FOK!forum / Literatuur, Taal en Kunst / H. Potter 5 Wat gebeurt er met..? [***SPOILERS***]
cREATiVe8500zaterdag 5 juli 2003 @ 17:44
Vannochtend heb ik het vijfde Harry Potter-boek uitgelezen, en ik denk het volgende over de laatste gebeurtenis met Sirius Black:

Montague werd door Fred & George in een zgn. Vanishing Cabinet geduwd, met als gevolg dat hij heel ergens anders terecht kwam. In een reactie van Fred bleek dat de locatie waar Montague terecht kwam onbekend was:

quote:
'He never managed to get all the words out,' said Fred, 'due to the fact that we forced him head-first into that Vanishing Cabinet on the first floor.'

Hermione looked very shocked.

'But you'll get into terrible trouble!'

'Not until Montague reappears, and that could take weeks, I dunno where we sent him,' said Fred coolly. 'Anyway we've decided we don't care about getting into trouble any more.'


Sirius valt in door een poort met een gordijn ervoor, die zich op een podium in het Ministerie van Magie bevind:
quote:
It seemed to take Sirius an age to fall: his body curved in a graceful arc as he sank backwards through the ragged veil hanging from the arch.

Harry saw the look of mingled fear and surprise on his godfather's wasted, once-handsome face as he fell through the ancient doorway and disappeared behind the veil, which fluttered for a moment as though in a high wind, then fell back into place.


Iedereen zegt tegen Harry dat Sirius niet terug zal komen:
quote:
`He can't come back, Harry,' said Lupin, his voice breaking as he struggled to contain Harry.
`He can't come back, because he's d-'

`HE - IS - NOT - DEAD!' roared Harry. 'SIRIUS!'


Het gebruik van "come back"' geeft aan dat het passeren van de poort in ieder geval niet de dood tot gevolg heeft.
Tweede punt, een heel belangrijk punt: "becaus he's d-"; doordat Harry er "dead" van maakt ga je er vanuit dat Lupin dat ook bedoelde. Maar als mijn theorie klopt dan zou hier een ander woord staan dan "dead", namenlijk "disapparated", ofwel "verdwijnseld".

Hermelien stelt dat verdwijnselen onmogelijk is binnen Hogwarts. Maar in boek twee verwijnselt Dobby wél vanuit de ziekenzaal. Nu kan dat zijn omdat Dobby hiervoor geen spreuk gebruikte - en dat juist de spreuk onmogelijk is binnen de school.

De 'Vanishing Cabinet' maakte ook duidelijk dat een verdwijnselen zonder spreuk mogelijk was. Maar: Fred zei dat Montague overal kon zijn - maar toen hij gevonden werd bleek hij nog binnen Howarts te zijn:

quote:
'They've found Montague, sir, he's turned up jammed inside a toilet on the fourth floor.'
Het zal dus zo zijn dat verdwijnselen onmogelijk is:
  • van binnen Hogwarts naar buiten
  • van buiten Howarts naar binnnen
  • van binnen Hogwarts naar elders binnen, maar dan alleen bij gebruik van een toverspreuk

  • Door het eerste punt komt het dat Montague nog terug te vinden is: hij wordt op een random punt binnen het mogelijke 'droppingsgebied' (alleen binnen Hogwarts dus) verschijnseld.

    Mijn redenering is de volgende:
    De poort in het ministerie heeft eenzelfde effect als de Vanishing Cabinet in Hogwarts, met als opvallend verschil dat je wel van binnen het ministerie naar buiten kunt verdwijnselen/verschijnselen.
    Hierdoor komt Sirius op een random plek op de aarde terecht, mogelijk net zo verdwaasd als Montague was. Hierdoor zal hij niet gestorven zijn, maar de kans is minimaal dat hij nog terug zal kunnen komen naar Hogwarts.

    Met als mogelijk gevolg, dat Sirius in deel zeven doodleuk aanklopt op de voordeur van Hogwarts.

