Lijkt me in strijd met artikel 1 van de grondwet.
quote:
DEN HAAG - Allochtonen moeten soms strenger worden gestraft dan wetsovertreders van Nederlandse afkomst. Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf. Dat zegt scheidend korpschef J. Wiarda van de politie Haaglanden zaterdag in de Haagsche Courant.De wet is voor iedereen gelijk, maar de behandeling van allochtonen kan om een andere stijl vragen dan die van autochtonen. Wiarda noemt als voorbeeld huiselijk geweld, waarbij een autochtone dader kan kiezen tussen straf of therapie. Maar een allochtoon zou in dit geval minder snel zijn straf moeten ontlopen, vindt Wiarda. En waar je de autochtone scholier een voorwaardelijke straf geeft, moeten allochtone jongeren misschien al meteen naar de tuchtschool. Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden.
Hopeloos
Dat hij met zijn opvattingen tornt aan het uitgangspunt dat iedereen in Nederland voor hetzelfde vergrijp in principe dezelfde straf krijgt, neemt Wiarda voor lief. Want door toepassing van het gelijkheidsbeginsel discrimineren wij. Hij erkent dat zijn pleidooi lastig te verwezenlijken zal zijn. Het is een moeilijk verhaal in deze tijd van mensenrechten. In de uitwerking gaat het mij ook een beetje boven de pet. Maar hard nodig is het wel, vindt hij, want Haagse agenten hebben het moeilijk met allochtonen. Ze worden hopeloos van die Marokkaanse jongens, ze raken gedeformeerd.
Commentaar Deetman
Burgemeester Deetman van Den Haag, de korpsbeheerder deelt de opvattingen van de korpschef niet, aldus zijn woordvoerder. In Nederland is iedereen gelijk voor de wet. Daar wil ik aan vasthouden. Een zegsman van de Raad van Hoofdcommmissarisen wil niet op Wiarda's pleidooi ingaan. Volgens hem is het onderwerp nooit in de raad aan de orde geweest.
Wiarda vertrekt bij Haaglanden om vanaf 1 juli twee jaar lang verantwoordelijk te worden voor Europese samenwerking op het gebied van politietaken. Dit vloeit voort uit het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie in de tweede helft van 2004. In zijn nieuwe functie wordt Wiarda verder voorzitter van de Europese taskforce van politiechefs (ETFPC) en van de European Police Academy (EPA).
[Dit bericht is gewijzigd door Jim-Bakkum op 28-06-2003 13:00]
quote:bron
"Allochtonen strenger straffen dan autochtonen"
Gepubliceerd op zaterdag 28 juni 2003
Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf. Daarom moeten allochtonen in sommige gevallen strenger worden gestraft dan wetsovertreders van Nederlandse afkomst. Dat zegt J. Wiarda, scheidend chef van de politie Haaglanden, zaterdag in de Haagsche Courant.
Wiarda vindt dat er bij de arrestatie rekening moet worden gehouden met de afkomst van de dader. "De wet is voor iedereen gelijk, maar de behandeling van allochtonen kan om een andere stijl vragen dan die van autochtonen", aldus aldus de politiechef.Huiselijk geweld
"Waar je de autochtone scholier een voorwaardelijke straf geeft, moeten allochtone jongeren misschien al meteen naar de tuchtschool. Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden." In het geval van huiselijk geweld kan een autochtone dader namelijk kiezen tussen straf of therapie. Volgens Wiarda moet een allochtoon in dit geval minder snel zijn straf ontlopen.
Hij vindt dat dergelijke maatregelen hard nodig zijn, omdat agenten in Den Haag volgens hem vaak veel moeite hebben met allochtonen. Vooral van "die Marrokkaanse jongens": "Ze worden er hopeloos van, en raken gedeformeerd."
Gelijkheidsbeginsel
De plannen zullen echter moeilijk te verwezenlijken zijn, erkent Wiarda. Hij weet dat ze ook indruisen tegen het gelijkheidsbeginsel. Volgens hem is het gelijkheidbeginsel echter juist op zichzelf een discriminerend middel. "Door toepassing ven het gelijkheidsbeginsel discrimineren wij juist. Je zou bij het bepalen van de strafmaat rekening moeten houden met de afkomst en normen van de verdachte."
Wiarda vertrekt bij Haaglanden om vanaf 1 juli twee jaar lang verantwoordelijk te worden voor Europese samenwerking op het gebied van politietaken. Dit vloeit voort uit het Nederlandse voorzitterschap van de Europese Unie in de tweede helft van 2004. In zijn nieuwe functie wordt Wiarda verder voorzitter van de Europese taskforce van politiechefs (ETFPC) en van de European Police Academy (EPA).
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 28-06-2003 12:53]
quote:
Wiarda heeft een verleden van boude uitspraken. Een bloemlezing:
Wiarda zei in '93 als korpschef Utrecht dat winkeliers een honkbalknuppel zouden mogen hebben om overvallers tot de orde te roepen.In 2001 zei Wiarda in dagblad Trouw dat verplichte fietsverlichting kan worden afgeschaft. "De politie kan het respect van de burger terugverdienen door zich niet meer bezig te houden met onzinnige regels."
[Dit bericht is gewijzigd door klnvntrbyt op 28-06-2003 12:55]
Net zoals met dat bericht van die Marrokaanse jongeren die een echtpaar in elkaar hadden geslagen wat op de voorpagina van de Telegraaf staat.
Terwijl ik op de laatste pagina van de regionale krant precies dezelfde delicten lees maar dan gedaan door autochtone Nederlanders. Maar daar word weinig/geen aandacht aan besteed.
meningen van boeren bomen knuffelaars hebben we al genoeg in de 2e kamer.
Als je verschillende normen en waarden van invloed laat zijn op de strafmaat, help je die integratie goed om zeep.
Btw, als je "juist rekening houdt met de normen van een verdachte", hoe moet ik dat zien? Moet je iemand met afwijkende normen dan juist zwaarder (zal die harrie wel bedoelen) of lichter (lijkt mij veel logischer) straffen?
[Dit bericht is gewijzigd door MarkPeterse op 28-06-2003 12:58]
Worden gehandicapten dan ook soms anders behandeld voor de wet...
Nou ik vind zeker dat er iets aan de veiligheid van de nederlanders gedaan mag worden, maar voer dan niet zo'n domme regel in..
quote:Net of aan ieder incident met allochtonen aandacht wordt besteed.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:53 schreef ub40_bboy het volgende:
Terwijl ik op de laatste pagina van de regionale krant precies dezelfde delicten lees maar dan gedaan door autochtone Nederlanders. Maar daar word weinig/geen aandacht aan besteed.
En ontopic, op zich is die stelling niet helemaal verkeerd. In Nederland gaat men bij tolerantie uit van het gelijk zijn van iedereen, terwijl tolerantie net meer gaat over het accepteren van verschillen.
quote:Tolerantie is niet het gelijk zijn, maar het gelijk behandelen van mensen.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:56 schreef battlesickloner het volgende:
Net of aan ieder incident met allochtonen aandacht wordt besteed.En ontopic, op zich is die stelling niet helemaal verkeerd. In Nederland gaat men bij tolerantie uit van het gelijk zijn van iedereen, terwijl tolerantie net meer gaat over het accepteren van verschillen.
quote:Waarom is het logisch dat je kampers dan harder straft omdat ze kamper zijn ?
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
quote:Tja, geef die groep nog meer de indruk dat ze in een hoekje worden gedrukt, werkt alleen maar averechts.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:53 schreef ub40_bboy het volgende:
Kan toch niet. Echt onzin om zoiets te zeggen, er is echt een hetze tegen allochtonen aan de gang.
Ieder dient gewoon gelijk behandeld te worden.
quote:Leg mij als simpele boerenlul dan eens uit wat de rechtvaardiging is om een Marokkaan die een overval pleegt zwaarder te bestraffen dan een Nederlander die een overval pleegt. Ik kan geen reden verzinnen.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:55 schreef robbieRdam het volgende:
vraag een stedelijke poltieagent wat hij ervan vind.meningen van boeren bomen knuffelaars hebben we al genoeg in de 2e kamer.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is, zou er ook geen hetze tegen allochtonen nodig zijn..
NoFi
quote:Tuurlijk is het logisch dat je hen harder straft dan mensen die geen misdrijf plegen. Die anderen hebben immers iets misdaan
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
quote:Nee, omdat dat groepje vaak meer misdaden pleegt. Dan is het naar mijn mening terecht als je dat groepje harder aanpakt, discriminatie of niet.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:58 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Waarom is het logisch dat je kampers dan harder straft omdat ze kamper zijn ?
quote:Iemand met een crimineel verleden wordt in de regel zwaarder gestraft dan iemand die terecht staat voor een eerste vergrijp. Het moet daarbij niet uitmaken of je kamper of Marokkaan of Nederlander bent.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 28-06-2003 13:01]
quote:Wat heeft Marokko hier eigenlijk mee te maken ?
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
quote:Dit land is toch ook (mede) van hen ?
Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is
quote:Of hooligans, kost de overheid bovendien handen vol geld, dus die zou je dan ook zwaarder kunnen straffen.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Disorder het volgende:
Maar wat nou als het bericht over kampers ging. Veel kampers zijn, naar mijn mening terecht, berucht vanwege hun criminele activiteiten. Als kampers over het algemeen zware criminele activiteiten plegen, is het dan niet logisch dat je hen harder straft dan anderen die dat niet doen?
quote:Waarom is het terecht dat je die groep dan harder aanpakt ?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:00 schreef Disorder het volgende:
Nee, omdat dat groepje vaak meer misdaden pleegt. Dan is het naar mijn mening terecht als je dat groepje harder aanpakt, discriminatie of niet.
Dat een ranzige kut-marokkaan die een bank overvalt een hoge straf verdient is niet meer dan logisch, maar de ranzige kut-nederlander verdient die ook.
Bijvoorbeeld :
quote:Huiselijk geweld door allochtonen is erger of zo
In het geval van huiselijk geweld kan een autochtone dader namelijk kiezen tussen straf of therapie. Volgens Wiarda moet een allochtoon in dit geval minder snel zijn straf ontlopen.
Ik zou zeggen, geef elker pleger van huiselijk geweld sneller een celstraf.[Dit bericht is gewijzigd door gelly op 28-06-2003 13:02]
Anders zou het een mooie boel worden...
quote:Ja, zeker. Veel meer iig. Kan je al zien aan het feit dat het op de voorpagina staat van de Telegraaf.
Net of aan ieder incident met allochtonen aandacht wordt besteed.
En hier op Fok werd er ook zeer veel aandacht besteed aan dit nieuws item.
quote:Daar zou ik meer begrip voor kunnen opbrengen. Jij wilt zonodig meegaan in de stad om de hele toko te slopen. Dan moet je ook niet zeuren dat je ongenadig wordt aangepakt bij charges van de ME.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:01 schreef schatje het volgende:[..]
Of hooligans, kost de overheid bovendien handen vol geld, dus die zou je dan ook zwaarder kunnen straffen.
Marokkaan, en in mindere mate kampsjaak, ben je vanaf je geboorte, en daar kom je niet zomaar vanaf.
quote:Staat toch vermeld in het artikel dacht ik zo ...
