreeg in de prehistorie opeens allemaal last van scheurbuik e.d door een tekort aan vitamine C, mensen die een bepaalde gen hadden die de gescheurde wanden konden repareren bleven over. Bijkomend nadeel is dat door een constant tekort van vitamine C deze mensen (dus ook in onze tijd) allemaal leden aan aderverkalking/verdikking door het contineu repareren van deze wanden. FEIT.
Wat ik met mijn vorige post aan je duidelijk probeerde te maken was dat je ervan uit kunt gaan dat alles onnatuurlijke invloeden op het menselijk lichaam slecht voor je zijn, simpelweg omdat de mens zoals die nu is tientallen duizenden jaren is geëvolueerd op een nomaden bestaan zonder vitaminepillen.
quote:Heb navraag gedaan bij m'n vader, slikt al ruim een jaar geen anti-depressie middelen meer, kon ie gewoon mee stoppen zonder gevolgen en verdere depressies, juist doordat ie vitaminen gebruikte.
Dan nog je bevindingen met depressiviteit: dit is waarschijnlijk een placebo effect, niks mis mee maar het betekent wel dat je er zelf voor zorgt dat je je goed voelt, de overdosis vitaminen doet dit niet.
En zoals ik al eerder zei, maak je geen zorgen over ons.
Doordat we onszelf iedere dag (al 2 jaar) een overdosis geven voelen we ons beter als nooit tevoren.
Sterker nog, m'n vader denkt er zelfs aan om te stoppen met roken, dat na 35 jaar. Allemaal omdat ie zichzelf steeds gezonder en gezonder is gaan voelen.
Zelf vitamine C aanmaken? daar zou ik heeeeeeeeel erg graag wat bewijs van zien
dan jouw argument dat een extreem hoge dosis goed is, probeer dit is te lezen:
"Vitamin C 60 mg/day po is fully protective. Most nutritionists believe that huge doses of vitamin C (about 10 g/day) do not decrease the incidence or severity of the common cold (see Respiratory Viral Diseases in Ch. 162) or influence the progress of malignant disease or atherosclerosis. These megadoses acidify the urine; they may cause diarrhea from osmotic effects, predispose to urinary calculi from oxalate, and promote iron overload."
Bron: http://www.merck.com/pubs/mmanual/section1/chapter3/3q.htm
dus hoge doseringen verminderen de kans op verkoudheid niet en ook niet de kans op kanker en soortgelijke ziekten
wel daalt de pH van je bloed en urine en belast je je nieren ermee, en je beschadigt je maag en darmen wel degelijk.
Dat het een vrije radicalen tegenhanger is is wel bekend, maar vitamine C is niet de enige oxidant, door per dag een tomaat of twee te eten bereik je hetzelfde effect en verminder je je kans op kanker, net zoals thee doet, volgens recente onderzoeken.
quote:Er bestaat trouwens ook niet zure vitamine C.
Professor Williams (ontdekker van de vitamines pantotheenzuur en foliumzuur) heeft ontdekt dat een optimale vitamine C dosis van per persoon tot persoon verschilt (van 250mg tot 10.000mg). Vitamine C is echter niet giftig ook niet in een dagelijkse dosis van 130.000mg per dag zoals werd aangetoond door een chemicus die deze dosis twaalf jaar lang heeft gebruikt voor het bestrijden van een ernstige onbehandelbare kanker. Omdat het zonder metingen moeilijk te bepalen is welke dosis voor iemand de juiste is lijkt het verstandig om niet te weinig (250mg) maar iets meer, bijvoorbeeld 3000mg vitamine C, te gebruiken.
Vroeger maakte de mens zelf Vitamine-C
quote:
Vele 100.000 jaren geleden verloor de mens het vermogen om in de lever van suiker zelf Vitamine-C te maken. Men schat dat de mens vroeger dagelijks tussen de 1 en 20 gram Vitamine-C maakte. De meeste zoogdieren bezitten dat vermogen nog steeds. Door het onvermogen Vitamine-C in het lichaam te maken en door te weinig Vitamine-C in de voeding stierven er in de ijstijden miljoenen mensen aan scheurbuik (lekkende bloedvaten). De scheurbuik teisterde de mensheid duizenden jaren. De mensen die deze epidemie overleefd hebben danken dit aan het feit dat sommige mensen in staat bleken te zijn tot het vervaardigen van reparatiemoleculen voor de vaatwandbeschadigingen. Zij bleven lang genoeg leven om voor nageslacht te zorgen. De hedendaagse mens kan nog steeds beschadigde vaatwanden repareren. Deze reparaties veroorzaken wel verdikkingen in de vaatwand en uiteindelijk arteriosclerose. Veel mensen hebben een chronisch Vitamine-C tekort en leiden hierdoor, in mindere mate, aan scheurbuik. Jaren van reparaties aan vaatwandbeschadigingen leidt tot vaatvernauwingen en kleine tumoren in de vaatwand en uiteindelijk tot de dood. Als jullie de richtlijnen van 60mg Vitamine-C van de overheid als norm hanteren krijg je net geen scheurbuik! Geen lekker gevoel he? Er zit maar 50mg vitamine C in een sinaasappel en je hebt tenminste 3 gram (rokers meer) nodig voor het handhaven van een goede gezondheid. Dat zijn zestig sinaasappelen per dag. Beetje veel he?
ik wil best toegeven dat 60 mg de minimale dosis is, maar jouw jeugdjournaal achtige verhaaltjes, die overigens steeds gebaseerd zijn op één onderzoek en niet op jarenlange screening maken toch vrij weinig indruk op me.
quote:Wat jij wilt.
Op donderdag 17 juli 2003 17:28 schreef Jzz het volgende:
Wat je nu doet is alleen de bronnen lezen die in jouw voordeel spreken
ik wil best toegeven dat 60 mg de minimale dosis is, maar jouw jeugdjournaal achtige verhaaltjes, die overigens steeds gebaseerd zijn op één onderzoek en niet op jarenlange screening maken toch vrij weinig indruk op me.
Heb zat bronnen gelezen hierover.
En zeer zeker niet allemaal in mijn voordeel.
