quote:[newbie-mode]
Op zondag 13 juli 2003 17:02 schreef Ingrate het volgende:
www.gehandicapenseks.nl
Die link doet ut niet?!!
[/newbie mode]
Nouja, ontopic, ik heb zo geen url voor je. Ben de naam ervan vergeten. 
[Dit bericht is gewijzigd door nietzman op 13-07-2003 17:04]
quote:was een hele tijd geleden in het nieuws dat ergens een of andere gemeente de hoeren betaalde voor iemand die gehandicapt was/is, kan het zovlug ff niet meer vinden welke gemeentte
Op zondag 13 juli 2003 17:00 schreef Jim_Carrey het volgende:
Ik weet dat er instanties zijn die er voor zorgen dat gehandicapten ook gewoon aan de seks komen. Weet iemand hier meer van?
quote:Lichamelijke gehandicapten, spasten en dergelijke, hebben toch een soort extra... 'handicap' in het krijgen van vriendinnetjes, denk je zelf ook niet?
Op zondag 13 juli 2003 17:02 schreef Lightman het volgende:
Euh, je bedoelt toch niet zoiets als hoeren voor gehandicapten? Gehandicapten kunnen toch ook gewoon een vriendin krijgen, of zie ik het verkeerd?
-beetje respect zou je niet ontsieren-
[Dit bericht is gewijzigd door Dagobert op 14-07-2003 00:31]
quote:natuurlijk kan dat gewoon.
Op zondag 13 juli 2003 17:02 schreef Lightman het volgende:
Euh, je bedoelt toch niet zoiets als hoeren voor gehandicapten? Gehandicapten kunnen toch ook gewoon een vriendin krijgen, of zie ik het verkeerd?
maar er is ook een grote groep die niet in staat is normale seks te hebben. En ik weet dat er instellingen zijn die deze mensen helpen.
[Dit bericht is gewijzigd door Dagobert op 14-07-2003 00:34]
quote:en als het vrouwtje nou in de stoel zit
Op zondag 13 juli 2003 17:37 schreef -En4Cer- het volgende:
[afbeelding]
quote:Dan moet ze een voorbinddildo om doen
Op zondag 13 juli 2003 17:38 schreef Steve-O het volgende:[..]
en als het vrouwtje nou in de stoel zit
[Dit bericht is gewijzigd door Dagobert op 14-07-2003 00:35]
quote:en als het nou een trio is
Op zondag 13 juli 2003 17:38 schreef -En4Cer- het volgende:[..]
Dan moet ze een voorbinddildo om doen
Niet dat ik het idee hoeren voor gehandicapten geil vindt ofzo, maar t is toch wel apart dat die mensen dat voor gehandicapten over hebben..
quote:Dan moet je een gat achterin de rolstoel maken.
Op zondag 13 juli 2003 17:39 schreef Steve-O het volgende:[..]
en als het nou een trio is
ik zou bij god niet weten of daar info over op het net is.
quote:ik vind het niet belachelijk, bij de week van williebrord ging het dus over een lichamelijk gehandicapte man die zichzelf niet meer kon bevredigen aangezien hij geen controlle meer had over zijn handen.
Op zondag 13 juli 2003 19:05 schreef catena het volgende:
Ik vind dat echt belachelijk! Hoeren voor gehandicapten, omdat ze geen vriend/vriendin kunnen krijgen. Wat een onzin reden zeg. Alsof een vriendin/vriend hebben alleen maar voor de sex is.
aangezien sex toch een behoefte is voor de mens en je er behoorlijk gefrustreerd kan van raken als je het niet hebt, dit gaat dus niet over een vriend/vriendin hebben zoals je hierboven zegt.
quote:Die mensen hebben ook hun behoeftes...
Op zondag 13 juli 2003 19:05 schreef catena het volgende:
Ik vind dat echt belachelijk! Hoeren voor gehandicapten, omdat ze geen vriend/vriendin kunnen krijgen. Wat een onzin reden zeg. Alsof een vriendin/vriend hebben alleen maar voor de sex is.
naaien met jullie belastingcentjes 
http://www.cg-raad.nl/organisatie/mjp5.html
quote:Ik met jullie: kinderen/zussen/nichtjes/moeders
Op zondag 13 juli 2003 19:40 schreef Manke het volgende:
hmmnaaien met jullie belastingcentjes
quote:Tuurlijk, maar zitten ze echt op hoeren te wachten? Persoonlijk ga ik heel goed om met een jongen die spastisch is. Maar die gozer heeft zo'n persoonlijkheid dat het mij niets zou verbazen als hij een deze dagen met een leuke vriendin op de proppen komt. Op zo'n moment weet je pas echt dat innerlijk telt. Ik vond gewoon de vraag van de TS een beetje onduidelijk...
Op zondag 13 juli 2003 17:03 schreef nietzman het volgende:[..]
Lichamelijke gehandicapten, spasten en dergelijke, hebben toch een soort extra... 'handicap' in het krijgen van vriendinnetjes, denk je zelf ook niet?
quote:jij snapt er echt geen snars van he?
