quote:

---

Bij de krijgsmacht verdwijnen vanwege de bezuinigingen ongeveer 9100 arbeidsplaatsen. Dat meldt het Radionieuws op basis van bronnen binnen Defensie. Eerder was een aantal genoemd van 4800 functies die vervallen. Minister Kamp van Defensie zei gisteren al voor het Radio 1-Journaal dat het er meer zouden worden.

Kamp staat voor de opdracht een bezuinigingsoperatie door te voeren die het Defensiebudget vanaf 2006/2007 structureel met 380 miljoen euro per jaar omlaag moet brengen. Gedwongen ontslagen zijn onvermijdelijk, stelde Kamp. De vliegbasis Twente en de 41ste gemechaniseerde brigade in het Duitse Seedorf zullen worden gesloten.

Verder zei de minister dat niet alleen op personeel wordt bezuinigd, maar dat ook zware wapensystemen worden afgestoten.

Kamp wilde gisteren niet zeggen dat het om 9100 arbeidsplaatsen gaat. Bij de krijgsmacht werken nu nog 70.000 mensen, zowel militairen als burgerpersoneel. De minister had de bijzonderheden over de bezuinigingsoperatie pas op Prinsjesdag bekend willen maken. Hij was wel van plan eerder er vertrouwelijk over te spreken met de vakbonden.

Verbolgen
Minister Kamp wil nog niet zeggen welke wapens hij wil verkopen, maar hij liet gisteren blijken niet te denken aan de F-16's. De precieze plannen van Kamp worden openbaar op Prinsjesdag.

Voorzitter Van der Linden van de defensiebond ACOM is verbolgen over de uitspraken van Kamp. "De minister zou ons vertrouwelijk informeren en nu moeten we het via de media vernemen. Dat had andersom gemoeten. Ik ben echt boos. Als het zo moet heeft het weinig zin om met deze minister om de tafel te gaan zitten", aldus Van der Linden tegenover het ANP.

Vredesmissies
In het interview voor Radio 1 ging Kamp ook in op de bereidheid van Nederland deel te nemen aan toekomstige vredesmissies. Hij zei het zich goed voor te kunnen stellen dat Nederlandse militairen op termijn actief zullen zijn in Afrika. "Er is van alles aan de hand in Liberia, Guinee, Soedan, Sierra Leone en Congo."

---

Ik ben ook benieuwd hoe het dan verder gaat met de JSF, een goed excuus er vanaf te komen lijkt me.

bron: www.nosnieuws.nl

Hoe zit het eigenlijk met die 100 miljoen die er bij zou komen?

_{meer iets voor POL toch?}

bezuinigingen ok, dat kan nodig zijn maar bezuinig dan op vredesmissie's daar kunnen we als de economie strax weer op pijl is gewoon weer mee verder (laat andere landen maar is verantwoordelijkheid nemen) maar als je nu hele eenheden en wapensystemen af gaat schaffen dan raak je veel kennis kwijt die je niet zo 1, 2, 3 weer opdoet ...

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:01 schreef Sidekick het volgende:
ERg ingrijpend, maar dat mag ook wel.

Hoe zit het eigenlijk met die 100 miljoen die er bij zou komen?

_{meer iets voor POL toch?}

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:04 schreef Strolie75 het volgende:
Goede zaak, van een groot en log militair apparaat naar goed uitgeruste en snel inzetbare legereenheden.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:04 schreef Strolie75 het volgende:
Goede zaak, van een groot en log militair apparaat naar goed uitgeruste en snel inzetbare legereenheden.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:05 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik denk dat er een samenzwering is. Balkenende c.s. willen het leger omvormen tot zo'n snel inzetbaar iets en dan via een Blitzkrieg Europa veroveren

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

met 40.000 man?

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:04 schreef Strolie75 het volgende:
Goede zaak, van een groot en log militair apparaat naar goed uitgeruste en snel inzetbare legereenheden.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Tuurlijk. Sabotage eenheden, guerilla-oorlogje, kleine eenheden die direct de vitale gebouwen en steden bezetten, de regeringen gevangen nemen en zo de verdediging verlammen

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Tuurlijk. Sabotage eenheden, guerilla-oorlogje, kleine eenheden die direct de vitale gebouwen en steden bezetten, de regeringen gevangen nemen en zo de verdediging verlammen

---

ik dacht dat in OOG serieus gediscussieerd moest worden maar dat hoeft blijkbaar niet meer ik zal ook is wat topics gaan verknallen

Ennieweej ik ben nu blij dat ik niet bij defensie terechtkwam. Het is wel een specialisatie slag denk. Hoog getrainde speciaal inzetbare troepen hou je dadelijk over. Maar voor wel doel ?

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:18 schreef ByteMe het volgende:
Valt op veel modjes reageren hierop. Belangen ?

Ennieweej ik ben nu blij dat ik niet bij defensie terechtkwam. Het is wel een specialisatie slag denk. Hoog getrainde speciaal inzetbare troepen hou je dadelijk over. Maar voor wel doel ?

---

Hopelijk worden er nu echt eens spijkers met koppen geslagen.
Ik denk niet dat de JSF nog kan worden meegenomen, al is de regering dat eigenlijk wel verplicht aan het Nederlandse volk gezien de recessie.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:18 schreef ByteMe het volgende:
Valt op veel modjes reageren hierop. Belangen ?