Op zaterdag 28 juni 2003 12:58 schreef Kozzmic het volgende:
Leg mij als simpele boerenlul dan eens uit wat de rechtvaardiging is om een Marokkaan die een overval pleegt zwaarder te bestraffen dan een Nederlander die een overval pleegt. Ik kan geen reden verzinnen.
Als blijkt dat de opvoeding van een Marokkaan faalt of niet volgens de autochtone norm is zou het zinvol kunnen zijn streng in te grijpen. (de cijfertjes over verschillende bevolkingsgroepen zijn wel gekend dacht ik) om die jongere alsnog enig maatschappijbesef bij te brengen.
quote:Bovendien, wie ga je als allochtoon bestempelen ? Komt er dan een wet waarin staat waaraan je moet voldoen om als allochtoon aangemerkt te worden ? Zoiets komt me namelijk bekend voor.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:03 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
Daar zou ik meer begrip voor kunnen opbrengen. Jij wilt zonodig meegaan in de stad om de hele toko te slopen. Dan moet je ook niet zeuren dat je ongenadig wordt aangepakt bij charges van de ME.
Marokkaan, en in mindere mate kampsjaak, ben je vanaf je geboorte, en daar kom je niet zomaar vanaf.
quote:Kampsjaken zijn autochtonen gast.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:03 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
Daar zou ik meer begrip voor kunnen opbrengen. Jij wilt zonodig meegaan in de stad om de hele toko te slopen. Dan moet je ook niet zeuren dat je ongenadig wordt aangepakt bij charges van de ME.
Marokkaan, en in mindere mate kampsjaak, ben je vanaf je geboorte, en daar kom je niet zomaar vanaf.
quote:Er bestaat niet zoiets als "de autochtone norm". Net als onder allochtonen kennen we aso's en mensen die wel goed hun kinderen opvoeden.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:04 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Staat toch vermeld in het artikel dacht ik zo ...
Als blijkt dat de opvoeding van een Marokkaan faalt of niet volgens de autochtone norm is zou het zinvol kunnen zijn streng in te grijpen. (de cijfertjes over verschillende bevolkingsgroepen zijn wel gekend dacht ik) om die jongere alsnog enig maatschappijbesef bij te brengen.
quote:Wie zegt dat alle allochtonen een andere opvatting van normen hebben? Ik iig niet.
Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf.
quote:Dus als een autochtoon met alcohol achter het stuur gaat zitten en een kind dood rijdt, dan wordt ie minder zwaar gestraft dan als een allochtoon met alcohol achter het stuur gaat zitten en een kind dood rijdt...
Daarom moeten allochtonen in sommige gevallen strenger worden gestraft dan wetsovertreders van Nederlandse afkomst.
quote:Alleen maar omdat ie een allochtoon is?
...Huiselijk geweld
"Waar je de autochtone scholier een voorwaardelijke straf geeft, moeten allochtone jongeren misschien al meteen naar de tuchtschool.
Toen ik op de basisschool zat, kwam de school erachter dat er veel werd gestolen uit de berging (papier, potloden, etc)
De daders waren vooral autochtonen en een enkele allochtoon, die samen zijn gaan jatten.
Het zou niet eerlijk zijn als de allochtoon anders (harder) zou worden gestraft, alleen maar omdat ie een allochtoon is, terwijl de autochtoon 'foei' te horen krijgt.
quote:Niet bij ons hoor.
Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden."
quote:Autochtonen ook.
In het geval van huiselijk geweld kan een autochtone dader namelijk kiezen tussen straf of therapie. Volgens Wiarda moet een allochtoon in dit geval minder snel zijn straf ontlopen.
quote:Zal wel.
Hij vindt dat dergelijke maatregelen hard nodig zijn, omdat agenten in Den Haag volgens hem vaak veel moeite hebben met allochtonen. Vooral van "die Marrokkaanse jongens": "Ze worden er hopeloos van, en raken gedeformeerd."
Maar als je het over allochtonen hebt, dan heb je het over meer dan alleen 'kut' Marokkanen. Wanneer krijgt men dat eens door?!
quote:Ja, en een criminele autochtone volksbuurter heeft andere normen dan een autochtone witte-boord crimineel.
Je zou bij het bepalen van de strafmaat rekening moeten houden met de afkomst en normen van de verdachte."
Maar nu wordt hoeft er geen onderscheid te worden gemaakt?
quote:Als ze meer misdaden begaan, dan worden ze als het goed is meer (vaker) gestraft. Als ze de dans ontspringen, moet je dáár iets aan doen en niet aan de gelijkheid.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:00 schreef Disorder het volgende:[..]
Nee, omdat dat groepje vaak meer misdaden pleegt. Dan is het naar mijn mening terecht als je dat groepje harder aanpakt, discriminatie of niet.
Belachelijk, valt me op dat er steeds meer van die luchtballonetjes worden opgelaten, het seizoen is geopend lijkt wel.
[sarcast]Laten we Wiarda alvast oppakken voor discriminatie, hij zit er niet ver vandaan[/sarcast]
quote:Ik durf te stellen dat 95% (minstens) van de allochtone straatcriminaliteit niet in de kranten komt.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:03 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, zeker. Veel meer iig. Kan je al zien aan het feit dat het op de voorpagina staat van de Telegraaf.
quote:Wat heeft een criminele Chinees in Marokko te zoeken?!
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
quote:En daar ben ik het helemaal mee eens hoor, maar een kampsjaak blijft een kampsjaak en het is erg moeilijk, bijna onmogelijk, om uit dat wereldje te komen. Vergelijk het met zwarte kousenharries. Dat was ook de reden dat ik in mindere mate schreef.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:05 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Kampsjaken zijn autochtonen gast.
straffen die gasten.
quote:Dan heb ik goed nieuws voor je: ze worden nu al gestraft.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:09 schreef robbieRdam het volgende:
Ik luister politiescanner Rotterdam , denk dat van de daderprofielen 90 % allochtoon.straffen die gasten.
quote:Ja, logisch. Maar waarom strenger dan een autochtoon ?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:09 schreef robbieRdam het volgende:straffen die gasten.
quote:Ja, 90% van de criminelen (op straatniveau).
Op zaterdag 28 juni 2003 13:09 schreef robbieRdam het volgende:
Ik luister politiescanner Rotterdam , denk dat van de daderprofielen 90 % allochtoon is.
Maar niet 90% van alle allochtonen.
dat is discriminatie dus moeten ze een andere manier vinden om veelvuldige overtreders aan het verstand te brengen dat hun gedrag verkeerd is en hun normen waarden patroon moet worden bijgesteld.
datzelfde is overigens net zo hard nodig voor autochtone recidive criminelen.
ik kan me wel voorstellen waar het idee vandaan komt, haaglanden dan noem je ook wat. in de megastores lijkt er geen wet meer te zijn. allochtonen schijnen daar massaal de winkels leeg te roven.
moeders gooien kinderwagens vol met produkten en lopen daarmee de winkel uit. als ze aangeschoten worden door personeel omdat ze "vergeten" zijn iets af te rekenen, leggen de dieven de produkten in de rekken terug. de politie komt niet eens meer voor zoiets als winkeldiefstal. ze zouden er dan permanent moeten staan. deze informatie heb ik van mensen die er werken en dat dus dagelijks meemaken.
die mentaliteit is absoluut een probleem maar je verandert de mentaliteit niet door iemand op te sluiten. of dat nou voor diefstal of huiselijk geweld is. begeleiding en kennis zijn er voor nodig om de mentaliteit te veranderen.
quote:Ja, op het zuidplein is 99% van de criminelen allochtoon (uit onderzoek gebleken) Maar daar wonen ook overwegend allochtonen.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:09 schreef robbieRdam het volgende:
Ik luister politiescanner Rotterdam , denk dat van de daderprofielen 90 % allochtoon is.straffen die gasten.
In Urk zal het criminaliteits cijfer ook wel voor 98% in handen zijn van autochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door ub40_bboy op 28-06-2003 13:14]
Mag dit voorstel in aanmerking komen voor de Fok!-domme voorstellen trofee 2003?
quote:Hij redeneert zo, allochtonen hebben andere normen en waarden en vinden onze straffen een eitje, in het land van herkomst zouden ze veel zwaarder gestraft worden, om onze straffen lachen ze, dus dezelfde straf heeft minder effect op een allochtoon dan een autochtoon...
Op zaterdag 28 juni 2003 12:58 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Leg mij als simpele boerenlul dan eens uit wat de rechtvaardiging is om een Marokkaan die een overval pleegt zwaarder te bestraffen dan een Nederlander die een overval pleegt. Ik kan geen reden verzinnen.
tenminste zo begrijp ik het..
Terwijl een autochtoon eerder zoiets als witteboordencriminaliteit toepast (onzichtbaar)
Dit geeft een vertekend beeld.
Ook falen van opvoeding maar dus minder straffen dan een allochtoon
. .
quote:De meeste allochtonen hebben nooit in het land van herkomst gewoond. Dus waarom zouden ze onze straffen vergelijken met die in het land van hun (groot)ouders ?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:13 schreef milagro het volgende:
Hij redeneert zo, allochtonen hebben andere normen en waarden en vinden onze straffen een eitje, in het land van herkomst zouden ze veel zwaarder gestraft worden, om onze straffen lachen ze, dus dezelfde straf heeft minder effect op een allochtoon dan een autochtoon...
quote:Maar ik hoop dat je dan ook begrijpt dat niet elke allochtoon andere normen heeft...
Op zaterdag 28 juni 2003 13:13 schreef milagro het volgende:[..]
tenminste zo begrijp ik het..
quote:Waren dat autochtone kinderen dan? Mijn hele omgeving wist stellig te beweren dat het marokkanen waren...... maar inderdaad heb ik dat nergens gelezen, bij nader inzien.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:13 schreef schatje het volgende:
En die autochtone kut kinderen uit Enkhuizen die het trein personeel en de trein terroriseerden??
Ook falen van opvoeding maar dus minder straffen dan een allochtoon
quote:Dat, waren autochtone kinderen (voorpagina volkskrant).
Op zaterdag 28 juni 2003 13:16 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
Waren dat autochtone kinderen dan? Mijn hele omgeving wist stellig te beweren dat het marokkanen waren...... maar inderdaad heb ik dat nergens gelezen, bij nader inzien.
En ze werden ook geinterviewd door het RTL nieuws die vroeg of ze het niet asociaal was wat ze doen. En toen zei zon gozer: nee, maar ik vind het wel asociaal dat mijn hoofd zo groot in de krant staat.
[Dit bericht is gewijzigd door ub40_bboy op 28-06-2003 13:19]
quote:Nou....ze voelen zich vaak nog 100% Turk of Marokkaan, noemen Turks en Arabisch hun 'eigen taal'...hebben hun eigen cultuur vaak nog geheel behouden, dus vandaar dan denk ik, hè?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:14 schreef Gil-galad het volgende:[..]
De meeste allochtonen hebben nooit in het land van herkomst gewoond. Dus waarom zouden ze onze straffen vergelijken met die in het land van hun (groot)ouders ?
quote:Volgens mij is dit inderdaad de clou maar moet je dan met 2 maten meten..vind het gevaarlijk aan de ene kant maar aan de andere kant...nee ik weet het echt niet (ik kan wel de politiek in
Op zaterdag 28 juni 2003 13:13 schreef milagro het volgende:[..]
