Gemeentesubsidies voetbalclubs:
Gelijke monniken, gelijke kappen
Recessie in Nederland. Financiële problemen in het betaalde voetbal. Een groot aantal nagenoeg failliete voetbalclubs klopt momenteel aan bij de lokale overheid om de gaten in de begrotingen te dichten. Een verkeerde ontwikkeling, zo vinden Legioen, officiële Feyenoord Supportersvereniging en Pro Excelsior, de supportersvereniging van Excelsior.
Commercieel opererende organisaties in het betaald voetbal dienen zelf zorg te dragen voor een sluitende begroting. Het bizarre feit doet zich nu voor dat sommige gemeenten bijspringen door lucratieve leningen af te sluiten aan clubs in financiële nood en andere voetbalorganisaties niets krijgen.
De beide supportersorganisaties zijn daarom van mening dat gemeentesubsidies aan betaald voetbalorganisaties, zeker in deze economische mindere tijden, uit principe taboe dienen te zijn als het om het gezond maken van BVOs gaat. Maar als gemeenten dan toch met steungelden over de brug komen, dan wel graag gelijk verdeeld. Nu doet de ene gemeente wel aan steun, de andere gemeente juist niet.
In Rotterdam steunt het gemeentebestuur Sparta door middel van een lening waarbij vooraf al de helft van deze schuld wordt kwijtgescholden. De lokale overheid als financier van de betaald voetbalorganisatie.
In dezelfde stad zijn echter nog twee andere betaald voetbalorganisaties gevestigd; Excelsior en Feyenoord. Zij krijgen helemaal niets van de gemeente Rotterdam, hetzelfde geldt voor de amateurverenigingen in de regio. Ondanks dat we het de Sparta-aanhang uiteraard van harte gunnen dat hun club kan blijven bestaan, vinden de besturen van de Feyenoord Supportersvereniging en Pro Excelsior het vanuit concurrentie oogpunt een onwenselijke situatie dat de gemeente eenzijdig een club geld toestopt. In feite wordt het jarenlange mismanagement, dat ten grondslag ligt aan dergelijk hoge schulden, nu beloond. De supportersverenigingen zijn er dan ook voorstander voor om - indien er dan toch gemeentesubsidies worden verstrekt - deze aan alle voetbalclubs gegeven moeten worden, ook als deze clubs hun huishoudboekje wel netjes op orde hebben. Hiervoor moeten de betrokken partijen een verdeelsleutel afspreken waarbij de subsidie naar ratio wordt verdeeld onder alle betaald voetbalclubs én supportersverenigingen.
Wat de supportersverenigingen van Feyenoord en Excelsior opvalt, is de argumentatie van de gemeente Rotterdam om financieel bij te springen bij Sparta. De maatschappelijke importantie van een club als Sparta en de voetbalclub als sociaal bindmiddel zijn gehoord. Dit zijn ook de argumenten die in andere gemeenten met soortgelijke problemen te horen zijn. Legioen, de officiële Feyenoord Supportersvereniging is op non-commerciële basis (!) op tal van maatschappelijk relevante gebieden actief, waarbij de organisatie als bindmiddel fungeert tussen club en grote groepen in onze samenleving. Ook wij hebben echter nog volop wensen, waarbij we de steun van de gemeente best kunnen gebruiken. Zo willen wij, in samenwerking met Feyenoord, een fanorganisatie voor jongeren gaan opzetten, waarbij we ook niet voorbij gaan aan de sociaal preventieve aspecten. Dit moet de gemeente Rotterdam toch ook interesseren, aangezien probleemjongeren nog altijd een dagelijks issue is in de stad. Net als de actie Legioen tegen kanker, waarbij de supportersverenging een bewustwordingsproces op gang wil brengen tegen kwetsende spreekkoren. Verder zou de Supportersvereniging graag een eigen supportershome realiseren nabij De Kuip. Ook in dit geval zijn er voordelen voor de gemeente op te noemen, zoals de beheers- en controleerbaarheid van groepen supporters op wedstrijddagen en niet te vergeten het al eerder genoemde sociale bindmiddel.
De supportersvereniging Pro Excelsior is vooral verbaasd over de toekenning van financiële steun aan Sparta, omdat Excelsior zelf jaren heeft moeten knokken voor een uiteindelijk minimale bijdrage in de nieuwbouw van het stadion. Zonder de hele geschiedenis opnieuw op te rakelen, verbaasde het ons toen al dat Sparta blijkbaar een streepje voor had. Deze geschiedenis lijkt zich nu te herhalen. Waar Sparta weer miljoenen euros krijgt toegestopt, wordt een gevraagde bijdrage voor een nieuw aan te leggen veld zomaar naar de prullenbak verwezen. Hetzelfde geldt voor een eventuele lening om uitbreiding van het stadion mogelijk te maken. Toen Excelsior vorig jaar - na de promotie naar de eredivisie - informeerde naar de mogelijkheden, werd ook deze aanvraag zonder pardon terzijde geschoven. Excelsior mag dan een bescheiden club zijn, het is wel een club die al 101 jaar huist in Rotterdam. Juist daarom mag verwacht worden dat de gemeente ook serieus ingaat op verzoeken om financiële steun van Excelsior, zeker als Sparta niet een keer, maar verschillende keren de steun van de gemeente mocht ontvangen.
Zoals duidelijk mag zijn, Legioen en Pro Excelsior zijn niet enthousiast geworden door de willekeurige aanpak en bereidwilligheid van de gemeente Rotterdam om financieel een bijdrage te leveren aan de voetbalwereld in het algemeen en de verdeelmethode die het daarbij hanteert in het bijzonder. Graag zouden wij met de gemeente een afspraak maken om te bezien of er Rotterdam in de toekomst tot een eenduidiger en vooral eerlijker beleid kan komen. Een beleid waarbij de goeden niet per definitie moeten lijden onder de kwaden. Ook bij gemeenschapsgelden geldt dat een euro maar één keer kan worden uitgegeven, maar de centen kunnen best eerlijker verdeeld worden. De Feyenoord- en Excelsior-supporters zijn keurige belastingbetalers, die ook graag overheidsgelden naar hun clubs zien vloeien. Voor hen is de club en alles wat daarmee samenhangt net zo belangrijk als dat geldt voor de Spartanen.
Legioen, de officiële Feyenoord Supportersvereniging
Pro Excelsior
Tegen reaktie:
Je kunt je natuurlijk afvragen of het de taak is van supportersverenigingen om broederlijk naast elkaar, niet gehinderd door enige kennis van zaken, met een statement te komen over het subsidiebeleid van alle gemeenten in Nederland. De supportersverenigingen van Excelsior en Feyenoord vonden dit nodig. Afgelopen vrijdag kwamen ze met een verklaring en wat blijkt? Ze zijn uit principe (ja, ja) tegen gemeentesubsidies als het gaat om het gezond maken van betaald voetbal organisaties. Wat bedoelen deze verenigingen nu? Dat ze liever hadden gezien dat clubs als Utrecht, NAC, Sparta of Go Ahead Eagles dit jaar naar de verdommenis waren gegaan? Waarschijnlijk bedoelen deze supportersverenigingen dit inderdaad. Tot zover de solidariteit in het voetbal. Een nieuwe vorm van rattengedrag onder supporters is uitgevonden. Maar ach, de supportersverenigingen gedragen zich dan wel achterbaks, feitelijk zeggen ze niets. Er is in heel Nederland namelijk geen enkele BVO die voor het gezond maken van de club een gemeentelijke subsidie heeft gekregen.
Neem Sparta. De gemeente Rotterdam heeft aandelen van het Sparta stadion gekocht. Dat is een investering in een stuk onroerend goed, zoals de gemeente wel vaker doet, en heeft niets van doen met een subsidie. Natuurlijk heeft het tot gevolg dat Sparta gered is, maar daar kan op zich niets op tegen zijn. Wethouder Janssens heeft ook altijd duidelijk gemaakt dat een zakelijke transactie de enige mogelijkheid is waarop de gemeente bij kan dragen tot de redding van Sparta. Naast de aankoop van het stadion is er nog wel een overbruggingskrediet verstrekt. Dit moet Sparta binnen een jaar, tegen marktconforme voorwaarden (!), terugbetalen. Een overbruggingskrediet waar dan ook niets lucratiefs aan is en dat bovendien niet ten laste komt van de belastingbetaler. Er is dan ook op geen enkele wijze sprake van het kwijtschelden van schulden, zoals in de hersenspinselen van beide supportersverenigingen te lezen is.
Maar dit alles komt niet tot uiting in de brief van de supporters. Zij stellen eerst uit principe tegen gemeentelijke subsidies te zijn. Daarna smeken ze welhaast zelf om subsidie. Ze willen er zelfs verdeelsleutels voor afspreken, waarbij niet alleen voetbalclubs, maar ook supportersverenigingen subsidie ontvangen. Want, zo is in de brief te lezen, ook Excelsior en Feyenoord supporters zien graag overheidsgelden naar hun clubs vloeien! Mmmm, principes zijn er blijkbaar om direct overboord te gooien. De supportersverenigingen spreken in dit kader over gelijke monniken, gelijke kappen. Daaromheen verzinnen ze idiote ideeën als een gemeentelijke investering in een Feyenoord supportershome. Onzin. Gelijke monniken, gelijke kappen zou gaan over de aankoop van (de aandelen van) De Kuip en/of Woudestein. En indien dit vanuit de clubs gewenst wordt, zal er ook serieus gekeken worden naar de mogelijkheid hiervan. Dit hebben onder meer enkele raadsleden al aangekondigd. Geen probleem dus, alleen men wil de De Kuip of de veredelde fietsenstalling in Kralingen voorlopig helemaal niet verkopen. Het is namelijk niet zo prettig om je laatste onderpand -je stadion- al verkocht te hebben.