Ennieweej ik ben nu blij dat ik niet bij defensie terechtkwam. Het is wel een specialisatie slag denk. Hoog getrainde speciaal inzetbare troepen hou je dadelijk over. Maar voor wel doel ?

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:13 schreef sp3c het volgende:

[..]

Wat lul je nou? net had je het nog over Blitzkrieg

ik dacht dat in OOG serieus gediscussieerd moest worden maar dat hoeft blijkbaar niet meer ik zal ook is wat topics gaan verknallen

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:23 schreef sp3c het volgende:
als ik voor elke domme opmerking van wilie in het feedback topic moet gaan klagen kunnen we er net zo goed een apart forum voor bouwen

---

en ik hoor ook geluiden dat de Onderzeedienst van de Marine er helemaal uit gaat

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:25 schreef ToXiCitY het volgende:
Vliegveld Valkenburg willen ze ook dicht gooien, en dan de Orions naar een andere basis verhuizen

en ik hoor ook geluiden dat de Onderzeedienst van de Marine er helemaal uit gaat

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja dat vraag ik me ook af. Voor welk doel. En gaat dit wel ver genoeg? Iedere bezuinigingsronde bij defensie is krapjes en wordt niet goed uitgevoerd.

Hopelijk worden er nu echt eens spijkers met koppen geslagen.
Ik denk niet dat de JSF nog kan worden meegenomen, al is de regering dat eigenlijk wel verplicht aan het Nederlandse volk gezien de recessie.

---

Verder ben ik het niet met je eens, je hebt ZEKER in deze tijd goede en slagvaardige strijdkrachten nodig..... bedenk wel dit: afbreken is makkelijk, opbouwen duurt vele jaren..

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Bedenk wel dat Nederland vast zit aan een wurgcontract... men MOET er minimaal 85 afnemen, als dat er straks in 2010 veel te veel blijken te zijn ,(zoals het nu naar uitziet) zit je straks weer met een enorme financiële strop.

---

quote:

---

Verder ben ik het niet met je eens, je hebt ZEKER in deze tijd goede en slagvaardige strijdkrachten nodig..... bedenk wel dit: afbreken is makkelijk, opbouwen duurt vele jaren..

---

Vredesmissies kunnen altijd nog hervat worden maar als je zaken af gaat stoten dan duurt dat jaren voordat je ze weer opgebouwt hebt als de economie weer ok is, de vredesmissie's zullen hier zeker onder gaan leiden.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Verder ben ik het niet met je eens, je hebt ZEKER in deze tijd goede en slagvaardige strijdkrachten nodig..... bedenk wel dit: afbreken is makkelijk, opbouwen duurt vele jaren..

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:27 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Orions gaan er waarschijnlijk helemaal uit (of de onderzeedienst idd) ... en de order voor Duitse pantserhouwitzers zal ook wel niet doorgaan (betekend dus dat de koninklijke landmacht geen artillerie meer bezit als de verouder m109 weg is)

---

de geplande NH-90 helikopters komen wel gewoon, maar dat is ook omdat de Lynx zn langste tijd heeft gehad, er staan er diversen op De Kooy die nog maar 500 uur mogen vliegen

er zullen waarschijnlijk ook nog eens 2 fregatten eerder weggaan dan gepland

_{en ik ben ook al getroffen door de bezuinigingen, ik zou eigenlijk volgende maand in de Perzische Golf zitten, ging dus niet door op het laatste moment}

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:33 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is niet waar, Nederland hoeft momenteel nog geen enkel toestel af te nemen er is enkel besloten om mee te helpen ontwikkelen aan het toestel. Dit maakt het toestel 1 van de meest waarschijnlijke (en logische) kandidaten voor de opvolger van de F16 maar het verplicht ons tot nix.
[..]

---

quote:

---

precies, dat probeerde ik hierboven ook al ergens aan te geven.

Vredesmissies kunnen altijd nog hervat worden maar als je zaken af gaat stoten dan duurt dat jaren voordat je ze weer opgebouwt hebt als de economie weer ok is, de vredesmissie's zullen hier zeker onder gaan leiden.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal, wil men meeproifiteren van al die gouden bergen die zijn beloofd MOET men er 85 afnemen... als men er minder koopt ,krijgt men ook niks.

---

Ik vind het trouwens een raar bericht dat Kamp zo radicaal gaat snijden. Ik las afgelopen zaterdag juist een artikel dat hij gaat proberen in overleg te bepalen waar bezuinigd mag worden.s

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 11:45 schreef mvt het volgende:

[..]

Maar ondertussen bouwt het bedrijfsleven wel mee aan het vliegtuig.

Ik vind het trouwens een raar bericht dat Kamp zo radicaal gaat snijden. Ik las afgelopen zaterdag juist een artikel dat hij gaat proberen in overleg te bepalen waar bezuinigd mag worden.s

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 11:45 schreef mvt het volgende:

[..]

Maar ondertussen bouwt het bedrijfsleven wel mee aan het vliegtuig.

Ik vind het trouwens een raar bericht dat Kamp zo radicaal gaat snijden. Ik las afgelopen zaterdag juist een artikel dat hij gaat proberen in overleg te bepalen waar bezuinigd mag worden.s

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 10:36 schreef sp3c het volgende:
misschien tijd voor een militaire coup

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 11:57 schreef sp3c het volgende:
mjah dat moet ook zo blijven vind ik, in een recessie moet je juist investeren in de toekomst

---

Geen rechtstreekse vakantievluchtjes meer naar Mallorca.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja precies.
Maar om de strijdkrachten nou als de toekomst te zien.

