Dat is op m'n desktop wel anders. Terwijl ik toch echt wel wat weet van pc's na zo'n 10 jaar zelfbouw en knutselen, zou je denken. Gekke vastlopers bij het kopieeren vanaf m'n digicam, reboots, drivers die echt sucken, etc.
Het valt me op dat een merk pc (we hebben hier ook een paar Dells staan) echt goed in elkaar zit, tegenwoordig. Designed for Windows XP betekent ook daadwerkelijk dat er geen driver meer aan te pas hoeft te komen na installatie! Perfect!
Dus, volgende keer ga ik ook voor m'n desktop denk ik voor een goed merk. Al die ellende van zelfbouw. En jullie?
Mijn zelfbouw pc-tje doet het daarentegen heel goed 
't zal per merk natuurlijk wel schelen. En bij zelfbouw-pc's is denk ik ook de combinatie van de hardware van belang.
Merken zijn te dure standaard pc's die niet aan mijn wensen voldoen. Als je een beetje met i-net+pc's om kan gaan is zelfbouw een veel beter alternatief mijninziens.
Nee. Doe mij ook maar een gewoon merkding. (En als het niet werkt lekker next day on site laten maken terwijl ik geniet van een kopje koffie!)
Zo'n merkPC is erg makkelijk en tuurlijk werkt het in de meeste gevallen prima, maar kvind het jammer dat er meestal net niet de parts in zitten die ik graag zou willen hebben. En dan moet je achteraf dus toch nog gaan zitten knutselen. Dan doe ik het liever helemaal zelf. Is nog goedkoper ook
Okay, ik zou ook nooit in zee gaan met een bedrijf als Packard Bell, daar hoor je teveel slechte dingen over idd.
Zelfbouw is nog steeds het beste, koop echter geen 'vage' hardware in je PC.
quote:Juistem!
Op woensdag 2 juli 2003 11:27 schreef abraham het volgende:
Ben op m'n werk al druk zat met digishit, dan wil ik in mijn vije tijd gewoon direct leuke dingen doen. Dagen vloeken bij vreemde uitvallers in HW en SW omdat je 100 euro hebt bespaart...Nee. Doe mij ook maar een gewoon merkding. (En als het niet werkt lekker next day on site laten maken terwijl ik geniet van een kopje koffie!)
Ben de hele dag bezig met die ellende, 's avonds is het: aanzetten en werken. En niet: aanzetten, rebooten, driver downloaden, etc.
quote:dell kan je idd online samenstellen hoe je het wil hebben, maar toch kies ik altijd zelf mn spulletjes uit
Op woensdag 2 juli 2003 11:30 schreef Jarno het volgende:
Bij Dell (bijv.) moet je wel gekke wensen hebben wil er niet iets tussen zitten wat je wilt hebben qua configuratie. De duurste game-videokaarten worden ook gewoon geleverd hoor!Okay, ik zou ook nooit in zee gaan met een bedrijf als Packard Bell, daar hoor je teveel slechte dingen over idd.
quote:Een merk als Dell of HP is dus echt *spot* goedkoop.
Op woensdag 2 juli 2003 11:29 schreef vosss het volgende:
goedkoper idd ook ja, goed argument Tijn!
quote:Ze hebben geen AMD CPU's, je kan niet zelf je moederbord uitzoeken en het geheugen is idioot duur (dus iedereen koopt z'n geheugen ergens anders los en gaat alsnog hobby'en). Verder is het aanbod geluidskaarten nogal beperkt. Prima bakkies verder hoor, maar zoals ik al zei, vaak nčt niet wat ik eigenlijk hebben wil.
Op woensdag 2 juli 2003 11:30 schreef Jarno het volgende:
Bij Dell (bijv.) moet je wel gekke wensen hebben wil er niet iets tussen zitten wat je wilt hebben qua configuratie. De duurste game-videokaarten worden ook gewoon geleverd hoor!
quote:Of je daarna avond na avond in een totale driverhell te storten omdat mobo X niet samen blijkt te werken met geheugen Y of problemen geeft met soundcard Z. Als je dat leuk vindt, prima, maar nogmaals, ik wil 's avonds gewoon die knop om kunnen zetten en gewoon werken met dat ding.