De supportersverenigingen geven aan niet enthousiast te zijn geworden over de bereidwilligheid van de gemeente om een bijdrage te leveren aan de voetbalwereld. Daarbij vergeten ze voor het gemak dat zowel Feyenoord als Excelsior hun gerenoveerde stadions aan dit enthousiasme te danken hebben. Daarnaast klagen ze over de verdeling van de gelden. Daarbij wijst Excelsior altijd naar Sparta, maar misschien is het logischer om juist naar Feyenoord te kijken. Hoewel de Feyenoord supportersvereniging nu plotseling ook klaagt over de verdeling, slaat dat toch echt nergens op. Feyenoord heeft immers tot aan dit moment op veruit de meeste steun vanuit de gemeenschapskas kunnen rekenen. In de renovatie van De Kuip werd een slordige 35 miljoen gulden gestoken. Eveneens werd nog een lening verstrekt van meer dan 17 miljoen gulden en later kon uit de gemeenschapskas ook nog eens ettelijke miljoenen gehaald worden voor een voetgangerstunneltje bij dat stadion. Daarnaast werd onlangs bekend dat jaarlijks tegen de drie miljoen Euro wordt besteedt aan veiligheidsmaatregelen rondom voetbalwedstrijden van onze Zuiderburen. Hetgeen de gemeente heeft geïnvesteerd in het stadion van Sparta is daarmee vergeleken peanuts.
Al met al is de mededeling van de supportersverenigingen nogal treurig. Het standpunt staat bol van onwetendheid en van beweringen die niet kloppen. Helaas voor wethouder Janssens, die op zn stoel zit en baalt. Want jawel, er is een brief naar Janssens gezonden en ze willen binnenkort nog bij hem op de koffie ook! Op het stadhuis lachen ze nu al om de geringe kennis van zaken die er bij deze supportersverenigingen heerst. Wij kunnen alleen maar medelijden hebben met de wethouder, die wellicht zal moeten leiden onder hetgeen supportersverenigingen al niet verzinnen in de welbekende komkommertijd. bron http://www.itwm.nl
[Dit bericht is gewijzigd door gebruikersnaam op 10-07-2003 00:02]
Negeren.
J.
Het belemmert namelijk een eerlijke concurentie, in meerdere opzichten. Dus al die gemeentes die geld hebben gestort op de giro van de lokale voetbalclub moeten op het matje worden geroepen.
quote:heel kort samen gevat spartaan of excelsior supporter wordt je niet, maar dat ben je. feynoord supporter dat wordt je, en de club komt daarna pas in je bloed.De meeste feyenoord supporters van nu kiezen de weg van de minste weerstand , en gaan voor de populairste club.Meegezogen onder lichte druk van klas genoten bijvoorbeeld.
Op woensdag 9 juli 2003 23:40 schreef Doc het volgende:
Ik heb de titel even aangepast. Ik vind het op zich wel een interessant onderwerp. Ik heb me bijvoorbeeld altijd afgevraagd waarom de ene Rotterdammer voor F'noord kiest, de ander voor Excelsior of voor Sparta. Is dit compleet bepaald door de wijken of ook anders?
Ik heb het zelf ook gemerkt in mijn vrienden groep, die bestond uit 2 aktieve spartanen, 3 aktieve feyenoord supporters, en 5 teletekst supporters die zeggen dat ze voor feyenoord zijn.Ik ben vaak met die vrienden in de kuip geweest , en die vrienden ook mee naar het kasteel.
van die teletekst supporters hebben er nu 2 al jaren een seizoenskaart voor sparta, Om de reden dat het gezelliger, en minder agressief is op het kasteel.Je kan er nog steeds bier kopen, en nog wel in halve liters ook.Als uit supporter kun je je gewoon in je clubkleuren vertonen zonder dat iemand je aftuigd.Dit zelfde had ons ook kunnen overkomen als we naar excelsior waren gegaan (dat was ooit ook een sympatieke club).
quote:Achtergrondinformatie, maar toch wel interessant.
Op woensdag 9 juli 2003 23:40 schreef Doc het volgende:
Ik heb de titel even aangepast. Ik vind het op zich wel een interessant onderwerp. Ik heb me bijvoorbeeld altijd afgevraagd waarom de ene Rotterdammer voor F'noord kiest, de ander voor Excelsior of voor Sparta. Is dit compleet bepaald door de wijken of ook anders?
Zeker gezien het pact Feyenoord-Excelsior.
Topic-starter is m.i. juist met zijn constatering van "domme brief".
Puur jennen.
J.
quote:
Op woensdag 9 juli 2003 23:55 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Achtergrondinformatie, maar toch wel interessant.
Zeker gezien het pact Feyenoord-Excelsior.
Topic-starter is m.i. juist met zijn constatering van "domme brief".
Puur jennen.
J.
is niet jennen, want als je mijn repliek leest, dan zie je dat ik alle onwaren in die brief netjes weerleg. ik zou eerder zeggen dat die open brief jennen is. net die bewering van fred dat het om subsidie gaat aan clubs, dan heb je de openingspost dus duidelijk niet begrepen.[Dit bericht is gewijzigd door gebruikersnaam op 10-07-2003 00:00]
quote:Nee Rotterdammers zijn succes supporters.
Op woensdag 9 juli 2003 23:40 schreef Doc het volgende:
Ik heb de titel even aangepast. Ik vind het op zich wel een interessant onderwerp. Ik heb me bijvoorbeeld altijd afgevraagd waarom de ene Rotterdammer voor F'noord kiest, de ander voor Excelsior of voor Sparta. Is dit compleet bepaald door de wijken of ook anders?
quote:Daarom begrijp ik niet dat ze voor Feyenoord zijn.
Op woensdag 9 juli 2003 23:59 schreef tong80 het volgende:[..]
Nee Rotterdammers zijn succes supporters.
quote:maar wel met minder toeschouwers meer IQ.
Op donderdag 10 juli 2003 00:01 schreef olavski het volgende:
Sparta en Excelsior hebben wat Feyenoord mist: Eerste divisievoetbal
quote:Jennen sloeg op de brief, niet op je post. Zie burenruzie.
Op woensdag 9 juli 2003 23:58 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
J.
quote:Je hebt gelijk, ik las het verkeerd.
Op donderdag 10 juli 2003 00:16 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Jennen sloeg op de brief, niet op je post. Zie burenruzie.
J.
Ohh en gebruikersnaam, excelsior is nog steeds een symphatieke club hoor, de echte excelsiorsupporters willen van het samenwerkingsverband af, of het iig sterk reduceren, en zien ook graag dat de feyenoordsupporters in de kuip blijven.
En tsja, ondanks dat het altijd verhitte ontmoetingen zijn, sparta vind ik
wel een symphatieke club.
Van mij mag Sparta daarom ook weer snel terug keren in de eredivisie en het liefst meedraaien in de (sub) top en dat die rivaliteit weer volop terugkomt want dat is toch het mooiste wat er is een echte derby met alles erop en eraan.
quote:Kijk eens aan, je hebt onderzoek gedaan?
Op woensdag 9 juli 2003 23:53 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
heel kort samen gevat spartaan of excelsior supporter wordt je niet, maar dat ben je. feynoord supporter dat wordt je, en de club komt daarna pas in je bloed.De meeste feyenoord supporters van nu kiezen de weg van de minste weerstand , en gaan voor de populairste club.Meegezogen onder lichte druk van klas genoten bijvoorbeeld.
Ik heb het zelf ook gemerkt in mijn vrienden groep, die bestond uit 2 aktieve spartanen, 3 aktieve feyenoord supporters, en 5 teletekst supporters die zeggen dat ze voor feyenoord zijn.Ik ben vaak met die vrienden in de kuip geweest , en die vrienden ook mee naar het kasteel.
van die teletekst supporters hebben er nu 2 al jaren een seizoenskaart voor sparta, Om de reden dat het gezelliger, en minder agressief is op het kasteel.Je kan er nog steeds bier kopen, en nog wel in halve liters ook.Als uit supporter kun je je gewoon in je clubkleuren vertonen zonder dat iemand je aftuigd.Dit zelfde had ons ook kunnen overkomen als we naar excelsior waren gegaan (dat was ooit ook een sympatieke club).
Ik ben dus volgens jou Feijenoorder geworden, goh interessant. Ik zie juist in mijn directe omgeving dat veel Feijenoorders en Ajacieden (jongens met scc maar ook de zgn. teletekstsupporters) op hun 15e 16e opeens voor Sparta kozen. Omdat ze toch wel graag naar uitwedstrijd wilden, omdat Feijenoord toch wel erg duur was, omdat ze bij Sparta wel met een groepje zichzelf voor konden doen als de 'gekste'.
Nogal heel kort door de bocht om te zeggen je een Feijenoorder wordt en een Spartaan bent. Ik neem aan dat jij ook aan de hand van je vader (of opa of oom etc.) bent meegenomen naar het stadion, dat geldt net zogoed voor een hoop Feijenoorders die ook als een klein jongetje mee worden genomen.
Tuurlijk heeft een club als Feijenoord een grote aantrekkingskracht, dat hebben successen zowiezo. In de glorie periode van Ajax zag je hier in de regio ook allemaal shirtjes van 'hunnie', hetzelfde geldt ook voor Sparta toen zij in de Finale van de KNVB-beker kwam zag je dat ook terug in de omgeving.
