Meer aanslagen op VS-soldaten Irak:

quote:

---

BAGDAD De spanningen in Irak tussen Irakezen en Amerikanen lopen verder op. Vannacht zijn opnieuw drie aanslagen gepleegd op soldaten uit de VS.Hierbij vielen een dode en zeker 11 gewonden. Irakezen vuurden mortiergranaten af op een militaire basis bij Balad,90 km ten noorden van Bagdad.Bij de explosies raakten 10 soldaten gewond.Hun conditie is niet bekend.Een sluipschutter doodde gisteravond in Bagdad een VS-soldaat. Later werd in Bagdad een legervoertuig opgeblazen.Eén soldaat raakte gewond. De VS-troepen in Irak zijn nu dagelijks het doelwit van aanslagen,waarbij al 27 Amerikanen en 6 Britten zijn gedood.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 12:20 schreef schatje het volgende:

[..]

Dan ga je maar Engels leren, BAZZA zal een goede leermeester zijn .

---

_{(combinatie van vroeg en katten-:r)}

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:13 schreef sp3c het volgende:
ik heb geen zin meer

---

We hebben alles wel zo'n beetje besproken.

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:16 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik ook niet.

We hebben alles wel zo'n beetje besproken.

---

we gaan verder als er weer iets belangrijks gebeurt is tot die tijd

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:15 schreef elcastel het volgende:
offtopic:
[..]

Excuses voor dat geklaag van vanmorgen, beetje te snel gereageerd.

_{(combinatie van vroeg en katten-:r)}

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:15 schreef elcastel het volgende:
offtopic:
[..]

Excuses voor dat geklaag van vanmorgen, beetje te snel gereageerd.

_{(combinatie van vroeg en katten-:r)}

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:00 schreef schatje het volgende:

Mar vertel eens beste BAZZA, je vindt de kritiek niet terecht, dat het niet eerlijk ofzo??

---

by Ted Rall/Special to ETR

Bush lied about the weapons of mass destruction. He lied to us, the United Nations, and the soldiers he sent to die in Iraq. Bush's apologists defend his attempts to sell this obscene war as mere spin, but claiming certain knowledge of something that doesn't exist is hardly a question of emphasis. It's time to stop wondering where the WMDs are. Even if nukes and gases and anthrax turn up in prodigious quantities, it won't matter. Proof of Bush's perfidy, unlike his accusations that Saddam had something to do with 9/11, is irrefutable.
Before he ordered U.S. forces to kill and maim tens of thousands of innocent Iraqi soldiers and civilians, Bush and Co. repeatedly maintained that they had absolute proof that Saddam Hussein still possessed WMDs. "There is no doubt that Saddam Hussein now has weapons of mass destruction," Dick Cheney said in August. In January, Ari Fleisher said: "We know for a fact that there are weapons there." WMDs; not a "WMD program" as they now refer to it. WMDs--not just indications of possible, or probable, WMDs.
Absolute proof.
During the first days of the war, Defense Secretary Donald Rumsfeld stared into television cameras, looked right at his employers (that's you and me), and said that he knew exactly where they were. "We know where they are," Rumsfeld said. "They are in the area around Tikrit and Baghdad."
Uh-huh. So where are they?
"Absolute" proof is a high standard--heck, it's a nearly impossible benchmark. The last time I checked, my cat was in my kitchen, licking the milk at the bottom of my cereal bowl. As intel goes, mine is triple-A-rated--I witnessed it this morning, and I've spent the better part of a decade observing that animal. But if you were to demand absolute proof of kitty's current location, I couldn't give it to you. I'd bet that he's sleeping on my bed. But he could be in the litter box, on the windowsill, or sneaking out an open window. Truth is, I don't know where he is. To say otherwise, to present even a well-founded hypothesis as Fact, would be a lie.
Bush had conjecture, wishful thinking and stale intelligence going for him. He needed absolute proof, and the absence thereof is leading to talk of impeachment. Before the invasion of Iraq, Rumsfeld argues, "Virtually everyone agreed they did [have WMDs]--in Congress, in successive Democratic and Republican administrations, in the intelligence communities here in the United States, and also in foreign countries and at the U.N., even among those countries that did not favor military action in Iraq." Untrue.
Most people, me included, guessed that Iraq probably had WMDs. (Those of us who opposed the war figured that Iraq's post-Gulf War partitioning, trade sanctions and maximum 400-mile missile range limited its potential threat to the United States.) The last time we knew for sure that Iraq had WMDs was 1998. The American public, nervous about Bush's radical new policy of preemptive warfare, would not have supported a war based on maybes. In September 2002 only 18 percent of Americans thought attacking Saddam would make America safer. They demanded proof of an imminent threat before they would back military action.
The Bush Administration didn't have proof, so they spent last fall making it up. As Robin Cook, who resigned from Tony Blair's cabinet over the war, told the British Parliament: "Instead of using intelligence as evidence on which to base a decision about policy, we used intelligence as the basis to justify a policy on which we had already decided."
By January 2003, 81 percent of respondents to an ABC News poll said they believed that Iraq "posed a threat to the United States."
Previous administrations, reliant on the CIA for reliable information, have traditionally respected a "Chinese wall" between Langley and the White House. As Republicans blame the CIA for the missing WMDs, leaks from within the CIA increasingly indicate that Dick Cheney and others sought to politicize its reports on Iraq, cherry-picking factoids that backed its war cry and dismissing those that didn't. This dubious practice culminated with Colin Powell's over-the-top performance before the U.N., where he misrepresented documents he knew to be forged--which he privately derided as "bullshit"!--as hard fact.
The Administration's defenders, whose selective morality makes Bill Clinton look like a saint, argue that the WMDs don't matter, that Saddam's mass graves vindicate the war liars. But no one ever denied that Hussein was evil. The American people knew that Saddam was a butcher during the '80s when we backed him, and during the '90s when we contained him. They weren't willing to go to war over regime change in the '00s, which is why the Administration invented a fictional threat. Now that we know that presidents lie about the need for war, how will future presidents rally us against genuine dangers?
Lying to the American people is impeachable. Waging war without cause is subject to prosecution at the International War Crimes Tribunal in The Hague. But insiders have to talk before the media can aggressively pursue the WMD story, prosecutors can be appointed and top evildoers brought to justice.
Now Slaughtergate has its own Alexander Butterfield. Christian Westermann, a respected State Department intelligence analyst talking to Congress, has testified that Undersecretary of State John Bolton, a Bush political appointee, pressured him to change a report on Cuba so that it would back Bush claims that Cuba was developing biological weapons. Westermann says that when he refused, Bolton tried to have him transferred.
Westermann's testimony doesn't relate to Iraq, but it puts the lie to Bushoid assertions that they never messed with the CIA. A reliable source informs me that there's a "jihad" underway between Administration political operatives and the career intelligence community. "Guys are pissed off that they're being asked to take the fall for the White House. Look for more leaks in the future," this official says.
Meanwhile, Gen. Richard Meyers, chairman of the Joint Chiefs of Staff, has been reduced to parsing the meaning of intelligence: "Intelligence doesn't necessarily mean something is true," he says.
Now he tells us.
(Ted Rall is the author of "Gas War: The Truth Behind the American Occupation of Afghanistan," an analysis of the underreported Trans-Afghanistan Pipeline project and the real motivations behind the war on terrorism. Ordering information is available at amazon.com and barnesandnoble.com.)

Bron; http://www.easttexasreview.com/story.htm?StoryID=7

[Dit bericht is gewijzigd door MasterPeace op 04-07-2003 15:46]

quote:

---

BAGDAD (ANP) - Als gevolg van een hevige explosie in de buurt van een politiepost in de stad Ramadi zijn zaterdag zeker vier doden gevallen. Dit meldde de Arabische nieuwszender al-Jazeera die zich baseert op verklaring van ooggetuigen.

In Ramadi, ongeveer 100 kilometer ten noord-westen van Bagdad, kregen Iraakse politieagenten mogelijk een training van Amerikaanse militairen, aldus de zender. Het is niet bekend of er Amerikanen onder de doden zijn.
update: zeven Iraakse politierekruten om het leven gekomen. Meer dan zeventig mensen raakten gewond, zo meldden ooggetuigen en Iraakse politieagenten.

---

Gisteren heeft Al Jazeera een geluidsopname uitgezonden waarop een boodschap van Saddam Hussein staat, en waarin hij oproept tot verzet tegen de Amerikanen.De vraag blijft natuurlijk wel of het de echte Saddam is.Dat is het nadeel, zolang de VS hem niet levend of dood in handen zullen dit soort opnames blijven verschijnen en de rust in Irak belemmeren.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 05-07-2003 14:12]

quote:

---

Unesco: Iraaks cultureel erfgoed in slechte staat
BAGDAD (ANP) - De Iraakse archeologische schatten, musea en bibliotheken verkeren in een deplorabele staat. Een deel is verwoest en de meesten vallen nog steeds ten prooi aan plunderaars. Dit heeft de VN-organisatie voor cultuur, onderwijs en wetenschap, Unesco, zaterdag gezegd.

Unesco deed onderzoek in het zuiden en verscheidene delen van Irak. De organisatie vraagt om ,,zeer dringende maatregelen'' om het Iraakse culturele erfgoed te redden. Volgens leden van de missie die het onderzoek rond onder meer Erbil en Basra hebben gedaan, zijn de coalitietroepen primair verantwoordelijk voor de bescherming van de culturele schatten. Slechts enkele archeologische opgravingen worden door troepen bewaakt en dat is te weinig.

De VN-organisatie zei zaterdag verder verbijsterd te zijn over de ,,massale plunderingen'' die nog steeds plaatsvinden. Op verscheidene archeologisch interesante plekken vinden illegale opgravingen plaats. Unesco spreekt komende week met de Amerikaanse en Britse autoriteiten.

---

quote:

---

Op zaterdag 5 juli 2003 13:59 schreef schatje het volgende:

[..]

Triest, des te meer omdat Amerikaanse archeologen het Pentagon precies hadden aangegeven wat de key plaatsen waren die van belang waren voor Irakse geschiedenis.

---

quote:

---

ISTANBUL Amerikaanse troepen in Irak hebben enkele van de Turkse militairen vrijgelaten,die daar vrijdag werden opgepakt.De reden van de was volgens een Turkse krant dat de VS een aanslag op de Koerdische gouverneur van Kirkuk in Noord-Irak wilde verijdelen. De Turkse regering heeft de arrestatie van de elf officieren hoog opgenomen. Ankara eist de onmiddellijke vrijlating van alle militairen,maar ook dat de VS de militairen bestraft die de Turken hebben opgepakt. De Turkse militaire top bezint zich op tegenmaatregelen als de eis niet snel wordt ingewilligd,meldt een tv-station.

---

quote:

---

De Turkse militaire top bezint zich op tegenmaatregelen als de eis niet snel wordt ingewilligd,meldt een tv-station

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 14:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

"Never bite the hand that feeds you" is een spreekwoord in de VS dat nu op gaat voor de Turken denk ik.

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 14:36 schreef schatje het volgende:

Ik had wel verwacht dat je dat eruit zou pikken.

---

quote:

---

Op zondag 6 juli 2003 14:30 schreef BAZZA het volgende:
"Never bite the hand that feeds you" is een spreekwoord in de VS dat nu op gaat voor de Turken denk ik.

---

[Dit bericht is gewijzigd door MokroKees op 06-07-2003 14:54]

quote:

---

BAGDAD (ANP) - Een Amerikaanse militair die zondag is neergeschoten op de campus van de universiteit in Bagdad, is later op de dag overleden aan zijn verwondingen. Dat heeft het Amerikaanse Centrale Commando bekendgemaakt.

De militair bewaakte de campus in het centrum van Bagdad, toen hij in het hoofd werd geschoten.

---

quote:

---

Op vrijdag 4 juli 2003 13:09 schreef schatje het volgende:
Vervolg van [centraal] Irak na de oorlog , deel 4

Meer aanslagen op VS-soldaten Irak:
[..]

---

is een dooie amerikaan soms iets om blij mee te wezen????

quote:

---

In Irak zijn vier luide explosies gehoord afgelopen nacht. Dit gebeurde bij twee Amerikaanse posities in de Iraakse stad Ramadi, ten westen van Bagdad. Dit heeft de Arabische nieuwszender al-Jazeera gemeld. Volgens een correspondent ter plaatse zijn raketgestuurde granaten op de posten afgevuurd.

Na de explosies volgde er een vuurgevecht tussen de Amerikaanse troepen en de belagers.De schotenwisseling duurde zeker een half uur. Bij de gevechten werden Amerikaanse helikopters ingezet. De explosies hebben het leven van zeven Iraakse politierekruten gekost. De Irakezen werden in Ramadi door de Amerikanen opgeleid.