    Jojogirlzaterdag 5 juli 2003 @ 17:53
    Dit zou kunnen, maar als dat zo is, waarom reageert dan iedereen alsof ie dood is? Dan zouden er tenminste een aantal mensen nog moeten reageren alsof er een sprankje hoop zou zijn dat ie ooit terugkomt.

    * Jojogirl zou het een beetje te makkelijk vinden (a la de Bold & The Beautiful en andere soaps waar je, ook al ben je in 1000 stukjes gehakt, altijd weer uit de dood kan opstaan).

    cREATiVe8500zaterdag 5 juli 2003 @ 18:33
    quote:
    Op zaterdag 5 juli 2003 17:53 schreef Jojogirl het volgende:
    Dit zou kunnen, maar als dat zo is, waarom reageert dan iedereen alsof ie dood is? Dan zouden er tenminste een aantal mensen nog moeten reageren alsof er een sprankje hoop zou zijn dat ie ooit terugkomt.
    Wanneer je bij een dergelijke situatie tegenkomt ga je een realistische schatting maken; wanneer je dan uitkomt op minder dan 1% kans op terugkomen, dan ga je als volwassene een wanhopige 15-jarige geen (al dan niet) valse hoop geven

    Tweede punt: Harry is zelf degene die als eerste constateert dat Sirius dood is. Dumbledore was erbij, toen Harry uitriep "HE - IS - NOT - DEAD!", en daarom kan hij ook makkelijk zeggen "It is my fault that Sirius died".

    Wanneer Harry zelf de mogelijkheid had aangesneden dat Sirius ook nog best eens in leven kon zijn, na zijn verdwijning, dan had Dumbledore waarschijnlijk even geknikt.
    Maar nu Harry uitgaat van zijn sterven, moet je toch ook wel onnadenkend zijn om hem de hoop te geven dat héél misschien hij het zal overleven.

    quote:
    Op zaterdag 5 juli 2003 17:53 schreef Jojogirl het volgende:
    * Jojogirl zou het een beetje te makkelijk vinden (a la de Bold & The Beautiful en andere soaps waar je, ook al ben je in 1000 stukjes gehakt, altijd weer uit de dood kan opstaan).
    Het einde van Blade that is
    ijsvrieszaterdag 5 juli 2003 @ 18:44
    ik denk dat het een droom is.
    man hé, wat zijn dit nou weer voor hersenspinsels?
    ChrisJXzaterdag 5 juli 2003 @ 19:53
    Kan die titel niet veranderd worden? Deze titel is nl. al een spoiler op zich!!!!
    Wile_E_Coyotezaterdag 5 juli 2003 @ 19:54
    quote:
    Op zaterdag 5 juli 2003 19:53 schreef ChrisJX het volgende:
    Kan die titel niet veranderd worden? Deze titel is nl. al een spoiler op zich!!!!
    Kwou t net zeggen. Even kijken of er een LIT-mod is. Monumentje..
    Wile_E_Coyotezaterdag 5 juli 2003 @ 19:57
    Titel even vervaagd
    Cliozaterdag 5 juli 2003 @ 21:30
    Ik heb me dit ook afgevraagd. Volgens mij is er behalve Harry zelf, ook inderdaad niemand die echt zegt dat Black dood is. Ook raar trouwens dat Harry helemaal niet vraagt waar Black nou in is gevallen. Hij zoekt helemaal niet uit hoe zijn peetoom nu eigenlijk gestorven is.
    quote:
    Op zaterdag 5 juli 2003 17:53 schreef Jojogirl het volgende:
    Dit zou kunnen, maar als dat zo is, waarom reageert dan iedereen alsof ie dood is? Dan zouden er tenminste een aantal mensen nog moeten reageren alsof er een sprankje hoop zou zijn dat ie ooit terugkomt.

    * Jojogirl zou het een beetje te makkelijk vinden (a la de Bold & The Beautiful en andere soaps waar je, ook al ben je in 1000 stukjes gehakt, altijd weer uit de dood kan opstaan).