En bij Sparta nooit gedonder? Ik kan me anders toch wel wat voorvalletjes herinneren; Excelsior, Telstar, De Graafschap etc.
quote:Vroeger was het natuurlijk altijd de elite van Spangen, tegen de arbeiders van Zuid. Nu is dat nog nauwelijks terug te zien, en zie je niet-Rotterdammers met shirt lopen "Een echte Rotterdammer is Spartaan".
Op woensdag 9 juli 2003 23:40 schreef Doc het volgende:
Ik heb de titel even aangepast. Ik vind het op zich wel een interessant onderwerp. Ik heb me bijvoorbeeld altijd afgevraagd waarom de ene Rotterdammer voor F'noord kiest, de ander voor Excelsior of voor Sparta. Is dit compleet bepaald door de wijken of ook anders?
Het heeft nu veel met te maken met opvoeding, successen, en vriendengroepen etc
Sparta verkocht in de eredivisie bijna 5000 seizoenkaarten, dit seizoen zal de teller vast niet boven de 2500 komen. Toch zijn die 2500 a 3000 Spartanen onvermurwbaar en zij blijven komen.
Zie Sparta maar als het dorpje van Asterix en Obelix. Heel Gallië legde zich neer aan de voeten van Ceasar... Heel Gallië, NEEN !!! Een dorpje bleef zich verzetten. Dat ene dorpje van eigenwijzelingen heb je in Rotterdam ook, één burcht; Het Kasteel blijft voor zijn eigen identiteit strijden en geeft nooit op en zal zeker geen samenwerkingsverband aan gaan met dat grote (Romeinse) legioen van de overzijde van de Maas.
quote:amen
Op donderdag 10 juli 2003 17:40 schreef CG1888 het volgende:
Succes trekt nu eenmaal supporters aan, ladingen gloryhunters kunnen de verleiding namelijk niet weerstaan.Sparta verkocht in de eredivisie bijna 5000 seizoenkaarten, dit seizoen zal de teller vast niet boven de 2500 komen. Toch zijn die 2500 a 3000 Spartanen onvermurwbaar en zij blijven komen.
Zie Sparta maar als het dorpje van Asterix en Obelix. Heel Gallië legde zich neer aan de voeten van Ceasar... Heel Gallië, NEEN !!! Een dorpje bleef zich verzetten. Dat ene dorpje van eigenwijzelingen heb je in Rotterdam ook, één burcht; Het Kasteel blijft voor zijn eigen identiteit strijden en geeft nooit op en zal zeker geen samenwerkingsverband aan gaan met dat grote (Romeinse) legioen van de overzijde van de Maas.
quote:Op Spangen hebben ze alleen geen toverdrank,maar Heroïne
Op donderdag 10 juli 2003 22:21 schreef Staanplaats het volgende:
Maar de Galliërs waren toch onoverwinnelijk?
Brief van wethouder Janssens (VVD) aan de heer Kuitert, voorzitter van supportersvereniging Pro Excelsior
Geachte heer Kuitert,
Samen met de heer Veenman, voorzitter van het Legioen, de officiële Feyenoord Supportersvereniging, heeft u mij bij brief van 1 juli jl. een door u beiden uitgebracht persbericht toegestuurd, waarin u kritiek uit de steun van de gemeente Rotterdam aan Sparta. Aangezien in uw persbericht enkele halve waarheden en onjuistheden zijn opgenomen, heb ik behoefte om hierop te reageren.
Rotterdam is de enige gemeente in Nederland met drie betaald voetbalorganisaties (bvos). Dit betekent dat de gemeente zorgvuldig met steun aan bvos om moet gaan. Het algemene uitgangspunt van de gemeente is dat wel steun verleend wordt aan de infrastructuur, maar niet wordt bijgedragen aan de exploitatie van de club. Zo heeft de gemeente in de afgelopen jaren geld gestoken in de renovatie van de stadions van zowel Feyenoord, Sparta als Excelsior. Uiteraard is bij het bepalen van de omvang van de gemeentelijke steun (subsidie, gemeentegarantie en achtergestelde lening) rekening gehouden met de grootte van het stadion. Aan Stadion Feijenoord is in 1994 een bedrag verstrekt van € 16 mln, aan het Spartastadion in 1998 € 6 mln en aan het Excelsiorstadion in 1999 € 2 mln. Uw bewering dat Feyenoord en Excelsior helemaal niets van de gemeente hebben gekregen is dus niet correct. Ook de Rotterdamse amateurverenigingen worden gesteund en wel op indirecte wijze, omdat de door de gemeente in rekening gebrachte huurbedragen voor de sportcomplexen slechts een fractie bedragen van de werkelijke kosten.
Voorts suggereert u in uw persbericht dat Sparta gemeentesubsidie krijgt en lucratieve leningen, die vervolgens voor een deel weer kwijtgescholden worden.
Vorig jaar heeft Sparta een overbruggingskrediet van € 2 mln van de gemeente ontvangen met een looptijd van één jaar. Hierover moet een aanzienlijke rente betaald worden. Onlangs heeft de gemeente besloten dat de helft van het krediet pas volgend jaar terugbetaald hoeft te worden. Ook hierover moet Sparta rente betalen. Dat is duidelijk iets anders dan kwijtschelding.
Daarnaast heeft de gemeente de aandelen van het Spartastadion gekocht voor een reëel bedrag van € 6 mln. Aan de bvo Sparta wordt een kostendekkende huur in rekening gebracht. Sparta kan het stadion ook weer terugkopen voor minimaal € 6 mln, vermeerderd met de toegerekende rente. Sparta ontvangt dus geen subsidie van de gemeente.
Excelsior heeft vorig jaar, na de promotie naar de eredivisie, wel een subsidie aan de gemeente gevraagd voor de uitbreiding van het stadion. Het college heeft toen geantwoord dat een subsidie niet mogelijk is, maar dat een gemeentegarantie wel bespreekbaar is. Hierop is door Excelsior niet meer gereageerd.
Dit voorjaar heeft Excelsior bij mij een verzoek om een gemeentelijke bijdrage gevraagd voor de aanleg van twee kunstgrasvelden. Ik heb toen duidelijk aangegeven dat de gemeente dit verzoek zal betrekken bij de voorbereiding van de begroting 2004. Inmiddels heeft het college besloten één kunstgrasveld te honoreren. Daarbij moet u bedenken dat vele andere verzoeken (in en buiten de sportsector) in het geheel niet zijn gehonoreerd. In november 2003 neemt de raad hier een definitief besluit over.
Binnenkort verwachten wij een verzoek van Stadion Feijenoord om een gemeentegarantie voor de renovatie van de Olympiazijde van De Kuip. We moeten het concrete verzoek nog even afwachten, maar ik ben voornemens dit met een positief advies aan het college voor te leggen.
Uit het voorgaande moge blijken dat de gemeente beleid voert, waarbij alle drie de profclubs op evenwichtige wijze aan hun trekken komen. Ik verzoek u dan ook om hierover eveneens op evenwichtige wijze in de publiciteit te treden.
Aan de heer Veenman, voorzitter van het Legioen, officiële Feyenoord Supportersvereniging, heb ik een gelijkluidende brief gezonden.
Met vriendelijke groet,
N.J.G. Janssens
Wethouder Middelen en Sport
en ik hoor ze net zingen op de wijze van
winterwonderland (jawel het kerstnummer)
er is maar 1 simon kelder
1 simon kelder
met je $%^%$ club
en je oud papier.
excelsior is de dame van plezier.
Vroeger of later
Ga je dood
Dat staat als een paal
Boven water
Zo oud als Sparta
Word je nooit
Zo niet
Ofter een hemel is
Maar álster één is
Dan zal je zien
Dat de Hemelpoort
- Oh brok in ons keel -
Verdacht veel weg heeft
Van Het Kasteel
kvond 'm wel leuk 
quote:Ach Spartanen moeten weer wat om tegen aan te trappen, sportief gezien zal het nooit meer wat worden.
Op dinsdag 28 oktober 2003 21:00 schreef gebruikersnaam het volgende:
Nu is dus de derby tegen excelsior bezig, en sparta staat met 0-1 voor tegen de hoer van rotterdam zoals wij excelsior noemen.
en ik hoor ze net zingen op de wijze van
winterwonderland (jawel het kerstnummer)er is maar 1 simon kelder
1 simon kelder
met je $%^%$ club
en je oud papier.
excelsior is de dame van plezier.
naja vroeger hadden ze elkhatabbi nog, maja daarna? 
sparta
quote:Doet me een beetje denken aan F'noorders die tegen Ajax trappen
Op dinsdag 28 oktober 2003 22:47 schreef Luni het volgende:[..]
Ach Spartanen moeten weer wat om tegen aan te trappen, sportief gezien zal het nooit meer wat worden.
quote:Waarom was je gister eigenlijk niet in het stadion. En tsja dat liedje kende ik al
Op dinsdag 28 oktober 2003 21:00 schreef gebruikersnaam het volgende:
Nu is dus de derby tegen excelsior bezig, en sparta staat met 0-1 voor tegen de hoer van rotterdam zoals wij excelsior noemen.
en ik hoor ze net zingen op de wijze van
winterwonderland (jawel het kerstnummer)er is maar 1 simon kelder
1 simon kelder
met je $%^%$ club
en je oud papier.
excelsior is de dame van plezier.
Ook gehoord gister (op de melodie van "er staat een paard in de gang")
"Er ligt een lijk in de kast"
quote:Ik was niet in het stadion, omdat ik alleen thuis was met mijn zoontje van anderhalf. daarom kon ik niet.