Op woensdag 2 juli 2003 11:35 schreef Tijn het volgende:en kunt genieten van je geniale keuzes.
quote:idd, bovendien is het zelf inelkaar knutselen van een pc ook leuk
Op woensdag 2 juli 2003 11:35 schreef Tijn het volgende:
Bovendien wil ik helemaal geen standaard pakketje. What's the fun of that? Ik vind het juist altijd wel leuk om tientallen reviews door te lezen om zo product voor product het ideale component te kiezen en langzaam op te bouwen naar de big day waarin je spulletjes binnen druppelen van diverse leveranciers door het land (uiteraard na goed onderzocht te hebben welke leverancier voor welk product het goedkoopst is en of de rembourskosten er nog wel tegenop wegen etc) zodat je uiteindelijk je nieuwe machine in elkaar kunt zetten en kunt genieten van je geniale keuzes.
quote:Ach, dat soort dingen zijn meestal eenmalig en van korte duur. Dat is in elk geval mijn ervaring. De eerste week dat je je bakkie hebt loop je misschien tegen wat kleine onvoorziene probleempjes aan, maar daarna is het jaren genieten zonder gezeik
Op woensdag 2 juli 2003 11:40 schreef Jarno het volgende:[..]
Of je daarna avond na avond in een totale driverhell te storten omdat mobo X niet samen blijkt te werken met geheugen Y of problemen geeft met soundcard Z.
quote:Op GoT loopt nu nog een topic over de Asus A7v333, die toch al ettelijke maanden in de winkels ligt maar nog steeds voor flinke problemen zorgt.
Op woensdag 2 juli 2003 11:41 schreef Tijn het volgende:[..]
Ach, dat soort dingen zijn meestal eenmalig en van korte duur. Dat is in elk geval mijn ervaring.
Daarnaast, als je geld hebt voor A-merk spullen, zal het allemaal wel loslopen idd. Maar de meeste hebben dat niet, en gaan met de wat mindere merken aan de gang: slechte support, weinig driver updates, etc.
quote:ligt aan jezelf... ik beleef veel plezier aan zelfbouw.
Al die ellende van zelfbouw. En jullie?
Alle controle over de spullen in je kast. En de lol als het snel en goed loopt.
Op m'n werk heb ik een "easy as hell", een P4 die met el cheapo geheugen gekneveld is. Mooie kast dat wel
quote:Dan ruil je 'em toch om voor een ander moederbord? Daar ben ik heel makkelijk in hoor, zorgt een onderdeel voor problemen dan gaat 'ie eruit
Op woensdag 2 juli 2003 11:44 schreef Jarno het volgende:[..]
Op GoT loopt nu nog een topic over de Asus A7v333, die toch al ettelijke maanden in de winkels ligt maar nog steeds voor flinke problemen zorgt.
quote:Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten kan ook niet, maar dat wil niet zeggen dat het hobby'en met je PC gewoon ontzettend leuk kan zijn. Vind ik dan.
Daarnaast, als je geld hebt voor A-merk spullen, zal het allemaal wel loslopen idd. Maar de meeste hebben dat niet, en gaan met de wat mindere merken aan de gang: slechte support, weinig driver updates, etc.
quote:Even in het verlengde hiervan: wat doe je met je PC, dat je die paar nano-seconden qua geheugenprestatie zou merken? Dat beetje internetten? Die ene brief in Word af en toe?
Op woensdag 2 juli 2003 11:44 schreef BertV het volgende:Op m'n werk heb ik een "easy as hell", een P4 die met el cheapo geheugen gekneveld is. Mooie kast dat wel
Daarnaast kun je bij de meeste Dell's gewoon beter (en duurder) geheugen kiezen hoor. Maar ik kan me voorstellen dat ze dat voor een typebak niet doen, uit financieel oogpunt.
quote:Gedoe, dus.
Op woensdag 2 juli 2003 11:45 schreef Tijn het volgende:[..]
Dan ruil je 'em toch om voor een ander moederbord? Daar ben ik heel makkelijk in hoor, zorgt een onderdeel voor problemen dan gaat 'ie eruit
quote:Het gaat idd nergens over. Met die Dell, met flink veel garantie is het werk even snel/ langzaam klaar. En als bedrijf zou ik nooit gaan rommelen met zelfbouw.
Even in het verlengde hiervan: wat doe je met je PC, dat je die paar nano-seconden qua geheugenprestatie zou merken? Dat beetje internetten? Die ene brief in Word af en toe?