Een Amerikaanse militair, die zondag werd neergeschoten op de campus van de universiteit in Bagdad, is later op de dag overleden aan zijn verwondingen. Dat maakte het Amerikaanse Centrale Commando bekend. De militair werd in het hoofd geschoten.

Sinds de afgelopen grote gevechtshandelingen in Irak zijn 68 Amerikaanse soldaten omgekomen. Zeker 27 van hen stierven door geweld. Ook zes Britse militairen zijn door geweld omgekomen.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 06:49 schreef elcastel het volgende:

[..]

bron: FP

---

Hoe moet ik een raketgestuurde granaat eigenlijk zien??
Granaat met vleugeltjes ofzo .

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 01:33 schreef speedcore het volgende:

[..]

waarom begin jij een post over dode amerikanen met een smile posticon

is een dooie amerikaan soms iets om blij mee te wezen????

---

Ik vind het echt een zomer smiley, meer niet.Maar goed, je hebt eigenlijk wel gelijk, komt bot over zie ik nu, mijn excuus.

quote:

---

Een parlementaire commissie heeft premier Blair vrijgepleit van het misleiden van het parlement over Iraks dreiging voor de wereld.De commissie is wel zeer kritisch over informatie die de Britse veiligheidsdiensten hebben gepubliceerd over de wapens in Irak. Volgens de commissie werd in een veiligheidsrapport ten onrechte gesteld dat Irak massavernietigingswapens bezat die binnen 45 minuten inzetbaar waren. De commissie kraakt een tweede rapport dat was samengesteld uit delen van een studentenscriptie op internet. Blair verantwoordt zich morgen voor een andere commissie over de kwestie-Irak.

---

Dat Irak massavernietigingswapens zou bezitten die binnen 45 inzetbaar zouden zijn was natuurlijk wel een belangerijke reden om het land aan te vallen.Maar goed, dat is nu ten onrechte gesteld.

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 12:05 schreef schatje het volgende:

[..]

Hoe moet ik een raketgestuurde granaat eigenlijk zien??
Granaat met vleugeltjes ofzo .

---

Hiermee lanceer je zo'n granaat.

En zo ziet zo'n granaat er dus uit.

[Dit bericht is gewijzigd door Disorder op 07-07-2003 12:19]

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 12:05 schreef schatje het volgende:

[..]

Waarbij volgens Planet twee Amerikaanse soldaten om het leven kwamen.
En in Ramadi bij Bagdad zijn Amerikaanse troepen bestookt met raketgestuurde granaten waarbij vier Amerikanen gewond raakten.

Hoe moet ik een raketgestuurde granaat eigenlijk zien??
Granaat met vleugeltjes ofzo .

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 12:19 schreef Disorder het volgende:

[..]

Een raketgestuurde granaat is een RPG. Een Rocket Propelled Grenade:

[afbeelding]

Hiermee lanceer je zo'n granaat.

[afbeelding]

En zo ziet zo'n granaat er dus uit.

---

quote:

---

Een parlementaire commissie heeft premier Blair vrijgepleit van het misleiden van het parlement over Iraks dreiging voor de wereld.

---

tja ze zullen elkaar eens niet een handje boven het hoofd houden.

ben benieuwd of deze rel in scene is gezet en de BBC nu weer lief hun excuses aanbied, of dat ze de strijd opvoeren en nog wat feller tegen de leugenachtige blair regering aan gaat schoppen..

quote:

---

AMSTERDAM - Plunderende Amerikanen - geen Irakezen - hebben voor honderd miljoen dollar schade aangericht op de luchthaven van Bagdad. Niet alleen de taxfreewinkels zijn op grote schaal leeggestolen, schrijft Time van deze week: ook vijf van de tien Boeing-vliegtuigen van Iraqi Airways die op het platform stonden geparkeerd, zijn vernield.

De plunderingen gebeurden tijdens en meteen na de verovering op 3 april van wat toen nog Saddam International Airport heette. In de daaropvolgende weken sliepen soldaten in de aankomst- en vertrekhal en haalden ze alles wat van hun gading was uit de winkels: alcohol, cassettes, parfum, sigaretten en dure horloges.

In de gebouwen van het vliegveld werden op grote schaal vernielingen aangericht. Ramen en spiegels zijn aan barrels, deuren en lambrizeringen versplinterd, airconditioning-apparatuur gestolen. De muren staan vol graffiti - in het Engels. Een hoge functionaris van het Pentagon heeft tegenover Time uitgesloten 'dat Irakezen dit hebben gedaan'.

De vliegtuigen leden de grootste schade. In de weken na 3 april hebben Amerikaanse soldaten, op zoek naar souvenirs, niet alleen de stoelen eruit gesloopt, maar ook de ramen en cockpit-apparatuur. ''Ik denk niet dat die toestellen ooit nog zullen vliegen,'' zei luitenant John Welsh, een reservist die werkt bij Pratt en Whitney, een fabriek van vliegtuigmotoren. Hij moet de luchthaven en Iraqi Airways weer op gang krijgen.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 14:31 schreef Nyrem het volgende:
Amerikanen stalen luchthaven leeg
(Van onze redactie buitenland)

© Het Parool

---

"Een hoge functionaris van het Pentagon heeft tegenover Time uitgesloten 'dat Irakezen dit hebben gedaan'."

Want:

quote:

---

Iraqi airport staff concede that some of the damage was inflicted by Iraqi exiles attached to the Army, but these Iraqis too were under American control.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 14:46 schreef BAZZA het volgende:

Alleen klopt dit niet:

"Een hoge functionaris van het Pentagon heeft tegenover Time uitgesloten 'dat Irakezen dit hebben gedaan'."

Want:

---

quote:

---

Iraqi airport staff concede that some of the damage was inflicted by Iraqi exiles attached to the Army, but these Iraqis too were under American control.

---

quote:

---

Mijn vertaling:

Irakese luchtvaart medewerkers hebben toegegeven dat sommige schade toegebracht werd door "verbannen" irakezen, maar deze irakezen stonden wel ondere amerikaanse invloed.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 18:20 schreef Basp1 het volgende:

Spreek jij jezelf nu niet een beetje tegen?

---

Een Iraqi is een Iraqi en of hij nou in dienst is van de VS doet op dat punt even niet ter zake, als iemand zegt dat het niet door Iraqi's is gedaan terwijl er duidelijk staat dat het (ook) door Iraqi's in dienst van de VS is gedaan dan klopt de eerste uitspraak gewoon niet.

Lees het nog maar een keer.

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee helemaal niet

Een Iraqi is een Iraqi en of hij nou in dienst is van de VS doet op dat punt even niet ter zake, als iemand zegt dat het niet door Iraqi's is gedaan terwijl er duidelijk staat dat het (ook) door Iraqi's in dienst van de VS is gedaan dan klopt de eerste uitspraak gewoon niet.

Lees het nog maar een keer.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 18:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee helemaal niet

Een Iraqi is een Iraqi en of hij nou in dienst is van de VS doet op dat punt even niet ter zake, als iemand zegt dat het niet door Iraqi's is gedaan terwijl er duidelijk staat dat het (ook) door Iraqi's in dienst van de VS is gedaan dan klopt de eerste uitspraak gewoon niet.

---

Weer even een wat anders: ze hebben nog steeds niet de opgeblazen oliepijplijn gerepareerd. http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3049208.stm

Ik wil niet te negatief hierover doen, maar ik denk toch echt dat op het moment dat deze pjipleiding gemaakt is en weer functioneel is, deze daags erop weer zal worden opgeblazen. Hoe kunnen ze nu een leiding van 965km in de gaten gaan houden.

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 18:37 schreef Mutant01 het volgende:

Wat maakt het uit, hoe goed je het probeert om te keren, de amerikanen zitten erachter.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 19:12 schreef Basp1 het volgende:

Kun jij me vertellen wat vebannen irakezen zijn? Moet ik me hierbij vluchtelingen voorstellen, die met de amerikanen meegegaan zijn om te tolken. Hoeveel van deze mensen hebben een dubbele nationaliteit. Dat horen we er helaas helemaal niet bij in de meeste berichten.

---

De opname van een man die zegt Saddam Hussein te zijn, is volgens de CIA waarschijnlijk echt_bron.

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 22:09 schreef schatje het volgende:
[afbeelding]

De opname van een man die zegt Saddam Hussein te zijn, is volgens de CIA waarschijnlijk echt_bron.

---

quote:

---

Wel waarschuwt de CIA dat door de slechte kwaliteit van de opname niet met volledige zekerheid vastgesteld kan worden dat het daadwerkelijk om Saddam gaat.

---

quote:

---

Op maandag 7 juli 2003 22:14 schreef elcastel het volgende:

[..]

Uit hetzelfde artikel :
[..]

Alvast een slag om de arm, ze hebben dit stroohalmpje natuurlijk ook nodig nu. Houdt het vuurtje warm en geeft het idee dat ze op het goede spoor zijn (ook al zijn ze weinig op het spoor wat Saddam betreft).
Zelfde geintje hebben we nu ook al jaren met Osama, is een troef voor de War On Terrorism.

---

"Syrië biedt onderdak aan Saddam dus hebben wij het recht om dat land aan te vallen."

quote:

---

Landen in de regio maken steeds nadrukkelijker duidelijk dat zij vinden dat de Irakezen zo spoedig mogelijk voor hun eigen zaken moeten gaan zorgen. De Egyptische president Mubarak en zijn Syrische ambtgenoot Al-Assad benadrukten tijdens een bijeenkomst in de Egyptische hoofdstad Caïro dat er een einde aan de Amerikaans-Britse bezetting moet komen. De Arabische krant Al-Hayat meldde dat de Verenigde Arabische Emiraten bij de Amerikaanse bewindvoerder hebben gepleit voor een snelle overdracht van de beslissingsmacht aan een Iraakse regeringsraad.

De Verenigde Staten daarentegen blijven na een reeks overvallen op Amerikaanse militairen over troepenversterkingen nadenken. De vertrekkende opperbevelhebber van de Brits-Amerikaanse coalitietroepen in Irak, generaal Tommy Franks, vindt het echter nog te vroeg voor uitbreiding van de Amerikaanse aanwezigheid.

"Het is nu niet de tijd om meer militairen te sturen. Wat we nu moeten doen, is voortgang blijven maken met het totstandbrengen van veiligheid door met de Irakezen in Irak samen te werken", aldus de 57-jarige Franks in een interview op zijn laatste werkdag voor hij met pensioen gaat. Momenteel zijn er circa 171.000 Amerikaanse militairen in Irak.

---

hmmmm ... En naast Syrië hebben we ook nog Iran met hun bedreigende nieuwe raket. Ik denk dat de VS Irak nog goed kunnen gebruiken onder het mom van democratie brengen. (Strategisch land nu, met de wetenschap dat ze ook nog in Afghanistan zitten).

Het gewone leven komt weer op gang in Irak

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 08:00 schreef BAZZA het volgende:
http://teletekst.nos.nl/gif/126-01.html

Het gewone leven komt weer op gang in Irak

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 08:47 schreef Gil-galad het volgende:

...slechts een adviserende taak...

---

Ik zeg niet dat je niet ergens moet beginnen, maar ik snap wel dat er hierdoor wrok kan ontstaan bij de Irakezen. Een gemeentebestuur is leuk, maar wanneer dat geen enkele impact maakt op het bestuur van die stad is dat natuurlijk ook maar een wassen neus.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 08:00 schreef BAZZA het volgende:
http://teletekst.nos.nl/gif/126-01.html

Het gewone leven komt weer op gang in Irak

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:27 schreef Butt_Plugg het volgende:

Volgens mij houd het op
Geen Saddam meer op het gedl en een gemeenteraad met poppen die dansen voor Amerika

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

De NOS is het niet met je eens

---

Ha ha ha

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:37 schreef Butt_Plugg het volgende:

Dus? Is de NOS gezaghebbend, ben jij zo een die alles gelooft wat op de TV komt en dan vooral staats TV??

Ha ha ha

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:38 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee hoor, maar op dit punt hebben ze wel gelijk

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:41 schreef Butt_Plugg het volgende:

O feiten zijn dingen die je kunt cotroleren heb ik geleerd, kun jij dit controleren?? Dus hoe weet jij dat ze gelijk hebben?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:42 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat er een nieuwe gemeenteraad is en dat er nieuw geld komt kun je gewoon controleren ja.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:46 schreef Butt_Plugg het volgende:

Klopt maar mijn stelling was niet of het waar was of niet, maar dat ik het een achteruit gang vond en dat was volgens jou de NOS niet met me eens. Dus daar ging het over en niet of die 2 dingen er wel of niet kwamen.

---

Sorry hoor maar je blaat echt maar wat in de rondte.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:48 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Hoe kun je dit nou een achteruitgang noemen vergeleken wat er was en nu is de mensen krijgen iets van verbetering en een signaal.

