Het Nederlandse leger verandert steeds meer naar een organisatie die continue overal ter wereld ingezet wordt met steeds meer mensen tegelijk. Er is bij inzet altijd de vraag, hoe veilig is het en wat zijn de risico's... Ik vind het zelf terecht dat men daarnaar kijkt, maar je moet ook kijken naar het doel van de missie dat kan worden bereikt en niet alleen naar Nederlandse slachtoffers..
Ik ben van mening dat men eens af moet van het idee dat er geen Nederlandse slachtoffers mogen vallen.. Als je durft in te grijpen , of missies accepteert met een hoog risicoprofiel vallen er wellicht meer slachtoffers, maar bereik je ook veel meer... Ik denk dat het bij een totaal op VN operaties uitgeruste krijgsmacht (waar men naartoe wil) die 3-5 grote operaties tegelijk aankan (met zo'n 8000 militairen continue in het buitenland) een slachtoffer ratio van 500 per jaar acceptabel is..
500 Nederlandse soldaten die sneuvelen per jaar is een relatief klein offer voor de vele tienduizenden die je redt (bij goede en stevige operaties)
(='.'=)
(")_(")
Kijk nou naar bosnie. Nederland mocht niet ingrijpen en tig burgers zijn vermoord doordat het te gevaarlijk was.
Het zelfde kan in Irak of andere landen het geval zijn als het leger alleen denkt om haar eigen soldaten inplaats om te denken aan het doel dat bereikt moet worden, namelijk het handhaven van de vrede.
1 bommetje en iedere nederlandse soldaat moet de schuilkelders in... beetje krom nie.
je wordt geen militair om doodgeschoten te worden, maar is het wel een verhoogd risico van het vak. een politieman of brandweer riskeert ook z'n leven van tijd tot tijd.
quote:BHFH is ziek? Hij opent geen topic over een leuke meid die hij heeft gezien maar over iets dat over iets heel anders gaat...........vaag.....
Op woensdag 25 juni 2003 19:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Interessant onderwerp om een nieuwe discussie op te starten....Het Nederlandse leger verandert steeds meer naar een organisatie die continue overal ter wereld ingezet wordt met steeds meer mensen tegelijk. Er is bij inzet altijd de vraag, hoe veilig is het en wat zijn de risico's... Ik vind het zelf terecht dat men daarnaar kijkt, maar je moet ook kijken naar het doel van de missie dat kan worden bereikt en niet alleen naar Nederlandse slachtoffers..
Ik ben van mening dat men eens af moet van het idee dat er geen Nederlandse slachtoffers mogen vallen.. Als je durft in te grijpen , of missies accepteert met een hoog risicoprofiel vallen er wellicht meer slachtoffers, maar bereik je ook veel meer... Ik denk dat het bij een totaal op VN operaties uitgeruste krijgsmacht (waar men naartoe wil) die 3-5 grote operaties tegelijk aankan (met zo'n 8000 militairen continue in het buitenland) een slachtoffer ratio van 500 per jaar acceptabel is..
500 Nederlandse soldaten die sneuvelen per jaar is een relatief klein offer voor de vele tienduizenden die je redt (bij goede en stevige operaties)
PS, het is continu (zonder e)
quote:500 militairen zijn enorm veel
Op woensdag 25 juni 2003 19:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Interessant onderwerp om een nieuwe discussie op te starten....Het Nederlandse leger verandert steeds meer naar een organisatie die continue overal ter wereld ingezet wordt met steeds meer mensen tegelijk. Er is bij inzet altijd de vraag, hoe veilig is het en wat zijn de risico's... Ik vind het zelf terecht dat men daarnaar kijkt, maar je moet ook kijken naar het doel van de missie dat kan worden bereikt en niet alleen naar Nederlandse slachtoffers..
Ik ben van mening dat men eens af moet van het idee dat er geen Nederlandse slachtoffers mogen vallen.. Als je durft in te grijpen , of missies accepteert met een hoog risicoprofiel vallen er wellicht meer slachtoffers, maar bereik je ook veel meer... Ik denk dat het bij een totaal op VN operaties uitgeruste krijgsmacht (waar men naartoe wil) die 3-5 grote operaties tegelijk aankan (met zo'n 8000 militairen continue in het buitenland) een slachtoffer ratio van 500 per jaar acceptabel is..
500 Nederlandse soldaten die sneuvelen per jaar is een relatief klein offer voor de vele tienduizenden die je redt (bij goede en stevige operaties)
das bijna 1% van de krijgsmacht per jaar tot 50 is te doen
Ik vind dat het uitgangspunt "geen doden" moet zijn, als er dan akties zijn waar toch doden vallen aan onze kant dan zullen we dat moeten accepteren.
Ben zelf 13 jaar onderofficier bij de KL geweest maar ben sinds '91 weer burger.
quote:Lekker realistisch.
Op woensdag 25 juni 2003 19:42 schreef SCH het volgende:
Geen een natuurlijk.
quote:Nou ja - bij bepaalde voetbalclubs maal ik niet om een dode meer of minder op de tribune
Op woensdag 25 juni 2003 19:46 schreef keeper het volgende:[..]
Lekker realistisch.
Nee tuurlijk niet, het uitgangspunt is dat niemand het waard is om zijn leven te verliezen tijdens oorlogshandelingen of andere militaire ongein - dus is geen enkele dode acceptabel. Het is altijd makkelijk lullen, alsof het abstracte gegevens zijn. Het gaat om mensen - met broers en zussen en ouders, en vrienden etc.
quote:Het uitgangspunt moet zijn "geen doden" daar ben ik het mee eens, maar niet ten koste van alles...
Op woensdag 25 juni 2003 19:42 schreef de_dikke_deur het volgende:
En wil jij dan de ouder zijn die dat kanonnenvoer levert?