Maar doordat ik bij mezelf en bij m'n ouders de effecten zie van die zogenaamde "overdosis", geloof ik liever de bronnen die zeggen dat vitaminen goed zijn.
Zitten we weer met hetzelfde probleem, jij gelooft mijn bronnen niet, ik geloof mijn bronnen wel.
Zijn we snel uitgeluld.
Lees trouwens eens een keer het boek "Groot Vitaminen Boek" door EARL MINDELL. Sinds de jaren 60/70 een deskundige in de voedingsleer.
Dan ken ik er ook nog een. Joe Weider. Sinds de jaren 50 een fitness guru en mentor van Arnold Schwarzenegger. Zijn broer zit in het Olympisch comitee.
Oh en Refragmental ik weet dat je moeite heb met begrijpend lezen, ik ben nu sarcastisch. Die Weider vertrouw ik dus ook niet.
quote:Tis natuurlijk 1 groot complot.
Op donderdag 17 juli 2003 17:54 schreef Najra het volgende:
-knip-
Iedereen wil er geld aan verdienen en iedereen liegt
quote:Nee een onafhankelijk wetenschappelijk instituut niet. Een wetenschapper die in de advies commissie zit voor het bepalen van de ADH van Amerika niet. Overigens wel vreemd dat je op dat artikel totaal niet reageert. Zeker helemaal niet gelezen.
Op donderdag 17 juli 2003 20:44 schreef Refragmental het volgende:[..]
Tis natuurlijk 1 groot complot.
Iedereen wil er geld aan verdienen en iedereen liegt
Een dr die op basis van zijn amazing discoveries pillen verkoopt heb ik op zijn minst mijn twijfels bij en zou ik toch wel enig wetenschappelijk bewijs willen zien. Oh ja, dat was ik vergeten. Er is totaal geen gegrond wetenschappelijk bewijs om al die supplementen te nemen.
quote:Ja zeker, maar Refragmental verkoopt zijn advies met veel overgave aan anderen alsof het heel gezond is wat hij doet en als een of ander wondermiddel kan werken bij behoorlijke gezondheidsklachten.
Op donderdag 17 juli 2003 22:52 schreef bloempjuh het volgende:
Dat het niet bewezen is hoeft toch niet te betekenen dat iemand zich er niet beter door kan voelen? Al slikt 'ie placebo's en voelt zich daardoor beter, is toch zijn/haar zorg?
Het is dus ten eerste al helemaal niet duidelijk of bewezen of het enig nut heeft wat hij doet (dus wat dat betreft is het dan al een gevaar voor de portemonnee) maar bovendien het kan zelfs gevaarlijk zijn voor de gezondheid. Lekker advies dan.
Suppletie in zo'n geval wanneer het niet opgelost kan worden met voedsel, niks mis mee.
Iemand die geen zuivel producten consumeert en het tekort aan voedselstoffen oplost door extra calcium te nemen. Slim.
Iemand die veel sport en bang is dat ie niet al zijn vitamines krijgt en daarom een extra multivitamine neemt. Niks mis mee naar mijn idee.
Extra vitamine C ter verhoging van de weerstand. Doe je best. Hopelijk werkt het allemaal.
Maar beweren een goed dieet te hebben, maar wel een behoorlijke pillen cocktail achterover te slaan omdat daarmee gedacht wordt later ziektes te voorkomen of je er gelukkig door te voelen. Nee, daar kan ik het absoluut niet mee eens zijn.
Als je ook ziet wat er genomen wordt dan vraag ik me serieus af waar je mee bezig bent.
Multivitamine
Vitamine C
Genoeg fruit eten moet voldoende zijn. Daarnaast levert de multivitamine dan nog eens extra vitamine C. Bovendien werd door een andere poster vermeld dat veels te veel vitamine C een werking op de nieren kan hebben. De bovengrens voor vitamine C voor de gemiddelde persoon is wel gezet op 2gr per dag om diarree te voorkomen.
Dual Chromium
Chroom helpt de werking van insuline. Alleen mensen die fanatiek sporten, ouderen of diabetici hebben enig nut bij chroom suppletie. Bovenop een multivitamine waarin dit al wordt geleverd is het nutteloos en duur.
2x Vitamine B
Bovenop een goed dieet en een multivitamine. In dat geval al nutteloos.
Hij zit niet in de doelgroep voor vitamine B suppletie en bovendien in deze mate kan het gevaarlijk zijn. Langdurig veels te hoge vitamine B6 inname heeft negatieve effecten op het zenuwstelsel en kan het motorisch vermogen aantasten. De veilige grens ligt op 100 mg / dag wat met een dubbele pil, een multivitamine en een goed dieet bereikt kan worden.
1x visolie gelcapsule
In 1 zo'n visolie gelcapsule zit veels te weinig. Weggegooid geld.
zink-selenium
Te veel selenium kan giftig zijn. Vergiftiging kan ook ontstaan door langdurige ophoping van kleine mate overmatig gebruikt.
Vitamine E
Vitamine E suppletie wordt meestal genomen om ziektes te voorkomen. Echter langdurig gebruik kan spontane (interne)bloedingen, hartaanval of een beroerte veroorzaken. Vitamine E wordt in vet opgeslagen waar het zich kan ophopen. Een instelling van ik neem er 's morgens 1 en 's avonds is het wel uit mijn lichaam is dus niet erg slim.
[Dit bericht is gewijzigd door Najra op 18-07-2003 01:36]
quote:ehm... volgens mij zijn die pillen ook niet, zodat je niks anders meer hoeft te eten (zo komt het bij jouw verhaal haast over). Het is gewoon om een tekort van bepaalde vitaminen aan te vullen.
Op maandag 14 juli 2003 23:48 schreef Refragmental het volgende:
Een simpele multivitamine tablet is trouwens niet voldoende.
De aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van zo'n tabletten zijn precies volgens EU richtlijnen, deze richtlijnen staan ontzettend laag. En zijn net voldoende om niet ziek te worden.Voor meer info is de volgende site zeer handig.