Sorry hoor maar je blaat echt maar wat in de rondte.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:49 schreef Butt_Plugg het volgende:
Saddam werd terminste gekozen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:51 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja als je op die manier gekozen kan worden met een nep KGB agentje achter je ja heel eerlijk
je blaat dus maar wat.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:55 schreef Butt_Plugg het volgende:

Dat vind jij, maar reageer dan op de rest van mijn vorige post, dat doe je niet omdat ik gelijk heb

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Op het eerste moment natuurlijk wel, maar zo is het in Japan en Duitsland ook gegaan.
Maar idd ik betwijfel inderdaad of de Arabieren niet gewoon te achterlijk zijn om normaal voor zichzelf te zorgen, we zullen het zien en ik hoop dat ik ongelijk heb.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:00 schreef Butt_Plugg het volgende:

Er zit nog steeds een marionettenregering in Duitsland

---

quote:

---

Maar je noemt de Arabieren nu achterlijk?? Volgens mij is de gemiddelde Arabier slimmer dan Bush

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:01 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja sure
[..]

Ja hoor

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:00 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Er zit nog steeds een marionettenregering in Duitsland

---

marionetten van wie als ik vragen mag?

quote:

---

Maar je noemt de Arabieren nu achterlijk?? Volgens mij is de gemiddelde Arabier slimmer dan Bush

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:07 schreef Butt_Plugg het volgende:

Zo, kom ji even met ijzersterke argumenten, pooohooe ik breek de discussie maar af, want hier kan ik niet tegen op

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Kom jij maar eens met argumenten, Duitsland een marrioneten regering? bron?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:25 schreef Mutant01 het volgende:

Bron dat arabieren niet slim zijn? Achterlijk persoon ben je, dat je zo snel een bevolkingsgroep beoordeeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
Waar zou dat toch door komen man

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:29 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Kijk eens naar het niveau van het onderwijs daar, de economische staat, het ontbreken van democratie in ook maar een enkel Arabisch land.
Dat zegt genoeg.
Ik heb niet gezegt dat ze niet slim zijn, ieder mens is ongeveer even slim als hij geboren is dus een gemiddelde van een IQ tussen de zeg 95 en 105 dus ook een Arabier.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:35 schreef Mutant01 het volgende:

Marokko, Algerije en Tunesie zijn anders toch ook landen die tot de Arabische wereld behoren.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Door hun cultuur, als je gewoon de schouders en onder zet kun je van een 3'e wereld land een welvarend land maken in enkele decennia zie bv Zuid-Korea en ook wel Nederland na WO2.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

Kreeg Nederland geen hulp van amerika? Heel veel hulp? Ondertusse worden 3e wereldlanden uitgebuit, lekker hypocriet om dan voedselzakken te sturen om te doen alsof je "helpt".

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kreeg Nederland geen hulp van amerika? Heel veel hulp? Ondertusse worden 3e wereldlanden uitgebuit, lekker hypocriet om dan voedselzakken te sturen om te doen alsof je "helpt".

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:35 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, en daar is het ook een klerenzooi.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:38 schreef Mutant01 het volgende:

Oh? Ik kom daar elk jaar, heb nooit iets van een "klerenzooi" gezien. Ja ze lopen iets achter jah, maar de economie groeit daar wel harder dan in NL. Oftewel, heeft niks met cultuur te maken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh? Ik kom daar elk jaar, heb nooit iets van een "klerenzooi" gezien. Ja ze lopen iets achter jah, maar de economie groeit daar wel harder dan in NL. Oftewel, heeft niks met cultuur te maken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:39 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Vergeleken Nederland is het er een zooi ja, enorme armoede en meer dan honderdduizend mensen dood in Algerije, die mensen wagen niet voor niks hun leven om hier heen te kunnen komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:39 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Vergeleken Nederland is het er een zooi ja, enorme armoede en meer dan honderdduizend mensen dood in Algerije, die mensen wagen niet voor niks hun leven om hier heen te kunnen komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:42 schreef Mutant01 het volgende:

Tuurlijk, maar het gaat er steeds beter. Laatst was er een economische groei in marokko van maar liefst 6%. Ik vind het knap, ook arabieren, ook een democratie. Waarom kijk je dan alleen naar het midden-oosten, waar regimes zitten die door de VS in het zadel zijn geholpen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoe verklaar je de toenemende remigratie.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:42 schreef Mutant01 het volgende:

Hoe verklaar je de toenemende remigratie.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:35 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ja, en daar is het ook een klerenzooi.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:47 schreef Butt_Plugg het volgende:

Net of het in het door jouw zo aanbeden Amerika zo goed is. Daar heb je dacht ik de meeste moorden

---

Volgens de VS is het een goed land om te leven, maar jij weet dat natuurlijk beter

quote:

---

heftig drugsprobleem en vele andere klote dingen,

---

quote:

---

grootste staatschuld ter wereld

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:49 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Vergeleken....?

Volgens de VS is het een goed land om te leven, maar jij weet dat natuurlijk beter
[..]

In NL ook.
[..]

Grootste BNP, niet vergrijzende bevolking en goeie vooruitzichten voor de toekomst.
Geen probleem dus.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Da's zeker knap, maar in Marokko krijgen de Islamieten ook steeds meer aanhang en is er nog altijd een koning voor nodig om te voorkomen dat men er een nog grotere rotzooi van maakt, beetje vergelijkbaar met Turkije op dat punt.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:53 schreef Mutant01 het volgende:

99% is islamiet, ik blijf het vreemd vinden dat je ze achterlijk noemt.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:47 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Men kan terug gaan en kan daar aardig/beter leven van het geld dat ze in NL hebben of daar vandaan krijgen.
Je ziet weinig laag opgeleide Maroks zonder geld/uitkering met een NL paspoort terug gaan hoor.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:54 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat jij dat als moslim niet begrijpt dat is voor mij geen wonder.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:54 schreef Mutant01 het volgende:

Vreemd, om mij heen zie ik mensen die het niet echt ruim hebben, en toch besluiten om naar Marokko te gaan. Ikzelf ga ook over een jaar of 9/10 terug.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:55 schreef Mutant01 het volgende:

Goed lezen, ik zeg vreemd.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat is dan geen echte afspiegeling van de realitiet, misschien ga jij met mensen om bij wie het idealisme hoog in het vaandel staat?!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:56 schreef Mutant01 het volgende:

Nee, misschien klopt jouw beeld over de islamitische cultuur niet!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:59 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien niet, maar statistieken liegen niet en arme jonge Maroks met een NL paspoort trekken niet erg vaak permanent naar Marokko terug.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 08:00 schreef BAZZA het volgende:
http://teletekst.nos.nl/gif/126-01.html

Het gewone leven komt weer op gang in Irak

---

quote:

---

De hervatting van het 'gewone' leven in Irak werd opnieuw overschaduwd door een reeks Iraakse terreuraanslagen.Daarbij werden twee Amerikaanse soldaten en een Australische journalist gedood.Vier Amerikanen raakten gewond.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:32 schreef schatje het volgende:

Nu aanslagen meer regel dan uizondering zijn moet het wel georganiseerd verzet zijn.Ik denk dat het dus een hele opgave zal zijn om dat de kop in te drukken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 09:15 schreef Maerycke het volgende:
Dit lijkt me anders toch behoorlijk frustrerend voor de plaatselijke bevolking. Nu ze van Saddam af zijn, hebben ze nog steeds amper inspraak in hun eigen leven.

Ik zeg niet dat je niet ergens moet beginnen, maar ik snap wel dat er hierdoor wrok kan ontstaan bij de Irakezen. Een gemeentebestuur is leuk, maar wanneer dat geen enkele impact maakt op het bestuur van die stad is dat natuurlijk ook maar een wassen neus.

---

.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:34 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ik geloof niet zo dat er een enkele organisatie achter zit maar wat kleine groepjes en loners, de enige die dit kunnen stoppen zijn de Iraki's zelf en dat zal ook wel gebeuren maar het gaat een tijdje duren.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:35 schreef Butt_Plugg het volgende:

Iedere Amerikaan die ze er mee pakken is er 1

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 10:57 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Op het eerste moment natuurlijk wel, maar zo is het in Japan en Duitsland ook gegaan.

---

Mensen in Irak hebben dus liever de Islam dan een opgedrongen Westerse levensstijl.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:35 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Iedere Amerikaan die ze er mee pakken is er 1

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:29 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Kijk eens naar het niveau van het onderwijs daar, de economische staat, het ontbreken van democratie in ook maar een enkel Arabisch land.
Dat zegt genoeg.
Ik heb niet gezegt dat ze niet slim zijn, ieder mens is ongeveer even slim als hij geboren is dus een gemiddelde van een IQ tussen de zeg 95 en 105 dus ook een Arabier.

---

En hoe is die nu onder de bezettingsmacht??

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:41 schreef schatje het volgende:
Onderwijs en gezondheidszorg waren onder Saddam toch de beste van de regio.

En hoe is die nu onder de bezettingsmacht??

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:36 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Alleen hebben ze er niks aan, hun land gaat er echt niet beter uitzien.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Onderwijs en gezondheidszorg waren onder Saddam toch de beste van de regio.

En hoe is die nu onder de bezettingsmacht??

---

gun het ff tijd joegoslavië was ook niet van het ene op het andere moment op de rails

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:45 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Nee maar het is wel weer een Yankee minder, das toch de moeite waard

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:45 schreef Butt_Plugg het volgende:

Nee maar het is wel weer een Yankee minder, das toch de moeite waard

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:59 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien niet, maar statistieken liegen niet en arme jonge Maroks met een NL paspoort trekken niet erg vaak permanent naar Marokko terug.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onder de Nazi's was dat ook beter dan de eerste maanden na de oorlog in NL.
Geen goed argument.

---

quote:

---

Lot van 'yankee' laat Iraki's koud
BAGDAD, vrijdag
Het lot van de Amerikaanse soldaten, de 'yankees', in Irak, die in toenemende mate het slachtoffer worden van aanslagen, laat de gewone Irakezen koud.
Zij kijken 's ochtends eerst naar het zuidoosten van de stad. Als daar een grote rookwolk hangt kunnen ze tevreden zijn, dan werkt de krachtcentrale en is er elektriciteit voor de airconditioning en de koelkast, belangrijke zaken als het kwik naar 40 graden stijgt. Niet iedereen kan een generator bekostigen en dat is maar goed ook, want nu is het soms in de stad al ondraaglijk vanwege de weeë lucht van de diesel van de stroomopwekkers.
De Amerikanen hebben ook niet erg veel moeite gedaan om zich geliefd te maken bij de bevolking. Er gaan sterke geruchten dat bij huiszoekingen door de Amerikanen geld wordt gestolen, de meereizen de Arabische tolken waarschuwen de families wier huis wordt bezocht daar zelfs voor.

Respect
Daarnaast zouden de soldaten niet genoeg respect weten op te brengen voor vrouwen. Mannen die wanhopig werk zoeken zeggen dat ze ruw weg worden geslagen door soldaten bij het Safir-hotel waar de Amerikanen de baantjes verdelen.
In een populair restaurant in de stad krijgt een Amerikaanse soldaat die een groep etende Amerikaanse burgers en soldaten bewaakt, van de ober een koude cola in de hand gedrukt. Een vriendelijk gebaar waarvoor de soldaat zichtbaar dankbaar is. Even later zegt dezelfde ober tegen een Iraakse klant 'dat hij hoopt dat die lui snel oprotten'. De gast is het er mee eens: 'Insecten zijn het', zegt hij.
Zelfs mensen die een fortuin maken dank zij de aanwezigheid van de buitenlandse troepen, keren zich tegen hen. Zo kan ook de verkoper van satellietschotels die onder Saddam streng verboden waren, zijn ergernis over de aanwezigheid van gewapende Amerikaanse soldaten in zijn winkel nauwelijks verbergen. Desondanks verkoopt hij aan ze: 'Politiek en religie hou je buiten zaken.'
Hij probeert zijn emotie uit te leggen: 'Stel er is een dictator in Nederland en een Arabisch land grijpt daar in. Hoe lang denk je dat de Nederlanders dan Arabische bezetters tolereren'

---

Is ook weer niet echt vriendelijk .

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:48 schreef Nyrem het volgende:

en is dat erg?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:48 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Want...?
het is net zoiets als met gevaar voor eigen leven zandkastelen maken net voordat de vloed opkomt: nutteloos.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:49 schreef Butt_Plugg het volgende:

Vrouwen konden toen (in Duitsland) wel veilig op straat lopen zonder verkracht te worden.
Nu moeten ze uitkijken in Irak of ze niet gepakt worden door een dolle Yank.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 11:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

logisch we zitten in de recessie

---

http://www.undp.org/hdr2003/

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:49 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Vrouwen konden toen (in Duitsland) wel veilig op straat lopen zonder verkracht te worden.
Nu moeten ze uitkijken in Irak of ze niet gepakt worden door een dolle Yank.