---

Stork Fokker en Thales Nederland enzo die verdienen dik aan de JSF strax en hebben iig wat handen vol extra banen aan het project

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

we hebben het over de economie slimmerik

Stork Fokker en Thales Nederland enzo die verdienen dik aan de JSF strax en hebben iig wat handen vol extra banen aan het project

---

De JSF is een volslagen achterhaald en overbodig project dat ons al zoveel geld heeft gekost - dat halen we nooit meer in. Dus lekker laten rusten, dat hele gedrocht. Het is natuurlijk flauwekul om louter in zo'n project te investeren vanwege de banen en niet na te denken over de vraag waarin je investeert.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:06 schreef DennisMoore het volgende:
Als Vliegbasis Twenthe dicht gaat, zal waarschijnlijk ook 'Airport Twente' sluiten.

Geen rechtstreekse vakantievluchtjes meer naar Mallorca.

---

quote:

---

Sluiting vliegbasis Twente ook einde burgerluchtvaart
23 JUNI 2003 - ENSCHEDE (ANP) - De sluiting van de militaire vliegbasis Twente betekent vrijwel zeker ook het einde van de burgerluchtvaart vanaf Enschede Airport Twente. Dat stelde vandaag commissaris B. Hulshof van Enschede Airport Twente. De burgerluchtvaart maakt gebruik van de faciliteiten van de vliegbasis.

Al jarenlang heeft de luchthaven de grootste moeite om financieel overeind te blijven. Zonder de vliegbasis is de exploitatie van de burgerluchtvaart in Twente een onmogelijke opgaveÈ, aldus Hulshof.

Al jarenlang lijdt Enschede Airport Twente een kwijnend bestaan. Met de grootste moeite wisten de Twentse gemeenten en provincie Overijssel, die mede-aandeelhouders zijn, de luchthaven te behouden. Enkele weken geleden werd overeenstemming bereikt over privatisering van Enschede Airport Twente. Het is onduidelijk of de privatisering nu nog doorgaat.

Ook voor de werkgelegenheid heeft sluiting van de vliegbasis grote gevolgen. De militaire basis biedt werk aan zon 1100 mensen. Hulshof, die tevens voorzitter is van de Kamer van Koophandel De Veluwe en Twente, zegt dat de gevolgen verstrekkend zijn. Het gaat om een van de grootste werkgevers van Twente. Ook de indirecte gevolgen zijn enorm. Het heeft ook consequenties voor de scholen en koopkracht in met name Enschede en Oldenzaal.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Tsss, slimmerik. Gewoon investeren om het investeren dus en niet bedenken waar het toe leidt of wat je eraan hebt......

De JSF is een volslagen achterhaald en overbodig project dat ons al zoveel geld heeft gekost - dat halen we nooit meer in. Dus lekker laten rusten, dat hele gedrocht. Het is natuurlijk flauwekul om louter in zo'n project te investeren vanwege de banen en niet na te denken over de vraag waarin je investeert.

---

jij wil vanuit morele overwegingen geld en orders afslaan die de economie keihard nodig heeft?

je mag het eens zijn met het nut van een f35 of niet maar je kunt niet ontkennen dat het als opvolger van 1 van de beste (en best verkochte) zoniet de beste straaljagers van het moment zeer hoogstwaarschijnlijk een gouden toekomst tegemoetgaat.

of denk je dat tussen nu en 15 jaar de oorlogen verleden tijd zijn?

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:32 schreef sp3c het volgende:
jij wil vanuit morele overwegingen geld en orders afslaan die de economie keihard nodig heeft?

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja, maar natuurlijk. Ik zie nog altijd niet in waarom de economie in dit tijdsgewricht zonodig heilig verklaard moest worden. Er is meer in het leven.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:37 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah als je geen geld meer hebt om eten te kopen valt er weinig meer te leven

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

we hebben het over de economie slimmerik

Stork Fokker en Thales Nederland enzo die verdienen dik aan de JSF strax en hebben iig wat handen vol extra banen aan het project

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:38 schreef SCH het volgende:

[..]

Voorspelbare opmerking. Dus als we deze order laten lopen, hebben we geen geld meer om te eten?

---

De wapenindustrie is nu 1 keer 1 van de best groeiende industrieen van dit moment en ook 1 van de weinigen die geen last hebben gehad van 11 september (nix negatiefs iig) als je al die orders vanuit moreel standpunt laat hangen dan komt dat niet goed hoor.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:41 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

jij gelooft nog in sprookjes..

---

wat verwacht je nu in godsnaam voor reactie hierop

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee als we de economie laten hangen vanuit morele standpunten hebben we binnen de korste keren geen geld meer om te eten.

De wapenindustrie is nu 1 keer 1 van de best groeiende industrieen van dit moment en ook 1 van de weinigen die geen last hebben gehad van 11 september (nix negatiefs iig) als je al die orders vanuit moreel standpunt laat hangen dan komt dat niet goed hoor.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zullen we nog wel eens zien dan. Als we het van de wapenindustrie moeten hebben dan zijn we geen knip voor de neus waard.