Door die site is m'n vader begonnen met het zoeken naar een gebalanseerd vitaminen dieet.
http://www.pilliewillie.nl/quotje van die site...
"De Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid (ADH) van de overheid is een minimum aan vitamines en mineralen en geen juiste therapeutische dosis ter voorkoming van nare ziektes zoals kanker en hart en vaatziekten."
Gewoon een beetje afwisselend eten en je hebt heel geen pillen nodig.
quote:ik heb gehoord dat dit kwam doordat er in die cultuur meer vis gegeten wordt, waar weer bepaalde stoffen in zitten die niet of nauwelijks in 'normaal' vlees of groenten.
Op donderdag 17 juli 2003 16:01 schreef Refragmental het volgende:[..]
"elke dag lucht inademen."
Er is trouwens gebleken uit een onderzoek dat japaners een veel gezondere levensstyle hebben en ze worden allemaal ook ouder en niet minder belangrijk ook gezond EN oud.
Dit komt doordat zij zo'n 30% minder caloriën innemen per dag dan de gemiddelde gezonde westerling.
Elke dag naar onze standaarden "te weinig" eten dus.
quote:
Op donderdag 17 juli 2003 20:52 schreef Najra het volgende:[..]
Nee een onafhankelijk wetenschappelijk instituut niet. Een wetenschapper die in de advies commissie zit voor het bepalen van de ADH van Amerika niet. Overigens wel vreemd dat je op dat artikel totaal niet reageert. Zeker helemaal niet gelezen.
Een dr die op basis van zijn amazing discoveries pillen verkoopt heb ik op zijn minst mijn twijfels bij en zou ik toch wel enig wetenschappelijk bewijs willen zien. Oh ja, dat was ik vergeten. Er is totaal geen gegrond wetenschappelijk bewijs om al die supplementen te nemen.
Dat denk jij maar allemaal.
Maar ok. Jij denkt dat doctoren en wetenschappers die vitaminen aanprijsen er geld aan proberen te verdienen.
Ik zal het maar weer toelichten, ADH of ODH, wat heb je liever?
Aanbevolen is namelijk heel wat anders dan optimale.
Dit heb ik al uitgelegd in een eerdere reactie.
quote:Ik verkoop niks, ik laat alleen aan mensen zien dat er zoeist bestaat als supplementie.
Op donderdag 17 juli 2003 23:40 schreef Najra het volgende:[..]
Ja zeker, maar Refragmental verkoopt zijn advies met veel overgave aan anderen alsof het heel gezond is wat hij doet en als een of ander wondermiddel kan werken bij behoorlijke gezondheidsklachten.
En tja, bij mij en m'n ouders werk het bij behoorlijke gezondsheidsklachten. Jammer dat je daar steeds overheen kijkt.
Ik hoop eigenlijk ook dat men meer intresse gaat tonen in vitaminen. Hoe meer mensen zich erin interesseren hoe beter het is voor de wetenschap.
Jin daarentegen doet iedereen geloven dat een beetje meer dan de ADH al meteen een ramp is.
quote:Bewezen of niet. Bij mezelf en bij m'n ouders zie ik zeeeeeer duidelijk de gevolgen, en tja, ik geloof m'n eigen ogen, niet 1 of andere arjan die op het net het tegenovergestelde beweert.
Het is dus ten eerste al helemaal niet duidelijk of bewezen of het enig nut heeft wat hij doet (dus wat dat betreft is het dan al een gevaar voor de portemonnee) maar bovendien het kan zelfs gevaarlijk zijn voor de gezondheid. Lekker advies dan.
Gevaarlijk voor de gezondheid.
Tja, dat zal wel gezegd worden door doktoren die hun clientie zien slinken nadat mensen steeds gezonder worden door vitamine inname. Zoals je ziet is er altijd een excuus om het 1 niet te geloven en het andere wel.
Jij gelooft het 1, ik geloof mezelf
quote:Wie zegt dat dit zo onafhankelijk is?
Op vrijdag 18 juli 2003 01:22 schreef Najra het volgende:
De aanbevolen dagelijkse hoeveelheid wordt in Amerika 1x in het decennium opgesteld. Deze is voor het laatst in 2000 opgesteld, vrij recent dus. De wetenschappers die in die commissie zitten geven een advies wat voor de gemiddelde burger goed is en dat advies luidt niet neem zoveel supplementen per dag maar eet zoveel stuks fruit per dag. Waarom? Omdat ze kunnen bewijzen dat iemand hiermee gezond leeft, ziektes voorkomt etc. etc. Alleen in bepaalde uitzonderingsgevallen (zoals bij ouderdom, bepaalde ziekten e.d.) is suppletie een uitkomst omdat de hoeveelheid die dan genomen moet worden met gewoon voedsel moeilijk te verwerken zijn.Suppletie in zo'n geval wanneer het niet opgelost kan worden met voedsel, niks mis mee.
Er zijn meer politieke motieven in het spel dan je denkt.
Zeg je namelijk dat vitaminen slecht zijn, dan ontvang je geld van doktoren en medici. Zeg je dat vitaminen goed zijn, dan ontvang je geld van vitamine fabrikanten.
De waarheid is bij zulke instanties ook nooit echt de waarheid. ADH is gewoon een sprookje verzonnen om de mens gelukkig te houden.
quote:Het werkt allemaal
Iemand die geen zuivel producten consumeert en het tekort aan voedselstoffen oplost door extra calcium te nemen. Slim.
Iemand die veel sport en bang is dat ie niet al zijn vitamines krijgt en daarom een extra multivitamine neemt. Niks mis mee naar mijn idee.
Extra vitamine C ter verhoging van de weerstand. Doe je best. Hopelijk werkt het allemaal.
[/quote]
Maar beweren een goed dieet te hebben, maar wel een behoorlijke pillen cocktail achterover te slaan omdat daarmee gedacht wordt later ziektes te voorkomen of je er gelukkig door te voelen. Nee, daar kan ik het absoluut niet mee eens zijn.
Als je ook ziet wat er genomen wordt dan vraag ik me serieus af waar je mee bezig bent.
[/quote]
Goed dieet?
Dat heeft bijna niemand meer in nederland, wel een gevarieerd dieet.