---

anyways beetje nutteloos argument, ik kan me niet herinneren dat ik berichten van dolle verkrachtende yanks langs heb zien komen

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:50 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien willen ze wel liever een grote en schone yank dan een vieze vrouwen onderdrukkende behaarde Arabier.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:52 schreef sp3c het volgende:

[..]

enig idee hoeveel vrouwen er door de russen zijn verkracht en vermoord door de Russen?

anyways beetje nutteloos argument, ik kan me niet herinneren dat ik berichten van dolle verkrachtende yanks langs heb zien komen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:50 schreef Butt_Plugg het volgende:
Het zijn de soldaten van de Satan de VS, daarom

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:52 schreef BAZZA het volgende:
Satan? ben jij een gelovige ofzo?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:52 schreef Butt_Plugg het volgende:

Ooo Arabieren zijn vies?

---

quote:

---

De Amerikaanse president Bush had begin dit jaar in zijn 'troonrede' niet moeten beweren dat Irak uranium wilde kopen in Afrika. Dat heeft een hoge Amerikaanse regeringsfunctionaris verklaard, met toestemming van het Witte Huis. The Washington Post heeft dat dinsdag gemeld.

"Wetende wat we nu weten, had de bewering dat Irak in Afrika probeerde uranium te kopen niet in de tekst van de State of the Union moeten staan", aldus de verklaring van maandagavond laat. De krant vermeldt niet om welke functionaris het gaat, maar benadrukt dat die sprak namens het Witte Huis.

Bush meldde in januari in zijn toespraak dat "de Britse regering erachter is gekomen dat Saddam Hussein recentelijk op zoek is geweest naar aanzienlijke hoeveelheden uranium in Afrika". Het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) noemde daarop die melding onjuist en gebaseerd op vervalste documenten.

Kritiek

In Amerika, maar ook in Groot-Brittannië groeit de kritiek over de informatie over vermeende Iraakse wapens die beide regeringen in de aanloop van de aanval op Irak naar buiten brachten. Omdat er nog steeds geen massavernietigingswapens in Irak zijn gevonden, noemen velen die informatie overdreven, aangedikt of zelfs gemanipuleerd.

Een Britse parlementaire commissie concludeerde maandag dat de regering het volk en de volksvertegenwoordiging weliswaar niet had misleid, maar dat twijfelachtige informatie wel veel te prominent was gebracht. Enkele uren daarna kwam het Witte Huis met de verklaring over Bush' State of the Union.

bron: nu.nl

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onder de Nazi's was dat ook beter dan de eerste maanden na de oorlog in NL.
Geen goed argument.

---

Ik heb het over toen Saddam nog het lieverdje van het Westen was.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Vergeleken Amerikanen veelal wel ja.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:51 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Kijk hier maar eens even hoe 'slecht' wij het hebben: http://www.undp.org/hdr2003/pdf/hdr03_HDI.pdf

http://www.undp.org/hdr2003/

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:53 schreef Gil-galad het volgende:

Was jij zelf niet gelovig ?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:54 schreef schatje het volgende:

Werden de nazi's gesteund dan??

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:54 schreef BAZZA het volgende:
Nee, jij wel?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:53 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Vergeleken Amerikanen veelal wel ja.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:52 schreef Butt_Plugg het volgende:

[..]

Ik had het over nazi duitsland en niet op de Russen, lezen

---

maar ik kan het verkeerd lezen en dan is het gewoon te vaag voor de vroege ochtend

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:56 schreef Butt_Plugg het volgende:
Ik hoop dat de mods dit gauw lezen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:56 schreef Butt_Plugg het volgende:

Ik hoop dat de mods dit gauw lezen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik snap niet echt wat je er nu precies mee wilt bewijzen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:55 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jahoor, door bv een groot deel van het volk.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:58 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk ?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:58 schreef Gil-galad het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk ?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:59 schreef Nyrem het volgende:

Familie Bush steunden ook de nazi's; dus ach.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:00 schreef Butt_Plugg het volgende:

Omdat hij ALLE Arabieren vies en dom noemt Gil, daarom

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:00 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Die van Oranje ook dus och...

---

En nu graag weer over Irak bitte

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:58 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Je snapt wel meer niet.

---

nog meer 'argumenten'?

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:00 schreef Nyrem het volgende:
Een volk als smerig (e.d.) betitelen, is fatsoenlijk?

---

quote:

---

LONDEN (ANP) - Bij verschillende incidenten in Irak zijn maandag en dinsdag enkele gewonden gevallen. Een Britse militair raakte gewond toen zijn patrouille in een noordelijke buitenwijk van Basra onder vuur werd genomen door sluipschutters.

Dat maakte het ministerie van Defensie in Londen dinsdag bekend. Twee Amerikaanse soldaten raakten dinsdag lichtgewond toen hun auto buiten Bagdad onder vuur werd genomen, zei een Amerikaanse legerwoordvoerder.

In het noorden van Bagdad hebben onbekenden dinsdagochtend granaten gegooid naar een politiebureau. Twee Iraakse politiemannen zijn gewond geraakt, aldus Amerikaanse functionarissen dinsdag. Dat gebeurde in het district Ash-Shab. Bij het daaropvolgende vuurgevecht zou een dader gewond zijn geraakt.

Ten noorden van Bagdad, bij Balad, is maandagavond een militair voedselkonvooi onder vuur genomen. Niemand raakte gewond, aldus een Amerikaanse legerwoordvoerder. Twaalf Irakezen zijn opgepakt.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:07 schreef schatje het volgende:
Gewonden bij incidenten in Irak:
[..]

Dus die 6 Britse militairen eerder waren geen uitzondering.Dus Nederlandse troepen zouden ook gevaar kunnen oplopen.Maar goed, dat hoort erbij.Je weet dat er risico's aan verbonden zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:07 schreef schatje het volgende:
Gewonden bij incidenten in Irak:
[..]

Dus die 6 Britse militairen eerder waren geen uitzondering.Nederlandse troepen zouden ook gevaar kunnen oplopen.Maar goed, dat hoort erbij.Je weet dat er risico's aan verbonden zijn.

---

maar gevaar loop je idd altijd als je met het leger op pad gaat daar wordt je voor betaald

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:09 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Vietnam Irak, ach ja als je de burgerbevolking op een gegeven moment als vijand ziet, dan moet je toch wel toegeven dat je een bezettende macht bent.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:13 schreef CeeJee het volgende:

Behalve dat er Amerikanen zijn is er eigenlijk helemaal geen overeenkomst.

---

(lees dat artikel hierboven gewoon even)

ook een storm in een glas water, een strijdmacht van dergelijke grootte is gemakkelijk in staat om dmv snelle rotatie dit soort extreem lage verliezen te absorberen

in verhouding leid ISAF met 13 dode militairen zwaardere verliezen dan de Amerikanen nu Irak, het enige verschil is dat er in Irak gelijk 5 camera's op gericht staan en de halve wereld 'zie je nu wel, stadsguerilla!' begint te kwetteren

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:14 schreef Nyrem het volgende:
In Irak treffen VS toch weer soort Vietnam

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:18 schreef Nyrem het volgende:

[..]

En waarom wil je daar niet in meegaan? Omdat als je akkoord gaat met die vergelijking, je op hetzelfde moment een 'nederlaag' toegeeft.... (Vietnam was immers geen amerikaans succes)

(lees dat artikel hierboven gewoon even)

---

Dat artikel kan de vergelijking die ze in de kop leggen niet echt onderbouwen. Dat alleen een team een mortier kan bedienen is ook niet waar, de IRA en de Afghanen waren zeer bedreven in het plaatsen van mortierbuizen met een tijdsontsteker.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 13:28 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het lijkt veel meer op Noord-Ierland dan Vietnam. In Vietnam was een guerilla actief, die door een angrenzende natie en het reguliere leger van die natie volop gesteund werd. De VC kon complete bataljons Amerikanen aanvallen en zware verliezen toebrengen, als ze zoals in Irak met sluipschutters en bommetjes de strijd waren aangegaan was die oorlog nu nog steeds bezig geweest.

Dat artikel kan de vergelijking die ze in de kop leggen niet echt onderbouwen. Dat alleen een team een mortier kan bedienen is ook niet waar, de IRA en de Afghanen waren zeer bedreven in het plaatsen van mortierbuizen met een tijdsontsteker.

---

er staat een mortier opsporingsradar van de landmacht dus zodra er een raket wordt afgeschoten weten de troepen precies waar hij vandaan komt, toch is er niemand meer te bekennen (behalve de afvuurinstallatie) als de patrouilles arriveren.

toch raken zij hun kostbare wapensystemen kwijt zonder dat ze verschrikkelijk veel schade aanrichten, zelfde geld voor irak op dit moment, ze beschadigen de lak van het amerikaanse leger een beetje maar offeren daar zelf hun laatste reserves voor op

quote:

---

Urban Combat Frustrates Army
Attackers in Baghdad Using Cover of Crowds, Buildings
As attacks on occupation forces in Iraq escalate, assailants in Baghdad have used the capital's bustling crowds, tall buildings and busy streets as avenues for surprise strikes and easy escapes -- elements of urban warfare that U.S. troops managed to avoid during the military campaign to topple the government of Saddam Hussein.

On Sunday, a U.S. soldier was fatally shot in the neck outside a packed cafeteria at Baghdad University by a man who disappeared into a throng of students. On Thursday night, a soldier poking out of the hatch of an armored vehicle was killed by a sniper perched in an eight-story building across the street. And 10 days ago, a civil affairs soldier walking along a sidewalk was gunned down by an assailant who had appeared from -- and then disappeared back into -- a swarm of shoppers.

"When you're in the middle of a city, it's impossible to tell friend from foe," said Sgt. Lawrence Adams of the 1st Armored Division, whose field artillery unit has been attacked seven times since it arrived in Baghdad in early May to patrol a two-square-mile sector along the Tigris River. The incidents included mortar fire from a nearby neighborhood, a drive-by shooting, a rocket-propelled grenade launched from a bus stop and hand grenades tossed at soldiers' Humvees as they drove through a congested market.

The daily attacks that use the urban landscape for concealment and flight have frustrated and frightened U.S. forces in Baghdad, many of whom have to drive through the city in open-sided Humvees, stand in front of government buildings and walk through public places every day. On a mission to restore public order and rebuild a war-scarred nation, soldiers regard themselves as particularly vulnerable to resistance fighters who take advantage of the fact that not all U.S. troops are hunkered down in sandbagged bases or driven around in armored vehicles.

"If we have to be peacekeepers here, we're going to be exposed to all kinds of attacks," said a military police officer. "Sure, we have our flak jackets and our helmets -- and we're always on the lookout for suspicious activity. But the depressing thing is that there's not a whole lot we really can do about those guys who are determined to try to kill us."

U.S. military commanders had hoped to avoid urban combat in the earliest days of the war and relied on airstrikes and a strategy of drawing the Iraqi army outside this sprawling city of 5 million people. But since Hussein's government collapsed and the war was declared over, unpredictable guerrilla-style attacks against U.S. troops have escalated.

The death of Pfc. Edward J. Herrgott of Shakopee, Minn., illustrates the everyday dangers confronting U.S. troops. On Thursday evening, Herrgott was manning the gunner's hatch of an M2 Bradley Fighting Vehicle parked in front of the entrance to the Baghdad Museum, facing an eight-story building that has stores on the first two floors and an abandoned parking lot on the upper floors. Around 8:30 p.m., as the sun was setting but there was still enough light to spot a target, a sniper fired three rounds at the Bradley, killing Herrgott, said Habib Saleh, a guard at the shopping center who witnessed the shooting.

"They should be somewhere else," Saleh said of the soldiers at the museum, which houses unremarkable wax figures in displays that depict life in Baghdad a century ago. "It's not safe where they are."

The day after the shooting, members of Herrgott's unit stood behind the Bradley, nervously scanning the parking lot every few minutes. When a visitor approached on the sidewalk, they refused to talk, saying that walking toward a nearby razor-wire barricade would put them at risk.

But one of the soldiers, who would not provide his name, shouted that the troops in front of the museum had been shot at before. "This happens all the time," he growled.

Although no soldiers from Adams's unit -- Alpha Battery of the 4-27th Field Artillery -- have been killed, none of the unit's attackers has been apprehended either. "If we've got somebody firing at us from a bus stop across the street, you can't automatically open fire on them," said Adams, 46, of Kansas City, Mo. "And you don't always want to chase them in a Humvee."