---

Zeker op maritiem gebied kunnen we treinladingen met geld verdienen voor onze verouderde spulletjes ... laat staan als we de nieuwste shit zoals de 7 provincien fregatten aan bondgenoten gaan verkopen (het VK en frankrijk hebben zowieso al interesse).

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 12:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zullen we nog wel eens zien dan. Als we het van de wapenindustrie moeten hebben dan zijn we geen knip voor de neus waard.

---

Het gaat hier echter niet over de wapenindustrie (want die tegenorders zouden ook wel komen van de andere fabrikanten) , maar over het gebrek aan visie dat wordt geëtaleerd door de hudige politiek. Want defensie kan best compacter, maar het moet wel een duidelijk beleid zijn van waar gaan we naartoe.. en niet dan hier wat snijden en dan daar... zo creëer je onrust en heb je van alles een beetje en kun je niks. Nu is het zo dat de boekhouder regeert,

Zalm legt op tafel dat er 380 miljoen extra af moet en defensie heeft dat maar weer in te vullen..

Kijk, als men zegt.. dat er veel ouderen uitgaan (met VUT) en burgerfuncties dan heb ik er minder moeite mee dan op de KMA en de jongere te bezuinigen. Soldaten die ouder zijn dan 45 hoeven van mij niet direcht het veld te ruimen maar als je ongeveer zo rond de 52 ben dan mag je wel weg vind ik. De jeugd heeft immers de toekomst en zou ook wel eens voor een wat snellere organisatie kunnen gaan zorgen. Moderne bedrijfskundigen kunnen heel goed gestroomlijnde organisaties opzetten, zij die nu vast houden aan hun koninkrijken krijgen het moeilijk! Dat is dan jammer!

Dus voor we gaan schreeuwen laten we eerst eens kijken waar de klappen vallen. Als het zo blijkt dat een extra tal F16s (want die zullen ook wel verdwijnen met het sluiten van de VBT) simpelweg niet rendabel is (redenen even in het midden gelaten) dan waarom idd niet weg? De overheid moet een gezonde financiering krijgen. Daar moet ook naar gekeken worden!
Als men idd uit Seehorst wegmoet, wat heeft dat voor consequenties? Waar wordt erop gekort? Als men in Seehorst zit omdat het contract moet worden uitgediend en men dan terug gaat naar NL heb ik er geen problemen mee, het soldij wat de mannen daar verdienen komt dan weer in NL terecht ipv D! Waarvoor zit men daar?
Men is gestopt met vliegen in Goose Bay, ipv daarvan zit men nu even in de States en wordt er vermoedelijk een contract gesloten met Spanje! Dat is ideaal. Het overvliegen en leefkosten in de States zijn veel hoger, als men naar Spanje gaat drukt men de ksoten weer. Zo kan er ook bezuinigd worden.

Wil zeker weten nog solliciteren bij de KLu maar we moeten de realiteit niet uit het oog verliezen, dit om evt 'linkse activist' opmerkingen te vermijden en te voorkomen aangezien ik nog gewoon VVD stem maar reeel wil blijven.
Dus eerst eens afwachten voor we hier gaan schreeuwen!

er gaat er zowieso 1 weg en dit is doodzonde want de gemechaniseerde brigades van het Nederlands/Duits legerkorps zijn nu juist kwalitatief gezien 1 van de betere eenheden is die we hebben ... bovendien hebben we in Irak kunnen zien dat dit soort eenheden juist de toekomst zijn in een gewapend conflict

Toch is er wel wat aan de hand wanneer je ziet waar die vlag- en opperofficieren zijn ingedeeld.
Ruwweg 20% van hen werkt bij de operationele eenheden waar de schepen, tanks en vliegtuigen te vinden zijn, nog eens circa 20% werkt bij internationale staven zoals de NAVO, en een ongelooflijke 60% is ingedeeld bij het ministerie en de Haagse staven van Marine, Landmacht, Luchtmacht en Marechaussee.

vergelijk het eens met een bedrijf dat een paar honderd directeuren en onderdirecteuren heeft....

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 13:33 schreef Koos Voos het volgende:
Nederland heeft ruim honderd generaals, admiraals, schouten bij nacht, kommandeurs en commodores in actieve dienst.
Deze hoge pieten noemt men bij de Marine vlagofficieren en bij de Land- en Luchtmacht opperofficieren.
Dit grote aantal vlag- en opperofficieren bij onze almaar kleiner wordende krijgsmacht leidt regelmatig tot kritiek.

Toch is er wel wat aan de hand wanneer je ziet waar die vlag- en opperofficieren zijn ingedeeld.
Ruwweg 20% van hen werkt bij de operationele eenheden waar de schepen, tanks en vliegtuigen te vinden zijn, nog eens circa 20% werkt bij internationale staven zoals de NAVO, en een ongelooflijke 60% is ingedeeld bij het ministerie en de Haagse staven van Marine, Landmacht, Luchtmacht en Marechaussee.

vergelijk het eens met een bedrijf dat een paar honderd directeuren en onderdirecteuren heeft....