Ik heb een gevarieerd dieet dat ik aanvul met vitaminen omdat ik VOEL en ZIE dat dit goed is. Er zijn ook zat bronnen die dit ondersteunen, maar helaas zijn dit volgens jou allemaal corrupte wetenschappers ofzo die er geld aan proberen te verdienen.
quote:Jeetje, dan moet ik dus iedere dag diarree hebben.
MultivitamineVitamine C
Genoeg fruit eten moet voldoende zijn. Daarnaast levert de multivitamine dan nog eens extra vitamine C. Bovendien werd door een andere poster vermeld dat veels te veel vitamine C een werking op de nieren kan hebben. De bovengrens voor vitamine C voor de gemiddelde persoon is wel gezet op 2gr per dag om diarree te voorkomen.
Goh, laat dat nou NIET het geval zijn. Flauwekul dus, dit weet ik aangezien ik 3 gr per dag inneem. Werking op de nieren, tis maar welke bronnen je gelooft.
Genoeg fruit is ook genoeg om gezond te zijn, maar wil je nog gezonder zijn dan zijn er uiteraard supplementen, ook nog eens goedkoper dan iedere dag duur vers biologisch fruit kopen. Koop je namelijk geen biologisch fruit dan ben je al gauw giftige bestijdingsmiddelen aan het eten.
Zeer zeker niet bevorderlijk voor je gezondheid.
quote:Als je al tracht de waarheid te vertellen dan moet je ook de GEHELE waarheid vertellen. Chroom helpt ook bij het verminderen van de "lekkere trek", je snoept er dus minder door. Ik WEET dat dit werkt omdat ik al sinds vaderdag dit jaar (8 juni?) niet meer heb gesnoept (ben toen ook begonnen met inname van chroom), daarvoor snoepte ik haast iedere dag. Ik merk het ook nog eens aan m'n gewicht, iedere dag gaat er wel minimaal zo'n ons vanaf.
Dual Chromium
Chroom helpt de werking van insuline. Alleen mensen die fanatiek sporten, ouderen of diabetici hebben enig nut bij chroom suppletie. Bovenop een multivitamine waarin dit al wordt geleverd is het nutteloos en duur.
quote:Je hebt het over B6, ik slik B-complex, waar dus alle B vitaminen in zijn verwerkt.
2x Vitamine B
Bovenop een goed dieet en een multivitamine. In dat geval al nutteloos.
Hij zit niet in de doelgroep voor vitamine B suppletie en bovendien in deze mate kan het gevaarlijk zijn. Langdurig veels te hoge vitamine B6 inname heeft negatieve effecten op het zenuwstelsel en kan het motorisch vermogen aantasten. De veilige grens ligt op 100 mg / dag wat met een dubbele pil, een multivitamine en een goed dieet bereikt kan worden.
B-Complex25, er is ook een B-Complex100 op de markt.
Beiden zijn goed, ik neem liever gespreid in op de dag dus neem ik 2 maal een B-Complex 25 in, s'ochtends en s'avonds.
B-Complex helpt heel goed, vooral tegen de effecten van alcohol. Dit heb ik zelf kunnen testen, dus ik geloof mezelf hier weer.
Neem voordat, tijdens en nadat, je steving gaat drinken een B-Complex100 pil in. Gegarandeerd dat je GEEN kater hebt en je je de volgende ochtend zo fit voelt als nooit tevoren. Zelf getest
Vreemd genoeg ZONDER de door jou genoemde bijwerkingen.Inname van alcohol neutraliseert de werking van Vitamine B, vandaar dat er meer nodig is tijdens het drinken. Aangezien een behoorlijk deel van nederland zuipt kan het wel eens zijn dat de kater OOK een gevolg is van een tijdelijk vitamine B tekort.
quote:Veels te weinig, dus zelfs MET een gezond dieet hebben we te weinig inname van omega-3 vetzuren?
1x visolie gelcapsule
In 1 zo'n visolie gelcapsule zit veels te weinig. Weggegooid geld.
Moeten we zelfs 2!!! pillen innemen om tot een hoog genoeg dosering te komen!?!
Kortom je gezonde dieet schiet hier zelfs volgens jou tekort.
quote:Seleen KAN inderdaad giftig zijn, vandaar dat er in de combinatie pil Selenium-Zink niet zoveel Seleen zit.
zink-selenium
Te veel selenium kan giftig zijn. Vergiftiging kan ook ontstaan door langdurige ophoping van kleine mate overmatig gebruikt.
Heb je gelukkig ook maar weinig van nodig, Vitamine E vergroot namelijk de werking van Seleen.
Bij inname van Seleen is inname van Vitamine E gewenst.
quote:Wel wanneer je aan sport doet en dat vet eraf gaat en de vitamine E optimaal wordt gebruikt, maar maak je geen zorgen. 500ie is bij lange na nog niet giftig, dit heb ik al eerder uitgelegd in een reactie van me, misschien heb je daar perongeluk overheen gelezen.
Vitamine E
Vitamine E suppletie wordt meestal genomen om ziektes te voorkomen. Echter langdurig gebruik kan spontane (interne)bloedingen, hartaanval of een beroerte veroorzaken. Vitamine E wordt in vet opgeslagen waar het zich kan ophopen. Een instelling van ik neem er 's morgens 1 en 's avonds is het wel uit mijn lichaam is dus niet erg slim.
Dat met een supplementie die al zogoed als 2 jaar vaststaat.
Je wetenschappertjes mogen alles vertellen wat ze willen, maar ik ZIE gewoon de gevolgen bij mezelf en m'n ouders.
Tevens geloof ik andere wetenschappers die wel weer bewijzen dat vitaminen goed zijn voor PREVENTIEVE genezing, en ook voor genezing achteraf.
Wetenschappers die ondanks alle weerstand blijven volharden dat een gezond dieet NIET genoeg is en dat een ADH pil MINIMAAL nodig is om geen tekorten op te lopen.
Dat paranoide geblaat slaan we maar ff over.
quote:Dit demonstreert dus waar het hele probleem is bij jou. "Ik neem 3 gr en ik ben niet aan de diarree dus het is flauwekul."