Ik vind dat het uitgangspunt "geen doden" moet zijn, als er dan akties zijn waar toch doden vallen aan onze kant dan zullen we dat moeten accepteren.
Ben zelf 13 jaar onderofficier bij de KL geweest maar ben sinds '91 weer burger.
Als men moet kiezen tussen het stevig ingrijpen in een bepaalde situatie ,waarbij slachtoffers vallen en veilig in de bunker gaan zitten , of terugtrekken zonder slachtoffers, moet men voor het eerste kiezen, als dat beter is voor het oplossen van dat conflict.
Bij het Franse leger vallen jaarlijkse vele slachtoffers in de talrijke gewapende conflicten waar Frankrijk bij is betrokken, daar is het helemaal geen issue. Wellicht zou Nederland er ook goed aan doen een zwaarbewapend "vreemdelingenlegioen" op te starten (gelegerd in Suriname ?) waarbij slachttoffers anoniemer blijven..
(='.'=)
(")_(")
Deze politiek doet daar lekker mee wat het wil.
Dus als men dan uitgezonden wordt en misschien dood gaat vind ik dat wel best.
De politieke kant is een ander verhaal, van mij mag het gehele defensiebudget ook in een kleurpodlodenfonds gestort worden en vormt men maar lekker een Europese defensiemacht (met maar een klein deel van het huidige budget) maar dat zal niet gaan gebeuren.
quote:Het Franse leger is ook een ere leger, daar kom je niet zomaar in, hier in NL is dat andersom.
Op woensdag 25 juni 2003 19:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
<knip>
Bij het Franse leger vallen jaarlijkse vele slachtoffers in de talrijke gewapende conflicten waar Frankrijk bij is betrokken, daar is het helemaal geen issue. Wellicht zou Nederland er ook goed aan doen een zwaarbewapend "vreemdelingenlegioen" op te starten (gelegerd in Suriname ?) waarbij slachttoffers anoniemer blijven..
Franse cultuur (ook leger technisch) is totaal niet te vergelijken met die van NL en ook niet toepasbaar.
De opmerking over Suriname negeer ik maar 
quote:De opmerking over Suriname is niet discriminerend bedoeld, maar ik trek hier de parallel met het Franse vreemdelingenlegioen, dat ook voornamelijk is gelegerd in ex-kolonies van Frankrijk. Hier kan men in barre omstandigheden trainen (vanuit een grote basis diep in de jungle) en zit men meer uit het zicht van de media.
Op woensdag 25 juni 2003 19:55 schreef generalist het volgende:[..]
Het Franse leger is ook een ere leger, daar kom je niet zomaar in, hier in NL is dat andersom.
Franse cultuur (ook leger technisch) is totaal niet te vergelijken met die van NL en ook niet toepasbaar.De opmerking over Suriname negeer ik maar
(='.'=)
(")_(")
quote:Wat is de exacte prijs van een mensenleven? Sommigen vinden het de moeite waard om bijvoorbeeld één mens op te offeren voor tien andere. Een mooie verhouding? Als een millitair met die kosten-baten overweging geen problemen heeft dan zal ik me er verder niet mee bemoeien, het is niet mijn leven dat deel uitmaakt van een mooie humanitaire overwinning.
Op woensdag 25 juni 2003 19:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
500 Nederlandse soldaten die sneuvelen per jaar is een relatief klein offer voor de vele tienduizenden die je redt (bij goede en stevige operaties)
Als er iemand is die oprecht iets nobels kan vinden in het opofferen van een menseleven om andere menselevens te redden, en daarvoor bereid is zijn (haar) eigen leven als voorbeeld te laten gelden, dan heb ik daar absoluut bewondering voor. Maar verder zou ik er geen uitspraak over durven doen.
Oftewel : je wordt betaald om te sneuvelen. Doe dat dan ook.
Bij een stoplicht mag je gewoon achter elkaar staan, zonder 2 seconden afstand! :(
quote:Ik denk dat we een vrij klein leger krijgen dan, geen militair die een kans accepteert van 1% stervingskans.
Op woensdag 25 juni 2003 19:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
500 Nederlandse soldaten die sneuvelen per jaar is een relatief klein offer voor de vele tienduizenden die je redt (bij goede en stevige operaties)
Of het defensiebudget moet verviervoudigd worden.
quote:Wie wil er nou niet sterven voor een goede zaak! En momenteel is de werkeloosheid zo groot dat men ook dan zat personeel kan krijgen. Het budget moet omhoog ja en er moeten minstens 4x zoveel snel inzetbare gevechtseenheden komen, plus heli's en materieel.
Op woensdag 25 juni 2003 21:43 schreef ghettoman het volgende:[..]
Ik denk dat we een vrij klein leger krijgen dan, geen militair die een kans accepteert van 1% stervingskans.
Of het defensiebudget moet verviervoudigd worden.
(='.'=)
(")_(")
quote:misschien kunnen we aan de hand van een leuke bijbeltekst ook een beetje gaan expirimenteren met humanbombs ? doelwitten genoeg..
Op woensdag 25 juni 2003 21:50 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
Wie wil er nou niet sterven voor een goede zaak! En momenteel is de werkeloosheid zo groot dat men ook dan zat personeel kan krijgen. Het budget moet omhoog ja en er moeten minstens 4x zoveel snel inzetbare gevechtseenheden komen, plus heli's en materieel.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:En het scheelt weer ontslagen.
Op woensdag 25 juni 2003 21:43 schreef Furby het volgende:Oftewel : je wordt betaald om te sneuvelen. Doe dat dan ook.
.
Sure win Oorlog : max 5-10%
Grote Oorlog : >50%
|
|