On Sunday night, a U.S. soldier was killed in Baghdad's Adhamiyah neighborhood after he and other soldiers pursued two gunmen who had ambushed a patrol, military officials here said. A few hours later, insurgents threw a homemade bomb at a U.S. convoy in northern Baghdad, killing another soldier, the officials said.

Those two fatalities brought to 30 the number of U.S. military personnel killed by hostile action since President Bush declared major combat over on May 1. U.S. officials blame the attacks on fighters still loyal to Hussein, Islamic extremists and others disgruntled with the occupation of their country.

The attackers have become bolder, often striking in broad daylight. At the same time, they have become more selective in their targeting. Instead of attacking large, armed convoys, they now plant homemade bombs along streets where foot soldiers frequently patrol, attack convoys of light vehicles and catch victims off-guard with random, point-blank shootings in public places.

"We're hit more now that the war is pretty much over," said Spec. Justin Keeney, 22, of Oregon City, Ore., who drives a heavy equipment truck between Baghdad and military encampments northwest of the city. "When we haul tanks or artillery, they don't mess with us. If we have engineering equipment, we get lit up. It's almost guaranteed."

Pfc. Kyle Clark, 20, of Kent, Wash., a gunner on a military police Humvee who patrols Baghdad, said his unit was "shot at two times in the last two days." In one instance, a sniper fired from a school. Soldiers returned fire, then cordoned off the area around the school, but the assailant leaped over a wall and escaped, Clark said.

"Two or three weeks ago, we used to be hit only at night," said Spec. Heath Montensen, 28, a driver with the 11th Transportation Company who travels throughout the area northwest of Baghdad. "Now we get hit during the day."

Such urban combat not only poses an immediate threat to soldiers' lives, it has the potential to stir resentment toward occupation forces at a time when the U.S. government is attempting to focus attention on its efforts to rebuild Iraq. The deaths of innocent civilians trapped in crossfire or explosions have inflamed emotions among Iraqis who question the ability of the troops to bring stability to the country and have undermined support among those who have chosen to work with the occupiers.

When a bomb exploded in the median strip of busy Haifa Street on Thursday, killing two Iraqis and injuring 12, angry residents held U.S. troops responsible for all the deaths and injuries, even those caused by the Iraqi-laid bomb rather than the spray of bullets that American troops fired in response.

"I blame the Americans," said Ahmed Midhat, 12, whose legs were shredded by flying shards of metal from the explosive device. "You know why? The Americans started to shoot randomly."

Many soldiers say they are not surprised by the increasing attacks or the displays of anger among Iraqis.

"They're getting tired of us," said Spec. James McNeely, 48, a member of the D.C. National Guard's 547th Transportation Company. "Wouldn't you be mad if they invaded your country?"

McNeely said his unit has had little chance to interact with Iraqis or play a part in the nation-building operations that Washington hopes will win the support of Iraqis.

"We're just trying to survive, trying to make our lives a little more pleasant," he said during a stop at a roadside vendor to buy soft drinks for the men on his truck before heading into the military compound at Baghdad's international airport.

For others, the attacks have become not only frightening, but disheartening.

"We get so much resistance, we hear so much about different military people getting killed, it seems like people don't want to be helped," said Spec. Julian Snelling, 21, of Fredericksburg, Va., a member of the 307th Military Police Company. "Many Iraqis love us, but the bad apples alter your thinking."

---

Ik blijf erbij, als de VS het geduld had kunnen opbrengen om namens de VN Irak te bevrijden, dat het dan een gezamenlijke last was geweest.

edit: Ik ga helemaal mee in de "bevrijdingsideogie" van de VS.De VN wapeninspecteurs hadden echter gewoon meer tijd moeten krijgen, om te kijken of de claims van de VS terecht zouden zijn.Het draaide immers voornamelijk om de massavernietingswapens.

[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 08-07-2003 14:33]

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 14:10 schreef schatje het volgende:

[..]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/world/mideast/gulf/iraq/

Ik blijf erbij, als de VS het geduld had kunnen opbrengen om namens de VN Irak te bevrijden, dat het dan een gezamenlijke last was geweest.

edit: Ik ga helemaal mee in de "bevrijdingsideogie" van de VS.De VN wapeninspecteurs hadden echter gewoon meer tijd moeten krijgen, om te kijken of de claims van de VS terecht zouden zijn.Het draaide immers voornamelijk om de massavernietingswapens.

---

de VS had niet zo'n hysterie moeten maken over WMD's die te gemakkelijk te verstoppen zijn, men had naar aanleiding van die al samoud 2 raketten duidelijk aan kunnen tonen dat Saddam niet mee werkte en een aanval door kunnen drukken maar dit hebben ze om de 1 of andere reden niet gedaan, dan was het idd een internationale last geweest.

toch blijf ik erbij dat ze het niet goed aanpakken, als je naar het nieuws kijkt zie je dat die gasten daar rondlopen alsof ze god zijn.
De een zonder helm de ander zonder scherfwerend vest, ze rijden allemaal in lichtgepantserde voertuigen rondjes door de steden in een hopeloze klopjacht op loyalisten etc.

ze kunnen beter gewoon de politiegebouwen bezetten en er een aantal kwaad ogende bewakers op plaatsen en alleen met pantservoertuigen naar buiten gaan als het echt nodig is, dan hebben de Iraakse politiediensten backup voor als het nodig is maar zijn zij toch de enige duidelijk zichtbaar aanwezige authoriteit op de straat

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 14:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

ze kunnen beter gewoon de politiegebouwen bezetten en er een aantal kwaad ogende bewakers op plaatsen en alleen met pantservoertuigen naar buiten gaan als het echt nodig is, dan hebben de Iraakse politiediensten backup voor als het nodig is maar zijn zij toch de enige duidelijk zichtbaar aanwezige authoriteit op de straat

---

Het soort situaties als in Fallujah de eerste weken met confrontaties tussen menigtes en soldaten met veel dode burgers zijn gelukkig niet meer voorgekomen, en de Sji-itische weerstand waar zoveel angst voor was is niet opgedoken. Het meeste verzet is rond Baghdad, hoogstwaarschijnlijk Soennieten die veel meer te verliezen hebben zonder de Baath-partij.

Vanaf vandaag is er ook een nieuwe Amerikaan van Libanese afkomst als oppercommandant voor de regio Midden-Oosten aangetreden, dat kan ook een stuk helpen.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 15:12 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Ik denk dat de Amerikanen juist zoveel mogelijk zich laten zien, om zo alle malloten uit de regio naar Irak te krijgen en hun strijd te laten uitvechten met 170.000 zwaar bewapende soldaten in plaats van dat ze ambassades en stadsbussen op gaan blazen. Het aantal gedode Irakese strijders wordt nooit gerapporteerd, en zonder dat kan je onmogelijk oordelen hoe de strijd verloopt.

---

Risico's lopen is 1 ding maar om daadwerkelijk soldaten als lokaas in te gaan zetten gaat mij veel en veel te ver en het lijkt me niet dat de Amerikanen zich daar toe lenen

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 15:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

mwah ik vind dat spelen met de wapens van je soldaten.

Risico's lopen is 1 ding maar om daadwerkelijk soldaten als lokaas in te gaan zetten gaat mij veel en veel te ver en het lijkt me niet dat de Amerikanen zich daar toe lenen

---

quote:

---

We will meet that threat now, with our Army, Air Force, Navy, Coast Guard and Marines, so that we do not have to meet it later with armies of fire fighters and police and doctors on the streets of our cities.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 15:32 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Er zijn behoorlijk wat lui die het doden van Amerikanen zien als het hoogste dat ze in hun leven kunnen bereiken. En dat zal een aantal altijd ook gaan lukken, er zijn teveel doelwitten in en buiten de VS om 100% veiligheid te bereiken. Bush zei in de speech vlak voor de oorlog:
[..]

Een beetje theatraal, maar de VS weten dat ze doelwit zijn, ongeacht wat ze doen of waar ze zijn.

---

hoe worden de meeste soldaten omgebracht? hinderlagen op zachte voertuigen, executies van soldaten die aan het pauzeren zijn, dvd'tjes aan het kopen zijn langs de weg etc. etc. etc.

dit is allemaal te voorkomen door de soldaten wat stricter aan te lijnen, hoe meer Amerikanen de bevolking op straat ziet hoe kwader ze worden dat er nix verandert, dat is niet echt eerlijk van ze maar je kan niet echt veel meer verwachten. Echt ze moeten enkel in zwaar gepantserde voertuigen op stap en dan alleen om gebouwen en wegen te repareren en de politiediensten te ondersteunen ... ze moeten goodwill kweken daarna kunnen ze hun aanwezigheid op straat uitbreiden.

We hebben het in Srebrenica kunnen zien, zolang er geen vrede op de straat is heeft het geen zin om de peacekeeper uit te hangen

quote:

---

Vertrek Nederlandse hoofdmacht naar Irak
08-07-2003

Persmededeling Ministerie van Defensie DV/PB057

De staatssecretaris van Defensie, Cees van der Knaap, neemt op donderdag 10 juli in Eindhoven afscheid van ruim driehonderd Nederlandse militairen die deel uit maken van de Stabilisation Force Iraq (SFIR). Het betreft de eerste grote groep militairen van de Nederlandse hoofdmacht die richting Irak vertrekt. De Nederlandse bijdrage bestaat met name uit militairen van het Korps Mariniers, maar ook van de Koninklijke Landmacht, Luchtmacht en Marechaussee.

De militairen vliegen eerst naar Koeweit. Daar zullen zij ongeveer twee weken verblijven om te wennen aan de lokale weersomstandigheden. Vervolgens vertrekken ze naar de provincie Al Muthanna in het zuiden van Irak. In Koeweit zijn momenteel al dertig Nederlandse militairen, die binnenkort doorreizen naar Irak om de komst van de hoofdmacht voor te bereiden.

In totaal zullen ongeveer elfhonderd Nederlandse militairen deel uit maken van SFIR. Zij worden voor een periode van zes maanden ingezet in de provincie Al Muthanna en vallen onder Brits commando. De hoofdtaak van SFIR is het bijdragen aan een stabiele situatie in Irak.

http://www.mindef.nl/nieuws/persberichten/content/080703_irak.html

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 12:50 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien willen ze wel liever een grote en schone yank dan een vieze vrouwen onderdrukkende behaarde Arabier.

---

Ik vraag me af of je dat ook tegen een arabier buiten zou zeggen of alleen achter je pc. Laf, voel je je superieur?

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 16:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien willen ze liever een arabier dan een vieze, stelende, vrouwen verkrachtende yank. Om het in jouw termen te zeggen

Ik vraag me af of je dat ook tegen een arabier buiten zou zeggen of alleen achter je pc. Laf, voel je je superieur?

---

quote:

---

BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Three Iraqis were killed and an Iraqi policeman was critically injured in an attack on a Baghdad police station, witnesses and U.S. military officials said Tuesday.

According to U.S. military police, a vehicle pulled up to the police station at approximately 8 p.m. Monday evening (noon EDT) and a man asked for medical assistance.

Troops gathered to help the man when a series of loud explosions were heard. They were believed to be from hand grenades tossed over a wall into the police station.

Automatic gunfire came from a building across the street, the military said.

Iraqi witnesses said the three civilians were killed and several were wounded when the U.S. troops returned fire -- shooting at several buildings directly in front of the police station.

A U.S. military spokesman said the victims' bullet wounds did not appear to have been caused by the weapons U.S. troops fired.

Near Balad, north of Baghdad, a U.S. military supply base north of the Iraqi capital has come under mortar fire, an American military spokeswoman said Tuesday. There were no reports of American casualties.

U.S. military officials said Monday that two American soldiers were killed in separate attacks in Baghdad and that four were wounded in Ramadi, about 75 miles (120 kilometers) west of the Iraqi capital.

The first of those attacks occurred late Sunday when a member of the U.S. Army's 1st Armored Division was killed while pursuing Iraqi gunmen. An Iraqi was killed and one was wounded in the exchange.

A second 1st Armored Division soldier was killed early Monday when an "improvised explosive device" hit his vehicle, military officials said.

U.S. troops have suffered 30 deaths from hostile action since President Bush declared an end to major combat operations in Iraq on May 1, according to the Pentagon. There have been 43 service members' deaths unrelated to hostilities.

A sniper shot and wounded a British soldier in southern Iraq in the first such attack on UK troops since the end of the war on Sunday, officials said. The soldier is in stable condition after being shot in the leg, the British Ministry of Defence (MoD) said Tuesday. (Full story)

Latest tape urges resistance
The Lebanese Broadcasting Corp. on Tuesday aired an audiotape purportedly from Saddam Hussein calling for Iraqis to "intensify resistance" against "occupying troops."