Jeetje, dan moet ik dus iedere dag diarree hebben.
Goh, laat dat nou NIET het geval zijn. Flauwekul dus, dit weet ik aangezien ik 3 gr per dag inneem.
Oh en wat als nu een meisje van 50 kg 3gr per dag gaat slikken. Of een oude man van in de 70. Ben je dan nog zo zeker dat die niet aan diarree gaan. Die veilige bovengrens is niet voor niks opgesteld.
quote:Het verminderen van "de lekkere trek". Je bent erg goed in napapegaaien van reclame. Weet je wat ook de lekkere trek verminderd? Een glas water drinken, nog gezond ook.
Als je al tracht de waarheid te vertellen dan moet je ook de GEHELE waarheid vertellen. Chroom helpt ook bij het verminderen van de "lekkere trek", je snoept er dus minder door. Ik WEET dat dit werkt omdat ik al sinds vaderdag dit jaar (8 juni?) niet meer heb gesnoept (ben toen ook begonnen met inname van chroom), daarvoor snoepte ik haast iedere dag. Ik merk het ook nog eens aan m'n gewicht, iedere dag gaat er wel minimaal zo'n ons vanaf.
quote:Ja? Dus ook B6 idioot. Hoeveel B6 zit erin is het punt.
Je hebt het over B6, ik slik B-complex, waar dus alle B vitaminen in zijn verwerkt.
Vitamine B tekort door een overmatige alcohol gebruik klopt inderdaad. Maar gezonder advies is dan om te kappen met zuipen. Dan erbij, waarom neem je elke dag dan de driedubbele vitamine B supplement. Je gaat me toch niet vertellen dat je elke dag zit te zuipen? 
quote:
Veels te weinig, dus zelfs MET een gezond dieet hebben we te weinig inname van omega-3 vetzuren?
Moeten we zelfs 2!!! pillen innemen om tot een hoog genoeg dosering te komen!?!
Kortom je gezonde dieet schiet hier zelfs volgens jou tekort.
Ik zeg dat in die capsule zo weinig zit dat het sowieso weinig effect heeft dus is het kopen van zo'n capsule al weggegooid geld. Ja wederom heb je problemen met begrijpend lezen.
quote:Nee daar had ik niet overheen gelezen maar wat jij niet wilt begrijpen is dat als je te veel inneemt dat het overschot dan in vet wordt opgeslagen. Dan is de eenmalige overschot misschien niet giftig maar dag in dag uit opslag daarvan maakt een behoorlijke overschot die wel giftig is wanneer het vrijkomt. Daar hoef je nu niet last van te hebben, daar hoef je over tien jaar geen last van te hebben, misschien wel nooit.
Wel wanneer je aan sport doet en dat vet eraf gaat en de vitamine E optimaal wordt gebruikt, maar maak je geen zorgen. 500ie is bij lange na nog niet giftig, dit heb ik al eerder uitgelegd in een reactie van me, misschien heb je daar perongeluk overheen gelezen.
Blijft moeilijk voor je om te begrijpen zeker. 
[Dit bericht is gewijzigd door Najra op 18-07-2003 18:26]
quote:Mickey
Op vrijdag 18 juli 2003 16:50 schreef Refragmental het volgende:
Arjan,
quote:Ik geloof je direct. Betekent niet dat je met zekerheid gezond bezig bent. Betekent niet dat het voor andere mensen ook die positieve gevolgen kan hebben. Negeert compleet dat er miljoenen Nederlanders zijn die helemaal geen supplementen nemen en ook gelukkig en gezond leven.
wanneer geloof je me als ik zeg dat de gevolgen bij mij en m'n ouders zeer veel positieve gevolgen heeft gehad?
Dat met een supplementie die al zogoed als 2 jaar vaststaat.
quote:Tja als het ging om de claim dat een gezond dieet niet voldoende is voor je dagelijkse vitaminen en mineralen of dat suppletie kan helpen bij het voorkomen van ziektes....
Tevens geloof ik andere wetenschappers die wel weer bewijzen dat vitaminen goed zijn voor PREVENTIEVE genezing, en ook voor genezing achteraf.
Wetenschappers die ondanks alle weerstand blijven volharden dat een gezond dieet NIET genoeg is en dat een ADH pil MINIMAAL nodig is om geen tekorten op te lopen.
Ik ben van mening dat een gezond dieet wel kan ondanks dat ook ik zelf voor de zekerheid een multivitamine per dag neem. De discussie ging er echter om of die pillencocktail van jou gezond is.
quote:En eiwitshakes zijn wetenschappelijk wel bewezen en niet zo omstreden, veranderlijk en onbekend als extra vitamine inname.
Op woensdag 16 juli 2003 02:54 schreef Refragmental het volgende:Waarom neem je trouwens een eiwit shake?
In een gebalanceerde voeding zit genoeg.
Neem je na het sporten gewoon een broodje tonijn ofzo, zitten ook eiwitten in.
Edit : lijkt hier meer op een battle dan een forum
quote:Ok dan.
Op vrijdag 18 juli 2003 18:13 schreef Najra het volgende:
Yo nieuwe ronde
Dat paranoide geblaat slaan we maar ff over.
Helaas begon je over patijdigheid van wetenschappers en dat ze er geld aan proberen te verdienen.
maar dat slaan we nu dus over.
quote:Waarvoor geld die bovengrens dan?
[..]Dit demonstreert dus waar het hele probleem is bij jou. "Ik neem 3 gr en ik ben niet aan de diarree dus het is flauwekul."
Oh en wat als nu een meisje van 50 kg 3gr per dag gaat slikken. Of een oude man van in de 70. Ben je dan nog zo zeker dat die niet aan diarree gaan. Die veilige bovengrens is niet voor niks opgesteld.
Meisjes van 8?
Ikzelf ben 21 jaar 1.72 en 60 kilo, ook niet echt de grootste. 3 gram heeft tot nu toe 0,0 negatieve gevolgen voor me. Gezien het feit dat ontzettend veel mannen groter en zwaarder zijn dan mij denk ik dat er ook niet zoveel problemen zullen zijn voor hun met 2gr.