Op zondag 13 juli 2003 19:05 schreef catena het volgende:
Ik vind dat echt belachelijk! Hoeren voor gehandicapten, omdat ze geen vriend/vriendin kunnen krijgen. Wat een onzin reden zeg. Alsof een vriendin/vriend hebben alleen maar voor de sex is.
stel je voor. je zit in een rolstoel je benen en en armen kun je niet bewegen zelfs je handen niet. alleen je vingers, je hoofd kun je maar naar een kant draaien en je kunt moeilijk praten, het enige wat werkt zijn je gevoelen, je penis/vagina en prikkelingen. dan is het toch heel erg lastig om iemand te versieren of van de disco af naar huis toe nemen.en trouwens 80 % van een relatie is gebaseerd op seks, seks is niet alleen iets met je poes of pik. Seks is met elkaar knuffelen elkaar stralen, zachtjes in elkaars nek of oor sabbelen, een warm lichaam tegen je aan voelen. Daar heeft toch iedereen behoefte aan en iedereen heeft daar recht op, dus deze mensen zeker 
, het gaat niet alleen om het neuken maar of warmte en geborgenheid.
zo een persoon die seks met gehandicapten heeft noemt men een surrogaat hoer, in engeland is dat heel normaal daar zit het zelfs in het ziekenfonds of wordt het gesubsidieerd hoe dat in nederland zit weet ik niet.
groetjes
quote:Hoe dik is die plaat voor je kop eigenlijk? DAMN!
Op zondag 13 juli 2003 19:05 schreef catena het volgende:
Ik vind dat echt belachelijk! Hoeren voor gehandicapten, omdat ze geen vriend/vriendin kunnen krijgen. Wat een onzin reden zeg. Alsof een vriendin/vriend hebben alleen maar voor de sex is.
Volgens mij is de serieuze vraag hoe het vooral technisch, maar ook relationeel voor gehandicapten mogelijk is sex te hebben..
Ik weet het niet, kan er inderdaad weinig over vinden. Ik hoop dat er snel "echte" reakties komen, want wat er tot nu toe geplaatst is heeft de TS niet aan.
Want waar leg je de grens. Je zit in een rolstoel, mist een been, of kunt gewoon niet lopen. Heb je recht op een bezoekje naar de hoeren gesponsord door de overheid? Er is niets mis met je gestel, je kunt praten en lachen, je hebt alle mogelijkheden om een gewone vriendin te vinden en om met haar, als de behoefte er is, seks te hebben.
Wat denk je van mensen die lelijk zijn, van binnen en van buiten, die op hun dertigste nog steeds maagd zijn, die sociaal gestoord zijn en van hun leven geen langdurige relatie aan kunnen gaan, omdat ze niet om kunnen gaan met andere mensen, laat staan liefde tonen. Met andere woorden, de doodgewone jongen die op z'n dertigste nog maagd is, maar redelijk gefrustreerd is ermee omdat hij gewoon geen vriendin kan krijgen of lang genoeg houden, heeft die gozer ook recht op een bezoek aan de hoeren op kosten van de overheid?
quote:In nederland vallen deze dames niet onder het ziekenfonds. Ik vermoed wel dat ze op enige manier gesubsidieerd worden, omdat anders de prijs erg laag zou zijn (gok ik hoor).
Op dinsdag 15 juli 2003 04:07 schreef dancrazyman het volgende:
zo een persoon die seks met gehandicapten heeft noemt men een surrogaat hoer, in engeland is dat heel normaal daar zit het zelfs in het ziekenfonds of wordt het gesubsidieerd hoe dat in nederland zit weet ik niet.
Een dame van de S.A.R. kost 90 euro voor een uur, reiskosten inbegrepen (afstand is ongeveer 140 km).
Petje af voor deze dames trouwens!
Een "standaardhoer" is voor "onze" gehandicapten niet geschikt, omdat die over het algemeen niet voldoende weten over psyciatrische beelden en extreme afwijkingen, hoe in goede banen geleid kunnen worden. De dames van de S.A.R. zijn allemaal nette, goed opgeleide vrouwen, die perfect om kunnen gaan met de specifieke problematiek.
zeist (meen ik)
quote:
Op woensdag 16 juli 2003 10:20 schreef Kugari-Ken het volgende:
ik vind het helemaal niet zo vreemd hoor dat mensen hierover vragen stellen en het vervolgens niet goedkeuren.Want waar leg je de grens. Je zit in een rolstoel, mist een been, of kunt gewoon niet lopen. Heb je recht op een bezoekje naar de hoeren gesponsord door de overheid? Er is niets mis met je gestel, je kunt praten en lachen, je hebt alle mogelijkheden om een gewone vriendin te vinden en om met haar, als de behoefte er is, seks te hebben.
Wat denk je van mensen die lelijk zijn, van binnen en van buiten, die op hun dertigste nog steeds maagd zijn, die sociaal gestoord zijn en van hun leven geen langdurige relatie aan kunnen gaan, omdat ze niet om kunnen gaan met andere mensen, laat staan liefde tonen. Met andere woorden, de doodgewone jongen die op z'n dertigste nog maagd is, maar redelijk gefrustreerd is ermee omdat hij gewoon geen vriendin kan krijgen of lang genoeg houden, heeft die gozer ook recht op een bezoek aan de hoeren op kosten van de overheid?
denk je niet dat mensen in een rolstoel ongeacht of ze verder normaal zijn of niet een hogere drempel hebbenen wat noem jij trouwens lelijk van buiten of binnen
dus iedereen die iets heeft is meteen een klootzak of een gevaarlijk monster?en waarom zouden deze mensen geen liefde kunnen tonen?
met gehandicapten bedoelen we mensen die door een stoornis of spierziekte niet voor 100% functioneren in lichaam enof geest/verstand
als die mensen met een surro hoer geholpen en blij zijn
dan zeg ik 
quote:Ik heb daar pas een docu over gezien, heb me rotgelachen.