Maar datzelfde gerommel met eventuele problemen heeft wel wat. En voor weinig geld bouw je een computer die mee kan komen met de snelste merkcomputers.
quote:Daarom dus gebruik ik (als Windows systeembeheerder) thuis vrijwel alleen nog maar mijn Apple Mac...
Op woensdag 2 juli 2003 11:31 schreef Jarno het volgende:[..]
Juistem!
Ben de hele dag bezig met die ellende, 's avonds is het: aanzetten en werken. En niet: aanzetten, rebooten, driver downloaden, etc.
quote:Welnee, dat hoort er gewoon bij. En sowieso lees ik vaak wel wat techfora voordat ik een onderdeel koop om de wanproducten een beetje te meiden
Op woensdag 2 juli 2003 11:47 schreef Jarno het volgende:[..]
Gedoe, dus.
quote:Uiteraard, maar dat is ook een hele andere situatie dan je eigen gebeuren thuis. In een bedrijf moet je je werk kunnen doen en that's it, spelen doe je in je eigen tijd.
Op woensdag 2 juli 2003 11:48 schreef BertV het volgende:[..]
En als bedrijf zou ik nooit gaan rommelen met zelfbouw.
Mijn ervaring is dat ze alles zullen roepen om een retourzending of zelfs RMA te voorkomen en je dus met een kluitje het riet in te sturen.
quote:Dat ligt ook aan je eisen, natuurlijk. Ik speel sowieso geen games op de PC, daar heb ik een GameCube en GBA voor. Dus een 32MB Ati Radeon Mobility is meeeeeer dan genoeg voor mij.
Op woensdag 2 juli 2003 11:53 schreef Tijn het volgende:
Oh en dat van die laptop... ik vind het juist waardeloos dat ik bv niet de videochip van mn Dell Inspiron niet kan upgraden en dat de line-in erg ruist. Gelukkig komen er steeds meer USB-oplossingen om dit soort problemen tegen te gaan, maar om nou te zeggen dat ik een laptop een ideaal systeem vind... nee.
Een ruisende line-in lijkt me gewoon niet de bedoeling. Is dat geen garantie-werk?
quote:En dat is dus vragen om problemen! Kijk, je koopt een totaal-product, daar zit ook de software en de ontwikkeling daarvan bij inbegrepen. De restore-CD van Toshiba is echt briljant, weinig logo's, alleen ff een achtergrondje weer standaard maken. En je hebt een gigantisch goede Windows installatie.
Op woensdag 2 juli 2003 11:55 schreef Tijn het volgende:
Oh en die restore CD's is al helemaal niets wat ik nooit gebruik, dan zit alles onder de logo's. Het eerste wat ik deed toen ik mn Dell-machine binnen kreeg 3 jaar geleden was een bootdisk erin, FDISK draaien en de boel configureren zoals ik het wil hebben ipv hoe Dell graag wil dat ik het hebben wil.
quote:Nee, dat schijnt zo te horen. Sowieso worden op dit soort dingen altijd onwijs bezuinigd omdat laptops toch al duur zijn en het de meeste mensen geen flikker kan schelen omdat ze die hele line-in toch nooit gebruiken. Bovendien zit alles onwijs compact op elkaar in een laptop wat toch al snel voor storing (en dus ruis) zorgt. Maar zo kan ik 'em dus niet gebruiken als portable geluidsstudio (wat wel handig zou zijn).
Op woensdag 2 juli 2003 11:54 schreef Jarno het volgende:[..]
Een ruisende line-in lijkt me gewoon niet de bedoeling. Is dat geen garantie-werk?
Maar zoals ik al zei, gelukkig zijn er tegenwoordig USB-oplossingen voor dit soort dingen
quote:Die Dell loopt nu al jaren als een zonnetje zonder gezeik
Op woensdag 2 juli 2003 11:57 schreef Jarno het volgende:[..]
En dat is dus vragen om problemen!
quote:Dat snap ik wel. Maar dat wil ik helemaal niet. Ik wil mn eigen keuzes kunnen maken. Als ik een totaal-product wil, koop ik wel een Mac ofzo
Kijk, je koopt een totaal-product, daar zit ook de software en de ontwikkeling daarvan bij inbegrepen. De restore-CD van Toshiba is echt briljant, weinig logo's, alleen ff een achtergrondje weer standaard maken. En je hebt een gigantisch goede Windows installatie.