Wat is trouwens "de gemiddelde persoon", voordat we hier op doorgaan? Kwa lengte en gewicht denk ik toch dat ik namelijk ONDER het gemiddelde zit van de mannen.
Bij vrouwens zal dat gemiddelde natuurlijk anders zijn.
quote:Leuk voor jou.
[..]Het verminderen van "de lekkere trek". Je bent erg goed in napapegaaien van reclame. Weet je wat ook de lekkere trek verminderd? Een glas water drinken, nog gezond ook.
Vertel dit maar tegen mensen die proberen af te vallen waar het NIET bij lukt met simpelweg water drinken.
FEIT is gewoon dat chroom bij 200mg de trek wegneemt op biochemisch niveau, is dus geheel anders dan je maag volpompen met water zodat er geen eten meer bij kan.
quote:Schelden?
[..]Ja? Dus ook B6 idioot. Hoeveel B6 zit erin is het punt.
heb je stress? Komt misschien door een magnesium tekort.
Maar ok, in vitamine B-Complex25 zit 25mg vitamine B6.
2 keer vitamine B-Complex25 op een dag geeft dus 50mg B6 plus die 2mg ADH, dan kom je dus op 52mg per dag. Voeding niet meegeteld, waar ongetwijfeld ook zo'n 1a2mg in moet zitten.
52mg is ver beneden de 100mg
quote:Je gaat me niet vertellen dat jij niet drinkt.
Vitamine B tekort door een overmatige alcohol gebruik klopt inderdaad. Maar gezonder advies is dan om te kappen met zuipen. Dan erbij, waarom neem je elke dag dan de driedubbele vitamine B supplement. Je gaat me toch niet vertellen dat je elke dag zit te zuipen?
Ik drink zowat 1a2 keer in de week. Zeer zeker niet overmatig, ben ook nooit dronken. Neem dus ook geen Vitamine B-Complex in. Dit heb ik gewoon een paar keer "getest", m'n vader doet dit anders wel vaker, gezien het feit dat hij niet met een kater op wil staan wanneer ie weer eens naar de cafe gaat. Gaat tot nu toe ALTIJD goed met hem. Echte aanrader om bij stevig alcoholgebruik vitamine B in te nemen.
Waar zie jij trouwens staan dat ik elke dag een driedubbele vitamine B supplement inneem?
quote:500mg Visolie per capsule.
[..]
Ik zeg dat in die capsule zo weinig zit dat het sowieso weinig effect heeft dus is het kopen van zo'n capsule al weggegooid geld. Ja wederom heb je problemen met begrijpend lezen.
Lijkt me toch wel aardig.
Beter dat dan niks lijkt me.
quote:Ik neem niet teveel in, lees je daar ook steeds overheen?
[..]Nee daar had ik niet overheen gelezen maar wat jij niet wilt begrijpen is dat als je te veel inneemt dat het overschot dan in vet wordt opgeslagen. Dan is de eenmalige overschot misschien niet giftig maar dag in dag uit opslag daarvan maakt een behoorlijke overschot die wel giftig is wanneer het vrijkomt. Daar hoef je nu niet last van te hebben, daar hoef je over tien jaar geen last van te hebben, misschien wel nooit.
Blijft moeilijk voor je om te begrijpen zeker.
500ie tegenover 1200ie (wat ook nog eens veilig is).
Zit ver beneden die grens. Weet je overigens wat giftig is.
Iedere dag fruit eten. Al die bestrijdingsmiddellen worden opgenomen en opgeslagen in je lever.
Denk je dat je gezond bezig bent, krijg je kanker omdat je vergiftigd bent door het eten van fruit.
En het is bewezen dat fruit chemisch word behandeld.
quote:Michael voor jou
Op vrijdag 18 juli 2003 18:38 schreef Najra het volgende:[..]
Mickey
quote:Ik weet heus wel dat onze hoeveelheden niet goed hoeven te zijn voor anderen, daarom raad ik mensen ook aan om zoveel mogelijk over vitaminen te lezen als ze kunnen voordat ze eraan beginnen.
[..]Ik geloof je direct. Betekent niet dat je met zekerheid gezond bezig bent. Betekent niet dat het voor andere mensen ook die positieve gevolgen kan hebben. Negeert compleet dat er miljoenen Nederlanders zijn die helemaal geen supplementen nemen en ook gelukkig en gezond leven.
Hebben ik en m'n vader ook gedaan. Resultaat is dat ik en m'n ouders gezonder zijn als nooit tevoren.
quote:Hoe vaak moet ik nog zeggen dat een gezond dieet haast niet meer bestaat in nederland? Kijk alleen al naar m'n groente en fruit voorbeeld.
[..]Tja als het ging om de claim dat een gezond dieet niet voldoende is voor je dagelijkse vitaminen en mineralen of dat suppletie kan helpen bij het voorkomen van ziektes....
Ik ben van mening dat een gezond dieet wel kan ondanks dat ook ik zelf voor de zekerheid een multivitamine per dag neem.
Je leest daar blijkbaar ontzettend vaak overheen.
We eten wel gevarieerd, groot verschil.
het minste wat je tegenwoordig kunt doen is een multi-pilletje innemen, dat is een ECHTE AANRADER.
Moet je zo'n pilletje wel iedere dag innemen. Tis niet voor niks Aanbevolen Dagelijkse Hoeveelheid.
Maar probleem is dat veel mensen dat geeneens doen.
quote:Oh dan kun je de discussie net zogoed staken.
De discussie ging er echter om of die pillencocktail van jou gezond is.
Die pillencocktail van MIJ is inderdaad gezond voor MIJ.
Merk het namelijk aan mezelf.
Tip van het topic
Neem minstens per dag 1 Multivitamine pil in.
Voor verdere supplementie raad ik meer persoonlijk onderzoek aan voor middel van boeken en websites.
Weet wat je slikt/eet.
Go for it!
quote:Zijn extra eiwitten wel zo gezond?
Op vrijdag 18 juli 2003 18:45 schreef Patrick281 het volgende:[..]