Network officials said the tape's speaker predicts American forces will be kicked out of Iraq. They said the tape, which is low in quality, was dropped off at the network's offices in Baghdad. There was no independent confirmation of the identity of the speaker or of when the tape was made.

A Lebanese Broadcasting official said the message is similar to one Al-Jazeera aired Friday. On the earlier tape, a man who claimed to be Saddam said he is in Iraq coordinating attacks against coalition forces.

CIA analysis of that tape shows it is "more likely than not" Saddam's real voice, CIA spokesman Bill Harlow said. "We cannot say it with absolute certainty due to the quality of the tape, but [it] is most likely him," Harlow said.

The purported June 14 date of the tape cannot be determined, he added.

Blair defends prewar intelligence
British Prime Minister Tony Blair on Tuesday staunchly defended his case for going to war with Iraq, rejecting allegations that he misled Britain ahead of the conflict.

"I refute any suggestion we misled Parliament or the country totally," Blair told a committee of senior members of Parliament.

"I think we did the right thing in relation to Iraq. I stand 100 percent by it, and I think our intelligence services gave us the correct intelligence and information at the time."

Fighting for his political reputation, Blair said he was confident that weapons of mass destruction would be found in Iraq. (Full story)

Blair's appearance before the Liaison Committee -- made up of the 36 chairmen of other select committees of the lower House of Commons -- comes a day after another parliamentary panel said the British leader "misrepresented" the findings of intelligence information on Iraq's weapons program.

On Monday, the Foreign Affairs Committee concluded a February dossier "was almost wholly counterproductive."

But that committee said the government did not mislead the public ahead of the war, and it cleared Blair's communications director, Alastair Campbell, of any wrongdoing in preparing an earlier dossier used to justify Britain joining the U.S.-led war against Iraq. (Full story)

Other developments

In the face of questions about prewar intelligence, the White House admits that President Bush was wrong when he alleged in his State of the Union address that Iraq had sought large quantities of uranium in Africa, The Associated Press reports. Congressional Democrats also have questioned how the Bush administration used U.S. intelligence on Iraq's weapons programs. (Full story)

The U.S. State Department said Monday that the United States and Turkey will conduct a joint probe into the U.S. military's arrests last week of 11 Turkish special forces troops in northern Iraq. The United States has since released the troops to Turkey. A State Department official said soldiers from the Army's 173rd Airborne Brigade suspected the soldiers were involved in a plot to harm Iraqi officials in the mostly Kurdish north. (Full story)

Gen. John Abizaid was hailed as "the leader for the 21st century" during a ceremony Monday when he took the reins of U.S. Central Command from Gen. Tommy Franks. "I know of no one more qualified to follow in Tom Franks' very large footsteps," said U.S. Defense Secretary Donald Rumsfeld at Monday's ceremony at command headquarters at MacDill Air Force Base in Tampa, Florida. Rumsfeld pinned a fourth star on the general before the event. (More on Abizaid)

A son of Iraq's former deputy ambassador to the United Nations pleaded not guilty Monday to federal charges that he acted illegally as an agent of a foreign government and helped track down Iraqi dissidents in the United States. Raed Al-Anbuke, 30, is accused of acting for two years as an agent of Saddam's government "without prior notification" to the U.S. Justice Department.

---

quote:

---

Iraq Oil Export Pipeline Hit by Bombing

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=3052285

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 16:33 schreef Mutant01 het volgende:

Misschien willen ze liever een arabier dan een vieze, stelende, vrouwen verkrachtende yank. Om het in jouw termen te zeggen

---

quote:

---

Ik vraag me af of je dat ook tegen een arabier buiten zou zeggen of alleen achter je pc.

---

quote:

---

voel je je superieur?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:07 schreef Basp1 het volgende:
En weer een stuk olieleiding de lucht in:

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Misschien zitten de Turken erachter

---

Het lijkt erop dat de Amerikanen flink bezig zijn de relatie tussen de Turken en de Koerden te vergiftigen.

Een groep Turken oppakken die zogenaamd een Koerdisch leider wilden elimineren... Wat voor ander doel heeft dat dan de twee groepen tegen elkaar opzetten?

En als dat lukt komen de Koerden natuurlijk voor bescherming hun heil zoeken bij de Amerikanen. Twee vliegen in 1 klap. Een groot deel van de bevolking die je steunt (and god knows they need that) en tegenover de internationale wereld verschaffen zij een excuus om de bezetting door te zetten. Want niemand wil die arme Koerden aan de genade van de Turken overleveren nietwaar?

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:31 schreef NorthernStar het volgende:

Het lijkt erop dat de Amerikanen iig bezig zijn de relatie tussen de Turken en de Koerden te vergiftigen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 16:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

slechte zaak als ze zelfs hun eigen politieagenten aan gaan vallen om de 'yanks' te grazen te kunnen nemen ... of dwars te zitten

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen wat Turkse specialforces komen doen in Amerikaans-Irak

---

Maak er maar GI graveyard Irak van.

Geen idee wat ze daar komen doen, maar zij hebben er iig geen belang bij de Koerden in de handen van de VS te drijven, de Yankees aan de andere kant..

Een status quo of iets van een overeenkomst tussen de Koerden en de Turken zou zelfs een enorme ramp voor de US zijn. Dan verliezen ze na het Zuiden ook nog eens het Noorden.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:35 schreef schatje het volgende:

[..]

Is niet de eerste keer, afgelopen weekend kwamen 7 Iraakse politierekruten om het leven gekomen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:41 schreef NorthernStar het volgende:

Geen idee wat ze daar komen doen, maar zij hebben er iig geen belang bij de Koerden in de handen van de VS te drijven, de Yankees aan de andere kant..

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen wat Turkse specialforces komen doen in Amerikaans-Irak

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:44 schreef ondersoeker het volgende:

Het is hun buurland. Je zou kunnen stellen dat ze er meer recht op hebben dan de VS

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:35 schreef schatje het volgende:

[..]

Is niet de eerste keer, afgelopen weekend kwamen 7 Iraakse politierekruten om het leven gekomen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je kunt je ook afvragen wat Turkse specialforces komen doen in Amerikaans-Irak

---

quote:

---

Two Turk Soldiers Dead in Kurdish Attack on Convoy

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=3054704

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:07 schreef Basp1 het volgende:
En weer een stuk olieleiding de lucht in:
[..]

[Droom mode aan]
maar verder gaat het heel goed, zeker nu wij als nederland een helpende hand gaan uitsteken, dan komt het natuurlijk meteen goed in irak.
[Droom mode uit]

---

en dan niet omdat het Nederlanders zijn maar omdat die deel van een grote multinationale eenheid zijn, met meer manschappen op de grond kun je meer gebieden beveiligen simpele optelsom

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:48 schreef Basp1 het volgende:

Zoals elke politiek verhaal zijn er 2 kanten, ik weet nog niet welke kant ik moet / wil geloven. Je heb de kant dat turkye een stuk koerdistan wil annexeren, omdat hier toch een leuke partij olie zit.
En het ander verhaal is om te voorkomen dat er meer van onderstaande incidenten gaan plaatsvinden in turkye zelf.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:44 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, en dus kwamen ze een pro-Amerikaanse Koerdische leider omleggen, de VS heeft dat voorkomen.
Opzich niet onbegrijpelijk maar om hier nou ook nog de VS als schuldige te zien is echt het niveau van TRU waardig

---

Maar verwijs je het nu naar TRU omdat jij je geen voorstelling kunt maken van de smerige spelletjes in de hogere politiek of omdat het niet in je eenvoudige wereldbeeld past?

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:52 schreef NorthernStar het volgende:

Zeker gemist dat de Amerikanen inmiddels al toegegeven hebben dat het op valse informatie berustte? Ze wilden alleen "geen risico's nemen"... yep, sure!

---

quote:

---

Maar verwijs je het nu naar TRU omdat jij je geen voorstelling kunt maken van de smerige spelletjes in de hogere politiek of omdat het niet in je eenvoudige wereldbeeld past?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah ik vind het idd wel waarschijnlijk dat het goed komt omdat de Nederlanders daar nu wat handen uit de mouwen gaan steken.

en dan niet omdat het Nederlanders zijn maar omdat die deel van een grote multinationale eenheid zijn, met meer manschappen op de grond kun je meer gebieden beveiligen simpele optelsom

---

Die nederlanders die er naar toe gaan, maken nog geen 1% van de totale bezettings macht uit, dus dat zet in mijn optiek totaal geen zoden aan de dijk.

Sowieso het is natuurlijk van de dolle dat we een land moeten "beveiligen" omdat er mensen rondlopen niet met hun "vrijheid" kunnen omgaan. Toen saddam H aan de macht was gebeurde zulke excessen tenminste niet, of we hoorden er in ieder geval niets van. Maar ja onze amerikaanse vrienden vonden het echt noodzakelijk om de bedreiging die saddam vormde voor de gehele wereld uit de weg te ruimen, nu mogen we als wereld gemeenschap weer proberen om dit land opnieuw op te bouwen. Dit zal net zo gaan eindigen als afghanistan, over een jaar horen we er niet al te veel meer van, en het enige wat het dan doet zijn de oliebronnen.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ach ja voor het beveiligen van een oliepijpleiding van 956 KM heb je inderdaad wel een partij mensen voornodig. Laten we stellen om de 500 meter een beveiligings punt, mensen moet ook slapen dus je moet wel minsten een 4 ploegen dienst draaien, alleen voor een stomme pijpleiding hebben ze dan al 8000 mensen nodig.

Die nederlanders die er naar toe gaan, maken nog geen 1% van de totale bezettings macht uit, dus dat zet in mijn optiek totaal geen zoden aan de dijk.

Sowieso het is natuurlijk van de dolle dat we een land moeten "beveiligen" omdat er mensen rondlopen niet met hun "vrijheid" kunnen omgaan. Toen saddam H aan de macht was gebeurde zulke excessen tenminste niet, of we hoorden er in ieder geval niets van. Maar ja onze amerikaanse vrienden vonden het echt noodzakelijk om de bedreiging die saddam vormde voor de gehele wereld uit de weg te ruimen, nu mogen we als wereld gemeenschap weer proberen om dit land opnieuw op te bouwen. Dit zal net zo gaan eindigen als afghanistan, over een jaar horen we er niet al te veel meer van, en het enige wat het dan doet zijn de oliebronnen.

---

als er meer veiligheid op de straat in de steden is zullen dit soort aanvallen minder vaak plaats vinden en dan bloed de hele 'volksopstand' dood ook Irakezen hebben een gewoon normaal werkend stel hersens in hun hoofd en als ze merken dat de aanwezigheid van een multinationale troepenmacht een goede zaak is voor Irak, en dat is het, dan zullen ze de strijd ertegen opgeven op de meest fanatieke figuren na en die kunnen dan makkelijker vernietigd worden

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:54 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Daar geloof ik ook weinig van, het is gewoon schade beperken in de relaties met Turkije.
Dat dit gewoon een moordcommando was ben ik van overtuigt.
[..]

Nee hoor, omdat je te ver gaat zoeken, en dan mis je de binding met de werkelijkheid.

---

Noch de Turken en noch de Koerden.

De enige die er direct belang bij heeft is de VS en pakt heeel toevallig een groep Turken op die een moordaanslag op een Koerdisch leider wilden plegen.
Kom op zeg, hoe naief moet je zijn.

En ik durf te wedden dat we de komende weken/maanden meer van dit soort dingen zullen zien die relatie tussen de Koerden en de Turken verder onder druk zal zetten.

En de neus van VS.. die bloed natuurlijk.

Stelletje gifmengers.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:45 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wat een onzin, wij mogen wel Duitsland binnenvallen maar niet Spanje want wij liggen er dichterbij

---

Nee, waar het om gaat is dat Amerikanen een land binnen vallen en kwaad wordem als anderen datzelfde doen.

Kijk als (laten we wat verzinnen) Chilenen Belgie bezetten waar grote belangen voor ons liggen is het toch niet gek dat wij in onze achtertuin ook dingen willen beinvloeden

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:06 schreef NorthernStar het volgende:

Stel gewoon de vraag: Wie heeft de meeste belangen bij het verslechteren van de relatie tussen de Turken en de Koerden.