Op woensdag 29 oktober 2003 18:21 schreef Mindlight het volgende:[..]
Waarom was je gister eigenlijk niet in het stadion. En tsja dat liedje kende ik al
Ook gehoord gister (op de melodie van "er staat een paard in de gang")
"Er ligt een lijk in de kast"
quote:Betaal jij nou maar lekker het drievoudige voor een seizoenskaart en geniet daarbij lekker van je Lingers blond biertje.
Op dinsdag 28 oktober 2003 22:47 schreef Luni het volgende:
Ach Spartanen moeten weer wat om tegen aan te trappen, sportief gezien zal het nooit meer wat worden.
Oja, en als het even tegenzit, moet je gewoon thuisblijven net zo als de rest, want anders hoor je er niet bij.
quote:Thuisblijven
Op donderdag 30 oktober 2003 00:53 schreef Bayswater het volgende:[..]
Betaal jij nou maar lekker het drievoudige voor een seizoenskaart en geniet daarbij lekker van je Lingers blond biertje.
Oja, en als het even tegenzit, moet je gewoon thuisblijven net zo als de rest, want anders hoor je er niet bij.
Afgelopen zondag zaten er 44.000. Eerlijk is eerlijk een fatsoenlijk biertje in het stadion mis ik wel, maar in de buurt van het stadion zijn zat plaatsen waar gewoon bier verkocht word.Ben benieuwd wat er nu overblijft als er echt mindere tijden zouden komen.
quote:Ik hoop dat er 10.000 wegblijven, en dat we weer wat van de sfeer van vroeger terug krijgen.
Op donderdag 30 oktober 2003 11:50 schreef Bayswater het volgende:
het gemiddelde toeschouwersaantal in de Kuip was in het seizoen 1987/88 beneden de 10.000. Het ging toen met Feyenoord minder en men bleef massaal weg maar werd toch nog 6e uiteindelijk.
Ben benieuwd wat er nu overblijft als er echt mindere tijden zouden komen.
quote:Sparta heeft gewoon achter de feiten aangehobbeld, de renovatie van het stadion heeft te lang geduurd, voor de rest heb ik echt helemaal niks met die club.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:17 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Ik denk dat Sparta door velen gezien wordt als een sympathieke club met een leuk stadion. Excelsior is Feyenoord 2 maar speelt best aardig voetbal, maar mijn voorkeur blijft uitgaan naar Sparta. Het is eeuwig zonde dat ze gedegradeerd zijn, want als ze hun elftal de laatste jaren wat beter bij elkaar gehouden hadden, was een stunt zoals die van NEC en NAC vorig seizoen zeker mogelijk geweest
Kutclub. Mag failliet gaan ook van mij, ondanks de lange historie van de club.
quote:lekker ondebouwde mening. maar goed daar staan jullie supporters al jaren om bekend. hersenloos en lomp.
Op donderdag 30 oktober 2003 12:56 schreef Cart_man het volgende:
S-P-E-R-M-A.Kutclub. Mag failliet gaan ook van mij, ondanks de lange historie van de club.
quote:Pfff komen ze weer met deze discussie, het zogenaamd succesvolle Ajax trok toendertijd ook nog geen 15.000 man, en ook PSV (ook glorietijden) had moeite om de 20.000 te halen. Het gehele voetbal was gewoon minder populair toen, dan tegenwoordig.
Op donderdag 30 oktober 2003 11:50 schreef Bayswater het volgende:
het gemiddelde toeschouwersaantal in de Kuip was in het seizoen 1987/88 beneden de 10.000. Het ging toen met Feyenoord minder en men bleef massaal weg maar werd toch nog 6e uiteindelijk.
Ben benieuwd wat er nu overblijft als er echt mindere tijden zouden komen.
En als je het toch over wegblijven heb, zaten er op het oude kasteel ook geen 13.000 man? Tegenwoordig worden de tribunes bij jullie ook gevuld, met wijkprojecten, en kaarten aan sportverenigingen...
quote:Voetbal is ook een uitlaatklep, lekker dom brallen, vechten en zuipen
Op donderdag 30 oktober 2003 13:25 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
lekker ondebouwde mening. maar goed daar staan jullie supporters al jaren om bekend. hersenloos en lomp.
Mijn intelligentie bewaar ik wel voor andere zaken, zoals studie en werk. 
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 30-10-2003 22:37]
quote:Wat zei die vleeskeurder? Podver...net weer te laat.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:37 schreef SCH het volgende:
- golfer is ook zo alert - 9~
quote:Sparta krijgt gemeentesteun, wordt net zoals de neuzen vaak bevoordeeld door de arbitrage.. dus dan weet je het wel ongeveer
Op donderdag 30 oktober 2003 22:41 schreef Cart_man het volgende:[..]
Wat zei die vleeskeurder? Podver...net weer te laat.
quote:Ik geef je groot gelijk met wat je dan hebt gezegd...Golfer is snel op zijn teentjes getrapt, moet je maar niet zo op letten hoor
Op donderdag 30 oktober 2003 22:42 schreef Vleeskeurder het volgende:[..]
Sparta krijgt gemeentesteun, wordt net zoals de neuzen vaak bevoordeeld door de arbitrage.. dus dan weet je het wel ongeveer
quote:Kom jij uit Rotterdam eigenlijk?
Op donderdag 30 oktober 2003 12:56 schreef Cart_man het volgende:
S-P-E-R-M-A.Kutclub. Mag failliet gaan ook van mij, ondanks de lange historie van de club.
quote:Policy enzo.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:49 schreef Cart_man het volgende:Ik geef je groot gelijk met wat je dan hebt gezegd...Golfer is snel op zijn teentjes getrapt, moet je maar niet zo op letten hoor
Op de manier waarop ie het nu zegt is er niets mis mee.
quote:Hij is alweer gone 4ever in de leukste rubriek van Fok
Op donderdag 30 oktober 2003 22:54 schreef golfer het volgende:[..]
Policy enzo.
Op de manier waarop ie het nu zegt is er niets mis mee.
quote:Je kunt je natuurlijk afvragen of het de taak is van supportersverenigingen om broederlijk naast elkaar, niet gehinderd door enige kennis van zaken, met een statement te komen over het subsidiebeleid van alle gemeenten in Nederland. De supportersverenigingen van Excelsior en Feyenoord vonden dit nodig. Afgelopen vrijdag kwamen ze met een verklaring en wat blijkt? Ze zijn uit principe (ja, ja) tegen gemeentesubsidies als het gaat om het gezond maken van betaald voetbal organisaties. Wat bedoelen deze verenigingen nu? Dat ze liever hadden gezien dat clubs als Utrecht, NAC, Sparta of Go Ahead Eagles dit jaar naar de verdommenis waren gegaan? Waarschijnlijk bedoelen deze supportersverenigingen dit inderdaad. Tot zover de solidariteit in het voetbal. Een nieuwe vorm van rattengedrag onder supporters is uitgevonden. Maar ach, de supportersverenigingen gedragen zich dan wel achterbaks, feitelijk zeggen ze niets. Er is in heel Nederland namelijk geen enkele BVO die voor het gezond maken van de club een gemeentelijke subsidie heeft gekregen.
Op donderdag 30 oktober 2003 22:42 schreef Vleeskeurder het volgende:[..]
Sparta krijgt gemeentesteun, wordt net zoals de neuzen vaak bevoordeeld door de arbitrage.. dus dan weet je het wel ongeveer
Neem Sparta. De gemeente Rotterdam heeft aandelen van het Sparta stadion gekocht. Dat is een investering in een stuk onroerend goed, zoals de gemeente wel vaker doet, en heeft niets van doen met een subsidie. Natuurlijk heeft het tot gevolg dat Sparta gered is, maar daar kan op zich niets op tegen zijn. Wethouder Janssens heeft ook altijd duidelijk gemaakt dat een zakelijke transactie de enige mogelijkheid is waarop de gemeente bij kan dragen tot de redding van Sparta. Naast de aankoop van het stadion is er nog wel een overbruggingskrediet verstrekt. Dit moet Sparta binnen een jaar, tegen marktconforme voorwaarden (!), terugbetalen. Een overbruggingskrediet waar dan ook niets lucratiefs aan is en dat bovendien niet ten laste komt van de belastingbetaler. Er is dan ook op geen enkele wijze sprake van het kwijtschelden van schulden, zoals in de hersenspinselen van beide supportersverenigingen te lezen is.
Maar dit alles komt niet tot uiting in de brief van de supporters. Zij stellen eerst uit principe tegen gemeentelijke subsidies te zijn. Daarna smeken ze welhaast zelf om subsidie. Ze willen er zelfs verdeelsleutels voor afspreken, waarbij niet alleen voetbalclubs, maar ook supportersverenigingen subsidie ontvangen. Want, zo is in de brief te lezen, ook Excelsior en Feyenoord supporters zien graag overheidsgelden naar hun clubs vloeien! Mmmm, principes zijn er blijkbaar om direct overboord te gooien. De supportersverenigingen spreken in dit kader over gelijke monniken, gelijke kappen. Daaromheen verzinnen ze idiote ideeën als een gemeentelijke investering in een Feyenoord supportershome. Onzin. Gelijke monniken, gelijke kappen zou gaan over de aankoop van (de aandelen van) De Kuip en/of Woudestein. En indien dit vanuit de clubs gewenst wordt, zal er ook serieus gekeken worden naar de mogelijkheid hiervan. Dit hebben onder meer enkele raadsleden al aangekondigd. Geen probleem dus, alleen men wil de De Kuip of de veredelde fietsenstalling in Kralingen voorlopig helemaal niet verkopen. Het is namelijk niet zo prettig om je laatste onderpand -je stadion- al verkocht te hebben.