Hij redeneert zo, allochtonen hebben andere normen en waarden en vinden onze straffen een eitje, in het land van herkomst zouden ze veel zwaarder gestraft worden, om onze straffen lachen ze, dus dezelfde straf heeft minder effect op een allochtoon dan een autochtoon...
tenminste zo begrijp ik het..
)quote:Van conducteurs op dat lijntje heb ik begrepen dat het voornamelijk autochtonen zijn. (via een OV Newsgroep)
Op zaterdag 28 juni 2003 13:16 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
Waren dat autochtone kinderen dan? Mijn hele omgeving wist stellig te beweren dat het marokkanen waren...... maar inderdaad heb ik dat nergens gelezen, bij nader inzien.
Op TV was er een keer een interview met deze 'treinterroristen' en het waren gewoon autochtone Nederlanders, geen 'murk' te bekennen.
quote:Niet elke allochtoon is een Turk of een Marokkaan. (of Moslim)
Op zaterdag 28 juni 2003 13:18 schreef milagro het volgende:[..]
Nou....ze voelen zich vaak nog 100% Turk of Marokkaan, noemen Turks en Arabisch hun 'eigen taal'...hebben hun eigen cultuur vaak nog geheel behouden, dus vandaar dan denk ik, hè?
quote:joh!
Op zaterdag 28 juni 2003 13:19 schreef klnvntrbyt het volgende:[..]
Niet elke allochtoon is een Turk of een Marokkaan. (of Moslim)
quote:Maar verder zijn ze zo nederlands als wat.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:18 schreef milagro het volgende:[..]
Nou....ze voelen zich vaak nog 100% Turk of Marokkaan, noemen Turks en Arabisch hun 'eigen taal'...hebben hun eigen cultuur vaak nog geheel behouden, dus vandaar dan denk ik, hè?
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 13:16 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
Waren dat autochtone kinderen dan? Mijn hele omgeving wist stellig te beweren dat het marokkanen waren...... maar inderdaad heb ik dat nergens gelezen, bij nader inzien.
quote:&
Terreur van kleine machthebbers op station Enkhuizen
Algemeen Dagblad - Orkun Akinci
5/6/2003
NS-personeel weigerde zondagavond treinen tussen Hoorn en Enkhuizen te laten rijden, omdat hangjongeren reizigers en conducteurs het leven zuur maakten. Er moet nu echt eens wat aan de overlast worden gedaan, vinden ze.
Maarten (17), Marcel (17) en Jill (14) staan bijna elke avond op station Enkhuizen, en als ze even niets te doen hebben, zoals vandaag, staan ze er ook overdag. Voor Marcel lijkt dat wegens zijn stationsverbod nogal gewaagd, maar het kleine mannetje heeft maling aan de politie. Zelfs als hij in de verte een agent ziet aankomen, maakt hij geen aanstalten zich uit de voeten te maken. De confrontatie mag niet eens een confrontatie worden genoemd. De jongeren tonen geen enkel respect en als de agent weg is, lachen ze hem achter zijn rug uit. Marcel blijft staan waar hij staat, Jill vindt de agent maar een doetje.
Het is dit station waar het een dag eerder, maar eigenlijk al een paar jaar, uit de hand is gelopen. Overdag ziet het er allemaal best leuk uit. Het stationsgebouw is er één van het klassieke soort, de vroegere wachtruimte voor de derdeklas reizigers is omgebouwd tot een intieme brasserie. Aan de overkant vertrekken boten naar Stavoren, Urk en Medemblik en statige zeilboten liggen klaar om het IJsselmeer op te varen. Maar als de schemering valt, regeert hier de jeugd. De sfeer wordt grimmig en reizigers arriveren zo laat mogelijk om niet onnodig te worden geïntimideerd.,,Het probleem is natuurlijk niet van vandaag of gisteren'', zegt een conducteur die regelmatig op het traject rijdt. ,,Gelukkig woon ik hier niet in de buurt, want er zijn voorbeelden van collega's die zelfs tot thuis worden gevolgd en van wie de auto wordt beschadigd. Echt, ze doen van alles. Een fikkie stoken in de trein, zekeringen omdraaien zodat het licht uitvalt, zwartrijden. Het wordt tijd dat er eens cameratoezicht komt op de perrons. Die jongeren vinden het niet leuk als ze voor het voetlicht komen.''
Het is een eis die de Vakbond voor Machinisten en Conducteurs (VVMC) en FNV Bondgenoten misschien wel bij de Nederlandse Spoorwegen zullen indienen. Donderdag praten zij met het treinpersoneel over gewenste maatregelen op dit beruchte traject. Vast staat dat ze in elk geval meer mensen willen zien tussen Enkhuizen en Hoorn. ,,En meer spoorwegpolitie'', zegt FNV-bestuurder A. van den Berg. ,,Als er te weinig mankracht is, moeten probleemtrajecten als deze prioriteit krijgen.'' Van den Berg sluit niet uit dat het werk komend weekend weer zal worden neergelegd. ,,Als er weer overlast is, is dat zeker mogelijk.''
Een reizigster die anoniem wenst te blijven (`Ik ken een hoop van die jongeren en zij mij ook') reist in de avonduren met angst en beven naar Hoorn en terug. ,,Ik werk in de verpleging en ben dus vaak nog laat onderweg. Dat is echt niet leuk. Ze spugen, schelden en intimideren. Ik heb het zelf ook meegemaakt, maar heb mijn mond maar gehouden. Vooral van donderdag tot zondag staan er tientallen jongeren. Als ze bij de kaartjesautomaat staan, koop ik geen vervoersbewijs. Ze staan daar echt in je nek te hijgen. De meeste conducteurs doen daar niet zo moeilijk over, een enkeling wel. In de trein zoek ik vaak wat oudere mensen op in de hoop dat ze me dan niet lastig vallen. Conducteurs zie je zelden, uit angst blijven zij vaak bij de machinist.''
Zondagavond hadden circa 30 jongeren weer eens vrij spel. Om half negen kreeg de politie een melding van overlast, maar toen zij ging kijken was het net even rustig. Tegen de aanwezigheid van de groep werd niets gedaan. Later op de avond kreeg er één een boete voor het vernielen van een fiets. De spoorwegpolitie was wegens een gebrek aan mankracht helemaal niet in de buurt. Uiteraard was Marcel één van de jongeren die zowel reizigers als treinpersoneel intimideerden. Als de pesterijen hem worden voorgelegd, verschijnt een arrogant lachje op zijn gezicht.
Het station is overigens niet de enige plek waar de jeugd zich misdraagt. Onlangs moest de politie nog ingrijpen toen een groepje een `kampvuur' stookte in een bos. Maarten vindt dat, zolang de gemeente geen fatsoenlijke hangplek voor de jongeren creëert, de schuld eigenlijk bij de bestuurders moet worden gezocht. ,,We hebben in Enkhuizen ongeveer 12 groepen jongeren, maar geen eigen plek. Het station is ideaal, we hebben een dak boven ons hoofd en een snoepautomaat binnen handbereik.'' ,,En de drankenautomaat is ook wel handig, want van blowen krijg je flinke dorst'', vult Marcel aan. Over de misdragingen zijn de jongeren heel luchtig. Maarten haalt een loper uit zijn zak, waarmee hij ook in de trein alle deuren kan openen. ,,Heel veel jongens hebben er zo één, we kunnen zelfs bij de machinist binnen. Soms gebeurt er wel eens wat, ja. Allemaal uit verveling.''
quote:http://www.volkskrant.nl/binnenland/1052630779581.html
'Jazeker, wij zijn de treinterroristen'
LUTJEBROEK/ENKHUIZEN - 'Doe even het licht uit', zegt Peter (17) tegen zijn vriendje. Vrijdagavond, even over elven. Tien seconden later is het pikdonker in de trein naar Enkhuizen. 'Romantisch. Toch?'
Trots verkondigen ze dat zij de treinterroristen zijn. Knapies uit Lutjebroek en omgeving. In de trein klieren noemen ze humor. Met gestolen sleutels komen ze bij alle knopjes.Vorige week zondag reden de treinen niet vanwege hun geklier. De vakbonden eisen dat de NS het traject erkent als agressielijn. Sinds vorige week maandag reist er extra bewakingspersoneel mee.
De West-Friese terroristjes zijn op internet te vinden. Een afspraak was zo gemaakt, vrijdagavond negen uur op het bankje voor de Rabobank in Lutjebroek. Daar drinken ze vaak in voordat het werk in de trein gaat beginnen. Eentje gaat vanavond niet mee. Hij heeft al vier maanden in de jeugdgevangenis gezeten wegens autodiefstal en houdt zich even rustig. Marcel (17) maakt zich zorgen. Hoe komt hij zonder fiets op station Grootebroek? Een vriendinnetje neemt hem achterop. Na elven arriveert het clubje op het perron. 'Wij zijn de treinterroristen', galmt het door de uitgestorven straten. Vier jongens komen opdraven, één meisje volgt aarzelend. 'Ik durf niet zonder kaartje te reizen.' Peter neemt een slok bier en sust. 'Die condoekoe komt toch niet.' Elektrotechnicus in opleiding Vito (17) stapt de trein in en blijft de hele rit, zeven minuten, opgefokt rondrennen.
Toeterend vertrekt de trein. Een jongen drukt op de claxon nadat hij zich met een gestolen loper toegang heeft verschaft tot de machinistencabine aan de achterkant van de trein. 'Lekker zwartrijden', klinkt het door de intercom. Zijn vriendje heeft het ruitje van de conducteurskamer ingedrukt en blèrt door de microfoon.
Via een andere microfoon antwoordt een conducteur: 'Volgens mij zijn ze weer aan het klooien.' Het meisje corrigeert het baldadige gedrag van haar dronken reisgenoten. Vooral als één van hen het plafond van de coupé intrapt. Vol afschuw: 'Ik vind jullie erg.'
'Dit is toch grappig', meent Peter die op school eindexamen doet. Conducteurs en reizigers denken daar anders over. Een vrouw uit Enkhuizen vertelde eerder dat ze niet meer met de trein durft te reizen vanwege de pesterijen. Scholier Rick (16) stapte onlangs halverwege het traject de trein uit omdat hij werd bedreigd. Hij moest vervolgens twintig minuten lopen naar Enkhuizen.
De treinterroristen vinden dat de passagiers zich aanstellen. 'We vallen niemand lastig', zegt Marcel die niet meer 'aan school doet' en werkloos is. Drie jaar geleden begon hij met hangen in de trein. 'Je moet toch ergens blowen?' Die treinreizen verveelden, dus ging hij met zijn vrienden aan de noodrem hangen.
Inmiddels surfen ze op de achterkant van de trein, slopen ze de deurbeveiliging en bedreigen passagiers. Soms halen zij een nachtje door in de treinen op het rangeerterrein. 'Het wordt alleen maar mooier.' Wat de lol is van deze pesterijen? 'In dit gehucht is verder geen ruk te doen.'