En eiwitshakes zijn wetenschappelijk wel bewezen en niet zo omstreden, veranderlijk en onbekend als extra vitamine inname.
Edit : lijkt hier meer op een battle dan een forum
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1586574.stm
quote:Tover deze link na 1 zoektocht zo uit m'n mouw.
It says that there is no evidence that they are effective - and they might actually do more harm than good.
Kan darentegen ook een link uit m'n mouw toveren waarin staat dat veel eiwitten wel gezond.
Tis maar welke bron je gelooft. En zo is dat ook het geval bij vitaminen.
quote:Kan je zien hoe jij leest. Dit gaat over dat het Atkins dieet niet werkt bij gewichtsverlies. Ik eet meer proteine rijk voedsel omdat ik aan gewichttraining doe en spieren wil opbouwen. Je zit dus alweer volledig fout en je gaat nog offtopic ook omdat je over gewoon voedsel gaat zitten zaniken.
Op vrijdag 18 juli 2003 19:41 schreef Refragmental het volgende:[..]
Zijn extra eiwitten wel zo gezond?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1586574.stm
[..]Tover deze link na 1 zoektocht zo uit m'n mouw.
Kan darentegen ook een link uit m'n mouw toveren waarin staat dat veel eiwitten wel gezond.Tis maar welke bron je gelooft. En zo is dat ook het geval bij vitaminen.
quote:Dank u. Raadpleeg bij verdere suppletie uw arts, voedingsdeskundige en een enkel geval uw psychiater.
Op vrijdag 18 juli 2003 19:37 schreef Refragmental het volgende:
Oh dan kun je de discussie net zogoed staken.
Die pillencocktail van MIJ is inderdaad gezond voor MIJ.
Merk het namelijk aan mezelf.Tip van het topic
Neem minstens per dag 1 Multivitamine pil in.
Voor verdere supplementie raad ik meer persoonlijk onderzoek aan voor middel van boeken en websites.
Weet wat je slikt/eet.
Go for it!
Woohoo einde discussie.
quote:Artsen weten vaak niet al teveel over vitaminen.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:00 schreef Najra het volgende:[..]
Dank u. Raadpleeg bij verdere suppletie uw arts, voedingsdeskundige en een enkel geval uw psychiater.
Woohoo einde discussie.
Voedingsdeskundige lijkt me meer gepast.
Maar vooral veel zelf lezen over wat je gaat slikken.
Maar reageer je niet meer op de rest?
quote:Sorry inderdaad, had de link geeneens gelezen, alleen maar de googlequote gepakt
Op vrijdag 18 juli 2003 19:55 schreef Najra het volgende:[..]
Kan je zien hoe jij leest. Dit gaat over dat het Atkins dieet niet werkt bij gewichtsverlies. Ik eet meer proteine rijk voedsel omdat ik aan gewichttraining doe en spieren wil opbouwen. Je zit dus alweer volledig fout en je gaat nog offtopic ook omdat je over gewoon voedsel gaat zitten zaniken.
Maar waarom deze toon die jij al de gehele discussie hebt.
Schelden en neerkijkend gedrag vind ik zo'n beetje zielig in een discussie.
quote:Enige zelfreflectie zou je dan niet mistaan.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:04 schreef Refragmental het volgende:[..]
Sorry inderdaad, had de link geeneens gelezen, alleen maar de googlequote gepakt
Maar waarom deze toon die jij al de gehele discussie hebt.
Schelden en neerkijkend gedrag vind ik zo'n beetje zielig in een discussie.
quote:Dit bedoel ik dus.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:07 schreef Najra het volgende:[..]
Enige zelfreflectie zou je dan niet mistaan.
Je bent al vanaf het begin bezig dat ik een gevaarlijke gek ben die iedereen aan een pillenoverdosis wil helpen.
Ben ik niet echt van gediend.
quote:Ik wil best nog wel op dat bovenstaande reageren hoor. Ik word alleen een beetje moe ervan dat je toch niks aanneemt. Als het moet doe ik de rest ook nog wel even ontkrachten maar ik ga nu naar huis toe.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:03 schreef Refragmental het volgende:[..]
Artsen weten vaak niet al teveel over vitaminen.
Voedingsdeskundige lijkt me meer gepast.
Maar vooral veel zelf lezen over wat je gaat slikken.Maar reageer je niet meer op de rest?
quote:Dat is dan jammer voor jou. Je pillen gebruik is in mijn ogen niet erg gezond, zoals een ander al schreef het lijkt wel psychosomatisch.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:08 schreef Refragmental het volgende:[..]
Dit bedoel ik dus.
Je bent al vanaf het begin bezig dat ik een gevaarlijke gek ben die iedereen aan een pillenoverdosis wil helpen.
Ben ik niet echt van gediend.
En je claimt aan het begin dat als er ook maar 1 je advies aannam dat je tevreden was. Trek je conclusies.
quote:M'n advies om er meer te weten over te komen.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:11 schreef Najra het volgende:[..]
Dat is dan jammer voor jou. Je pillen gebruik is in mijn ogen niet erg gezond, zoals een ander al schreef het lijkt wel psychosomatisch.
En je claimt aan het begin dat als er ook maar 1 je advies aannam dat je tevreden was. Trek je conclusies.
M'n pillen gebruik is inderdaad erg ongezond.
Voel me ook echt ontzettend klote, echt nog nooit zo rot gevoeld.
quote:ehm
Op vrijdag 18 juli 2003 20:03 schreef Refragmental het volgende:[..]
Artsen weten vaak niet al teveel over vitaminen.
Voedingsdeskundige lijkt me meer gepast.
Maar vooral veel zelf lezen over wat je gaat slikken.Maar reageer je niet meer op de rest?
een arts weet niet genoeg over vitaminen?
een arts kan je in ieder geval vertellen dat het innemen van grote hoeveelheden vitamine C wel degelijk de nieren, maag en darmen kan overbelasten.