Op zondag 13 juli 2003 17:00 schreef Jim_Carrey het volgende:
Ik weet dat er instanties zijn die er voor zorgen dat gehandicapten ook gewoon aan de seks komen. Weet iemand hier meer van?
quote:Blijkbaar heel dik. Je begrijpt me verkeerd! Ik vind het prima dat het gesubsidieerd word. Ik vind het alleen een stomme reden. That's all. Ja ik ben een mierenn**ker ik weet het....
Op woensdag 16 juli 2003 10:06 schreef DrFonk het volgende:[..]
Hoe dik is die plaat voor je kop eigenlijk? DAMN!
quote:Een van de redenen die ik persoonlijk zeer zeker acceptabel vind is dat het het aantal (pogingen tot) verkrachting of aanranding en het aantal ongewenste intimiteiten drastisch laat afnemen.
Op vrijdag 18 juli 2003 11:49 schreef catena het volgende:[..]
Blijkbaar heel dik. Je begrijpt me verkeerd! Ik vind het prima dat het gesubsidieerd word. Ik vind het alleen een stomme reden. That's all. Ja ik ben een mierenn**ker ik weet het....
Ik ken 5 mensen die gebruik maken van de SAR, en dat zijn stuk voor stuk mensen die niet zelf de mogelijkheid hebben bepaalde driften te onderdrukken. Bij hen kun je een bezoek van de SAR zien als een medicijn. Uiteraard zal dit niet voor iedereen gelden, maar het lijkt me wel dat iedereen die er gebruik van maakt een reden heeft!
Het blijft tenslotte allemaal een stuk duurder dan de "standaardhoer", dus degenen die daar mee af kunnen zullen vast daarvoor kiezen.
Info over de SAR: http://www.handiweb.info/vieworg.asp?mode=&ac=view&org_id=385
quote:Hallo
Op woensdag 16 juli 2003 10:21 schreef Nyame het volgende:[..]
In nederland vallen deze dames niet onder het ziekenfonds. Ik vermoed wel dat ze op enige manier gesubsidieerd worden, omdat anders de prijs erg laag zou zijn (gok ik hoor).
Een dame van de S.A.R. kost 90 euro voor een uur, reiskosten inbegrepen (afstand is ongeveer 140 km).Petje af voor deze dames trouwens!
Een "standaardhoer" is voor "onze" gehandicapten niet geschikt, omdat die over het algemeen niet voldoende weten over psyciatrische beelden en extreme afwijkingen, hoe in goede banen geleid kunnen worden. De dames van de S.A.R. zijn allemaal nette, goed opgeleide vrouwen, die perfect om kunnen gaan met de specifieke problematiek.
nu, ik ben zo'n standaardhoer, zoals jij dat noemt. Jammer dat je dit begrip niet iets gedetailleerder beschreef maar wellicht komt dat nog
Ik heb dan wel niet die opleiding genoten waarover jij het hebt, maar ik denk dat dat ook niet (persé) nodig is. Ik vind mensenkennis, gezond verstand, sociaalvoelendheid, tijd, aandacht, gevoel voor humor, positief denken, respect, tolerantie etc. belangrijker als je als Dame van plezier een lichamelijk gehandicapte man of vrouw bezoekt.
Deze dingen kun je niet (aan)leren, die heb je of die heb je niet.
Ja, ik spreek uit ervaring.
Ik bezoek regelmatig een zwaar gehandicapte man. Hij heeft niet de mogelijkheid om zichzelf te verwennen, is 24 uur per dag afhankelijk van hulp.
Maar sex en een orgasme is niet het allerbelangrijkste volgens hem.
Het gaat voornamelijk om het intermenselijke. En daarmee bedoel ik aandacht, warmte, gezelligheid, aanraken en ga zo maar door. Denk bijvoorbeeld aan hand in hand tegen elkaar aanliggen, strelen over de wang, aai over de bol, lieve (gemeende!) woordjes en een kus op de neus, om maar wat te noemen.
Dat is hetgeen wat deze man in het dagelijks leven zo mist.
Geen opgeleide juffrouw die hem volgens de boeken behandeld.
Nu weet ik dat er helaas maar weinig prostituées zijn (in ieder geval in Overijssel) die überhaupt met gehandicapten willen daten.
Ik begrijp dat niet.
Voor de man (in mijn geval) bestaat er meer dan sex. Voor mij bestaat er meer dan geld.
En in geval nu opmerkingen komen: ik bezoek hem omdat hij een geweldige vent is; ik heb bovendien sex met hem omdat ik daar geld voor krijg. Waarom ik geld vraag is in deze discussie niet relevant, dat vraag ik ook aan andere, niet-gehandicapte mannen.
Ik wil er alleen mee zeggen: ik krijg een uur betaald en ben er zeker 2 uur. Waarom? Omdat het altijd zo gezellig is en héél wat intiemer dan bij al mijn andere dates.