De jongens zeggen dat ze niets tegen conducteurs hebben. 'Maar ze moeten niet meteen naar mijn kaartje vragen', aldus zwartrijder Vito. Ondertussen vertelt hij glunderend dat het NS-personeel 'vet bang' is. Door het raampje schreeuwt hij op station Bovenkarspel Flora naar vrienden: 'Kom mee naar Enkie.' De jongens blijven hangen. Ze klimmen op de informatieborden en gooien er blikjes tegenaan.
Vlakbij Enkhuizen probeert iemand het licht nogmaals te doven. Hij drukt op het verkeerde knopje en blokkeert alle deuren van de trein. Behendig kruipen de jongens door de raampjes naar buiten. 'Is er iets mis met de trein meneer?', vraagt Marcel aan een conducteur.
Bij de snoepautomaat op het station treft hij zijn vriendinnetje. De particuliere beveiligingsdienst herkent hem. Hij heeft een stationsverbod. 'Jij daar, je bent aangehouden', schreeuwt de beveiliger die zijn hond loslaat als Marcel begint te rennen.
Een vriend van de arrestant vliegt de beveiliger aan en wordt vervolgens ook in de boeien geslagen. Negen politiebusjes komen de twee ophalen. 'Is hier een moord gepleegd?', vraagt een voorbijganger. Ruim zestien uur na de aanhouding mogen de jochies weer naar huis.
quote:Neuh, zo voelen zij dat niet en dus redeneert Wiarda zo.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:19 schreef gelly het volgende:[..]
Maar verder zijn ze zo nederlands als wat.
quote:Toevallig zijn de meeste Nederlandse kranten het daarmee eens.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:18 schreef milagro het volgende:
Nou....ze voelen zich vaak nog 100% Turk of Marokkaan,
quote:Wat heeft dit te maken met de straffen in Turkije en Marokko ?
noemen Turks en Arabisch hun 'eigen taal'...hebben hun eigen cultuur vaak nog geheel behouden, dus vandaar dan denk ik, hè?
quote:Juist! Mijn woorden!!
Op zaterdag 28 juni 2003 12:57 schreef Bijsmaak het volgende:
Ik vind het idioot en rascistisch. Beter zou zijn harder straffen ongeacht de afkomst, en vooral recividisten harder straffen.
quote:Nee, zo voelen ze zich misschien niet, maar hun hele levensstijl is nederlands. Merkkleding, scootertjes, telefoontjes.. Niet echt de cultuur die ze op het marokkaanse platteland kennen denk ik.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:21 schreef milagro het volgende:[..]
Neuh, zo voelen zij dat niet en dus redeneert Wiarda zo.
quote:Wat hebben de kranten daarmee te maken
Op zaterdag 28 juni 2003 13:21 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Toevallig zijn de meeste Nederlandse kranten het daarmee eens.
[..]Wat heeft dit te maken met de straffen in Turkije en Marokko ?
Het heeft te maken met dat als jij je meer verwant voelt met de Turkse cultuur, je meer waarde hecht aan de Turkse normen en waarden, je dus blijkbaar ook gevoeliger bent voor Turkse straffen .
Ik weet bijvoorbeeld van Ramadan , een kennis uit Egypte, dat hij ook moet lachen om de straffen hier, die kut...... die zijn winkelruiten ingooien, zouden in het land van herkomst veel harder aangepakt worden, die knulletjes lachen om die 3 weken Bureau Halt voor een praatje poep, die roepen dat ook tegen hem als hij ze voor de zoveelste keer wegjaagd bij zijn winkel..moedeloos wordt hij ervan..
quote:Stereotype beeld van een allochtoon. (ze lopen er niet allemaal zo bij)
Op zaterdag 28 juni 2003 13:24 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, zo voelen ze zich misschien niet, maar hun hele levensstijl is nederlands. Merkkleding, scootertjes, telefoontjes.. Niet echt de cultuur die ze op het marokkaanse platteland kennen denk ik.
Zo zie je maar hoe de meeste mensen, wanneer het er niet bijstaat, meteen denken dat alle criminelen buitenlanders zijn. Gevaarlijk eigenlijk.....
quote:Ik heb het over de kut marokkaantjes.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Stereotype beeld van een allochtoon. (ze lopen er niet allemaal zo bij)
quote:Uiterlijkheden.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:24 schreef gelly het volgende:[..]
Nee, zo voelen ze zich misschien niet, maar hun hele levensstijl is nederlands. Merkkleding, scootertjes, telefoontjes.. Niet echt de cultuur die ze op het marokkaanse platteland kennen denk ik.
Innerlijk zit het anders.
Ze trouwen niet voor niets met een dame uit het land van herkomst liefst.
quote:Ja, zeer gevaarlijk.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:25 schreef MarkPeterse het volgende:
Ok, ik ben overtuigd. Ik was rond de tijd van de nieuwsberichten die schatje aanhaalt ook op vakantie, dus ik heb toen niet heel actief dit soort "klein nieuws" gevolgd.Zo zie je maar hoe de meeste mensen, wanneer het er niet bijstaat, meteen denken dat alle criminelen buitenlanders zijn. Gevaarlijk eigenlijk.....
quote:De kut-versies van de allochtonen over het algemeen wel
Op zaterdag 28 juni 2003 13:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Stereotype beeld van een allochtoon. (ze lopen er niet allemaal zo bij)
quote:De kranten noemen mensen van Marokkaanse afkomst meestal gewoon <Marokkaan>.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:25 schreef milagro het volgende:
Wat hebben de kranten daarmee te maken
quote:Ik zie niet in waarom iemand van Turkse afkomst gevoeliger zou zijn voor Turkse straffen. Straffen zijn straffen, of het nou gaat om Nederlandse of om Turkse straffen.
Het heeft te maken met dat als jij je meer verwant voelt met de Turkse cultuur, je meer waarde hecht aan de Turkse normen en waarden, je dus blijkbaar ook gevoeliger bent voor Turkse straffen.
quote:...en moeten de schade vergoeden...
die knulletjes lachen om die 3 weken Bureau Halt voor een praatje poep,
quote:De kut-versies van de autochtonen vaak ook.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:27 schreef MarkPeterse het volgende:[..]
De kut-versies van de allochtonen over het algemeen wel
quote:Als jij van huisuit te maken hebt met zwaardere maatregelen, dan zul je idd lachen om een verbale reprimande.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:27 schreef Gil-galad het volgende:[..]
De kranten noemen mensen van Marokkaanse afkomst meestal gewoon <Marokkaan>.
[..]Ik zie niet in waarom iemand van Turkse afkomst gevoeliger zou zijn voor Turkse straffen. Straffen zijn straffen, of het nou gaat om Nederlandse of om Turkse straffen.
[..]...en moeten de schade vergoeden...
quote:blijkbaar vinden de ouders van kutgastjes ook dat hun kids harder en anders aangepakt moeten worden.
Ook in de eigen kringen van allochtonen hoor je die geluiden.
ik denk gewoon dat Wiarda bedoelt, dat eenzelfde straf bij bepaalde groepen niet hetzelfde effect heeft, omdat ze nu eenmaal zelf andere normen hebben...het effect is er niet of minder.
quote:Doe maar stoer over bureau Halt.
die knulletjes lachen om die 3 weken Bureau Halt voor een praatje poep,
Uit onderzoek is gebleken (stond ook op fok)
Dat 45% van de mensen opnieuw in de fout gaat na taakstraf.
en 90% van de mensen opnieuw in de fout gaat bij een gevangenisstraf.
quote:ik doe niet stoer, zij doen stoer
Op zaterdag 28 juni 2003 13:33 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Doe maar stoer over bureau Halt.
Uit onderzoek is gebleken (stond ook op fok)
Dat 45% van de mensen opnieuw in de fout gaat na taakstraf.
en 90% van de mensen opnieuw in de fout gaat bij een gevangenisstraf.
ze vinden Bureau Halt lachwekkend
Ik ben hoe dan ook voorstander van het invoeren van werk/ heropvoedingskampen.
Kunnen we niet zoiets opzetten op Rottemerplaat ofzo ?
quote:De (eventuele) schade vergoeden lijkt me niet echt verbaal, maar goed.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:32 schreef milagro het volgende:
Als jij van huisuit te maken hebt met zwaardere maatregelen, dan zul je idd lachen om een verbale reprimande.
quote:Gaat het jou nou om het resultaat of niet ?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:34 schreef milagro het volgende:
ik doe niet stoer, zij doen stoer
ze vinden Bureau Halt lachwekkend
quote:
Dat 45% van de mensen opnieuw in de fout gaat na taakstraf.
en 90% van de mensen opnieuw in de fout gaat bij een gevangenisstraf.
quote:Mee eens
Op zaterdag 28 juni 2003 13:36 schreef Aernout het volgende:
De afkomst maakt mij weinig uit.
Ik ben hoe dan ook voorstander van het invoeren van werk/ heropvoedingskampen.
Kunnen we niet zoiets opzetten op Rottemerplaat ofzo ?
Werkkampen voor alle raddraaiende M&M's, rooie, gele, groene, blauwe en bruine!
quote:Haha idd hier zijn er ook allochtonen die Vlaams Blok stemmen omdat ze zien dat de fluwelen-handschoen aanpak niet werkt.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:32 schreef milagro het volgende:
blijkbaar vinden de ouders van kutgastjes ook dat hun kids harder en anders aangepakt moeten worden.
quote:de schade wordt vergoed door de ouders meestal.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:37 schreef Gil-galad het volgende:[..]
De (eventuele) schade vergoeden lijkt me niet echt verbaal, maar goed.
heeft nul komma nul effect zoals de ervaring uitwijst.
ze vervallen zo weer in hetzelfde gedrag
Ik blijf het een belachelijk voorstel vinden.Je kunt niet zomaar een bevolkingsgroep over één kam te scheren.Tuig dat zich niet kan gedragen gewoon keihard aanpakken of het nu een allochtoon of een autochtoon is.
zoniet, 
quote:ik vind het ook onzin, hoor
Op zaterdag 28 juni 2003 13:40 schreef schatje het volgende:
Dus een allochtoon die de Blokker overvalt moet zwaarder worden gestraft dan een autochtoon die dat doetIk blijf het een belachelijk voorstel vinden.Je kunt niet zomaar een bevolkingsgroep over één kam te scheren.Tuig dat zich niet kan gedragen gewoon keihard aanpakken of het nu een allochtoon of een autochtoon is.
gewoon zwaardere straffen voor iedereen maar volgens mij spreekt Wiarda niet over alle gevallen in alle situaties, maar over sommige gevallen in sommige situaties.
quote:Juist de harde aanpak werkt niet. (bron: directeur reclassering donderdag avond bij nova) Wat hij zei was dat uit veel buitenlandse onderzoeken was gebleken dat hard aanpakken averechts werkt.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:39 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Haha idd hier zijn er ook allochtonen die Vlaams Blok stemmen omdat ze zien dat de fluwelen-handschoen aanpak niet werkt.
Namelijk dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen. EN hij zei ook dat er nou eens Nederlands onderzoek naar gedaan moest worden.