.quote:Twas eigenlijk meer achteraf dat ik bedacht "Hey, iets met audio zou eigenlijk ook wel handig zijn". Voor mn volgende laptop zal ik er in elk geval beter op letten, das duidelijk. Maar deze Inspiron 8100 gaat nog wel even mee denk ik zo
Op woensdag 2 juli 2003 11:58 schreef Jarno het volgende:
Als je zulke hoge audio-eisen stelt aan je laptop, had je dus eigenlijk niet zo'n ding moeten kopen. Of een iBook, ofzo.
quote:Ik heb zelf een Asus A7V333 (al ruim een half jaar) en heb nog nooit spontane vastlopers gehad. Ik heb wel gecontroleerd of alle onderdelen op de HCL lijst staan van Microsoft.
Op woensdag 2 juli 2003 11:44 schreef Jarno het volgende:[..]
Op GoT loopt nu nog een topic over de Asus A7v333, die toch al ettelijke maanden in de winkels ligt maar nog steeds voor flinke problemen zorgt.
Daarnaast, als je geld hebt voor A-merk spullen, zal het allemaal wel loslopen idd. Maar de meeste hebben dat niet, en gaan met de wat mindere merken aan de gang: slechte support, weinig driver updates, etc.
Voor thuis gebruik zal ik zelf nooit een 'merk computer' kopen, omdat je daarbij betaald voor "extra's" die ik niet wil hebben. Ik hoef namelijk geen "recovery CD" of andere troep. Als ik windows er op zet dan wil ik dat zelf configureren en niet met allerij standaard instellingen en voor geďnstaleerde pakketen die ik nooit gebruik.
quote:Dell is OK, maar COMPAQ????? Dan toch liever een zelfbouw pc
Op woensdag 2 juli 2003 11:24 schreef Jarno het volgende:
Ik heb pas geleden mijn laptop echt goed in gebruik genomen, en het valt me op hoe goed alles eigenlijk werkt. Geen ellende met drivers, geen vastlopers, geen rare reboots, etc. Gewoon een restore DVD d'r in, en het werkt.Dat is op m'n desktop wel anders. Terwijl ik toch echt wel wat weet van pc's na zo'n 10 jaar zelfbouw en knutselen, zou je denken. Gekke vastlopers bij het kopieeren vanaf m'n digicam, reboots, drivers die echt sucken, etc.
Het valt me op dat een merk pc (we hebben hier ook een paar Dells staan) echt goed in elkaar zit, tegenwoordig. Designed for Windows XP betekent ook daadwerkelijk dat er geen driver meer aan te pas hoeft te komen na installatie! Perfect!
Dus, volgende keer ga ik ook voor m'n desktop denk ik voor een goed merk. Al die ellende van zelfbouw. En jullie?
Voor mezelf ga ik toch voor zelfbouw. Wat je zegt over zelfbouw en geen driverhel is onzin, vooral als je binnen het gamma van een fabrikant als Dell gaat shoppen. Of de Radeon of Geforce nubij de lokale pc boer of bij Dell vandaan komt, drivers updaten zal je toch wel moeten doen om gewoon meer eruit te halen.
Ook vind ik het een bezwaar dat als je een kale systeeminstallatie doet met die backup CD dat je alsnog 10 uur bezig bent met rommelware te verwijderen. (dell minder dan anderen).
Ik geef je groot gelijk dat je een PC koopt naar je behoeftes en als je al veel geld uitgeeft aan een PC, koop dan een goede, mar voor mezelf is het zo dat ik nog teveel game (zodra ik weet wat er nou weer mis mee is (voordeel van zelfbouw, ik rommel nu zelf ipv dat ik mijn garantie op het spel zet f mijn pc een maand kwijt ben)) en dan wil ik toch componenten die ik zelf wil. Bijvoorbeeld een Terratec kaart, of als ik geen zin heb in een dure kaart een nForce moederbord met top onboard geluid.
En of ik dan hobby bij Dell of bij MyCom (om maar een winkel op te noemen, zal het daar toch niet kopen), dan zet ik liever het kastje zelf in elkaar. In een Chieftech kast. Gewoon, omdat ik die kast mooi vind.