Gesprekken zijn bijv. niet zo oppervlakkig, vaak diepgaand en toch wordt er heel wat afgelachen en geplaagd. We zingen samen (ja, terwijl we in bed liggen), ik vind het geweldig als hij Henk Elsink nadoet (Johanna) en het wordt me warm om het hart als hij zegt dat hij me lief vindt.
Nee, ik bezoek hem niet uit medelijden (dat had ik enkel de eerste 5 minuten) maar ik ben heel eerlijk als ik zeg dat ik zeer zeker niet alleen gehandicapte mensen zou willen bezoeken.
Waarom niet? Ik denk omdat ik bang ben dat het dan standaard zou worden, ik zou wellicht als een soort Moeder Theresa kunnen worden aangezien en ik ben alles andere dan dat
Mijn slotpleidooi: er zouden meer Dames van plezier moeten zijn die discussies als deze lezen. Het is zo fijn en bevredigend om mensen gelukkig te maken, op welke manier dan ook.
Ach ja, ik heb een forum (http://www.damesvanplezier.com), waar o.a. ook dit thema besproken wordt (de heer over wie ik het had is daar overigens ook vertegenwoordigd). Bij interesse: bezoek het forum gerust een keertje
Dag!
[Dit bericht is gewijzigd door Susan4men op 08-08-2003 01:23]
quote:"De domme lacht, de wijze zwijgt"...
Op woensdag 16 juli 2003 17:45 schreef KingCold het volgende:[..]
Ik heb daar pas een docu over gezien, heb me rotgelachen.
Schoot me bij jouw uitspraak heel spontaan te binnen (moet ik onthouden, eigenlijk, vind je zelf ook niet?)
quote:De blinde neukt, de escort pakt een briefje van 500 euro voor een uurtje.
Op vrijdag 8 augustus 2003 01:39 schreef Susan4men het volgende:[..]
"De domme lacht, de wijze zwijgt"...
Schoot me bij jouw uitspraak heel spontaan te binnen (moet ik onthouden, eigenlijk, vind je zelf ook niet?)
Is hij ff genaaid.
Susan4menVolgens leven er genoeg mensen zonder sex en is sex geen recht waar de overheid bij moet springen in de vorm van subsidies.
quote:
Op zondag 13 juli 2003 17:37 schreef -En4Cer- het volgende:
[afbeelding]
quote:Het kunnen ook twee mannen wezen
Op zondag 13 juli 2003 17:38 schreef Steve-O het volgende:[..]
en als het vrouwtje nou in de stoel zit
quote:Hoe helpen jullie deze mensen dan? Laten jullie ook mensen zoals ik sex met die mensen hebben?
Op maandag 14 juli 2003 03:04 schreef Kimske het volgende:
goed, ik werk dus met verstandelijk gehandicapten, en ik kan je zeggen: die hebben ook behoefte aan seks. Ik ben erg blij dat er mensen zijn die daarin kunnen helpen. Deze mensen hebben er misschien wel meer behoefte aan dan 'gezonde' mensen, juist lichamelijk contact is voor hun belangrijk.
quote:Aan jouw uitspraak merk ik dat je er geen flauw benul van hebt hoe de vork precies in de steel zit.
Op vrijdag 8 augustus 2003 04:28 schreef thetruth het volgende:[..]
De blinde neukt, de escort pakt een briefje van 500 euro voor een uurtje.
Is hij ff genaaid.
Je naam is dus het tegendeel van toepasselijk voor je.
quote:Neem me vooral serieus
Op vrijdag 8 augustus 2003 19:04 schreef Susan4men het volgende:[..]
Aan jouw uitspraak merk ik dat je er geen flauw benul van hebt hoe de vork precies in de steel zit.
Je naam is dus het tegendeel van toepasselijk voor je.
Betalen voor seks is gewoon ronduit triest
quote:Al zijn deze dames met een kaarsje te zoeken, ze zijn er.
Op vrijdag 8 augustus 2003 09:34 schreef MetalMessiah het volgende:
Volgens mij is de kernvraag of iemand recht heeft op sex in de zin van dat het een levensbehoefte is. Indien met een levensbehoefte is, dan ligt er een (moelijke) rol van de overheid om te bepalen of en hoe gehandicapten aan hun dosis komen.Volgens leven er genoeg mensen zonder sex en is sex geen recht waar de overheid bij moet springen in de vorm van subsidies.
Het gaat er hier inderdaad om of gehandicapten dit (gedeeltelijk) zelf moeten betalen of niet.
Ik vind van wel. Dat moet ieder ander ook die voor deze mogelijkheid kiest.
Het feit dat zij gehandicapt zijn heeft in feite niets met hun financiele situatie te maken, dat zijn dus in mijn ogen 2 paar schoenen.
quote:Tja, dat is iets wat jij mischien niet nodig hebt.
Op vrijdag 8 augustus 2003 19:09 schreef thetruth het volgende:[..]
Neem me vooral serieus
Betalen voor seks is gewoon ronduit triest
Wees er toch blij om, maar steek de kop niet in het zand als het gaat om de werkelijkheid. Er zijn wel degelijk mensen die daar wel afhankelijk van (denken te) zijn, of je dat nu triest vindt of ook niet.
Een beetje meer respect voor anderen zou je niet slecht staan.
quote:Oké ik zal de boel enigszins proberen te nuanceren: Voor mij persoonlijk telt alleen echte liefde
Op vrijdag 8 augustus 2003 19:13 schreef Susan4men het volgende:[..]