Verder wil ik jou wijzen op een onderzoek van 5 criminologen die zeggen dat het zero tolerance beleid in achterstandwijken het tegenovergestelde effect heeft. (eerste krantenartikel uit deze link: http://www.havovwo.nl/havo/hma/bestanden/hma03iopg1.pdf )
quote:Oke
Op zaterdag 28 juni 2003 13:43 schreef milagro het volgende:[..]
ik vind het ook onzin, hoor
maar volgens mij spreekt Wiarda niet over alle gevallen in alle situaties, maar over sommige gevallen in sommige situaties.
.quote:Evengoed is het ook wrang dat je je rechtssysteem over de hele linie aan zou moeten passen omdat er een kleine groep kutmennekes is waarbij de strafmaat geen enkel effect sorteert.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:40 schreef schatje het volgende:
Ik blijf het een belachelijk voorstel vinden.Je kunt niet zomaar een bevolkingsgroep over één kam te scheren.Tuig dat zich niet kan gedragen gewoon keihard aanpakken of het nu een allochtoon of een autochtoon is.
quote:Nee, we hebben het over allochtonen, niet over bruinen.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:42 schreef Little_Meanie het volgende:
Tuurlijk moeten die bruinen zwaarder gestraft worden,
quote:Alle allochtonen zijn naar Nederland gekoment ?
dat ze naar ons land gekomen zijn is al een cadeau dus moeten ze zich dubbel zo goed gedragen.
quote:Dus hij trekt al conclusies voordat er überhaupt een Nederlands onderzoek heeft plaatsgevonden? Dat vind ik erg knap.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:43 schreef ub40_bboy het volgende:
Juist de harde aanpak werkt niet. (bron: directeur reclassering donderdag avond bij nova) Wat hij zei was dat uit veel buitenlandse onderzoeken was gebleken dat hard aanpakken averechts werkt.
Namelijk dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen. EN hij zei ook dat er nou eens Nederlands onderzoek naar gedaan moest worden.
quote:De vlaams blok methode is dezelfde als die van leefbaar Rotterdam. Namelijk het centraal station word schoongeveegd en de hangjongengeren verschijnen op een pleintje verder op.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:39 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Haha idd hier zijn er ook allochtonen die Vlaams Blok stemmen omdat ze zien dat de fluwelen-handschoen aanpak niet werkt.
Je kan altijd beter de oorzaken van criminaliteit dan de symptonen van criminaliteit bestrijden (mijn mening)
quote:Is ook wrang.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:44 schreef Ernst het volgende:[..]
Evengoed is het ook wrang dat je je rechtssysteem over de hele linie aan zou moeten passen omdat er een kleine groep kutmennekes is waarbij de strafmaat geen enkel effect sorteert.
Die moet je dan maar harder aanpakken, ik zou dan alleen de afkomst niet als reden noemen, maar de immuniteit.
quote:Waarom zouden buitenlandse onderzoeken niet goed zijn? Maar je hebt gelijk er moet hier nog goed Nederlands onderzoek na gedaan worden.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:46 schreef Ernst het volgende:[..]
Dus hij trekt al conclusies voordat er überhaupt een Nederlands onderzoek heeft plaatsgevonden? Dat vind ik erg knap.
En of het zo veilig is in Amerika waar je voor het stelen van een playstation 20 jaar krijgt.
quote:Oh, maar ik ben sowieso voor strenger straffen van kleine criminaliteit, dus wat dat betreft maakt het me niet uit als de straffen omhoog zou gaan, maar vooral de manier waarop. Dat zo'n kleine groep zo'n grote invloed kan hebben omdat ze zich nergens en van niemand iets aantrekken.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:46 schreef milagro het volgende:
Is ook wrang.
Die moet je dan maar harder aanpakken, ik zou dan alleen de afkomst niet als reden noemen, maar de immuniteit.
quote:Heb je dat krantenartikel over zero tolerance beleid al gelezen?
Op zaterdag 28 juni 2003 13:46 schreef Ernst het volgende:[..]
Dus hij trekt al conclusies voordat er überhaupt een Nederlands onderzoek heeft plaatsgevonden? Dat vind ik erg knap.
quote:Vreemd dat men dat kan weten als met het nog niet echt geprobeerd heeft (enkele lokale initiatieven buiten beschouwing gelaten)
Op zaterdag 28 juni 2003 13:43 schreef ub40_bboy het volgende:
Juist de harde aanpak werkt niet. (bron: directeur reclassering donderdag avond bij nova)
quote:Hmm dan is zo'n buitenlands onderzoek wel handig natuurlijk, maar als je kijkt naar hoe ze de situatie in New York verbeterd hebben (afgelopen 10 jaar, niet het laatste jaar)
Wat hij zei was dat uit veel buitenlandse onderzoeken was gebleken dat hard aanpakken averechts werkt.
quote:Dat lijkt me zeer nuttig. Als mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen lijkt me dat een prima argument om ze nog wat langer vast te zetten.
Namelijk dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen. EN hij zei ook dat er nou eens Nederlands onderzoek naar gedaan moest worden.
quote:Wel na twee decennia "alles kan alles mag" mentaliteit (ja ik overdrijf even) mag toch wel duidelijk zijn dat die aanpak ook falikant faalt.
Verder wil ik jou wijzen op een onderzoek van 5 criminologen die zeggen dat het zero tolerance beleid in achterstandwijken het tegenovergestelde effect heeft. (eerste krantenartikel uit deze link: http://www.havovwo.nl/havo/hma/bestanden/hma03iopg1.pdf )
2de keer: veel zwaardere straf (her-opvoedingskamp)
3de keer: definitieve verwijdering uit de samenleving (evt executie)
anders blijf je aan de gang
quote:Wat wel zou helpen als het thuisfront wat meer zou reageren.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:49 schreef Ernst het volgende:[..]
Oh, maar ik ben sowieso voor strenger straffen van kleine criminaliteit, dus wat dat betreft maakt het me niet uit als de straffen omhoog zou gaan, maar vooral de manier waarop. Dat zo'n kleine groep zo'n grote invloed kan hebben omdat ze zich nergens en van niemand iets aantrekken.
Maar helaas is het zo dat Pa zijn handen ervan af trekt, zodra de zoon zich buitenshuis misdraagt.
Ik zie dat hier bij mij in de buurt, die gastjes die de supermarkt belagen, die worden thuis er niet op aangesproken, is hun verantwoordelijkheid niet zo vinden de ouders... buiten de deur moet de politie maar ingrijpen en straffen..
Als je thuis geen nadelen ondervindt van je misstappen buiten de deur, zal dat ook niet echt meehelpen..
quote:Omdat het vaak over onvergelijkbare situaties gaat. In veel gevangenissen in Amerika heerst een sterke groepencultuur, waarbij het logisch is dat er meer recidive is en dat de meeste gedetineerden er slechter uitkomen dan ze erin gingen, maar die situatie kennen we hier in Nederland niet (met name door het 1 cel, 1 persoon principe).
Op zaterdag 28 juni 2003 13:48 schreef ub40_bboy het volgende:
Waarom zouden buitenlandse onderzoeken niet goed zijn?
Onderzoeken in de VS wijzen namelijk uit dat een stricte tucht en orde in gevangenissen voor zéér goede resultaten zorgt waar het recidive betreft, dus het ligt er maar aan welke kant je uit wil gaan welke onderzoeken relevant zijn om je mening kracht bij te zetten.
Bovendien gaat het hier vooral om het zwaarder straffen van kleine criminaliteit. Dat gegevens die indiceren dat zwaardere straffen niet zouden helpen wil ik dan nog wel eens opgesplitst zien in soorten criminaliteit, want bij een overval kan ik me wel voorstellen dat van zwaardere straffen geen preventieve werking uitgaat, omdat de motivatie heel anders is dan bijvoorbeeld bij vandalisme.
quote:Bron?
En of het zo veilig is in Amerika waar je voor het stelen van een playstation 20 jaar krijgt.
quote:Eindexamen Havo maatschappijleer bedoel je
Op zaterdag 28 juni 2003 13:49 schreef ub40_bboy het volgende:
Heb je dat krantenartikel over zero tolerance beleid al gelezen?
quote:Dat is het nieuwe systeem in de VS inderdaad. Three Strikes and You're Out... zouden ze hier van mij ook in mogen voeren (op de doodstraf na dan).
Op zaterdag 28 juni 2003 13:52 schreef Aernout het volgende:
1ste keer: straf zoals nu
2de keer: veel zwaardere straf (her-opvoedingskamp)
3de keer: definitieve verwijdering uit de samenleving (evt executie)
quote:Inderdaad, dan raakt je referentiekader fundamenteel verwrongen.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:53 schreef milagro het volgende:
Maar helaas is het zo dat Pa zijn handen ervan af trekt, zodra de zoon zich buitenshuis misdraagt.
Ik zie dat hier bij mij in de buurt, die gastjes die de supermarkt belagen, die worden thuis er niet op aangesproken, is hun verantwoordelijkheid niet zo vinden de ouders... buiten de deur moet de politie maar ingrijpen en straffen..Als je thuis geen nadelen ondervindt van je misstappen buiten de deur, zal dat ook niet echt meehelpen..
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 13:51 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Vreemd dat men dat kan weten als met het nog niet echt geprobeerd heeft (enkele lokale initiatieven buiten beschouwing gelaten)
In het buitenland schijnt het geprobeerd te zijn. Maar ik vind wel dat er nu eens Nederlands onderzoek naar moet worden gedaan. Omdat wel veel mensen pleitten voor harder straffen en dit en dat.
quote:Ja, maar dan moet je iedereen levenslang vastzetten. Want mensen worden in de VS echt als beesten behandeld (veel verkrachtingen enz.)en komen als psychopaten uit de gevangenis.
Dat lijkt me zeer nuttig. Als mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen lijkt me dat een prima argument om ze nog wat langer vast te zetten.
quote:Ik heb je een onderzoek laten zien dat zero tolerance beleid niet werkt.
Wel na twee decennia "alles kan alles mag" mentaliteit (ja ik overdrijf even) mag toch wel duidelijk zijn dat die aanpak ook falikant faalt.
Ik zeg ook niet een alles kan en alles mag. Zeker wel gewoon straffen volgens het Nederlandse systeem. Maar meer begeleiding van probleem gezinnen en jongeren.
Er is uit geen een onderzoek gebleken dat die methode niet werkt.
quote:Dat verschilt dus echt enorm per gevangenis. Zoals je het hier plaatst klopt het gewoon niet.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:57 schreef ub40_bboy het volgende:
Ja, maar dan moet je iedereen levenslang vastzetten. Want mensen worden in de VS echt als beesten behandeld (veel verkrachtingen enz.)en komen als psychopaten uit de gevangenis.
quote:Ja, maar het gaat om een krantenartikel uit het NRC Handelsblad 2001.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:53 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Eindexamen Havo maatschappijleer bedoel je
Die gebruikt is voor het eindexamen Havo maatschappijleer.
Dus heb je hem al gelezen ofniet?
quote:Daar heb ik geen idee van. Maar ik heb gister op tv gezien een Amerikaanse gevangenis. Waar ze niet 2 op 1 cel hebben maar gewoon één grote zaal met 5000 bedden. En ik zie niet in waarom dat in andere delen van Amerika anders zou zijn.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:58 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat verschilt dus echt enorm per gevangenis. Zoals je het hier plaatst klopt het gewoon niet.