Noch de Turken en noch de Koerden.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:10 schreef ondersoeker het volgende:

Kijk als (laten we wat verzinnen) Chilenen Belgie bezetten waar grote belangen voor ons liggen is het toch niet gek dat wij in onze achtertuin ook dingen willen beinvloeden

---

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 08-07-2003 19:13]

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En dan kun je je afvragen waarom de Turken van plan waren om Noord-Irak te annexeren omdat ze nog een landkaart hadden uit de vorige eeuw
De Turken willen gewoon de olie en zoeken na de Turkse Koerden te hebben verslagen vrolijk een nieuwe vijand, de Koerden daartegen zijn liever vriendjes met de VS die ze niet wil annexeren.
De PUK en de KDP zijn niet voor niks helemaal niet Pro-Turks maar Pro-Amerikaan

---

Daar komt bij, dat Amerika niet wil dat er een machtig(er) Turkije komt, omdat ze zelf de baas wil zijn.
De Turken willen overigens voorkomen dat de Koerden de macht over olie zouden kunnen krijgen, omdat er dan waarschijnlijk veel geld is om nieuwe wapens te kopen en de strijd weer op te doen laaien. Dat ze dan zelf de beschikking krijgen over die olie is voor hun natuurlijk mooi meegenomen.
Maar het gaat dus om de Iraakse olie.
Niet de Koerdische, niet de Turkse en al helemaal niet de Amerikaanse.

[Dit bericht is gewijzigd door Strijder op 08-07-2003 19:15]

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:13 schreef Strijder het volgende:

Verdeel en heersch....

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 18:12 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zelfs de dochter van de emir van de UAE is hem gesmeert met een Amerikaanse marinier
[..]

Dat durf ik wel te zeggen hoor, maar het heeft net zo weinig zin als tegen een hond zeggen dat hij een hond is.
[..]

Dat ben ik ook.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:17 schreef Mutant01 het volgende:

Je hebt erg veel aan die vieze arabieren te danken

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je hebt erg veel aan die vieze arabieren te danken

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:19 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Niemand anders maakt hier het toilet schoon tegen zo'n laag loon.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:21 schreef ondersoeker het volgende:

[..]

Er is met de meeste arabieren helemaal niks hoor vind ik.
Zijn goede mensen bij, slechte mensen zoals bij ierder volk en in iedere tijd.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:22 schreef Mutant01 het volgende:

http://www.redouan.nl/artikelen/art_01.htm

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je kan wel gapen maar voor die 5 euro per uur kan ik geen Nederlander vinden, dus opzich dragen de Arabieren zeer zeker wat bij

---

Je hebt geen tegenargumenten meer, zielig.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:10 schreef BAZZA het volgende:

[..]

De PUK en de KDP zijn niet voor niks helemaal niet Pro-Turks maar Pro-Amerikaan

---

Zouden de Turken en de Koerden tot een overeenkomst komen is het exit voor de cowboys en dat weten ze maar al te goed.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:27 schreef Mutant01 het volgende:

Jammer dat je niet inhoudelijk reageert. Ik dacht dat arabieren vies waren

---

quote:

---

achterlijk

---

quote:

---

en hier in Nederland nooit werkte?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:31 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat doe ik wel, vergeleken Westerlingen is dat vaak het geval.
[..]

Vaak wel ja.
[..]

Heb ik nooit gezegt, nou lieg je alweer zielig is dat

---

Hoezo achterlijk?

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:31 schreef NorthernStar het volgende:

Pro-Amerikaans zolang ze bescherming nodig hebben en aangezien Amerika ietwat *kuch* aan support van de bevolking ontbreekt is het van belang de Turkse bedreiging aan te wakkeren.

Zouden de Turken en de Koerden tot een overeenkomst komen is het exit voor de cowboys en dat weten ze maar al te goed.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:32 schreef Mutant01 het volgende:

Hoezo vies?

Hoezo achterlijk?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Laat eens zien dat ik heb gezegt dat ze nooit werken, nou niet er overheen gaan lullen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:04 schreef sp3c het volgende:

als er meer veiligheid op de straat in de steden is zullen dit soort aanvallen minder vaak plaats vinden en dan bloed de hele 'volksopstand' dood ook Irakezen hebben een gewoon normaal werkend stel hersens in hun hoofd en als ze merken dat de aanwezigheid van een multinationale troepenmacht een goede zaak is voor Irak, en dat is het, dan zullen ze de strijd ertegen opgeven op de meest fanatieke figuren na en die kunnen dan makkelijker vernietigd worden

---

Pas wanneer de eerste vrije democratische verkiezingen, die niet gebaseerd zijn op het amerikaanse kiessysteem (wat automatisch een 2 partijen systeem opleverd) in irak worden gehouden, dan geloof ik in de vrijheidsintentie van de amerikanen.

Zolang de amerikanen het nog steeds niet voor elkaar krijgen om aan de eerst levenbehoeften van mensen te voorzien (schoon water, en voldoende voedsel, elektriciteit zou mooi zijn) zijn het echt grote brassers. Ze moeten zich wat meer verdiepen in het oude rome, ja inderdaad geef de massa brood en spelen, dan zien de inwoners dat de bezzetingsmacht inderdaad het "beste" voor heeft met irak.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:35 schreef Mutant01 het volgende:

Verspreid over heel fok

---

Kun je niet he? triest
Abdoel ik ga je negeren want je komt het niveau van een Slotervaart Marok niet te boven, jammer is dat.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:32 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Onder de Koerden is de VS redelijk populair hoor, er gaat daar gewoon niks veranderen, ze blijven autonoom en dankzij de VS blijven de Turken met hun tengels er vanaf.

---

Dankzij de Turkse dreiging kunnen de Amerikanen zich daar op straat begeven zonder dat hun keel wordt afgesneden bedoel je!

haha populair..

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:37 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Linkje? je kunt wel gaan blaten en mij van dingen beschuldigen maar onderbouw het eens.

Kun je niet he? triest
Abdoel ik ga je negeren want je komt het niveau van een Slotervaart Marok niet te boven, jammer is dat.

---

Zoals ik al zei, je hebt een grote mond, maar jijzelf had ook zo'n VIEZE arabier kunnen zijn.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:40 schreef NorthernStar het volgende:

Dankzij de Turkse dreiging kunnen de Amerikanen zich daar op straat begeven zonder dat hun keel wordt afgesneden bedoel je!

haha populair..

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:41 schreef Mutant01 het volgende:

Je hebt gewoon geen argumenten meer. Ik heb je links gegeven en van alles en nog wat. Het enige wat jij kan zeggen: Ik vind ze vies, ik vind ze achterlijk.

Zoals ik al zei, je hebt een grote mond, maar jijzelf had ook zo'n VIEZE arabier kunnen zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:43 schreef BAZZA het volgende:

[..]

En jij blijft liegen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:46 schreef Mutant01 het volgende:

Ah jammer, pietje heeft ECHT geen argumenten meer. Hoe voelt het om uitgelult te woorden door zo'n arabier.

---

het is goed met je

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zolang de amerikanen het nog steeds niet voor elkaar krijgen om aan de eerst levenbehoeften van mensen te voorzien (schoon water, en voldoende voedsel, elektriciteit zou mooi zijn) zijn het echt grote brassers.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:47 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Uitgelult? jij komt met een uitspraak die je niet kan onderbouwen en dan noem je mij uitgelult?

het is goed met je

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:50 schreef Mutant01 het volgende:
Als je mijn soort zo vies en achterlijk vind, waarom zou je uberhaupt nog woorden aan ons viesmaken? Dus ook de Irakies.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:51 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zijn alle Arabs vies en achterlijk dan? heb ik dat gezegt? bron of hoor je weer eens stemmen?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:53 schreef Mutant01 het volgende:

Bron: Deze thread, en dan niet 1 of 2 keer. Zelfs op deze pagina staat et.

---

Quote me maar dan.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Blijf maar fijn in je droomwereld leven, maar geloof je nu echt dat je door een troepenovermacht aanslagen kan voorkomen. Kijk bijvoorbeeld eens naar de veiligheid die er is in spanje en ierland, kijk ook eens hoeveel aanslagen daar gepleegd zijn / worden. Een totale veiligheid is nooit en te nimmer te maken. Het is een schijnveiligheid die we proberen te creeren.

---

De Balkan is een goed voorbeeld hoe het moet, dit is ook niet op enkele maanden gegaan.
Eerst veiligheid op straat afdwingen en daarna politieke hervormingen.

quote:

---

Pas wanneer de eerste vrije democratische verkiezingen, die niet gebaseerd zijn op het amerikaanse kiessysteem (wat automatisch een 2 partijen systeem opleverd) in irak worden gehouden, dan geloof ik in de vrijheidsintentie van de amerikanen.

---

maar first & foremost moet de veiligheid op straat terugkeren en dit doe je idd het snelst door er een stuk of wat machinegeweren op te richten

quote:

---

Zolang de amerikanen het nog steeds niet voor elkaar krijgen om aan de eerst levenbehoeften van mensen te voorzien (schoon water, en voldoende voedsel, elektriciteit zou mooi zijn) zijn het echt grote brassers. Ze moeten zich wat meer verdiepen in het oude rome, ja inderdaad geef de massa brood en spelen, dan zien de inwoners dat de bezzetingsmacht inderdaad het "beste" voor heeft met irak.

---

nee die gaan de infrastructuur herstellen en je kunt er donder op zeggen dat de rest van de landen eenzelfde eenheid meebrengen ... die multinationale vredesmacht is (na het bevrijden van het land van Saddam) het beste wat Irak in de laatste 40 jaar is overkomen, maar dan moeten ze wel daadkrachtig optreden

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Kijk bijvoorbeeld eens naar de veiligheid die er is in spanje en ierland, kijk ook eens hoeveel aanslagen daar gepleegd zijn / worden.

---

ik kan me geen inzet van multinationale vredesmacht in spanje of ierland herinneren iig. Dit zijn binnenlandse aangelegenheden die door de lokale overheid aangepakt worden, fanatiekelingen zul je altijd blijven houden zolang je (spanje of uk) niet van plan bent dat gebied onafhankelijkheid te geven.

zelfde geld voor Atjeh, dat is totaal niet te vergelijken met een land als Irak wat toch binnen 3 á 5 jaar op eigen pootjes zou moeten staan.

Kijk maar naar de palestijnen, je hoeft maar met een eigen staat te gaan zwaaien en plotsklaps gaat de hele bende stil zitten en pootjes geven

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:54 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Weer lieg je.

Quote me maar dan.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:01 schreef Mutant01 het volgende:

Ik lieg niet, je zoekt het maar zelf uit, het staat verspreid over de hele thread. En telkens als ik een argument tegen gaf, ging je over iets anders praten. Het woordje "vaak" komt bij jouw ook erg vaak voor, heel slim zo proberen een generalisatie te vermijden. Maar dat valt op een gegeven moment op. Vaak zijn ze vies, Vaak zijn ze achterlijk.. maar ach.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:03 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Je liegt wel, als je gelijk had zou je namelijk wel mij quoten en je gelijk halen.
Dat kan je niet Achmed en dus blijf je maar kermen als een mager speenvarken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:05 schreef Mutant01 het volgende:

Dus jij vind ze niet vies? Of achterlijk? Wees eens wat genuanceerder man!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Open een eigen topic als je verder wil kwekken, dan kunnen we/ze in dit topic verder

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 19:51 schreef schatje het volgende:
En willen Mutant01 en BAZZA zo vriendelijk zijn om te stoppen met het elkaar op jutten.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:09 schreef schatje het volgende:
Hallo??
[..]

*zucht*

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dus jij vind ze niet vies? Of achterlijk? Wees eens wat genuanceerder man!

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

hij vind ze over het algemeen viezer en achterlijker dan de gemiddelde westerling, dat is zijn mening en zijn goed recht niemand dwingt jouw om het hier mee eens te zijn dus kap nu is met naar de bekende weg vragen want dit is gewoon flamebait wat je aan het doen bent

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:24 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is mij goed recht om te zeggen dat ik het er niet mee eens ben. En ik mag best vragen waarom hij zo erover denkt. Als ik zeg dat ik vind dat je moeder zo lelijk is als een stier dan vraag je je toch ook af waarom? (no offence hoor). Maar goed laat hem maar haten wie hij wil.

---

als jij zegt, ik vind je moeder over het algemeen zo lelijk als een stier dan kijk jij ook gek op als ik herhaaldelijk blijf doordrammen of alle moeders ter wereld zo lelijk als stieren zijn.

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah dat is toch wel ff iets anders

als jij zegt, ik vind je moeder over het algemeen zo lelijk als een stier dan kijk jij ook gek op als ik herhaaldelijk blijf doordrammen of alle moeders ter wereld zo lelijk als stieren zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 20:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

lol, nu worden we te vaag. Ik was gewoon benieuwd, dus vroeg ik waarom.. Is mij goed recht toch? Voor de rest..laten we maar ontopic gaan, en ik hoop dat Bazza stopt met arabieren bashen.

---

Bazza zegt niet dat alle arabieren stinken, dom zijn of graag met kamelen het bed delen, hij zegt dat het bij arabieren vaker het geval is dan bij westerlingen (al weet ik dat van die kamelen niet zeker )

terug ontopic: Irak ... ik weet het al niet meer

Post kan evt. verwijderd worden..foutje!