Tja, dat is iets wat jij mischien niet nodig hebt.
Wees er toch blij om, maar steek de kop niet in het zand als het gaat om de werkelijkheid. Er zijn wel degelijk mensen die daar wel afhankelijk van (denken te) zijn, of je dat nu triest vindt of ook niet.Een beetje meer respect voor anderen zou je niet slecht staan.
Ik zal onderkennen dat prostituées (oké vooruit escorts) een maatschappelijk nut hebben voor bepaalde sociaal minder bedeelde mensen (opa's die hun zakkie willen legen, bepaalde gehandicapten en contact-gestoorden c.q. minder aantrekkelijke mensen) maar blijf het een trieste zaak vinden quote:Zo kan het dus ook
Op vrijdag 8 augustus 2003 20:03 schreef thetruth het volgende:[..]
Oké ik zal de boel enigszins proberen te nuanceren: Voor mij persoonlijk telt alleen echte liefde
Kijk, en dat dat jouw mening is, is prima. Je zult zeker niet de enige zijn die dat vindt.
Toch vraag ik me af in welk opzicht jij dat triest vindt. Triest voor bovengenoemde personen of triest dat er prostitutie bestaat?
Niet iedereen is alleen maar afhankelijk van een prostituée, hoor. Menige man boekt een dame om heel andere redenen.
Ik was diverse keren bij zeer aantrekkelijke, succesvolle heren (ook singles) die aan iedere vinger wel 10 vrouwen konden krijgen. Zeker niet contact-gestoord of dergelijke en échte spetters (of je het gelooft of niet).
Maar ja nou, dat is nu een beetje off-topic.
Genoeg daarover dus.
quote:Ik vind het triest voor bovengenoemde personen die geen echte liefde kunnen vinden. De personen die een dame van plezier bezoeken omdat ze thuis tekort komen vind ik nog veel triester omdat ze hun vrouw of vriendin beflikkeren en de zogenaamde succesvolle heren die veel vrouwen kunnen krijgen en dan toch een dame van plezier bezoeken; Tja, hun zaak niet de mijne, ik zou het zelf nooit doen
Op vrijdag 8 augustus 2003 20:27 schreef Susan4men het volgende:[..]
Zo kan het dus ook
Kijk, en dat dat jouw mening is, is prima. Je zult zeker niet de enige zijn die dat vindt.Toch vraag ik me af in welk opzicht jij dat triest vindt. Triest voor bovengenoemde personen of triest dat er prostitutie bestaat?
Niet iedereen is alleen maar afhankelijk van een prostituée, hoor. Menige man boekt een dame om heel andere redenen.
Ik was diverse keren bij zeer aantrekkelijke, succesvolle heren (ook singles) die aan iedere vinger wel 10 vrouwen konden krijgen. Zeker niet contact-gestoord of dergelijke en échte spetters (of je het gelooft of niet).Maar ja nou, dat is nu een beetje off-topic.
Genoeg daarover dus.
Gelukkig worden de reacties, naarmate de topic vordert, steeds zinniger. Ik schrok best toen ik de eerste reacties las op de vorige pagina(s). Maar ja, alle begin is moeilijk, zullen we maar zeggen.
Ik zal me even voorstellen. Mijn naam is Jan, ik ben 39 jaar. Buiten het feit dat ik af en toe neig naar een mid-life crisis (grapje), ben ik lichamelijk gehandicapt. De "geleerden", artsen en andere instanties, hebben mij gecategoriseerd onder de noemer "zwaar gehandicapt".
Voor alle duidelijkheid, zelf voel ik dat niet zo.
Ik heb nog een verrassing: Ik ben nl. de gehandicapte man waar Susan het over had in een van haar eerste bijdragen. Zo, nu kennen jullie me wel voldoende, dunkt me.
Door allerlei omstandigheden heb ik nog nooit een normale (sexuele) relatie gehad met iemand. Natuurlijk steek ik mijn hand in eigen boezem, want misschien ligt dat ook wel aan mezelf, zoals bij niet gehandicape mensen zonder relaties. Feit is wel dat mensen met een handicap vaak geen (sexuele) relaties hebben. natuurlijk geld dit overigens ook wel voor andere groepen. Vraag me niet wat de reden daarvan is, ik zou het niet weten. Maar de behoefte aan sex is er wel. Vooral ook omdat ik niet in staat ben om mij zelf te bevredigen, zoals Susan al beschref. En... geloof me, dat is een regelrechte ramp.
Niet alleen voor mezelf, maar vooral ook voor de mensen om je heen. Als je, zoals ik, je niet kunt ontladen (je "kwakje" kwijt kunt) is iedere, licht goed uitziende vrouw, een kandidate om sex mee te hebben. Waar ik me voor schaamde was dat ik dat niet voor mezelf hield maar ook insinuaties maakte en zelfs probeerde deze vrouwen uit te nodigen om sex met me te hebben. Menig goede verstandhouding is daardoor ontploft en onhoudbaar gebleken. Dat is erg jammer, vooral omdat ik mensenliefhebber ben en ze graag om me heen heb, een kuddedier dus.