En je kan wel nagaan wat er staat te gebeuren als je met 5000 criminelen in een zaal zit.
quote:Hoezo de harde aanpak werkt niet. Straf is er niet om herhaling in de toekomst te voorkomen (iig niet op de eerste plaats), het is voor wat je al hebt uitgevreten.
Op zaterdag 28 juni 2003 13:43 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Juist de harde aanpak werkt niet. (bron: directeur reclassering donderdag avond bij nova) Wat hij zei was dat uit veel buitenlandse onderzoeken was gebleken dat hard aanpakken averechts werkt.
Namelijk dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen. EN hij zei ook dat er nou eens Nederlands onderzoek naar gedaan moest worden.
Als je aan preventie wilt doen prima, maar betrek dat niet op die manier in het strafrecht.
Strafrecht is er in eerste plaats om de grenzen van de samenleving waarde te geven, en je kunt als samenleving onmogelijk volhouden die grenzen belangrijk te vinden als overtreding niet of nauwelijk consequenties heeft.
En in de tweede plaats is het voor genoegdoening. Voor het slachtoffer en voor de samenleving die ook aangetast wordt.
Als je daarna ook nog wilt kijken hoe je het beste herhaling kunt voorkomen, dat is prima, maar ophouden met dit de strafmaat te laten bepalen.
Ik ben a-priori ook niet voor keihard straffen, maar als er niet heel snel iets veranderd dan gaat dat zeker weten gebeuren.
quote:Ten eerste alvast omdat elke staat een ander beleid voert. Er is niet één type gevangenis in de VS, er zijn zeer veel verschillende types met elk hun eigen beleid en de resultaten zijn even divers, maar met name in gevangenissen waar tucht, orde en discipline hoog in het vaandel staan worden zeer goede resultaten geboekt met betrekking tot recidive.
Op zaterdag 28 juni 2003 14:04 schreef ub40_bboy het volgende:
Daar heb ik geen idee van. Maar ik heb gister op tv gezien een Amerikaanse gevangenis. Waar ze niet 2 op 1 cel hebben maar gewoon één grote zaal met 5000 bedden. En ik zie niet in waarom dat in andere delen van Amerika anders zou zijn.
quote:Ik ben voor het verhogen van de straffen met betrekking tot kleine criminaliteit, ik ben voor een Three Strikes and You're Out principe, maar dan wel uniform en voor iedereen geldig.
Op zaterdag 28 juni 2003 14:01 schreef Gil-galad het volgende:
Ben je voor of tegen dit voorstel, Lithion ?
quote:Tuurlijk moet er gestrafd worden. Maar ik ben tegen keihard straffen wat volgens de directeur van de reclassering uit buitenlandse onderzoeken blijkt. Dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen en de kans op herhaling groter word.
Op zaterdag 28 juni 2003 14:05 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Als je aan preventie wilt doen prima, maar betrek dat niet op die manier in het strafrecht.
Als je daarna ook nog wilt kijken hoe je het beste herhaling kunt voorkomen, dat is prima, maar ophouden met dit de strafmaat te laten bepalen.
Ik ben a-priori ook niet voor keihard straffen, maar als er niet heel snel iets veranderd dan gaat dat zeker weten gebeuren.
En ik hoop niet dat dat gaat gebeuren. Er moet Nederlands onderzoek naar gedaan worden.
quote:Daar zou je gelijk in kunnen hebben. Ik weet het niet precies wat ik wel weet is dat ik dat met die 5000 bedden in één zaal in een van de staten geld.
Ten eerste alvast omdat elke staat een ander beleid voert. Er is niet één type gevangenis in de VS, er zijn zeer veel verschillende types met elk hun eigen beleid .
[quote
Ik ben voor het verhogen van de straffen met betrekking tot kleine criminaliteit, ik ben voor een Three Strikes and You're Out principe, maar dan wel uniform en voor iedereen geldig.
[/quote]
En ben je ook voor meer dan 1 persoon op 1 cel en een zeer streng gevangenis regime met intimidatie en mishandeling.
quote:Ga er maar vanuit dat binnen nu en 5 jaar er behoorlijk zwaarder gestraft gaat worden.
Op zaterdag 28 juni 2003 14:09 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Tuurlijk moet er gestrafd worden. Maar ik ben tegen keihard straffen wat volgens de directeur van de reclassering uit buitenlandse onderzoeken blijkt. Dat de mensen met nog meer haat uit de gevangenis komen en de kans op herhaling groter word.
En ik hoop niet dat dat gaat gebeuren. Er moet Nederlands onderzoek naar gedaan worden.
Dat vind ik ook meer dan logisch. De grenzen zijn blijkbaar niet duidelijk genoeg afgebakend.
En dat een kleine groep door die straf zelfbevestiging vind dat ze zielig zijn en het daardoor okay is wraak te nemen of overtredingen te begaan, jammer dan, pech gehad. Het strafrecht is geen therapie voor mensen met een verkeerd zelfbeeld cq. wereldbeeld.
Aan preventie doen is prima. Iemand proberen nog iets bij te brengen als ze achter de tralies zitten is ook helemaal goed. Maar verder hoeven we niet te gaan.
quote:Nee, en daarom snap ik niet waarom de VVD 30 Miljoen wil bezuinigen op de reclassering.
[
Aan preventie doen is prima. Iemand proberen nog iets bij te brengen als ze achter de tralies zitten is ook helemaal goed. Maar verder hoeven we niet te gaan.
Wat er volgens de directeur van de reclassering concreet op neer komt dat er rond de 6000 personen nu weer opnieuw in de fout gaan.
quote:Welke VVD er kan mij een goede reden noemen om te bezuinigen op de reclassering? Pleit de VVD voor een onveilliger Nederland?
Op zaterdag 28 juni 2003 14:25 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Nee, en daarom snap ik niet waarom de VVD 30 Miljoen wil bezuinigen op de reclassering.
Wat er volgens de directeur van de reclassering concreet op neer komt dat er rond de 6000 personen nu weer opnieuw in de fout gaan.
Ik ga even hun partijprogramma erop naslaan. Want als ze pleitten voor een veiliger Nederland is dit kiezers bedrog.
[Dit bericht is gewijzigd door ub40_bboy op 28-06-2003 16:01]
Bij rechtspraak wordt er rekening gehouden met de culturele achtergrond van de dader, dat mag dan ook afgeschaft worden.
Een hoofddoekje mag wel, een petje of mode-verschijnsel mag niet. Ongeacht het hoofddoekje-discussie is dit wel een voorbeeld van ongelijkheid. De een mag een hoofddoek dragen in de rechtbank, maar een ander mag geen kruisje om zijn of haar nek dragen in dezelfde rol.
Je mag niet discrimineren op basis van je persoonlijke overtuigingen, maar je mag wel discrimineren als de overtuigingen uit je geloof voortvloeien.
Er zijn tig voorbeelden te noemen van uitzonderingen op de wet op gelijkheid, waarom zou dit dan zo veel anders moeten zijn?
Ieder geval wil ik wel mn reactie kwijt toen ik dit las.. Het is denk ik niet te doen of uberhaupt goed te praten om een mens met een ander kleurtje een andere boete te geven. Ik bedoel, apartheid is wel een beetje achterhaald toch?
Ik vind dit dan ook een beschamende uitspraak enezijds.. maar anderzijds bedenk ik ook iets anders.
Het onderstreept namelijk anderzijds de grote problematiek met de allochtone jongere in de steden. Ik denk dat je anders niet tot zo'n absurd idee kan komen.
Het word tijd dat iedereen ook dat probleem gaat erkennen en niet langer schuilen achter opmerkingen zoals "Ja, nederlanders zijn ook geen lieverdjes".
quote:Het is allang bekend dat allochtonen relatief meer crimineel zijn. Maar je hebt dan ook mensen die gelijk allochtonen overal de schuld van geven.
Op zaterdag 28 juni 2003 16:57 schreef Bastard het volgende:
Ik heb geen zin om het hele topic door te lezen, het zal wel niks nieuws onder de zon zijn ben ik bang.
Ieder geval wil ik wel mn reactie kwijt toen ik dit las.. Het is denk ik niet te doen of uberhaupt goed te praten om een mens met een ander kleurtje een andere boete te geven. Ik bedoel, apartheid is wel een beetje achterhaald toch?
Ik vind dit dan ook een beschamende uitspraak enezijds.. maar anderzijds bedenk ik ook iets anders.
Het onderstreept namelijk anderzijds de grote problematiek met de allochtone jongere in de steden. Ik denk dat je anders niet tot zo'n absurd idee kan komen.
Het word tijd dat iedereen ook dat probleem gaat erkennen en niet langer schuilen achter opmerkingen zoals "Ja, nederlanders zijn ook geen lieverdjes".
Bijvoorbeeld als het een werkloze allochtoon is, dan moet hij het land uit omdat hij ons alleen maar geld kost.
En als het een werkende allochtoon is pikt hij "onze" banen in.
En ga zo maar door.
En dat wil ik telkens ontkrachten.
quote:hallllllooooo, het gaat om allochtonen, allemaal niet om marokkanen in particulair.Daarom vind ik het nogal generaliserend, iedereen die hier niet vandaan stamt, halfbloed tot 3e generatie = allochtoon. Dus als ze eens te hard rijden dan vind ik het volkomen dwaas dat die mensen bv een zwaardere straf krijgen opgelegd dan een autochtone blanke die hier generaties woont.Weet jij veel waar je vandaan komt 10 generaties geleden.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is, zou er ook geen hetze tegen allochtonen nodig zijn..
NoFi
Pure generalisatie, dit gaat averechts werken.De hetze continues.Optiefen met fascisme, dit kan gewoon niet.Als hij nou eens zn uitspraak nuanceert en het over de probleemgroepen heeft maar nee hoor, alle allochtonen hebben schuld.Tieft toch op 
quote:Het gaat mij er meer om dat de straffen gelijk blijven voor een ieder.
Op zaterdag 28 juni 2003 16:59 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het is allang bekend dat allochtonen relatief meer crimineel zijn. Maar je hebt dan ook mensen die gelijk allochtonen overal de schuld van geven.
Bijvoorbeeld als het een werkloze allochtoon is, dan moet hij het land uit omdat hij ons alleen maar geld kost.
En als het een werkende allochtoon is pikt hij "onze" banen in.
En ga zo maar door.
En dat wil ik telkens ontkrachten.
Redelijk offtopic om het te gaan hebben over de hoeveelheid van veel plegers onder de allochtonen denk ik.
Feit is dat iedereen gelijk moet worden behandeld, zwart, geel, paars of groen. Zijn de straffen te licht? Hef ze dan voor iedereen omhoog!
quote:In de 16e eeuw was 20% van de mensen Buitenlands. Dus grote kans dat we hier op fok Onder de zogenaamde autochtonen genoeg allochtoontjes zitten.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:05 schreef tvlxd het volgende:
Ja. Joden zouden harder aangepakt moeten worden dan normale blanke Nederlandse mensen.
quote:Ik durf te beweren dat 100% oorspronkelijk niet uit Nederland
Op zaterdag 28 juni 2003 17:06 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
In de 16e eeuw was 20% van de mensen Buitenlands. Dus grote kans dat we hier op fok Onder de zogenaamde autochtonen genoeg allochtoontjes zitten.
quote:Dus alle Nazi's zouden ze eigenlijk terug moeten sturen naar land van herkomst als je het mij vraagt. Opzouten.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:07 schreef tvlxd het volgende:[..]