De supportersverenigingen geven aan niet enthousiast te zijn geworden over de bereidwilligheid van de gemeente om een bijdrage te leveren aan de voetbalwereld. Daarbij vergeten ze voor het gemak dat zowel Feyenoord als Excelsior hun gerenoveerde stadions aan dit enthousiasme te danken hebben. Daarnaast klagen ze over de verdeling van de gelden. Daarbij wijst Excelsior altijd naar Sparta, maar misschien is het logischer om juist naar Feyenoord te kijken. Hoewel de Feyenoord supportersvereniging nu plotseling ook klaagt over de verdeling, slaat dat toch echt nergens op. Feyenoord heeft immers tot aan dit moment op veruit de meeste steun vanuit de gemeenschapskas kunnen rekenen. In de renovatie van De Kuip werd een slordige 35 miljoen gulden gestoken. Eveneens werd nog een lening verstrekt van meer dan 17 miljoen gulden en later kon uit de gemeenschapskas ook nog eens ettelijke miljoenen gehaald worden voor een voetgangerstunneltje bij dat stadion. Daarnaast werd onlangs bekend dat jaarlijks tegen de drie miljoen Euro wordt besteedt aan veiligheidsmaatregelen rondom voetbalwedstrijden van onze Zuiderburen. Hetgeen de gemeente heeft geïnvesteerd in het stadion van Sparta is daarmee vergeleken peanuts.
Al met al is de mededeling van de supportersverenigingen nogal treurig. Het standpunt staat bol van onwetendheid en van beweringen die niet kloppen. Helaas voor wethouder Janssens, die op zn stoel zit en baalt. Want jawel, er is een brief naar Janssens gezonden en ze willen binnenkort nog bij hem op de koffie ook! Op het stadhuis lachen ze nu al om de geringe kennis van zaken die er bij deze supportersverenigingen heerst. Wij kunnen alleen maar medelijden hebben met de wethouder, die wellicht zal moeten leiden onder hetgeen supportersverenigingen al niet verzinnen in de welbekende komkommertijd
quote:En jij denkt dat ik dat hele stuk ga lezen.
Op donderdag 30 oktober 2003 23:25 schreef gebruikersnaam het volgende:bla bla bla
quote:Tsja, het is natuurlijk makkelijker om ongeinformeerd van alles en nog wat te zeggen...
Op vrijdag 31 oktober 2003 08:36 schreef Luni het volgende:[..]
En jij denkt dat ik dat hele stuk ga lezen.
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2003 08:36 schreef Luni het volgende:[..]
En jij denkt dat ik dat hele stuk ga lezen.
want je bent voor feyenoord, en dan verwacht ik niet dat je kunt lezen. dit is een discussie forum, dus als je geen zin hebt om te lezen moet je hier niet komen.quote:Discussiëren, jij treedt alleen in herhaling.
Op vrijdag 31 oktober 2003 08:40 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
quote:precies, en dat blijf ik net zolang doen tot je het snapt.
Op vrijdag 31 oktober 2003 08:45 schreef Luni het volgende:[..]
Discussiëren, jij treedt alleen in herhaling.
quote:Nee...mijn familie oorspronkelijk wel. Mijn opa is zelfs Spartaan
Op donderdag 30 oktober 2003 22:53 schreef Doc het volgende:[..]
Kom jij uit Rotterdam eigenlijk?
Maar is dat belangrijk of zo?
quote:Gebruik eens wat meer "enters" en witte regels. Dit is onoverzichtelijk en bevorderd het voeren van een discussie niet echt.
Op vrijdag 31 oktober 2003 08:40 schreef gebruikersnaam het volgende:
quote:hoeveel enters wil je hebben in 2 regels
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:23 schreef Cart_man het volgende:[..]
Nee...mijn familie oorspronkelijk wel. Mijn opa is zelfs Spartaan
Maar is dat belangrijk of zo?
[..]Gebruik eens wat meer "enters" en witte regels. Dit is onoverzichtelijk en bevorderd het voeren van een discussie niet echt.
maar goed, daar hadden we het niet over.
De discussie gaat nu over het feit dat feyenoordrs
vinden dat sparta met 5 miljoen te veel steun krijgt ten opzichte van de 60 miljoen steun die feyenoord kreeg.
quote:Welke Feyenoorders op dit forum vinden dat dan? Heb heel deze discussie nog eens doorgelezen, ja ik kan lezen, maar kan over deze stelling van jouw niks terugvinden. Onze supportersvereniging vind dat misschien, maar wie zegt dat ik en anderen die mening delen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:36 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
De discussie gaat nu over het feit dat feyenoordrs
vinden dat sparta met 5 miljoen te veel steun krijgt ten opzichte van de 60 miljoen steun die feyenoord kreeg.
quote:een supporters vereniging wordt gekozen door leden.
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:43 schreef Luni het volgende:[..]
Welke Feyenoorders op dit forum vinden dat dan? Heb heel deze discussie nog eens doorgelezen, ja ik kan lezen, maar kan over deze stelling van jouw niks terugvinden. Onze supportersvereniging vind dat misschien, maar wie zegt dat ik en anderen die mening delen.
Dus ik mag aannemen dat ze de mening van de feyenoorders verkondigen. zo niet, dan zal ik me daar maar eens druk om maken ipv om sparta.
quote:waar maak jij je eigenlijk druk om??
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:51 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
een supporters vereniging wordt gekozen door leden.
Dus ik mag aannemen dat ze de mening van de feyenoorders verkondigen. zo niet, dan zal ik me daar maar eens druk om maken ipv om sparta.
Je clubje is op sterven na dood.
Mij interesseert dat kut sparta iig geen ene moer van mij mogen ze failliet liever vandaag nog dan morgen.
kunnen wij weer meer subsidie krijgen
quote:Sparta is spring levend, en heeft geen spelers die door eigen publiek worden uitgefloten (van persie).
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:00 schreef Vikingo het volgende:[..]
waar maak jij je eigenlijk druk om??
Je clubje is op sterven na dood.
Mij interesseert dat kut sparta iig geen ene moer van mij mogen ze failliet liever vandaag nog dan morgen.kunnen wij weer meer subsidie krijgen
En ook ik verlang weer terug naar het HCS tijdperk, dat waren nog eens mooie tijden.
Ik ben blij dat je inziet dat jullie subsidie nodig hebben, en het niet met eigen kwaliteiten kunt redden.
quote:Sparta springlevend?? pleur toch op joh.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:04 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
Sparta is spring levend, en heeft geen spelers die door eigen publiek worden uitgefloten (van persie).
En ook ik verlang weer terug naar het HCS tijdperk, dat waren nog eens mooie tijden.
Ik ben blij dat je inziet dat jullie subsidie nodig hebben, en het niet met eigen kwaliteiten kunt redden.
Sparta is al 10 jaar dood. Wat zit er nou nog op die tribunes??
Jules Deelder, Nelly Cooman en 3 andere zwakbegaafden + 2 jeugdelftallen van amateurverenigingen uit de regio.
En over van Persie , je weet niet eens waar je over praat.
En wat deden jullie met eindelijk een goede trainer(rijkaard) jullie sturen hem een brief met een kogel !
Toen die club van jullie aan een zijden draadje hing gebeurde er niks vanuit dat spartaanse incest gemeenschapje van jullie, ohja een sparta mars ( dat helpt).
Ook toen dat amateuristische bestuur het bijna voor me kaar kreeg om die club naar de tering te helpen gebeurde er niks,integendeel het kasteel werd maar leger en leger.
Wat dat betreft kunnen jullie een voorbeeld nemen aan die door jouw genoemde HCS tijd, waarin door paar acties van supporters de club er weer bovenuit kwam.
En ik ben idd reeel genoeg om te zeggen dat we subsidie nodig hebben, dat heeft elke topclub nodig kan ik je vertellen.
En ik hoop dat jij ook zo reeel bent om in te zien dat die club van jouw al een tijdje dood is.
Springlevend ha ha , als ze dalijk weer 3 keer achter elkaar verliezen staan Jules, Nelly en die andere zwakbegaafden er weer alleen voor.
Dat zijn die fijne jongens die niet een feestje kunnen vieren als er per ongeluk eens iets wordt gewonnen.
Die slaan dan liever de stad kort en klein.
Sparta kan al jaren bogen op een trouwe aanhang die blijven komen, ook als het slecht gaat. Dit in tegenstelling tot het feyenoord publiek die het massaal laat afweten bij aanhoudende slechte prestaties.
En die goede trainer Rijkaard waar jij hebt over hebt die heeft niks gepresteerd met oranje,sparta en ook niet met barcelona.
Van persie heeft gewoon gelijk, die rob baan moet niet de vuile was buiten gaan hangen.
quote:Ik ben niet lid van die kaartclub, dus mijn mening verkondigen ze niet.
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:51 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
een supporters vereniging wordt gekozen door leden.
Dus ik mag aannemen dat ze de mening van de feyenoorders verkondigen. zo niet, dan zal ik me daar maar eens druk om maken ipv om sparta.
Ik maak me niet druk om Sparta, club intresseerd me geen ene tyfus. Jij bent degene die zich druk maakt, jij bent deze topic begonnen, dus jou zat wat dwars.
quote:Maar geen 1 feyenoorder hier is lid van de supportersverening geloof ik, dus dat gaat niet op
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:51 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
een supporters vereniging wordt gekozen door leden.
Dus ik mag aannemen dat ze de mening van de feyenoorders verkondigen. zo niet, dan zal ik me daar maar eens druk om maken ipv om sparta.