Ik ben overgegaan tot het ontvangen van prostitue's. Eerst van een stichting (Stichting alternatieve relatiebemiddeling, te Zeist). daarna door omstandigheden, "dames van plezier" uit het vrije veld. En... het probleem was opgelost. Het is daarom dat ik van mening ben dat mensen die zich zelf niet kunnen helpen in aanmerking moeten kunnen komen voor hulp, zelfs een vergoeding moeten kunnen krijgen van overheids-wege. Voor de duidelijkheid: Ik sprek niet alleen voor mijn eigen straatje of voor persoonlijk gewin. Gelukkig sta ik er financieel wat beter voor dan de meeste mensen met een handicap, dus voorlopig komt het nog uit eigen zak, letterlijk en figuurlijk.
Naast het primaire klaarkomen is lichamelijk contact iets wat iedereen nodig heeft. Ga eens na hoe vaak je gemiddeld aangeraakt wordt op een doodeweekse dag. Iemand geeft je een hand, een collega of chef geeft je een schouderklopje, een wat intiemere vriend(in) slaat een arm om je heen, en dan weer krijg je een vriendelijk por in je ribben. Gek genoeg gebeurt dit bij mij niet of nauwelijks. Ja, degene die mij wast, en mijn kleren aantrekt en mijn fysiotherapeut raken mij aan, maar dan wel functioneel, Geloof me, dat verschil voel je. Maar dan zijn er toch mensen in deze maatschappij die onverwachts kunnen helpen op een, in eerste instantie niet verwachte manier. Want ik kreeg contact met Susan. Susan helpt me niet alleen van mijn eerste driften af, maar is ook in staat, letterlijk te laten voelen dat ik mens ben. Zo zie je maar weer, zelfs een call-girl kan voorzien in behoeftes waar je niet in eerste instantie aan denkt. Mijn motto: Lang leve de prostitutie!!
Ik hoop met dit stuk een steentje te hebben bijgedragen in deze discussie. Het is inmiddels al laat, ik ga slapen.
Heeft u nog vragen? Stel ze me gerust hier, ik probeer ze te beantwoorden.
Groetjes aan allen,
Jan 
Wat ik me nog afvraag: heb jij van jongs af aan seksuele voorlichting gehad? Wist je wat er met je lijf aan de hand was na/tijdens de veranderingen? Heb jij zelf bedacht dat de sar een uitkomst kon zijn voor je problemen?
Ik zal even uitleggen waarom ik dit vraag: ik weet vanuit mijn werk dat mensen met een handicap van jouw generatie (als ik dat zo mag zeggen) vaak niet/slecht voorgelicht zijn. Ze weten dus niet wat die gevoelens zijn en wat er gebeurt.Volwassenen mannen die niet weten wat het (lichamelijke) verschil is tussen mannen en vrouwen (vrouwen dragen ook rokken).
Als het te persoonlijk is, moet je de vragen natuurlijk niet beantwoorden.
Bedankt voor je reply en compliment.
Het heeft even geduurd, ik was gisteren bijna de hele dag niet thuis, maar hier zijn mijn antwoorden op jou vragen
Die dapperheid valt nog wel mee hoor, mensen moeten over het algemeen maar eens wat opener tegen elkaar zijn, dan ziet de wereld er plots heel anders uit
Je vraag is iets ingewikkelder te beantwoorden dan dat het in eerste instantie lijkt. Dat heeft te maken met het feit dat er ook nog hele andere belangrijke dingen zijn, die vaak niet eens wat met sex te maken hebben.
Ik ben vanaf mijn geboorte gehandicapt, dus veranderde er niets voor mij na de verandering, zoals jij dat noemde. Ik kende mijn lichaam wel goed, ook wel tijdens de peuter,- en kleuter- jaren, tot aan mijn pubertijd. Tot mijn 6e levensjaar heb ik bij mijn ouders gewoond in een klein dorpje. Ssxuele opvoeding week niet af in vergelijking met andere kinderen uit dat dorp. Verder was ik een normaal gelukkig kind, ondanks mijn handicap, in de meeste gevallen vergelijkbaar tevreden met mijn dorpsgenoot-kinderen.Natuurlijk kon ik bepaalde dingen niet, maar daar leer je verbazend gauw mee leven.
Mijn leven kreeg een trieste wending na mijn leuke kleuterschooltijd.
Ik was 6 toen ik intern werd opgenomen in een revalidatiecentrum, en alleen in het weekend bij mijn ouders thuis was. Omstreeks 1970 was het algemeen acceptabel dat kinderen met een handicap opgroeiden tussen soortgenootjes, althans volgens de "geleerden"", artsen en maatschappelijk werk. Mijn ouders verwijt ik, tot op de dag van vandaag, helemaal niets, laat dat duidelijk zijn. Zij wisten niet beter en waren net zo mondig als gebruikelijk in die tijd.
De opvang, voornamelijk op emotiotioneel gebied was zeer ernstig slecht te noemen. Degenen die daar voor verantwoordelijk waren neem ik wel een hele vracht kwalijk. Eens per week werd er voorgelezen voor het slapen gaan. Even praten over de dag was er niet bij, instoppen en een aai over je bol ook niet. Je begrijpt niet hoeveel invloed dat heeft op iemands emotionele ontwikkeling, vooral op latere leeftijd. Gek genoeg komt, naarmate ik ouder wordt dit gebrek aan visie uit die tijd, steeds sterker terug en maak ik me steeds drukker over deze tekortkomingen van de z.g. "proffessionals" uit die tijd.