---

die open dagen waren trouwens ook erg leuk maar ook errug duur

verder de luchtmacht niet meer inzetten om buitenlanders het land uit te escorteren graag want dat kost ook centen. Zo zijn er nog wel tal van zaken waarop bezuinigd kan worden zonder dat er 10.000 banen verloren gaan

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 13:42 schreef sp3c het volgende:
jah dat is al in gang gezet

die open dagen waren trouwens ook erg leuk maar ook errug duur

verder de luchtmacht niet meer inzetten om buitenlanders het land uit te escorteren graag want dat kost ook centen. Zo zijn er nog wel tal van zaken waarop bezuinigd kan worden zonder dat er 10.000 banen verloren gaan

---

Voor VN operaties is een breed draagvlak in de Nederlandse samenleving, want bijna iedereen vindt dat Nederland een steentje moet bijdragen in het handhaven en creëren van vrede elders in de wereld.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 13:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Open dagen zijn nodig om een draagvlak te creëeren bij de bevolking. Ook dient een defensie organisatie "open" te zijn. Niemand wil terug naar de tijd waarin men totaal niet wist wat defensie nou eigenlijk deed. Helemaal transparant is het nog niet (en dat zou ook niet goed zijn), maar men weet in ieder geval al een stuk meer wat defensie doet en hoe belangrijk het werk is dat men doet.

---

quote:

---

Voor VN operaties is een breed draagvlak in de Nederlandse samenleving, want bijna iedereen vindt dat Nederland een steentje moet bijdragen in het handhaven en creëren van vrede elders in de wereld.

---

De kans is erg groot dat Kamp het met de wapensystemen over de veldartillerie heeft (m109 en mlrs) die systemen zijn verouderd en dienen binnenkort vervangen te worden door de nieuwe Duitse pzh 2000.
Die vervanging is al uitgesteld en grote kans dat die nu helemaal van de baan is (voorlopig) dat zou dus betekenen dat Nederland voortaan wat artillerie betreft afhankelijk is van anderen en dat vind ik een gevaarlijke zaak zeker als je erbij bedenkt dat meneer kamp in Afrika wil gaan opereren.

nee zet die vredesmissies dan maar ff op pauze totdat de economie weer ok is en dan kunnen we er weer tegenaan.

Ik heb destijds wel met veel plezier bij defensie (DMKL, DM98) gewerkt, en aan de levende lijve gezien hoe stom de bovendste laag is, er wordt nog steeds alleen maar idioten weggepromoveerd omdat je ze niet kan ontslaan (kolonel wielvoertuigen gaat IT managen.....:W )

Michael

Als er een europees leger gaat komen dan wordt het een ander verhaal natuurlijk. Maar zolang dat er niet is of int ieder geval op de korte termijn er ook niet komt heeft een leger geen prioriteit.

en dan wil jij ons leger nog verder inkrimpen

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:
er is al een europees leger en het voert op het moment zelfs al een tweetal internationale operatie's uit (400 militairen in Macedonë voor operatie concordia & 1400 militairen voor operatie Artemis in de democratic republic of Congo) het is alleen nog niet zo bizar groot omdat er nog niet zoveel troepen worden geleverd door de lidstaten.

en dan wil jij ons leger nog verder inkrimpen

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:35 schreef sp3c het volgende:
er is al een europees leger en het voert op het moment zelfs al een tweetal internationale operatie's uit (400 militairen in Macedonë voor operatie concordia & 1400 militairen voor operatie Artemis in de democratic republic of Congo) het is alleen nog niet zo bizar groot omdat er nog niet zoveel troepen worden geleverd door de lidstaten.

en dan wil jij ons leger nog verder inkrimpen

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:42 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Dat EU legertje kan je natuurlijk moeilijk een echt europees leger noemen.

---

quote:

---

Onder een echt europees leger versta ik het samenvoegen van alle EU legers tot een centraal georganiseerd leger. Dat levert overigens ook veel efficiency voordelen op. Zolang dat leger er niet is heeft het weinig zin om veel te blijven investeren in een nederlands leger.

---

De unie is een samenwerkingsverband geen fusie

Er is komt een centraal geleid commandocentrum om operaties (al dan niet joint) in goede banen te leiden (dat is er volgens mij al of het komt er binnen een jaar) maar daar blijft het ook bij.
En er komt een EU militaire standaard waar alle landen aan zullen moeten gaan voldoen maar daar blijft het ook bij.

quote:

---

We hebben toch niks te vertellen in de wereld en voor die paar vredesmissies kan je ook wel met een wat minder groot en duur leger af.

---

Neem nu bijvoorbeeld die missie in Congo, dat zijn 1400 man die in de heetste oven van dat land worden gesmeten totdat de VN een eenheid heeft opgebouwd van 20 tot 30.000 man om een einde aan die burgeroorlog aldaar te maken.

Als 'het EU leger' op een grotere steun had kunnen rekenen dan hadden ze gelijk die 25.000 man kunnen installeren en er een einde aan maken.

elke maand dat de burgeroorlog daar woed vallen er 1000+ doden!

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:44 schreef schatje het volgende:

[..]

Beste sp3c, mag ik jou wat vragen...ja...jij werkt toch ook voor defensie??
Militair ofzo??

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

why?

---

Sorry for asking.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:55 schreef schatje het volgende:

[..]

Wou ik effe weten, meer niet.

Sorry for asking.

---

Al die soldaten die op VVD stemmen omdat wanneer ze op een linkse partij zouden stemmen ontslagen zouden worden hahaha en zie nu alsnog whahaha ,,,,en het trieste van alles is wanneer een links regering dit had gedaan hadden ze allemaal lopen janken, maar nu de VVD het doet, is het niet anders en hoor je niemand errrruug triest allemaal weer ......