    Misschien om dat Rowling zo duidelijk heeft gemaakt dat één van de figuren in het boek dood zou gaan. Misschien was dat niets anders dan manipulatie: de schrijfster zegt het, dus zal het wel zo zijn.
    Ik denk echter dat ze er prima toe in staat is iedereen te manipuleren op deze manier.
    texeloniazondag 6 juli 2003 @ 16:01
    Maar de kamer waar het gebeurde heette ook de Chamber of Death, of Death Chamber, of zoiets. Zo heet die toch niet voor niets?
    En ik zou het ook een beetje vaag vinden, als Dumbledore aan het einde eindelijk alles eerlijk vertelt aan Harry, dat hij dit dan weer verzwijgt.

    Maar goed, het zou kunnen, en ergens zou ik het ook wel weer leuk vinden als Sirius terug zou komen 9blijft klote dat hij dood ging ).
    Juist ook het feit dat zijn 'dood' zo vaag is, maakt het zo onwerkelijk, dat je het niet kan en wil geloven (ook voor Harry dus).

    En als J. K. Rowling echt iedereen wilde laten geloven dat Sirius echt dood is, gaat ze er wel erg ver in. Door in interviews te zeggen enzow dat ze moest huilen toen ze net het stuk had geschreven waar Sirius dood ging.

    Maar goed, ik sluit niks uit

    MOSAmaandag 7 juli 2003 @ 01:05
    quote:
    Op zondag 6 juli 2003 16:01 schreef texelonia het volgende:
    En als J. K. Rowling echt iedereen wilde laten geloven dat Sirius echt dood is, gaat ze er wel erg ver in. Door in interviews te zeggen enzow dat ze moest huilen toen ze net het stuk had geschreven waar Sirius dood ging.
    Het zou me niets verbazen wanneer Rowling dit inderdaad met opzet zo duidelijk in de pers naar buiten brengt. Het is intussen wel duidelijk dat ze erg goed weet hoe ze een boek moet marketen (al dan niet samen met de uitgever)
    Legolas_Greenleafvrijdag 11 juli 2003 @ 15:57
    Ik denk dat Sirius wél dood is. Ff zijn dood citeren uit het boek:

    "Only one pair was still battling, apparently unaware of the new arrival. Harry saw Sirius duck Bellatrix's of red light: he was laughing at her. 'Come on, you can do better than that!' he yelled, is voice echoing around the cavernous room. The second jet of light hit him squarely on the chest."

    Er wordt niet gezegd welke spreuk er wordt gebruikt, maar aangezien de 1e jet rood was, denk ik dat de 2e dat ook was. En we kennen maar 1 spreuk met rood licht, STUPEFY, ofwel PARALITIS, de verlamspreuk. En als je verlamt bent, kan je niet Verdwijnselen, omdat je gewoon niets meer kan.

    cREATiVe8500vrijdag 11 juli 2003 @ 18:58
    quote:
    Op vrijdag 11 juli 2003 15:57 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
    Er wordt niet gezegd welke spreuk er wordt gebruikt, maar aangezien de 1e jet rood was, denk ik dat de 2e dat ook was. En we kennen maar 1 spreuk met rood licht, STUPEFY, ofwel PARALITIS, de verlamspreuk. En als je verlamt bent, kan je niet Verdwijnselen, omdat je gewoon niets meer kan.
    Logisch, maar heeft Montague er zelf voor gekozen om te verdwijnselen? Nee; doordat een object 'behekst' was deed niet híj, maar de Vanishing Cabinet het toverwerk. Daardoor was het tóch mogelijk om zo'n Cabinet te gebruiken binnen Hogwarts.

    Het verdwijnselen dat plaatsvindt bij het binnengaan van die poort is passief. Zo kan ook een verlamde Sirius verdwijnseld worden.

    Jojogirldonderdag 24 juli 2003 @ 19:48
    Het zou trouwens ook erg raar van Dumbledore zijn als hij, na het erg te betreuren dat hij eerder te voorzichtig is geweest met Harry te vertellen wat ie eigenlijk moest weten, nu weer dezelfde "fout" maakt.
    Trencevrijdag 25 juli 2003 @ 09:56
    Hoe Sirius verdwijnt is op zich al aanwijzing genoeg, 'passing beyond the veil' en andere uitspraken met 'veil' zijn metaforen voor de dood.