Sexuele opvoeding, vooral vlak voor en in mijn pubertijd, kreeg ik denk k op een gelijke manier als mijn leeftijdsgenoten. Van vriendjes, soms van t.v. leerde je het meest.
Maar alweer alweer faalde de hulpverlening. Ditmaal nog altijd op emotioneel gebied, maar ook op sexueel gebied. Al vrij snel kwam ik er achter dat ik heel veel moeite moest doen om mezelf te bevredigen. Door omstandigheden lukte dat later in mijn pubertijd helemaal niet meer. Ik weet nog dat er ontelbare "werkgroepjes" werden ingesteld door de toenmalige begeleiding om over dit probleem bij de jongeren te bespreken. Uren, maanden, jaren werd er, "ooh wat zijn wij interessant" over gediscu"zeurd". Maar concrete oplossingen waren ver te zoeken. En dat notabene midden in de jaren van de sexuele revolutie, onvoorstelbaar.
Maar goed, ik heb daar mijn hele jeugd en adolescentie mee lopen worstelen. Veel mensen, onbewust en niet bedoeld, in het harnas gejaagd, omdat ik me met mijn gefrustreerdheid geeen raad wist.
Pas toen ik achttien was en ging wonen in een woonvorm voor lichamelijk gehandicapten, waar je je leven voor het grootste deel zelf regiseerde, veranderde er iets. Ik had b.v. 10 jaar niet gehuild, daar heb ik mijn emoties weer teruggevonden, die ze er in het revalidatiecentrum hadden uitgesloopt.
Al die tijd heb ik wel geweten hoe de vork in de steel zat, betreffende sexualiteit. Echter, de oplossing voor mijn masturbatie-problemen bleven. Ik heb zelf de SAR ingeschakeld, omdat ik vond dat ik mijn omgeving niet mocht opzadelen mijn probleem en mijn, gefrustreerde gedrag. Ik kreeg daarna wel positieve respons van verzorgenden, vooraal de vrouwelike. Ik maakte nog wel de zelfde sexueel getinte grapjes en toespelingen, maar met een andere, meer humorvolle intentie, vertelde men mij. De laatste jaren woon ik geheel zelfstandig in een project waar 24 uur per dag a.d.l.-hulp oproepbaar is. Ondertussen maak ik geen gebruik meer van de SAR. De mevrouw die mij al die jaren heeft bezocht en uit de buurt kwam van Deventer, is nu ongeveer 60 jaar en kon bijna mijn moeder wezen. Haar "vervangster", uit Utrecht is een keer bij me geweest, maar die vond de afstand Utrecht-Twente te onoverkoombaar.
De laatste tijd maak ik gebruik van Escort-bureau's. En onlangs heb k, via internet, Susan leren kennen. Maar dit is erg kostbaar. Ik maak me dan ook sterk om prostitutie-bezoek, noem het voor mijn part sexuele hulpverlening, in het ziekenfonds te krijgen. Maar dan b.v. alleen voor mensen die niet aan zelfbevrediging kunnen doen.
Beste Yppy, ik vond het leuk je vragen te beantwoorden. Misschien, maar vooral hoop ik dat je er wat aan hebt. Ik hoop vooral dat de hulpverleners/begeleiders van nu gehandicapte pubers en
jong-volwassenen beter kunnen begrijpen en deze groep daardoor beter kunnen helpen.
Laat je meen een keer weten wat je vond van dit verhaal?
Groetjes,
Jan
Ik vind je verhaal erg duidelijk en het verbaasd me eerlijk gezegd niet dat de hulpverlening zo ontzettend te kort schoot. Maar dat vind ik eigenlijk des te erger.
Toch vind ik het wel dapper het is toch een moeilijk onderwerp, vooral als seks niet vanzelfsprekend is, zoals bij jou. Er ligt een ontzettend taboe op, ook bij hulpverleners. Als vrijwilliger ben ik mee geweest met de Wielewaal, misschien ken je dat. Dat is een vakantieorganisatie voor mensen met een handicap. Ik ben mee geweest met mensen met een lichamelijke handicap. Over bijna alles werd gesproken, maar niet over seks. Als vrijwilligers vonden we het ontzettend moeilijk wat te doen als een deelnemer een erectie had bij het wassen. Of als iemand om de twee uur naar het toilet moest. Wat doe je dan bij een erectie? Jij kan dan wel duidelijk aangeven wat je (niet) wil denk ik, maar niet al onze deelnemers konden dat doet.
Juist omdat de hulpverleners bij jou de rol van ouder over hebben genomen (nou ja, hadden moeten nemen) is het zo belangrijk dat ze aandacht besteden aan emotionele (en ook seksuele) ontwikkeling. En dat schiet er vaak bij in. Nu worden kinderen en volwassenen juist minder opgevangen in een instituut in een bos, maar meer in steden en dorpen. In kleinere woonvormen. Maar dat is ook niet ideaal. Misschien dat het wel de betrokkenheid van de hulpverleners vergroot, omdat ze minder bewoners hebben.
Ik vind het wel erg goed dat je zelf de SAR hebt ingeschakeld. En een misser van de hulpverlening dat zij je daar niet op hebben gewezen. Terwijl ze er zelf dus ook baat bij hebben.