Aan de andere kant adviseer ik iedereen met weinig verstand en een redelijk budget een A-Merk aan.
quote:En het leuke is dat die cube ook een Ati heeft
Op woensdag 2 juli 2003 11:54 schreef Jarno het volgende:
daar heb ik een GameCube en GBA voor. Dus een 32MB Ati Radeon Mobility is meeeeeer dan genoeg voor mij.
quote:Maar verder compleet niet te vergelijken valt. What's your point?
Op woensdag 2 juli 2003 12:12 schreef mvt het volgende:[..]
En het leuke is dat die cube ook een Ati heeft
quote:was gewoon een grappig feitje
Op woensdag 2 juli 2003 12:13 schreef Jarno het volgende:[..]
Maar verder compleet niet te vergelijken valt. What's your point?
quote:Ah okay.
Op woensdag 2 juli 2003 12:14 schreef mvt het volgende:[..]
was gewoon een grappig feitje
quote:Cube is gebouwd puur voor spellen. Al zn kracht gaat dus naar 3D-berekeningen.
Op woensdag 2 juli 2003 12:12 schreef mvt het volgende:[..]
En het leuke is dat die cube ook een Ati heeft
quote:Ja, dat doe ik ook. En terecht, want als je geen hobbyist bent en niet goed weet wat je doet moet je jezelf ook helemaal geen ellende op je nek gaan halen om 100 euro te besparen.
Op woensdag 2 juli 2003 12:09 schreef mvt het volgende:Aan de andere kant adviseer ik iedereen met weinig verstand en een redelijk budget een A-Merk aan.
En dus zeker niet alleen de 'n00bs'!
quote:Je moet het wel leuk vinden natuurlijk.
Op woensdag 2 juli 2003 12:16 schreef Jarno het volgende:
Het grappige is juist dat ik steeds meer mensen die al -tig jaar mee gaan in de automatisering merk pc's zie kopen, puur en alleen om het feit dat men geen zin heeft in 'het gedoe', zoals ik het dan maar even samenvat.En dus zeker niet alleen de 'n00bs'!
quote:Mja, dat zijn dan toch de mensen die uit de helpdesk-sfeer komen, en het gepruts en geknoei toch wel moet aanspreken.
Op woensdag 2 juli 2003 12:17 schreef EggsTC het volgende:[..]
Je moet het wel leuk vinden natuurlijk.
quote:Nou, vaak zijn het ook de mensen die al -tig jaar meegaan die de huidige ontwikkelingen allemaal niet zo nauw meer volgen en het simpelweg allemaal niet meer zoveel boeit. En dan beland je al gauw op hetzelfde niveau als een n00b
Op woensdag 2 juli 2003 12:16 schreef Jarno het volgende:
Het grappige is juist dat ik steeds meer mensen die al -tig jaar mee gaan in de automatisering merk pc's zie kopen, puur en alleen om het feit dat men geen zin heeft in 'het gedoe', zoals ik het dan maar even samenvat.En dus zeker niet alleen de 'n00bs'!
En dan nog, een standaard-systeem kopen is niet evil ofzo. Als je geen zin hebt in het gezeik, fine! Als je tevreden bent met een recovery CD, fine! Maar ik vind het hobby'en nog wel gewoon leuk en ben blij dat ik die vrijheid ook heb. En kzie het best gebeuren dat ik het later allemaal niet zo interessant meer vind, maar goed, een Mac kopen kan altijd nog
quote:Juist, tis ook niet logisch. Sommige kopen dan zelf hier en daar waat losse onderdelen, gebruiken het eigenlijk niet en komen meteen om hulp zeuren wanneer het niet werkt.
Op woensdag 2 juli 2003 12:14 schreef Tijn het volgende:[..]
Ja, dat doe ik ook. En terecht, want als je geen hobbyist bent en niet goed weet wat je doet moet je jezelf ook helemaal geen ellende op je nek gaan halen om 100 euro te besparen.
Maar de keuze of je A-Merk, lokaal/nationaal kloontje of zelfbouw neemt kan je pas goed maken als je er genoeg vanaf weet. Ik zou mijn moeder bijvoorbeeld niet zomaar een PC laten kopen. Straks koopt ze nog een Makro kloontje die ik niet vertrouw en niet voldoet aan haar eisenpakket (lees : Overkill op irrelevante dingenen en misplaatste bezuinigingen). Maar voor je die keuze kan maken moet je eigenlijk weer hulp vragen ij een hobbieist
Dus, denk je dan, dan zal het allemaal wel goed getest worden? Mooi niet, ik herriner me bijv. de G200's in de Compaq Pii 350 die massaal aan gort gingen (ok, kon opgelost worden met BIOS upadte, maar dat duurde ff voor ik en Compaq er achter waren)
En Dell met hun PIII 500 die een fout hadden in hun chipset waardoor het geheugen niet goed aangegeven werd. En tevens problemen met veel van de onboard videochips. En HP? Ooit weleens W2k of W98 op bepaalde Pavilions proberen te zetten? 