Toen er vorig jaar nogmaals aan de deur werd geklopt van de gemeente, wilde de gemeente zelfs geen cent bijstaan.
En het is dan erg frustrerend om te zien dat een andere Rotterdamse club (dezelfde gemeente dus), die in dezelfde competitie speelt, wel geld krijt, waardoor er naar mijn mening sprake is van een rare vorm van concurrentie.
quote:Nog een keertje dan : Toen die club van jullie aan een zijden draadje hing gebeurde er niks vanuit dat spartaanse incest gemeenschapje van jullie, ohja een sparta mars ( dat helpt).
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:35 schreef gebruikersnaam het volgende:Sparta kan al jaren bogen op een trouwe aanhang die blijven komen, ook als het slecht gaat.
Ook toen dat amateuristische bestuur het bijna voor me kaar kreeg om die club naar de tering te helpen gebeurde er niks,integendeel het kasteel werd maar leger en leger.
Wat dat betreft kunnen jullie een voorbeeld nemen aan die door jouw genoemde HCS tijd, waarin door paar acties van supporters de club er weer bovenuit kwam.
quote:Nou begin je toch echt onzin te bazelen,
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:35 schreef gebruikersnaam het volgende:
Dit in tegenstelling tot het feyenoord publiek die het massaal laat afweten bij aanhoudende slechte prestaties.
De Kuip is bijna elke wedstrijd uitverkocht (al een tijdje!!) terwijl het voetbal te vergelijken is met het voetbal uit de hcs tijd.
Dit jaar worden we waarschijnlijk 3e,4e of 5e. Er is vanuit het bestuur al aangegeven dat het een zogenaamd overgangsjaar wordt en toch zit de Kuip elke keer weer vol, terwijl we de duurste prijzen van Nederland hebben.
Bij uitwedstrijden ( ook Europees ) neemt Feyenoord al jaren de meeste supproters mee.
Dus ik weet niet waar je op doelt met je het massaal laten afweten??
Je zal de HCS tijd wel bedoelen maar als je kijkt naar het gemiddelde aantal bezoekers an die jaren er vlak voor toen het nog wat beter ging, hebben we het in verhouding veel minder laten afweten als dat jullie de laatste tijd doen.
En dan kijk ik niet eens naar die hele mooie lage prijzen die jullie wel eens hanteren en het aantal bezoekers dat door middel van gratis gekregen kaartjes bij jullie op de tribunes zit\zat.
quote:Daar gaat het helemaal niet om.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:35 schreef gebruikersnaam het volgende:
En die goede trainer Rijkaard waar jij hebt over hebt die heeft niks gepresteerd met oranje,sparta en ook niet met barcelona.
(Al heeft Rijkaard het met Oranje toch wel aardig gedaan dat voetbal wat toen gespeeld werd is daarna niet meer gezien.
En bij Barcelona is hij net begonnen dus een beetje raar dat je die noemt)
jij hebt het over van Persie die door een deel vh publiek wordt uitgefloten terwijl jullie zelf je eigen trainer een kogelbrief sturen.
Al met al weer een hele domme opmerking van jezelf vind je niet ?
quote:Op dat gebied heeft van Persie idd misschien wel gelijk ja.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:35 schreef gebruikersnaam het volgende:
Van persie heeft gewoon gelijk, die rob baan moet niet de vuile was buiten gaan hangen.
Maar de echte reden waarom een deel zich heeft gekeerd tegen van Persie had meer te maken met een paar incidentjes.
Waaronder het spugen van van Persie naar supporters.
Maandag is van Persie weer aangepakt door een groepje supporters, zie dit maar als een soort heropvoeding en let maar op het effect wat dat zal hebben.
Daar kunnen jullie nog eens een voorbeeld aan nemen.
Actief met je club meeleven en af en toe het heft in eigen handen nemen ipv als een zak aardappels toe kijken hoe je club doodbloedt
quote:Toen sparta weg moest van de gemeente, heeft diezelfde gemeente alle plannen om en nieuw sparta stadion te realiseren tegen gewerkt.De gemeente wilde dat excelsior en sparta in 1 stadion gingen spelen, en excelsior is zelf gestopt met het plan om een stadion te delen. toen kreeg sparta geld voor renovatie, en excelsior gaf aan dat ze daar wilde blijven. De gemeente heeft toen geen geld gegeven aan excelsior omdat die de plannen dwarsboomde.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:56 schreef Mindlight het volgende:
Ik ben wel lid van de supportersvereniging van excelsior en ik moet zeggen dat ik het standpunt van excelsior grotendeels ondersteun. Excelsior heeft een aantal jaar geleden bij de gemeente aangeklopt voor geld om het stadion te renoveren. Er is toen een schijntje door de gemeente gegeven, in een geheel andere orde van grootte als wat er nu naar Sparta gaat.
Toen er vorig jaar nogmaals aan de deur werd geklopt van de gemeente, wilde de gemeente zelfs geen cent bijstaan.
En het is dan erg frustrerend om te zien dat een andere Rotterdamse club (dezelfde gemeente dus), die in dezelfde competitie speelt, wel geld krijt, waardoor er naar mijn mening sprake is van een rare vorm van concurrentie.
quote:Niet echt belangrijk; ik was alleen nieuwsgierig. Ik kreeg al de indruk it enkele post dat je niet uit Rotterdam zelf kwam, maar een ondertitel als "Rotterdam ech wel" doet weer denken dat je wel Rotterdammer zou zijn.
Op vrijdag 31 oktober 2003 10:23 schreef Cart_man het volgende:[..]
Nee...mijn familie oorspronkelijk wel. Mijn opa is zelfs Spartaan
Maar is dat belangrijk of zo?
quote:Jij haalt er nu ook allerlei dingen bij die niet relevant zijn voor de discussie. Die rellen werden hoofdzakelijk veroorzaakt door hangjeugd van de Lijnbaan, uit onderzoek is gebleken dat bijna niemand van de gearesteerden een seizoens of clubcard had van Feyenoord.
Op vrijdag 31 oktober 2003 11:35 schreef gebruikersnaam het volgende:
De zwak begaafde supporters zitten niet bij ons, maar aan de zuid kant van de stad.
Dat zijn die fijne jongens die niet een feestje kunnen vieren als er per ongeluk eens iets wordt gewonnen.
Die slaan dan liever de stad kort en klein.
Sparta kan al jaren bogen op een trouwe aanhang die blijven komen, ook als het slecht gaat. Dit in tegenstelling tot het feyenoord publiek die het massaal laat afweten bij aanhoudende slechte prestaties.
En die goede trainer Rijkaard waar jij hebt over hebt die heeft niks gepresteerd met oranje,sparta en ook niet met barcelona.
Van persie heeft gewoon gelijk, die rob baan moet niet de vuile was buiten gaan hangen.
quote:niet dommer dan jou opmerking.
Op vrijdag 31 oktober 2003 12:08 schreef Vikingo het volgende:[..]
-knip-
jij hebt het over van Persie die door een deel vh publiek wordt uitgefloten terwijl jullie zelf je eigen trainer een kogelbrief sturen.
Al met al weer een hele domme opmerking van jezelf vind je niet ?-----------knip-----------
Maandag is van Persie weer aangepakt door een groepje supporters, zie dit maar als een soort heropvoeding en let maar op het effect wat dat zal hebben.
Daar kunnen jullie nog eens een voorbeeld aan nemen.
Actief met je club meeleven en af en toe het heft in eigen handen nemen ipv als een zak aardappels toe kijken hoe je club doodbloedt
en nog even ter verduidelijking.
Dit topic had ik geopend naar aanleiding van de brief van de supporters vereniging van feyenoord, maar de topic titel is door een modje veranderd.
quote:ik heb er op TV toch zeker 10 SFC-ers d boel aardig zien vernielen.Deze gasten ken ik allemaal persoonlijk, en hebben wel degelijk een seizoenskaart voor feyenoord, en liepen ook vrolijk mee in beverwijk.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:17 schreef Luni het volgende:[..]
Jij haalt er nu ook allerlei dingen bij die niet relevant zijn voor de discussie. Die rellen werden hoofdzakelijk veroorzaakt door hangjeugd van de Lijnbaan, uit onderzoek is gebleken dat bijna niemand van de gearesteerden een seizoens of clubcard had van Feyenoord.
quote:Ik praat over 99 kwam toen werd er door een woordvoerder van de politie gemeld, dat de mensen die opgepakt waren, bijna niemand een seizoenskaart had.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:24 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
ik heb er op TV toch zeker 10 SFC-ers d boel aardig zien vernielen.Deze gasten ken ik allemaal persoonlijk, en hebben wel degelijk een seizoenskaart voor feyenoord, en liepen ook vrolijk mee in beverwijk.
Maar zoals ik al zei dit is info die niet relevant is voor de discussie, je probeerd alleen maar Feyenoord en zijn supporters zwart te maken.
quote:Die kerel had weinig met Sparta te maken, was dezelfde die bijv. van Marwijk en Hiddink kogelbrieven stuurde.
Op vrijdag 31 oktober 2003 12:08 schreef Vikingo het volgende:jij hebt het over van Persie die door een deel vh publiek wordt uitgefloten terwijl jullie zelf je eigen trainer een kogelbrief sturen.
Al met al weer een hele domme opmerking van jezelf vind je niet ?
Verdachte kogelbrieven gearresteerd
De politie heeft een 48-jarige man in Rotterdam gearresteerd die ervan wordt verdacht vorig jaar 25 kogelbrieven te hebben verstuurd. Dat heeft de politie bekendgemaakt.