[Dit bericht is gewijzigd door Mutant01 op 08-07-2003 20:58]

quote:

---

WASHINGTON - De Amerikaanse president Bush had begin dit jaar in zijn 'troonrede' niet moeten beweren dat Irak uranium wilde kopen in Afrika. Dat heeft een hoge Amerikaanse regeringsfunctionaris verklaard, met toestemming van het Witte Huis. The Washington Post heeft dat dinsdag gemeld.

"Wetende wat we nu weten, had de bewering dat Irak in Afrika probeerde uranium te kopen niet in de tekst van de State of the Union moeten staan", aldus de verklaring van maandagavond laat. De krant vermeldt niet om welke functionaris het gaat, maar benadrukt dat die sprak namens het Witte Huis.

Bush meldde in januari in zijn toespraak dat "de Britse regering erachter is gekomen dat Saddam Hussein recentelijk op zoek is geweest naar aanzienlijke hoeveelheden uranium in Afrika". Het Internationaal Atoomenergie Agentschap (IAEA) noemde daarop die melding onjuist en gebaseerd op vervalste documenten

---

quote:

---

Op dinsdag 8 juli 2003 21:13 schreef elcastel het volgende:
Hier waren we gebleven met de kwestie Irak ....
_{als sneeuw voor de zon}
[..]

bron : nu.nl

---

Er zijn al veel meer doden gevallen ( onder de Amerikanen ) na dan tijdens de oorlog. Maar totnutoe is er geen enkel officieel bericht geweest over eventuele tegenslagen. Wel van soldaten ( en ook officieren ! ) die steeds openlijker zeggen dat hun regering ( dus de Amerikaanse ) de boel belazerd heeft.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 01:00 schreef Strijder het volgende:

Er zijn al veel meer doden gevallen ( onder de Amerikanen ) na dan tijdens de oorlog.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 01:00 schreef Strijder het volgende:

[..]

Wel van soldaten ( en ook officieren ! ) die steeds openlijker zeggen dat hun regering ( dus de Amerikaanse ) de boel belazerd heeft.

---

Weaponsgate staat om de hoek voor good ol' Bush.

Veel Irakis, zeggen in interviews, nog geen verschil te zien tussen Iraq voor Saddam en Iraq na Saddam. Niet alleen hebben ze nu minder stroom en andere voorzieningen dan voor de oorlog en voor de sancties zijn opgeheven, nu nog moeten ze vrezen voor familie die word afgevoerd zonder reden, dit keer door de Amerikanen. Kinderen, zo jong als 11 jaar, worden afgevoerd en voor 48 uur vastgehouden in cellen zonder licht of in tenten kampen midden in de 50 graden hete zon. Sommige worden vastgehouden in kampen vlakbij Bagdhad internationaal airport, die door sommige mensenrechten organisaties als Guantanamo Bays van Iraq genoemd worden. Ook de oude gevangenis kampen die Saddam gebruikte, worden vrolijk recycled door de Amerikanen.Ook nu, net als toen, krijgen families geen informatie over wie er vastgehouden worde, waarom, en hoelang. Sommige van deze jongeren worden vastgehouden vanwege het spuiten van anti-amerikaanse leuzen op gebouwen, of vanwege het klimmen op een gepanserde wagen om een lift te krijgen.

Veel meer in het artikel zelf. Niet zo vreemd dus dat er steeds meer Iraqis willen vechten tegen de troepen.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 15:47 schreef MelkKoe het volgende:
Families live in fear of midnight call by US patrols
[afbeelding]
[...]
Veel meer in het artikel zelf. Niet zo vreemd dus dat er steeds meer Iraqis willen vechten tegen de troepen.

---

waar je onder de amerikanen 48 uur wordt vastgehouden (Gemiddeld) mocht je onder Saddam blijzijn als je ooit nog daglicht te zien kreeg ... mensen die het verschil niet zien moeten hun ogen eens open trekken

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 16:17 schreef sp3c het volgende:
dan zouden er wel meer doden vallen ... beetje opgeklopt artikel als ik het zo is vluchtig doorblader

---

Ik heb dit artikel wel doorgelzen, en ik vind het weer schokkend. Als jij onderstaand stukje opgeklopt vind, dan ben ik toch echt benieuwd naar je reacties op alle opgeklopte verhaaltjes welke deze inval in amerikaanse ogen gerechtvaardigd hebben.

quote:

---

Some, like Ghania Hassan, sink to their knees in despair. She holds a photograph of her eldest son, Mohammed Yasim Mohammed, a 22-year-old student. She said that he was walking through al-Shaab market with friends when passing troops saw him eating biscuits from an American military ration pack and accused him of being a looter. Allegedly he was pushed face down on the street while his friends tried to explain how a soldier a couple of streets away had given them the biscuits.

A month later nothing has been heard of the young man. His mother showed a fistful of letters and petitions that she has collected from US officials, local magistrates and a Muslim cleric, but she and the rest of the complainants were told at gunpoint to move away from the prison gates.

---

quote:

---

waar je onder de amerikanen 48 uur wordt vastgehouden (Gemiddeld) mocht je onder Saddam blijzijn als je ooit nog daglicht te zien kreeg ... mensen die het verschil niet zien moeten hun ogen eens open trekken

---

Die gemiddeld 48 uur vasthouden vind ik sowieso nergens terug in het artikel. Verder weten we uit de media inderdaad dat saddam geen lievertje was, maar als "bevrijdingsmacht" moet je niet zo'n slecht voorbeeld geven.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 18:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is wel weer heel makkelijk als een artikel je niet zo bevalt dit afdoen als opgeklopt.

Ik heb dit artikel wel doorgelzen, en ik vind het weer schokkend. Als jij onderstaand stukje opgeklopt vind, dan ben ik toch echt benieuwd naar je reacties op alle opgeklopte verhaaltjes welke deze inval in amerikaanse ogen gerechtvaardigd hebben.
[..]

---

Niet de soldaat die de jongetjes aanspreekt maar de soldaat die de jongetjes leger rantsoenen geeft zit in de fout en om nu kwaad te worden op iemand die een manneke wat kaakjes geeft ...

dit soort dingen kun je verwachten in een oorlogszone om nu net te doen alsof het verschrikkelijke misdaden tegen de menselijkheid zijn ofzo gaat mij te ver.

quote:

---

[..]

Heb je hiervoor echt concrete bewijzen, en dan niet van die amerikaanse propaganda.

---

doe maar op www.google.com Saddam + torture

quote:

---

Die gemiddeld 48 uur vasthouden vind ik sowieso nergens terug in het artikel. Verder weten we uit de media inderdaad dat saddam geen lievertje was, maar als "bevrijdingsmacht" moet je niet zo'n slecht voorbeeld geven.

---

mwah idd ik vind dat ze zich uberhaupt niet als bevrijdingsmacht hadden moeten profileren, Irak was niet bezet het leed onder een gestoorde leider, dit moet je anders aanpakken als bijvoorbeeld de bevrijding van frankrijk in 1944 of die van kuweit in 1991.

De Amerikanen kunnen hoog en laag springen maar voor de bevolking is er gewoon een nieuw regime waar zij geen inspraak in hebben in de plaats van het oude gekomen .... maar goed de multinationale troepenmacht die nu opgebouwd wordt zijn wel de facto 'bevrijders' we moeten ff afwachten hoe die te werk gaan, in de Nederlanders heb iig het grootste vertrouwen

quote:

---

PRETORIA/WASHINGTON - De Amerikaanse president George Bush blijft pal staan achter de rechtvaardiging voor de oorlog tegen Irak. De inlichtingendienst CIA gaf dinsdagavond toe dat informatie over een vermeende poging tot aankoop van uranium in Afrika door Irak niet klopte, maar Bush zei woensdag "absoluut overtuigd te zijn van de beslissing" om Irak aan te vallen.
....

---

Het hele verhaal is nu dus de fout van het Witte Huis, die verzuimde (op tijd) de foutheid van het bericht aan de president door te spelen.
Jammer dat de VS en de rest van de wereld dat soort dingen pas na de oorlog te horen krijgen ...
In hoop steun vanuit de wereld was gebasserd op de krachtige taal vanuit de VS, die konden toch niet uit de lucht gegerepen zijn ?
Er waren zat goede redenen om korte metten te maken met Saddam, maar dat juist de dingen waar de nadruk op lag nu wegvallen is een behoorlijke deuk in het vertrouwen jegens de VS.

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 21:36 schreef elcastel het volgende:
Jammer dat de VS en de rest van de wereld dat soort dingen pas na de oorlog te horen krijgen

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 22:52 schreef elcastel het volgende:
Alle mededelingen van Bush en Blair zijn van begin af aan al dubieus bevonden, maar nu praten de CIA en het Witte Huis er ook over.
Europa heeft de VS al eerder uitgedaagd om met concrete feiten te komen, ik heb alleen de hoop gehad dat ze ook daadwerkelijk (en snel) iets konden aantonen, had een hoop gezeur en ellende bespaard.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 23:29 schreef BAZZA het volgende:

[..]

"Europa" heeft helemaal niks gezegt, er bestaat op dit gebied geen "Europa"

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 23:58 schreef elcastel het volgende:

Ik bedoelde het Europa waarvan "wij" spreken, beetje Duitsland, beetje Frankrijk, Nederlandje blablabla. Dat de Amerikanen (en jij) daar anders over denken is gewoon een kwestie van interpretatie.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 01:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Bron?

---

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 00:18 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Aha, Nederland/Denemarken/Italie/Spanje/UK horen eigenlijk niet bij Europa en eigenlijk is Europa gewoon Belgie/Duitsland en Frankrijk?
Er waren 3 landjes echt tegen en meer landen voor deze oorlog in Europa en die waren tevreden met de bewijzen.

---

quote:

---

Op woensdag 9 juli 2003 01:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Bron?

---

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 00:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

Dat is dus niet waar.
De regeringen waren voor, de bevolking was voor het merendeel tegen.

---

quote:

---

Maar geindoctrineerd door diezelfde regeringen krijg je hetzelfde verhaal als in Amerika.
"Ich hab es nicht gewusst."
Ze wussten verd*md goed waar ze mee bezig waren, maar zoals gewoonlijk komen ze een tijd mee weg. De rekening komt straks wel ( als er weer tig getraumatiseerde zieke soldaten thuiskomen die te horen krijgen dat ze misschien een medaille kunnen krijgen maar vooral hun bek moeten houden. En ondertussen ontstaat in Irak een afdeling van Al Quaida ( terecht naar mijn mening ) die nog meer haat jegens ons heeft dan ze nu al hebben.).

---

ik was voor de oorlog en ik heb Amerika niet nodig gehad om dat te bedenken, sterker nog ik heb de meeste grote optredens van de amerikaanse bewindslieden niet eens gezien/gehoord

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 00:45 schreef Strijder het volgende:

Diverse media de afgelopen weken.

---

quote:

---

the U.S. toll grew to 209 ncluding 70 troops killed since President Bush declared major combat in Iraq over on May 1

---

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 05:55 schreef Butt_Plugg het volgende:

Ga jij es ff tv kijken en dan verder blaten

---

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 10:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

grote meerderheid van 'het volk' is ook tegen snelheidscontroles ... worden ook echt niet afgeschaft hoor

---

quote:

---

ik was voor de oorlog en ik heb Amerika niet nodig gehad om dat te bedenken, sterker nog ik heb de meeste grote optredens van de amerikaanse bewindslieden niet eens gezien/gehoord

---

Laten we het zo stellen: Was jij ver voor de grote campagne om de oorlog te starten ook al een actief voorstander van een invasie in Irak? En zo ja, ben jij op dit moment nog voor andere invasies (kunnen we je in de toekomst aan houden)?

quote:

---

Op donderdag 10 juli 2003 11:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo, of heb je een enquete op de A2 gehouden?

---

het is niet echt een representatieve bunch (ijshockeyers rijden te hard maar toch lijkt het me niet een al te ver gezochte stelling

quote:

---

[..]

Dat is de eerste regel van indoctrinatie: mensen weten natuurlijk niet dat ze geïndoctrineerd zijn....

---

quote:

---

Laten we het zo stellen: Was jij ver voor de grote campagne om de oorlog te starten ook al een actief voorstander van een invasie in Irak? En zo ja, ben jij op dit moment nog voor andere invasies (kunnen we je in de toekomst aan houden)?

---

En ja ik ben op dit moment ook voor invasies op andere landen, dat zijn Zimbabwe (vanwege Mugabe) Syrië (mbt Hezbollah & libanon), Indonesië (mbt de Mollukken) & Congo (burgeroorlog maar daar wordt al aan gewerkt)

momenteel is het een kort lijstje dus (hij is wel is langer geweest) maar die 4 zie ik toch echt wel graag aangepakt worden en dat zal ik ook altijd en overal (waar het relevant is) vermelden dat kun je ook terugvinden op fok!