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:10 schreef DAMH het volgende:
Dit vind ik echt geweldig !!!

Al die soldaten die op VVD stemmen omdat wanneer ze op een linkse partij zouden stemmen ontslagen zouden worden hahaha en zie nu alsnog whahaha ,,,,en het trieste van alles is wanneer een links regering dit had gedaan hadden ze allemaal lopen janken, maar nu de VVD het doet, is het niet anders en hoor je niemand errrruug triest allemaal weer ......

---

Wat dat betreft zou defensie bij de PvdA is veel betere handen zijn, bijvoorbeeld bij iemand als Frans Timmermans, die een open en heldere visie heeft op defensiegebied. Dat is iemand die echt WEET waar hij over praat.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:10 schreef DAMH het volgende:
Dit vind ik echt geweldig !!!

Al die soldaten die op VVD stemmen omdat wanneer ze op een linkse partij zouden stemmen ontslagen zouden worden hahaha en zie nu alsnog whahaha ,,,,en het trieste van alles is wanneer een links regering dit had gedaan hadden ze allemaal lopen janken,

---

quote:

---

maar nu de VVD het doet, is het niet anders en hoor je niemand errrruug triest allemaal weer ......

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:16 schreef sp3c het volgende:

jah lachuh 10.000 man op straat ... bwahahahahaha

lees het topic anders nog ff door schele

---

entsja topic doorlezen, khad et meer over de radio, tv etc daar hoor je er niks over......

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:22 schreef DAMH het volgende:

[..]

ja ik vind het wel leuk dat 10.000 van die pubertjes die zonodig met geweertjes willen spelen op straat staan ,, soldaten op 16de jaar, geen zin om door te leren, geen zin om te werken nahh dan blijft er nog maar 1 optie over pcies het leger in, omdat zo een geweer in je klauwe toch wel errug stoer is (geef ik toe) maar 80% van die mietjes zouden poepen in een echte oorlog, maar gelukkig kom je die niet tegen als je je in het nederlandse leger inschrijft,, dus afschaffe die bende

---

quote:

---

entsja topic doorlezen, khad et meer over de radio, tv etc daar hoor je er niks over......

---

quote:

---

Voorzitter Van der Linden van de defensiebond ACOM is verbolgen over de uitspraken van Kamp. "De minister zou ons vertrouwelijk informeren en nu moeten we het via de media vernemen. Dat had andersom gemoeten. Ik ben echt boos. Als het zo moet heeft het weinig zin om met deze minister om de tafel te gaan zitten", aldus Van der Linden tegenover het ANP.

---

quote:

---

23-06-2003
VBM|NOV gaat overleg met Defensie stopzetten

Henri Lansink

De (grootste) Vakbond voor Defensiepersoneel VBM|NOV zal het overleg met Defensie opschorten. De bonden overleggen al enige tijd met Defensie over het opstellen van een Sociaal Beleidskader (SBK). Tot nu toe is Defensie nog niet erg scheutig geweest met het doen van toezeggingen. Zo is Defensie zeer terughoudend met het treffen van regelingen die burgers en militairen in staat stellen om, met behoud van een aanvaardbaar inkomen, vroegtijdig vrijwillig de organisatie te verlaten.

De uitlatingen van minister Kamp afgelopen zondag versterken de onzekerheid voor onze leden. Eerst willen we duidelijkheid. Pas dan is het zinvol om verder te onderhanden over het SBK. Dan weten we welke maatregelen er nodig zijn om de ernstigste gevolgen te ondervangen. Ik roep de collega-bonden op om ook het overleg op te schorten. Ik wil zo snel mogelijk duidelijkheid voor mijn leden, zegt een getergde Jean Debie, voorzitter van de VBM|NOV.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:26 schreef sp3c het volgende:

pfffff die is wel zo generaliserend dat ik er geeneens op in ga kom maar terug als je zelf 18 bent geworden

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:34 schreef DAMH het volgende:

[..]

achtsja ik ken 7 gasten die het leger in zijn gegaan en allemaal op die manier.. en ik ben pas 20 geworden en ik had em al een paar jaar geleden door ...

---

wat gaat de basisschool vroeg dicht tegenwoordig zeg of ben je aan het spijbelen?

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:

er zal NOOIT een centraal geleid europees leger komen, nooit, never, niet in geen 100 jaar.

De unie is een samenwerkingsverband geen fusie

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:

dat is nu echt de grootste bullshit die ik vandaag gehoord heb gefeliciteerd.

Neem nu bijvoorbeeld die missie in Congo, dat zijn 1400 man die in de heetste oven van dat land worden gesmeten totdat de VN een eenheid heeft opgebouwd van 20 tot 30.000 man om een einde aan die burgeroorlog aldaar te maken.

Als 'het EU leger' op een grotere steun had kunnen rekenen dan hadden ze gelijk die 25.000 man kunnen installeren en er een einde aan maken.

elke maand dat de burgeroorlog daar woed vallen er 1000+ doden!