Naast de 25 kogelbrieven heeft de man ongeveer zestig andere dreigbrieven verstuurd. De politie zegt dat de man 'globaal' heeft bekend. Naast politici kregen ook de voetbaltrainers Frank Rijkaard (destijd Sparta), Bert van Marwijk en Guus Hiddink (PSV) een kogelbrief. Ook offcier van justitite Plooy kreeg er één. Hij eiste levenslang voor Volkert van der G., de moordenaar van Pim Fortuyn, maar deze kreeg achttien jaar.
quote:Weer zo'n onzinnige post van je.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:24 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
ik heb er op TV toch zeker 10 SFC-ers d boel aardig zien vernielen.Deze gasten ken ik allemaal persoonlijk, en hebben wel degelijk een seizoenskaart voor feyenoord, en liepen ook vrolijk mee in beverwijk.
Luni had het denk ik over de rellen na het behalen van de UEFA cup.
Ga nou eens in op de relevante onderdelen en niet steeds op die bijzaken die helemaal niks met de discusie te maken hebben.
En ff ontopic bij die investeringen van de gemeente in Feyenoord waar jij het over hebt zijn ook enkele kanttekeningen te plaatsen.
- De investeringen in de Kuip, zijn geen directe investeringen in Feyenoord maar in de Kuip twee hele apparte organisaties aangezien de Kuip niet van Feyenoord is. Dus heel wat anders als een investerin in jullie Kasteel waar de club wel direct baat bij heeft.
-Het geld wat gestoken wordt in de politie bezetting rondom de wedstrijden vind ik een beetje ver gaan om te zien als een investering in Feyenoord, aangezien de club er niet beter van wordt en daarbij is de gemeente gewoon wettelijk verplicht om de kosten te dragen voor de ordehandhaving in de stad, dus ook bij de Kuip.
-Blijft over die lening, best een aardig bedrag ja.
Maar het is een lening en niet zoals bij jullie meerdere malen het geval is geweest een regelrechte investreing die niet terugbetaalt hoeft te worden.
En als je dit bedrag afzet tegen het bedrag wat door de gemeente in jullie clubje is gestoken en daarbij kijkt naar de grote en de waarde voor de stad van beide clubs denk ik dat je gewoon geen gelijk hebt met je standpunt.
Als ik jou was zou ik me maaar heel ergens anders druk over maken en gewoon samen met Jules,Nelly en die andere zwakbegaafden eens echt die club gaan steunen.
quote:Dat was volgens mij nadat er een maat van hun was neergeschoten door de Rotterdamse politie. Ik zou ook gek worden als zoiets gebeurd.
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:24 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
ik heb er op TV toch zeker 10 SFC-ers d boel aardig zien vernielen.Deze gasten ken ik allemaal persoonlijk, en hebben wel degelijk een seizoenskaart voor feyenoord, en liepen ook vrolijk mee in beverwijk.
,,Ik wist niet dat de rivaliteit zó groot was,'' toonde de Kaapverdiër zich na de wedstrijd oprecht verrast. ,,Met RKC en RBC heb ik veel Brabantse derbys gespeeld, maar deze leeft het meest.'' Nascimento had ervan genoten. ,,Ik heb de hele wedstrijd alleen maar onze supporters gehoord. Mooi om dit mee te maken.''
quote:Er is geen geld in onze club gestoken, wij moeten dat allemaal netjes terug betalen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:07 schreef Vikingo het volgende:[..]
Weer zo'n onzinnige post van je.
Luni had het denk ik over de rellen na het behalen van de UEFA cup.
Ga nou eens in op de relevante onderdelen en niet steeds op die bijzaken die helemaal niks met de discusie te maken hebben.En ff ontopic bij die investeringen van de gemeente in Feyenoord waar jij het over hebt zijn ook enkele kanttekeningen te plaatsen.
- De investeringen in de Kuip, zijn geen directe investeringen in Feyenoord maar in de Kuip twee hele apparte organisaties aangezien de Kuip niet van Feyenoord is. Dus heel wat anders als een investerin in jullie Kasteel waar de club wel direct baat bij heeft.
Het kasteel is gewoon gekocht, dit is een normale onroerend goed transactie zoals gemeentes wel vaker doen-Het geld wat gestoken wordt in de politie bezetting rondom de wedstrijden vind ik een beetje ver gaan om te zien als een investering in Feyenoord, aangezien de club er niet beter van wordt en daarbij is de gemeente gewoon wettelijk verplicht om de kosten te dragen voor de ordehandhaving in de stad, dus ook bij de Kuip.
iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bezoekers,als ik een groot feest organiseer bij mij thuis, krijg ik ook geen politie hulp om alles goe te laten verlopen.gewoon zelf betalen dus.-Blijft over die lening, best een aardig bedrag ja.
Maar het is een lening en niet zoals bij jullie meerdere malen het geval is geweest een regelrechte investreing die niet terugbetaalt hoeft te worden.
En als je dit bedrag afzet tegen het bedrag wat door de gemeente in jullie clubje is gestoken en daarbij kijkt naar de grote en de waarde voor de stad van beide clubs denk ik dat je gewoon geen gelijk hebt met je standpunt.
Als ik jou was zou ik me maaar heel ergens anders druk over maken en gewoon samen met Jules,Nelly en die andere zwakbegaafden eens echt die club gaan steunen.
Overigens vind ik een stadion kopen voor miljoenen, geen gezonde investering in een stukje onroerend goed. wat is een stadion zonder bespeler waard? Niks, dus waarom miljoenen neertellen voor stadion, wat je zonder bespeler toch zal moeten afbreken?
Dat de kosten van politie inzet naast elkaar worden gelegd door de ITWM is helemaal lachwekkend te noemen. Feijenoord trekt zo'n 10x meer bezoekers dan Sparta, dan is het ook niet heel gek dat daar een grotere politiemacht op de been zal moeten zijn om als ordelijk te doen te laten verlopen. Ordehandhaving is in mijn ogen ook nog altijd een overheidstaak, en moet (vind ik) ook een overheidstaak blijven, dus dit als een soort steun richting Feijenoord te zien vind ik niet gerechtvaardigd.
Maar goed als je jullie gewoon weer "knaken-dagen!" op het Kasteel gaan houden, wordt het drukker en zal de gemeente ook betalen aan extra inzet van politiemanschappen...
(Overigens wil dit stukje niet zeggen dat ik met de SV's van Excelsior en Feijenoord eens ben. Ik ben van mening dat SV's zich wel op andere vlakken druk kunnen maken. Maar de kritiek terug van de ITWM, vind ik ook sommige gebieden ook niet juist en mist ook nog wel eens de nodige feitenkennis en achtergrond iformatie...)
Mmmm....lijkt wel verdacht veel op de post van hierboven...
[Dit bericht is gewijzigd door Staanplaats op 31-10-2003 17:51]
quote:Eerst klagen over solidariteit en vervolgens zeggen dat elke club maar zelf moet gaan betalen voor politie inzet ed. Als dit standpunt werkelijkheid wordt, zijn er in de HCE en GGD maar weinig clubs die dan nog hun hoofd boven water kunnen houden. Sterker nog als Sparta moet opdraaien voor de politiekosten zou het weleens helemaal einde verhaal kunnen zijn.
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:23 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen bezoekers,als ik een groot feest organiseer bij mij thuis, krijg ik ook geen politie hulp om alles goe te laten verlopen.gewoon zelf betalen dus.
Wat mij betreft voldoen clubs al met het inzetten stewards, en het inschakelen van aparte beveiligingsbureau's.
quote:Dan blijft het toch alsnog vreemd dat Sparta op dezelfde locatie blijft en wel geld krijgt en excelsior niet. Of had excelsior alleen geld moeten krijgen als ze de plannen van de gemeente zonder morren hadden geaccepteerd?
Op vrijdag 31 oktober 2003 13:10 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
Toen sparta weg moest van de gemeente, heeft diezelfde gemeente alle plannen om en nieuw sparta stadion te realiseren tegen gewerkt.De gemeente wilde dat excelsior en sparta in 1 stadion gingen spelen, en excelsior is zelf gestopt met het plan om een stadion te delen. toen kreeg sparta geld voor renovatie, en excelsior gaf aan dat ze daar wilde blijven. De gemeente heeft toen geen geld gegeven aan excelsior omdat die de plannen dwarsboomde.
quote:In die periode was het absoluut noodzakelijk voor sparta om afscheid te nemen van het kasteel in spangen.Er was niet eens ruimte voor fatsoenlijke buisnesseats.
Op vrijdag 31 oktober 2003 18:56 schreef Mindlight het volgende:[..]
Dan blijft het toch alsnog vreemd dat Sparta op dezelfde locatie blijft en wel geld krijgt en excelsior niet. Of had excelsior alleen geld moeten krijgen als ze de plannen van de gemeente zonder morren hadden geaccepteerd?
Doch door een falend PVDA bestuur werden de als geschikt gevonden locaties zo lang tegen gehouden( terbregge-rivium) en doordat excelsior alleen in een stadion wilde spelen voor maximaal 4000 toeschouwers moest de gemeente wel bijdrage aan de renovatie van het oude stadion, waarbij excelsior toen hartelijk bedankt werd voor hun tegenwerking.
En daar plukken ze nu nog de vruchten van.
Maar als excelsior ook geld wil van de gemeente moeten hun stadion ook te koop aanbieden, en daar een hele hoge huurprijs voor vragen.