Zelf begeleid ik geen cliënten, ik zit iets verder van de hulpverlening af, maar het is wel verhelderend om te lezen hoe jij ertegen aan kijkt.
Mijn vriend werk in een woonvorm voor verstandelijk gehandicapten. natuurlijk hebben ook die mensen behoeften. Er is daar een man die idd wel eens naar de hoeren gaat. Samen met een begeleider op "stap". Dit moet hij wel zelf helemaal betalen. Deze mensen hebben heel veel aandacht nodig en veel lichamelijk contact. Ze hebben al niet veel contact met de buitenwereld en om ze dit dan ook nog eens te ontnemen. Niet iedereen daar kan dat betalen. Maar de gevoelens zijn er wel. Er mag zowiezo meer geld in de gehandicapten zorg worden gestoken.
Ik heb jullie bericht gelezen. Morgen of overmorgen zal ik weer terug reageren. Nemen jullie me dit maar niet kwalijk, een beetje last van de warmte en ook nog vloerbedekking aan het leggen.
I.i.g. alvast bedankt voor jullie bijdrage.
Tot gauw.
Groetjes,
Jan
Sorry, heeft even geduurd. Ik ben nl. op een ander forum Special Guest.
Mensen mogen daar vragen stellen aan personen die een ietwat ander leven hebben dan gemiddeld.
Hieronder de site-naam:
http://www.muisje-forum.nl/phpBB2/portal.php
Ook daar wordt het onderwerp knuffelen, erotiek en sexualiteit en handicaps behandeld.
Yppy, werd jij als vrijwilligster ook niet een beetje wegwijs gemaakt in de materie? Hoe te reageren. bv. Wat moet je doen als er een vakantieliefde ontstaat. Stel dat 2 deelnemers verliefd worden en ze allebei behoorlijk gehandicapt zijn, maar ze willen elkaar wel graag laten merken dat ze elkaar lief vinden. Help je ze mee als ze iets niet kunnen of iets eenvoudiger: zou jij ze bij elkaar in de slaapzak willen stoppen? Leuke vraag he?
SCraane: In hoeverre kun jij invloed uitoefenen op bepaalde beleidszaken, m.b.t. dit onderwerp? Of sta je daar te ver vanaf.
Als je wel invloed kunt uitoefenen, wat zou je dan veranderen?
Ben jij er bv. voorstander van dat verzorging mag (niet verplicht is) helpen met masturbatie? Ik ben heel benieuwd.
Verneem k nog een keer van jullie?
Groetjes,
Jan
Tijdens de introductie dag is er wel kort over gesproken. Stel dat twee deelnemers verliefd waren geworden, dan is het natuurlijk niet aan ons om dat 'tegen te houden' als het van beide kanten komt. Ik zou ze zeker niet bij elkaar in bed leggen ofzo, maar dat komt vooral omdat we steeds korter dan twee weken weggingen en ik vind het dan niet mijn taak om daar voor te zorgen. Dat vind ik dan meer voor de ouders/begeleiders. Ook als het gaat om een lichamelijke handicap bij twee deelnemers die weten wat ze willen.
Deze vraag is nu makkelijk te beantwoorden voor me, het gaat maar over een korte tijd. Als ik echter langer met iemand zou werken, zou ik het wel moeilijker vinden. In hoeverre ik dan voor de gelegenheid en 'voorbereidingen' zou zorgen, weet ik niet. Dat is wel ontzettend moeilijk te beantwoorden. Tijdens mijn eerste vakantie ging er een stel mee bij de deelnemers. Op de inschrijfformulieren van hun allebei stond dat ze bij elkaar op de kamer wilden slapen. Dat hebben ze ook gedaan. Geen idee wat er gebeurt is. 
Maar daar speelt wel mee dat hij redelijk mobiel was en zelf uit bed kon wanneer hij dat wilde. Ik weet niet of we meer voorzieningen hadden getroffen als hij niet zo zelfstandig was geweest.
Er is ook gesproken over de mogelijkheid van verliefdheid tussen deelnemer en vrijwilliger. En dan vooral vanuit de kant van de deelnemer. Je moet dan (als vrijwilliger) meteen duidelijk zijn wat je daar van vindt, maar je bent er die weken voor de deelnemers. Het is moeilijk om iemand niet te kwetsen als het om zoiets gaat. De kans bestaat dat de deelnemer te veel ging verwachten als je er een beetje in mee ging. Wederzijds kan natuurlijk ook, maar daar werden we ook voor gewaarschuwd. Je zit niet in een gelijkwaardige positie, zeker niet tijdens een vakantie waarbij je als vrijwilliger toch verantwoordelijk bent voor de (lichamelijke) verzorging van een deelnemer. Hier heb ik het zelf (tijdens mijn vakantie met lg'ers) moeilijker mee gehad dan met relaties tussen deelnemers. Je wilt iemand een fantastische vakantie bezorgen, maar je moet toch duidelijk zijn dat het na de vakantie af is gelopen. Dat was moeilijk.
quote:Als je dan echt zo wijs bent, zwijg dan ook
Op vrijdag 8 augustus 2003 01:39 schreef Susan4men het volgende:[..]
"De domme lacht, de wijze zwijgt"...
Schoot me bij jouw uitspraak heel spontaan te binnen (moet ik onthouden, eigenlijk, vind je zelf ook niet?)
Btw, wat een domme uitspraak..