Punt is, merk spul is bepaald geen garantie dat het ook goed gaat. Het beste wat je kunt doen is research doen en zelf je PC in mekaar zetten. Tenzij je echt veel geld wilt uitgeven voor een echte workstation.
Maar goed, als je geen tijd wilt besteden aan zelfbouw, ik zal je vooral niet tegen houden. Maar als je zegt dat het merkspul zo goed is, dat gaat er bij mij niet in. Want zo bijzonder is het niet wat erin zit.
En zeker de servers, ook al is het een kleintje.
Thuis, zelfbouw.
waarom:
Merken bieden niet de PC's die ik wil hebben.
En ik vind het wel leuk om te knoeien.
Ik heb nu een dual AMD, met een aantal SCSI schijven en een SCSI-RAID controller. Zie die maar eens bij een merk te krijgen.
Hij is ook gewoon bijelkaar 'gesprokkeld', elke keer wat nieuws erbij. En wat er dan over blijft gaat naar een andere PC, enz.
Ik heb ook nog nooit een nieuwe PC gekocht. De eerste was van me vader, die ik over kon nemen (gekregen ) tig jaar geleden. En daarna steeds uitbreiden, totdat je van de overgebleven spullen een nieuwe kon bouwen.
quote:Merkspul is makkelijk, maar wat ik al eerder zij is dat er nog steeds dezelfde grafische kaart in zit die ook bij de lokale PCboer te koop is. Tis alleen wel zo, zoals Jarno zei, dat er vaak een enorme selectie zit in de componenten (niet altijd met kwaliteit in het achterhoofd, de prijs is ook belangrijk). Maar je hebt iets minder kans op conflicten dan wanneer je zelf zonder enige kennis gaat shoppen.
Op woensdag 2 juli 2003 12:28 schreef oheng het volgende:
Punt is, merk spul is bepaald geen garantie dat het ook goed gaat. Het beste wat je kunt doen is research doen en zelf je PC in mekaar zetten. Tenzij je echt veel geld wilt uitgeven voor een echte workstation.
Maar goed, als je geen tijd wilt besteden aan zelfbouw, ik zal je vooral niet tegen houden. Maar als je zegt dat het merkspul zo goed is, dat gaat er bij mij niet in. Want zo bijzonder is het niet wat erin zit.
Het moederbord daarentgen is vaak wel een eigen ontwerp. Veelal gemaakt door ECS.
Voor de prijs hoef je het dus niet meer te laten en omdat ik het nog wel geinig vind er eens wat mee te klooien denk ik dat ik zelf een zelfbouw pc neem ook de volgende keer, heb ze eigenlijk altijd wel stabiel gehad maar bij een vraag van iemand wat moet ik kopen geef ik toch een A-merk als advies gewoon om gezeik te voorkomen.
En de support voor noname is in de regel ook minder dan bij merkspullen.
quote:Ik ben toch van mening als je allemaal A-merk spul er in stopt (Wat ik zelf wel altijd doe) dat de prijs geen argument meer is.
Op woensdag 2 juli 2003 12:54 schreef Lucille het volgende:
Ik denk dat het niet zo zeer het zelfbouwen is wat een PC brak maakt, maar meer wat voor spullen je er in zet. Bouw je een PC met A-merk spullen dan zal het resultaat in de regel ook beter zijn dan noname spullen. Niet dat noname slecht is, maar de kans op zooi is een stuk groter.
En de support voor noname is in de regel ook minder dan bij merkspullen.
quote:* Jalu voelt zich wel thuis bij dit beeld
Op woensdag 2 juli 2003 12:16 schreef Jarno het volgende:
Het grappige is juist dat ik steeds meer mensen die al -tig jaar mee gaan in de automatisering merk pc's zie kopen, puur en alleen om het feit dat men geen zin heeft in 'het gedoe', zoals ik het dan maar even samenvat.En dus zeker niet alleen de 'n00bs'!