Ik durf te beweren dat 100% oorspronkelijk niet uit Nederland
kwamkomt.
quote:Nou weet ik niet of er erg veel Nazi's zijn in Nederland, behalve Wiarda dan, maar ik doelde op álle Nederlanders.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:08 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Dus alle Nazi's zouden ze eigenlijk terug moeten sturen naar land van herkomst als je het mij vraagt. Opzouten.
quote:Maar even voor de duidelijkheid Extreem rechtse partijen pleitten voor alle buitenlanders het land uit. Dus ze pleitten voor een leeg Nederland dus.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:09 schreef tvlxd het volgende:[..]
Nou weet ik niet of er erg veel Nazi's zijn in Nederland, behalve Wiarda dan, maar ik doelde op álle Nederlanders.
Dat soort uitspraken zijn echt te dom voor woorden. Wiarda is helemaal geen nazi. Dat soort laster kan je een fikse boete opleveren.
quote:Oh. Sorry, dan.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:13 schreef Kugari-Ken het volgende:
poep in je moeders muil!Dat soort uitspraken zijn echt te dom voor woorden. Wiarda is helemaal geen nazi. Dat soort laster kan je een fikse boete opleveren.
Hij is een racist.
Anyway, er is natuurlijk wel meer ongelijkheid: aantal gepleegde misdaden, leeftijd, omstandigheden.
quote:Ech slim komt Wiarda met dit soort uitspraken niet over idd.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:13 schreef Kugari-Ken het volgende:
Dat soort uitspraken zijn echt te dom voor woorden.
quote:Jup.
Wiarda is helemaal geen nazi. Dat soort laster kan je een fikse boete opleveren.
quote:na X-aantal generaties ben je geen allochtoon meer. Dus als mijn over-over-over-over-over-grootvader uit BurkinaFaso kwam, dan ben ik gewoon een Nederlander en ben ik een Autochtoon.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:11 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Maar even voor de duidelijkheid Extreem rechtse partijen pleitten voor alle buitenlanders het land uit. Dus ze pleitten voor een leeg Nederland dus.
Wederom... leren jullie mensen wel iets op school, of waren jullie van die vrije denkers die toen ze zestien waren de wereld opzochten omdat ze toch niet leerden op een stoffige oude school?
quote:Neeje mensen die NIET-arisch zijn, die moeten weg. Dat is de gedachte achter die partijen.Blanke ras als alleenheerser.Ik zal niet opkijken als er in de komende jaren massaal extreem-rechts wordt gestemd.De bom is gebarsten, en een zondebok moet er zijn.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:11 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Maar even voor de duidelijkheid Extreem rechtse partijen pleitten voor alle buitenlanders het land uit. Dus ze pleitten voor een leeg Nederland dus.
Erg triest maar weinig aan te doen behalve als niet blank zijnde te gaan verkassen, wat ook het doel is van die partijen.Maar goed mocht dat gebeuren dan wordt nederland overal uitgezet, europese unie tot weet ik het wat.Dan blijft er geen reet meer over van nederland, trouwens ook met de vergrijzing.gemiddeld 1,5 kind op een echtpaar.
Dat is niet veel soeps, maar ja de extremistische partijen hebben het natuurlijk allemaal zo goed uitgepluisd.Enige wat ik doe is lachen en huilen tegelijk.Maar goed nu ga ik dingen voorleggen die nog niet zijn maar goed we zien wel.
Iig erg triest allemaal weer. 
[Dit bericht is gewijzigd door Darkinforcer op 28-06-2003 17:18]
quote:Welke bom?
Op zaterdag 28 juni 2003 17:16 schreef Darkinforcer het volgende:
Neeje mensen die NIET-arisch zijn, die moeten weg. Dat is de gedachte achter die partijen.Blanke ras als alleenheerser.Ik zal niet opkijken als er in de komende jaren massaal extreem-rechts wordt gestemd.De bom is gebarsten, en een zondebok moet er zijn.
quote:Ook dat is hij niet. Godsamme zeg, ik hoor hem helemaal niets zeggen over rassen. Hij zegt nergens dat het ene ras meer rechten heeft dan het ander en hij zegt ook niet dat het ene ras beter is dan het ander. Hij heeft het niet over rassen.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:13 schreef tvlxd het volgende:
Oh. Sorry, dan.Hij is een racist.
Anyway, er is natuurlijk wel meer ongelijkheid: aantal gepleegde misdaden, leeftijd, omstandigheden.
En jullie noemen die man dom en bekrompen, damn, ik hoop dat jullie niet het idee hebben dat jullie tolerant, open-minded en slim zijn?
quote:Ik snap wel wat hij bedoelt, hij bedoelt: Allochtonen anders behandelen dan autochtonen. Dat komt vooral neer op de wat bruinere mensen.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:18 schreef Kugari-Ken het volgende:
Ook dat is hij niet. Godsamme zeg, ik hoor hem helemaal niets zeggen over rassen. Hij zegt nergens dat het ene ras meer rechten heeft dan het ander en hij zegt ook niet dat het ene ras beter is dan het ander. Hij heeft het niet over rassen.
quote:Ik heb eigenlijk het idee, dat ik best "tolerant, open-minded en slim" ben. Fair enough, de gozer is geen nazi en geen racist, maar zijn uitspraak is op, voor mij ontoelaatbaar, racisme/discriminatie gestoeld en niet bevorderlijk voor 'het systeem'.
En jullie noemen die man dom en bekrompen, damn, ik hoop dat jullie niet het idee hebben dat jullie tolerant, open-minded en slim zijn?
quote:Wie is wiarda?? tell me
Op zaterdag 28 juni 2003 17:18 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Ook dat is hij niet. Godsamme zeg, ik hoor hem helemaal niets zeggen over rassen. Hij zegt nergens dat het ene ras meer rechten heeft dan het ander en hij zegt ook niet dat het ene ras beter is dan het ander. Hij heeft het niet over rassen.
En jullie noemen die man dom en bekrompen, damn, ik hoop dat jullie niet het idee hebben dat jullie tolerant, open-minded en slim zijn?
Die straf van volkert was ook al veel te laag, als we in hokjes gaan denken zou een zwarte levenslang zitten en volkert nu een elf jaar of minder.Belachelijk.Die hele strafmaat moet omhoog, basta.
quote:waarom zou ik? Ik pretendeer niet dat ik de man goed genoeg ken om te zeggen dat hij een nazi en een rascist is. Ik gooi niet mijn interpretatie van zijn woorden op als feit.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:22 schreef ub40_bboy het volgende:
Wie is wiarda?? tell me
Waarom zou ik jouw vertellen wie Wiarda is? Ik ken de man niet eens, als je wilt weten wie het is, dan kun je het aan hemzelf vragen. Ben je direkt bij de bron, en ben je niet gehinderd door een filter van mijn persoonlijke normen, waarden en interpretaties van de woorden die hij heeft gezegd.
quote:Om dus even het pad der kwade woorden te verlaten, jij vindt het dus wel een goed plan?
Op zaterdag 28 juni 2003 17:26 schreef Kugari-Ken het volgende:
waarom zou ik? Ik pretendeer niet dat ik de man goed genoeg ken om te zeggen dat hij een nazi en een rascist is. Ik gooi niet mijn interpretatie van zijn woorden op als feit.Waarom zou ik jouw vertellen wie Wiarda is? Ik ken de man niet eens, als je wilt weten wie het is, dan kun je het aan hemzelf vragen. Ben je direkt bij de bron, en ben je niet gehinderd door een filter van mijn persoonlijke normen, waarden en interpretaties van de woorden die hij heeft gezegd.
Religieuze vrijheid is geen vrijbrief voor rascisme, discriminatie en het oproepen tot haat. Geen tweede El-Moumni.
De strafmaat mag voor iedereen omhoog, maar dan ook echt voor iedereen.
quote:Jou over over groot vader was hier een aantal eeuwen geleden ook te gast. Werd hij anders volgens het strafrecht behandeld? Dacht het niet.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:38 schreef Boosoog het volgende:
Prima idee ; dat drukt die gasten nog eens extra met hun neus op het feit dat zij hier te gast zijn en zich als zodanig dienen te gedragen.
quote:Onzin. Die uitspraken zijn niet echt slim, maar ze maken hem nog geen racist.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:13 schreef tvlxd het volgende:
Oh. Sorry, dan.Hij is een racist.
quote:Helemaal mee eens.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:39 schreef Kugari-Ken het volgende:
ik vind dat iedereen gelijk is, en dat uitzonderingen zoals die nu bestaan afgeschaft mogen worden. Iedereen is gelijk voor de wet, ongeacht je afkomst. Zoals er nu rekening word gehouden bij de rechtspraak met de achtergrond van de dader, mag het van mijn part worden afgeschaft.Religieuze vrijheid is geen vrijbrief voor rascisme, discriminatie en het oproepen tot haat. Geen tweede El-Moumni.
De strafmaat mag voor iedereen omhoog, maar dan ook echt voor iedereen.
quote:Anders lees je even door.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:46 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Onzin. Die uitspraken zijn niet echt slim, maar ze maken hem nog geen racist.
quote:Zeg het dan gewoon niet.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:46 schreef tvlxd het volgende:
Anders lees je even door.
quote:Zeg anders niets, mislukte relkloon.
Op zaterdag 28 juni 2003 17:48 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Zeg het dan gewoon niet.
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 17:50 schreef tvlxd het volgende:
mislukte relkloon.
Komt op hetzelfde neer, maar is niet discriminerend.
En ik denk dat Mijnheer Wiarda vooral daar op doelt.
quote:Als hij dat zou bedoelen, zou die het wel zo zeggen. Dus blijkbaar bedoelt hij het niet zo. En bedoelt hij het wel discriminerend.
Op zaterdag 28 juni 2003 18:08 schreef Gia het volgende:
Als die man nou gewoon had gezegd dat hij strafbare feiten gepleegd door bendeleden harder aan wil pakken, dan was er niks aan het handje. Zelfs niet als je nagaat dat de meeste kinderen/jongeren die lid zijn van een bende allochtoon zijn.Komt op hetzelfde neer, maar is niet discriminerend.
En ik denk dat Mijnheer Wiarda vooral daar op doelt.
Niet in de zin van zwaarder straffen etc..
Maar wel in de zin van de opvoeding in die culturen toch anders is dan we gewend zijn...
In eigen land is het nml ook de politie die optreed met hardere hand dan wij gewend zijn...
en de opvoeding ligt daar meer op straat dan binnenshuis
Heb ik me laten vertellen door juist buitenlandse mensen!
Denk eerder dat men beter de ouders bv eens gaan uitleggen, als het lukt,
hoe we dat hier gewend zijn en dat je daar veel verder mee komt.
Het grijpt eigenlijk terug naar het oer-principe van alternatieve straffen. Als je stelt dat gevangenisstraf voor de persoon niet zo veel goed brengt maar dat je de persoon op andere manieren tot in keer moet brengen ofwel z'n fout moet laten inzien. Dan geef je dus eigenlijk toe dat niet iedereen zich op de zelfde manier gestraft voelt.