---

En je zegt het zelf al, als er een europees leger was geweest onder centraal gezag dan waren die 25.000 militairen daar al. Daar gaat het nou precies om. Je hebt niks aan allemaal kleine versnipperde legertjes.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:41 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Reken maar dat dat er wel komt. Net alsdat er een politieke unie komt. Dat is overigens vanaf dag een ook de opzet van de EG geweest. Het gaat alleen in stappen. Dat er een hoop mensen zijn die dat eigenlijk niet willen. Tsja dat is een ander verhaal.

---

Simpelweg vanwege het feit dat dat de kleinere landen niet de smerige oorlogjes van de grotere landen willen uitvechten.
Als er iets van srebrenica te leren valt dan is het wel dat landen als bv Frankrijk geen moer geven om soldaten van een andere nationaliteit als de eigen soldaten op het spel staan en ik zie de nationaliteiten binnen europa nog niet zo snel verdwijnen.

Bovendien hebben veel Europese landen koloniën en ex-koloniën over de hele wereld waar als het nodig is ingegrepen moet worden.

reken er maar op dat de Fransen niet voor een interventie in Suriname zullen stemmen.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

het komt er gewoon niet

Simpelweg vanwege het feit dat dat de kleinere landen niet de smerige oorlogjes van de grotere landen willen uitvechten.
Als er iets van srebrenica te leren valt dan is het wel dat landen als bv Frankrijk geen moer geven om soldaten van een andere nationaliteit als de eigen soldaten op het spel staan en ik zie de nationaliteiten binnen europa nog niet zo snel verdwijnen.

Bovendien hebben veel Europese landen koloniën en ex-koloniën over de hele wereld waar als het nodig is ingegrepen moet worden.

reken er maar op dat de Fransen niet voor een interventie in Suriname zullen stemmen.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:46 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Zit nou niet zo te ouwehoeren. Nederland speelt geen rol van betekenis internationaal. En ga nou eens in op mijn punten. Heeft Nederland ons huidge leger nodig voor die paar militairen die worden ingezet bij dit soort vredesmissies? Hebben we hiervoor ook 94 JSF vliegtuigen nodig? Ik dacht het dus niet.

---

vervolgens heb je minstens 30 toestellen nodig om het luchtruim te kunnen beschermen tegen figuren als mohammed atta en co = 76 toestellen.
Dan staan er toestellen in de US om te oefenen
Zijn er nog toestellen nodig voor de industrie om te upgraden enzo en zul je ook nog moeten oefenen = 80 tot 100 toestellen.

quote:

---

En je zegt het zelf al, als er een europees leger was geweest onder centraal gezag dan waren die 25.000 militairen daar al. Daar gaat het nou precies om. Je hebt niks aan allemaal kleine versnipperde legertjes.

---

dat betekent dus dat bv België, Frankrijk en Duitsland betere gevechtshelikopters moeten kopen, Nederland betere pantservoertuigen, heel europa behalve nederland betere schepen etc. ... dat kan niet als je bezuinigd

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:53 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

De Fransen willen zoveel. Als je iemand 30 jaar geleden had gezegd dat we in 2002 allemaal dezelfde munt zouden hebben dan had ook niemand hem geloofd. Ik weet niet of je de grondwet waar ze nu over praten gelezen hebt maar daar staan dingen in die aan duidelijkheid niks te wensen over laten. Steeds meer gezag wordt over gedragen aan Brussel en ook Frankrijk zal daar uiteindelijk niet onder uit komen.

---

Ze hebben het wel over een gezamelijk buitenland beleid en meer Europese invloed op de wereld maar niet over een centraal geleid leger omdat dit er gewoon niet gaat komen.
Als dit zou komen dan moet je eraan beginnen voordat die nieuwe lidstaten erbij komen anders komt het er nooit meer van of krijgt het een belabberde kwaliteit met al die oostblok rotzooi

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

toch wordt er verdacht weinig over een centraal leger gesproken ... dat zie ik dan ook niet zo snel gebeuren.

Ze hebben het wel over een gezamelijk buitenland beleid en meer Europese invloed op de wereld maar niet over een centraal geleid leger omdat dit er gewoon niet gaat komen.
Als dit zou komen dan moet je eraan beginnen voordat die nieuwe lidstaten erbij komen anders komt het er nooit meer van of krijgt het een belabberde kwaliteit met al die oostblok rotzooi

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 16:18 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er wordt wel degelijk over centraal gesproken. Al heel lang trouwens. En je ontkomt er ook niet aan zeker niet als de politieke unie eenmaal daar is. Met een buitengrens zal je ook een leger moeten hebben om die buitengrens te kunnen verdedigen. Het leuke van de EU is is dat het een rijdende trein is die niet meer te stoppen is.

---

Nederland en het Verenigd Koninkrijk zouden dan bv de noordflank voor hun rekening Nemen net zoals nu al het geval is binnen de Navo en daar kunnen Polen, Duitsland en de baltische/scandinavische staatjes de noordoostflank ... bijvoorbeeld

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:36 schreef sp3c het volgende:

[..]

tuuuurlijk joh wat jij wilt knul

wat gaat de basisschool vroeg dicht tegenwoordig zeg of ben je aan het spijbelen?