Dan je chroom gebruik:
chroom neemt idd de "lekkere trek" weg, dat het deze werking heeft betekent niet dat je het structureel kan gebruiken. Het heef in je lichaam de functie van spore element, dat wil zeggen dat het normaal gesproken slechts in zeer kleine hoeveelden aanwezig is in je lichaam; derhalve is het niet gezond het in jouw relatief grote hoeveelheden in te nemen.
Je politieke complot:
er zijn ongetwijfeld mensen die overal winst mee proberen te maken.
maar een arts heeft nog altijd de eed van Hippocrates afgelegd en zal dus, herstel: MAG, geen adviezen die de gezondheid benadelen tegen beter weten in geven.
quote:Bij mijn weten wordt er in de opleiding idd niet zoveel over voeding en -supplementen gesproken. Kan inmiddels anders zijn, dat weet ik niet.
Op vrijdag 18 juli 2003 21:46 schreef Jzz het volgende:[..]
ehm
een arts weet niet genoeg over vitaminen?
een arts kan je in ieder geval vertellen dat het innemen van grote hoeveelheden vitamine C wel degelijk de nieren, maag en darmen kan overbelasten.
quote:Ja dat krijg ik ook van een leeg gevoel in mijn portemonnee.
Op vrijdag 18 juli 2003 20:32 schreef Refragmental het volgende:[..]
M'n advies om er meer te weten over te komen.
M'n pillen gebruik is inderdaad erg ongezond.
Voel me ook echt ontzettend klote, echt nog nooit zo rot gevoeld.
even naar de eerste zin ik hoop voor je dat je snel uit huis bent en erachter komt hoeveel je ervoor gaat betalen en jezelf gaat afvragen wat je al wel niet meer met dat geld kunt doen.
Vind het wel dat je je lichaam gezond en in conditie moet houden. maar niet in de zin van die goedkope verkoop praatjes want dat zijn het eigenlijk en ja dat weet ik. hoeveel boeken jij er ook op na leest.
nog even ter afsluiting die gehele vorm van perfectie van jou van gezond zijn komen voort uit angst denk daar maar eens over na
heb me hier voor geregistreerd omdat ik dit echt zo ziek vind ik hoop echt voor je dat je ooit eens naar jezelf gaat kijken (luisteren)maarja zolang je nog bij de koning "God"in huis woont zal dat moeilijk gaan.
sorry voor die spaghetti zinnen maar ben nog niet zo bedreven in mijn moedertaal 
Los Ballos
quote:
Op dinsdag 15 juli 2003 19:45 schreef Debs het volgende:[..]
Dat kan echt nooit allemaal goed zijn. Teveel vitaminen is ook slecht.
Je moet gewoon goed en gevarieerd eten en dan krijg je al genoeg binnen.Debs kan niet tegen mensen die zich vol proppen met pillen
quote:Vitamines uit groenten en fruit wordt beter door je lichaam opgenomen.
Op maandag 14 juli 2003 22:52 schreef Ixnay het volgende:
Ik eet niet graag groenten, en gebruik ook wel eens van die dingen.Veel mensen blijven volhouden dat echt voedsel (groente, fruit etc) beter voor je is als die vitamine supplementen.
Maar er zitten dezelfde vitaminen en mineralen in die je nodig hebt, en bij mij werkt het goed.
Meeste vitamines via pillen plas je gewoon weer uit.
quote:Met die hoeveelheden viatamine C is het zaak om veel vocht tot je te nemen waardoor je nieren goed doorspoelen.
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Wat ik s'ochtends slik...2 gram vitamine C (Per tablet 1 gram)
1 Multivitamine tablet
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
1 Zink Selenium tablet
1 Magnesium tablet
1 Visolie (gelcapsule)
1 Dualchromium tabletS'avonds
1 gram Vitamine C
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex(Zijn allemaal te krijgen bij de Etos/Kruidvat)
M'n vader heeft zo'n 2 jaar geleden zelf onderzoek gedaan naar vitaminen en hun werkingen en welke dosering nodig is.
Liggen hier thuis zat boeken van die hij gelezen heeft.
Zeer interresant.Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag
Vitamine C is niet schadelijk in te grote hoeveelheden, dat wat je lichaam niet gebruikt plas je gewoon uit.
De rest moet je zelf persoonlijk balanseren.
quote:ja vast.
Op donderdag 31 juli 2003 14:59 schreef pillenman het volgende:
-knip-
Als je denkt dat dat veel is, de beroemde uitvinder Ray Kurzweil slikt er zo'n 150
Er zijn talloze wetenschappelijke studies die aantonen dat consumptie van bovenstaande stoffen beschermen tegen de vele (welvaarts)ziekten die onze maatschappij teisteren: www.lef.org
Ik had persoonlijk een zeer hoge triglyceride-spiegel (risico op vaatziekten) die ik dankzij suppletie op een normaal niveau heb teruggebracht. De American Heart Association beveelt voor gevallen als mij 2-4mg Omega-3 vetten aan per dag, dan kun je kiezen, elke dag vis of gewoon een pilletje.
quote:vertel eens bij elk iets hoeveel mg het is, welk merk en waarom je het neemt?
Op maandag 14 juli 2003 23:45 schreef Refragmental het volgende:
Wat ik s'ochtends slik...2 gram vitamine C (Per tablet 1 gram)
1 Multivitamine tablet
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex
1 Zink Selenium tablet
1 Magnesium tablet
1 Visolie (gelcapsule)
1 Dualchromium tabletS'avonds
1 gram Vitamine C
1 Vitamine E 250ie (gelcapsule)
1 Vitamine B complex(Zijn allemaal te krijgen bij de Etos/Kruidvat)
M'n vader heeft zo'n 2 jaar geleden zelf onderzoek gedaan naar vitaminen en hun werkingen en welke dosering nodig is.
Liggen hier thuis zat boeken van die hij gelezen heeft.
Zeer interresant.Het belangrijkste is dat je veel vitamine C binnenkrijgt.
2a3 gram per dag is voldoende, om dit te halen met fruit moet je zo'n 40-60 sinaasappels eten per dag
Vitamine C is niet schadelijk in te grote hoeveelheden, dat wat je lichaam niet gebruikt plas je gewoon uit.
De rest moet je zelf persoonlijk balanseren.