Als sparta 5 jaar daar blijft voetballen, heeft de gemeente haar investering er voor de volle 100% uit.Daarom is dit huis wel een goede transactie voor de gemeente rotterdam.
quote:Als dit waar is (ik heb wat dat betreft onvoldoende kennis van de situatie) vind ik het allemaal prima. Ik neem aan dat Sparta daarna ook nog huur aan de gemeente blijft betalen?
Op vrijdag 31 oktober 2003 22:44 schreef gebruikersnaam het volgende:[..]
In die periode was het absoluut noodzakelijk voor sparta om afscheid te nemen van het kasteel in spangen.Er was niet eens ruimte voor fatsoenlijke buisnesseats.
Doch door een falend PVDA bestuur werden de als geschikt gevonden locaties zo lang tegen gehouden( terbregge-rivium) en doordat excelsior alleen in een stadion wilde spelen voor maximaal 4000 toeschouwers moest de gemeente wel bijdrage aan de renovatie van het oude stadion, waarbij excelsior toen hartelijk bedankt werd voor hun tegenwerking.
En daar plukken ze nu nog de vruchten van.
Maar als excelsior ook geld wil van de gemeente moeten hun stadion ook te koop aanbieden, en daar een hele hoge huurprijs voor vragen.
Als sparta 5 jaar daar blijft voetballen, heeft de gemeente haar investering er voor de volle 100% uit.Daarom is dit huis wel een goede transactie voor de gemeente rotterdam.
quote:Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Je zult toch met me eens zijn dat het op zijn minst oneerlijk lijkt dat 'de gemeenschap' veel meer geld kwijt is aan de ordehandhaving bij de ene club dan bij de andere. De vergelijking met een eigen feestje gaat niet helemaal op, maar je kunt toch ook niet zeggen dat de clubs helemaal geen verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van hun 'supporters'.
Op vrijdag 31 oktober 2003 14:07 schreef Vikingo het volgende:[..]
-Het geld wat gestoken wordt in de politie bezetting rondom de wedstrijden vind ik een beetje ver gaan om te zien als een investering in Feyenoord, aangezien de club er niet beter van wordt en daarbij is de gemeente gewoon wettelijk verplicht om de kosten te dragen voor de ordehandhaving in de stad, dus ook bij de Kuip.
De spelers op het veld kunnen er natuurlijk ook niks aan doen dat hun supporters de boel vernielen (hoewel: als ik sommige van die koppen zie, kan ik me er wel iets bij voorstellen), maar wat ik niet begrijp, is dat ze na de wedstrijd zonder uitzondering vertellen hoe fantastisch de supporters weer waren.
Overigens is het gemiddelde IQ van de Sparta-supporter in de afgelopen jaren ook schrikbarend achteruitgegaan. Het zal wel een teken des tijds zijn.
quote:sparta betaald 750.000 euro per jaar om in het stadion te spelen.
Op vrijdag 31 oktober 2003 22:57 schreef Mindlight het volgende:[..]
Als dit waar is (ik heb wat dat betreft onvoldoende kennis van de situatie) vind ik het allemaal prima. Ik neem aan dat Sparta daarna ook nog huur aan de gemeente blijft betalen?
Reactie wethouder Janssens op brief pro excelsior
Geachte heer Kuitert,
Samen met de heer Veenman, voorzitter van het Legioen, de officiële Feyenoord Supportersvereniging, heeft u mij bij brief van 1 juli jl. een door u beiden uitgebracht persbericht toegestuurd, waarin u kritiek uit de steun van de gemeente Rotterdam aan Sparta. Aangezien in uw persbericht enkele halve waarheden en onjuistheden zijn opgenomen, heb ik behoefte om hierop te reageren.
Rotterdam is de enige gemeente in Nederland met drie betaald voetbalorganisaties (bvos). Dit betekent dat de gemeente zorgvuldig met steun aan bvos om moet gaan. Het algemene uitgangspunt van de gemeente is dat wel steun verleend wordt aan de infrastructuur, maar niet wordt bijgedragen aan de exploitatie van de club. Zo heeft de gemeente in de afgelopen jaren geld gestoken in de renovatie van de stadions van zowel Feyenoord, Sparta als Excelsior. Uiteraard is bij het bepalen van de omvang van de gemeentelijke steun (subsidie, gemeentegarantie en achtergestelde lening) rekening gehouden met de grootte van het stadion. Aan Stadion Feijenoord is in 1994 een bedrag verstrekt van € 16 mln, aan het Spartastadion in 1998 € 6 mln en aan het Excelsiorstadion in 1999 € 2 mln. Uw bewering dat Feyenoord en Excelsior helemaal niets van de gemeente hebben gekregen is dus niet correct. Ook de Rotterdamse amateurverenigingen worden gesteund en wel op indirecte wijze, omdat de door de gemeente in rekening gebrachte huurbedragen voor de sportcomplexen slechts een fractie bedragen van de werkelijke kosten.
Voorts suggereert u in uw persbericht dat Sparta gemeentesubsidie krijgt en lucratieve leningen, die vervolgens voor een deel weer kwijtgescholden worden.
Vorig jaar heeft Sparta een overbruggingskrediet van € 2 mln van de gemeente ontvangen met een looptijd van één jaar. Hierover moet een aanzienlijke rente betaald worden. Onlangs heeft de gemeente besloten dat de helft van het krediet pas volgend jaar terugbetaald hoeft te worden. Ook hierover moet Sparta rente betalen. Dat is duidelijk iets anders dan kwijtschelding.
Daarnaast heeft de gemeente de aandelen van het Spartastadion gekocht voor een reëel bedrag van € 6 mln. Aan de bvo Sparta wordt een kostendekkende huur in rekening gebracht. Sparta kan het stadion ook weer terugkopen voor minimaal € 6 mln, vermeerderd met de toegerekende rente. Sparta ontvangt dus geen subsidie van de gemeente.
Excelsior heeft vorig jaar, na de promotie naar de eredivisie, wel een subsidie aan de gemeente gevraagd voor de uitbreiding van het stadion. Het college heeft toen geantwoord dat een subsidie niet mogelijk is, maar dat een gemeentegarantie wel bespreekbaar is. Hierop is door Excelsior niet meer gereageerd.
Dit voorjaar heeft Excelsior bij mij een verzoek om een gemeentelijke bijdrage gevraagd voor de aanleg van twee kunstgrasvelden. Ik heb toen duidelijk aangegeven dat de gemeente dit verzoek zal betrekken bij de voorbereiding van de begroting 2004. Inmiddels heeft het college besloten één kunstgrasveld te honoreren. Daarbij moet u bedenken dat vele andere verzoeken (in en buiten de sportsector) in het geheel niet zijn gehonoreerd. In november 2003 neemt de raad hier een definitief besluit over.
Binnenkort verwachten wij een verzoek van Stadion Feijenoord om een gemeentegarantie voor de renovatie van de Olympiazijde van De Kuip. We moeten het concrete verzoek nog even afwachten, maar ik ben voornemens dit met een positief advies aan het college voor te leggen.
Uit het voorgaande moge blijken dat de gemeente beleid voert, waarbij alle drie de profclubs op evenwichtige wijze aan hun trekken komen. Ik verzoek u dan ook om hierover eveneens op evenwichtige wijze in de publiciteit te treden.
Aan de heer Veenman, voorzitter van het Legioen, officiële Feyenoord Supportersvereniging, heb ik een gelijkluidende brief gezonden.
Met vriendelijke groet,
N.J.G. Janssens
Wethouder Middelen en Sport
Feyenoord kreeg 35 miljoen gulden voor het verbouwde stadion, plus nog wat miljoenen later voor veiligheidsmaatregelen.
Sparta 9 miljoen gulden voor verbouwing
Excelsior 1 miljoen gulden voor verbouwing.
Feyenoord trekt 40.000 bezoekers
Sparta 8000 destijds in eredivisie (4500 nu)
Excelsior 1200 na verbouwing destijds eerste divisie. (In ere 3000, nu weer een kleine 2000.)
Kortom, de een krijgt wat meer dan de ander. Lijkt me niet oneerlijk.
Sparta heeft geleend (niet gekregen): 2 miljoen euro lening, tegen 8% rente. De gemeente verliest hier niets aan.
Verder is Het Kasteel gekocht voor 6 miljoen euro, de huur bedraagt ruim 600.000 euro per jaar voor Sparta. Dat is 10% rente, de gemeente kost dit dus niets. Gezwam dat de Rotterdamse burger voor het mismanagement van Sparta betaald klopt dus niet.
Excelsior en Feyenoord worden verder helemaal niet benadeeld. Beide clubs deden namelijk net alsof Sparta geld KREEG, als in een SUBSIDIE. Toen het om een lening bleek te gaan, waarvoor Excelsior volgens de wethouder gewoon een aanvraag voor een LENING mocht indienen, was deze club 'opeens' niet geinteresseerd.
Van den Herik en De Jager/Kelder blijven echter net doen of het om een gift van de gemeente gaat, dat klopt dus niet.
Verder: iedereen zijn eigen Rotterdamse club op zijn eigen redenen. Wees blij dat we 3 clubs hebben waarbij er tussen sommigen nog enige rivaliteit bestaat. Ik vind dat wel zo leuk.
quote:
Op woensdag 12 november 2003 00:23 schreef Stpan het volgende:
Gezwam dat de Rotterdamse burger voor het mismanagement van Sparta betaald klopt dus niet.
waarom moesten ze dan lenen?
quote:vanwege het mismanagenement, alleen de rotterdamse burger hoeft hier niets voor te betalen. Zo duidelijk?
Op woensdag 12 november 2003 00:27 schreef DutchGooner het volgende:[..]
waarom moesten ze dan lenen?
of