De allochtone gemeenschap heeft te kennen gegeven dat ze graag integreert met deels behoud van hun eigen culturele achtergrond. Is het dan dus ook niet die culturele achtergrond waarmee zij zijn opgegroeid waardoor zij zich op een andere manier gestraft voelen?
Het stelt eigenlijk ook ter discussie of het wel zo eerlijk is om mensen verzachtende omstandigheden aan te laten voeren.
De wet is immers gelijk voor nuchtere mensen en voor mensen die bijv. dronken/high/ontoerekeningsvatbaar/jaren lang geterroriseerd zijn
we hebben deze keuze eigenlijk jarenlang niet willen zien maar hij is wel leuk
Ik vind het overigens ook leuk hoe in sommige discussies de argumenten van een politiechef als waarheid worden aanvaard en in andere weer als onzin wordt afgedaan.
quote:Helemaal mee eens. Andere normen, zwaardere straffen. Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons. Iemand postte eerder iets over kampers. Ook zij hebben andere normen, dus voor hen zou hetzelfde moeten gelden qua straffen als voor allochtonen.
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen.
Gewoon keihard aanpakken, en bevalt ze dat niet > enkeltje marokko.
Enne: als er niet zo vreselijk veel allochtonen waren die zich gedragen alsof het land van hen is, zou er ook geen hetze tegen allochtonen nodig zijn..
NoFi
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 23:55 schreef luked45 het volgende:[..]
Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons.
quote:Wat een onzin.
Op zaterdag 28 juni 2003 23:55 schreef luked45 het volgende:[..]
Helemaal mee eens. Andere normen, zwaardere straffen. Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons. Iemand postte eerder iets over kampers. Ook zij hebben andere normen, dus voor hen zou hetzelfde moeten gelden qua straffen als voor allochtonen.
In Nederland is iedereen gelijk voor de wet en dat dient zo te blijven, punt uit.
quote:En zo is het maar net ! Ik vind dit een dom luchtballonnetje, klaar.
Op zondag 29 juni 2003 00:04 schreef schatje het volgende:[..]
Wat een onzin.
In Nederland is iedereen gelijk voor de wet en dat dient zo te blijven, punt uit.
quote:Waarom ? Onderbouw deze uitspraak eens.
Op zaterdag 28 juni 2003 23:55 schreef luked45 het volgende:
Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons.
quote:Heeft dan echt niemand mijn post gelezen, waarin ik inging op de argumenten van Wiarda?
Op zaterdag 28 juni 2003 23:55 schreef luked45 het volgende:[..]
Helemaal mee eens. Andere normen, zwaardere straffen. Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons.
quote:Wat is precies 'de waarheid' aan het je reet afvegen met onze grondwet?
Op zaterdag 28 juni 2003 12:59 schreef SadKingBilly het volgende:
Eindelijk iemand die de waarheid durft te vertellen
Zelfs die uilskuikens van de LPF durven hier hun fikken niet aan te branden (NOFI)
V.
quote:'Hun', 'ons'.
Op zaterdag 28 juni 2003 23:55 schreef luked45 het volgende:[..]
Helemaal mee eens. Andere normen, zwaardere straffen. Een mensenleven is in hun ogen minder waard dan bij ons. Iemand postte eerder iets over kampers. Ook zij hebben andere normen, dus voor hen zou hetzelfde moeten gelden qua straffen als voor allochtonen.
Jij hebt minder op met de grondwet dan ik. Dus moet jij zwaarder gestraft worden dan ik, want wij hebben niet dezelfde normen en waarden.
V.
De gemiddelde allochtoon heeft nu eenmaal andere opvattingen over normen en waarden, das ook helemaal niet vreemd, die zijn in eerste instantie niet grootgebracht in dit uitzuig landje, dus in dat verband vind ik het een prima idee om de strafmaat daar ook relevant op af te stellen.
Prima plan, absoluut een goed begin, de problemen rijzen de pan uit al jaren, de autochtone bevolking krijgt alles zonder enige inspraak in zijn maag gespitst.
Al die bullshit over intergreren dat hoor ik nu al jaren, dat werkt dus duidelijk voor geen ene meter, en dat gaat ook never nooit werken ook.
Tis begrijpelijk dat de politiek er moeite mee heeft want zeg nou zelf waar hebben die nu zelf helemaal last van op hun eiland in Wassenaar ?
Interesseerd hun geen ene moer of oma nog de op straat durft, zolang het hun oma tenminste niet is, zelf hebben ze het prima voor elkaar, de ver van mijn bed show werkt nog altijd optimaal voor de politici, op het moment dat dat serieus in gevaar gaat komen, dan moet je eens kijken wat dan ineens allemaal "rechtvaardig" is.
Ik kots van de hypocriete mentaliteit hier in Nederland, niks over allochtonen, tenzij knuffelproject, is bespreekbaar, je bent gelijk een racist, das gewoon zooooooooooooooon onzin.
quote:Maar verder denk je wel dat je een uitgebalanceerde mening hebt
Op zondag 29 juni 2003 10:51 schreef Midioot het volgende:
Ik kots van de hypocriete mentaliteit hier in Nederland, niks over allochtonen, tenzij knuffelproject, is bespreekbaar, je bent gelijk een racist
V.
quote:De grens is die ----> kant op, u kunt daar <------ uw paspoort en staatsburgerschap inleveren en veel plezier in welk ander land u ook moge uitkiezen om te gaan wonen, want het kan blijkbaar alleen maar beter.
Op zondag 29 juni 2003 10:51 schreef Midioot het volgende:-blaat-
quote:Achterlijk en dom.............ik heb het nog eens nagelzen maar kon die woorden niet ontdekken, maar als je wilt dan kan ik ze wel gebruiken naar aanleiding van jou reaktie, wat een achterlijke en domme reaktie zeg.
Op zondag 29 juni 2003 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Wat wel grappig is: Mensen die (in andere woorden) roepen dat allochtonen achterlijk en dom zijn, en dan toch stellig beweren geen racist te zijn...
quote:Uitgebalanceerd, ik woon hier (helaas) gewoon zonder oogkleppen, steek je kop in het zand, ik heb daar geen zin in.
Op zondag 29 juni 2003 11:02 schreef Verbal het volgende:[..]
Maar verder denk je wel dat je een uitgebalanceerde mening hebt
V.
Wou je de hierboven beschreven kwestie wegfilteren, dan zeg je dat mensen met een Marokkaanse, creools/bosneger-Surinaamse en Turkse afkomst zwaarder gestraf moeten worden en derest van de allochtonen samnen met de autochtonen niet. Dus die perfect ge-integreerde Turk met z'n Nederlandse (autochtone) maten die in een dronken bui iets verkeerd doet, word zwaarder gestraft dan zijn maten. Hoezo discrimineren???
Kortzichtigheid is wel een relevante sleutelwoord....
Ik vraag me af of die 'Wiarda' zelf wel autochtoon is, klinkt namelijk niet bepaalde Nederlands.
[Dit bericht is gewijzigd door RaJitsu op 29-06-2003 11:44]
quote:Wiarda is een Groningse naam...
Op zondag 29 juni 2003 11:34 schreef RaJitsu het volgende:
Ik wed dat die 'Wiarda' ook allochtoon is, klinkt namelijk niet bepaalde Nederlands.
quote:Uiteraard. Als het maar politiek incorrect is hè...
Op zondag 29 juni 2003 11:02 schreef Verbal het volgende:
Maar verder denk je wel dat je een uitgebalanceerde mening hebt
quote:
Op zondag 29 juni 2003 11:14 schreef Midioot het volgende:
Uitgebalanceerd, ik woon hier (helaas) gewoon zonder oogkleppen, steek je kop in het zand, ik heb daar geen zin in.
quote:Wou het na het nagevraagd te hebben al weghalen, maar toen had jij er al op gereageerd. Anyway, oorspronkelijk is het dus niet Nederlandse maar Scandinavisch, dus vind de beste persoon dat zijn voorvaderen lager in de rechtspraak stonden dan de 'echte' Nederlanders....
Wiarda is een Groningse naam...
quote:
...uitzuig landje... de autochtone bevolking krijgt alles zonder enige inspraak in zijn maag gespitst...hun eiland in Wassenaar...of oma nog de op straat durft...de ver van mijn bed show werkt nog altijd optimaal voor de politici
quote:Hoeveel cliché's kun je nog kwijt, denk je?
Op zondag 29 juni 2003 11:14 schreef Midioot het volgende:[..]
Uitgebalanceerd, ik woon hier (helaas) gewoon zonder oogkleppen, steek je kop in het zand, ik heb daar geen zin in.
V.
[Dit bericht is gewijzigd door Verbal op 29-06-2003 12:55]
quote:Ga toch weg man
Op zondag 29 juni 2003 11:48 schreef Verbal het volgende:[..]
Hoeveel cliché's kun je nog kwijt, denk je?
V.
quote:Hij heeft gelijk. Jij kunt niet normaal discussiëren zonder op de persoon te spelen, mensen die het niet met je eens zijn hebben volgens jou oogkleppen e.d.
Op zondag 29 juni 2003 11:52 schreef Midioot het volgende:
Ga toch weg man
quote:Het is niet opvattingen over waarden en normen het gaat om de waarde en normen die ze hebben (waarden: dingen die mensen belangrijk vinden, normen: regels gecodeerd/ongecodeerd die voortvloeien uit die waarden.)
De gemiddelde allochtoon heeft nu eenmaal andere opvattingen over normen en waarden
Ik ken veel allochtonen, en ik kan je vertellen dat hun er niet andere waarden/normen op na houden.
Volgens mij ken jij geen één allochtoon.
quote:Dus al die Nederlanders van buitenlandse afkomst in mijn omgeving die goed Nederlands spreken en zeer goed geintegreerd zijn. Zijn een fabeltje?
Al die bullshit over intergreren dat hoor ik nu al jaren, dat werkt dus duidelijk voor geen ene meter, en dat gaat ook never nooit werken ook.
quote:Dus alle mensen uit de politiek wonen in Wassenaar?
Tis begrijpelijk dat de politiek er moeite mee heeft want zeg nou zelf waar hebben die nu zelf helemaal last van op hun eiland in Wassenaar ?
quote:Ja, dit is een waarheid uit onderzoek gebleken. De politiek geeft niks om Nederland.
Interesseerd hun geen ene moer of oma nog de op straat durft, zolang het hun oma tenminste niet is, zelf hebben ze het prima voor elkaar, de ver van mijn bed show werkt nog altijd optimaal voor de politici, op het moment dat dat serieus in gevaar gaat komen, dan moet je eens kijken wat dan ineens allemaal "rechtvaardig" is.
quote:Dus er is vorige week geen deportatie kamp opgezet bij het Rotterdamse vliegveld om illegale mensen uit te zetten?
Ik kots van de hypocriete mentaliteit hier in Nederland, niks over allochtonen, tenzij knuffelproject, is bespreekbaar, je bent gelijk een racist, das gewoon zooooooooooooooon onzin.
Er is door staatsecretaris Job Cohen geen strengere vluchtelingen wet aangenomen. Waardoor veel azielzoekers centra leeg komen te staan?
Veel feiten leg jij op tafel gast.