---

en als je me lage nivo teksten had begrepen dan had je juist ingezien dat figuren als jij de typische spijbelaars zijn

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 17:09 schreef DAMH het volgende:

[..]

goh meneer is 3 jaar ouder en mag een geweer van ze pappie vasthouden en denkt nu dat ie de man is .....

en als je me lage nivo teksten had begrepen dan had je juist ingezien dat figuren als jij de typische spijbelaars zijn

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 23-06-2003 17:27]

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 14:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja, en volgens mij kom ik niet in aanmerking voor gedwongen ontslag (maar misschien volgende maand )

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 17:09 schreef DAMH het volgende:

[..]

goh meneer is 3 jaar ouder en mag een geweer van ze pappie vasthouden en denkt nu dat ie de man is .....

---

quote:

---

en als je me lage nivo teksten had begrepen dan had je juist ingezien dat figuren als jij de typische spijbelaars zijn

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 19:33 schreef sp3c het volgende:
wie weet zit ik voor mijn functie wel heel de dag online ... kleine moeite om dan af en toe ff te fok!ken

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 19:33 schreef sp3c het volgende:
wie weet zit ik voor mijn functie wel heel de dag online ... kleine moeite om dan af en toe ff te fok!ken

---

En noem je dat af en toe fokken, als ik alleen al op je naam klik dan kom ik tussen 10 uur vanochtend en 15.40 van middag al 11 onderwerpen tegen waarop je gereageerd hebt. En daar zitten onderwerpen bij zoals deze waar je heel veel gereageerd hebt (wat ik me wel kan voorstellen dat jou dat raakt), dat noem ik niet meer even fokken.

Ik ben gelukkig voor jou niet jouw commandant. Anders mocht je wat mij betreft de komende paar dagen ander nutteloos werk gaan doen, schoenen voor de tigste keer poetsen, alles stof vrij maken, enz .. Y)

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 19:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook dit zegt mij meteen weer wat over de arbeidsmoraal dan die er heerst bij jou, maar waarcshijnlijk dus binnen defensie.

En noem je dat af en toe fokken, als ik alleen al op je naam klik dan kom ik tussen 10 uur vanochtend en 15.40 van middag al 11 onderwerpen tegen waarop je gereageerd hebt. En daar zitten onderwerpen bij zoals deze waar je heel veel gereageerd hebt (wat ik me wel kan voorstellen dat jou dat raakt), dat noem ik niet meer even fokken.

Ik ben gelukkig voor jou niet jouw commandant. Anders mocht je wat mij betreft de komende paar dagen ander nutteloos werk gaan doen, schoenen voor de tigste keer poetsen, alles stof vrij maken, enz .. Y)

---

als je argumenten hebt ontopic dan hoor ik het graag en ik reageer dr ook graag op maar kom niet met zielige op nix gebaseerde aanvallen richting mijn persoon om je standpunten over te brengen.

Het zegt wel erg veel over jouw als jij dit soort argumenten aanvoert om je zin door te drijven ... voortaan misschien gewoon niet meediscussieren als je er de ballen verstand van hebt?

just a thought

' DEN HAAG, 21 FEBR. 2003

Tot verontwaardiging van het CDA stelde de PvdA voor om de komende vier jaar nog eens een half miljard euro te bezuinigen op de defensiebegroting.
Het bezuinigingsvoorstel van de PvdA is intussen tegen het zere been van het ministerie van Defensie.
Op verzoek van de informateurs Donner en Leijnse heeft het ministerie onlangs een vertrouwelijke notitie opgesteld over de stand van zaken op defensiegebied.
Daarin wordt gemeld dat nog meer bezuinigingen niet mogelijk zijn zonder de doelmatigheid van de organisatie aan te tasten.

bron: nrc'

tja... uiteindelijk zijn de boekhouders aan de macht.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 19:39 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Precies, zoals half Fok meen ik.
Zijn ze nou ook al begonnen met het uitzwaaien van al die kolonels zoals Pim dat had gehoopt?

---

grof gezegd kun je wel van die gasten af maar dat moet wel netjes gebeuren en dan scheelt dat over ene jaar of wat bakken met geld maar nu nog niet.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 15:22 schreef DAMH het volgende:

[..]

ja ik vind het wel leuk dat 10.000 van die pubertjes die zonodig met geweertjes willen spelen op straat staan ,, soldaten op 16de jaar, geen zin om door te leren, geen zin om te werken nahh dan blijft er nog maar 1 optie over pcies het leger in, omdat zo een geweer in je klauwe toch wel errug stoer is (geef ik toe) maar 80% van die mietjes zouden poepen in een echte oorlog, maar gelukkig kom je die niet tegen als je je in het nederlandse leger inschrijft,, dus afschaffe die bende

entsja topic doorlezen, khad et meer over de radio, tv etc daar hoor je er niks over......

---

ik spring al een gat in de lucht als het budget wordt verdubbeld

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 20:04 schreef CybErik het volgende:

[..]

Of je leert Nederlands, of je houdt je bek.
Dank je.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:07 schreef DAMH het volgende:

[..]

hihi piew pauw pauw, rennuh charlie eco bravo !!!

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

het is echo, einstein

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:18 schreef DAMH het volgende:

[..]

ik hoor geen echo hoor

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nederland is de 11e economische macht ter wereld. ik vind dat dat dan ook inhoudt dat Nederland de 11e defensiebegroting zou moeten hebben. Dit houdt in dat het budget vertienvoudigd zou moeten worden.

---

Nederland is een klein neutraal en rustig land dat op veel terreinen een voorbeeldfunctie heeft en dat ook op het terrein van defensie zou kunnen hebben door de boel drastisch te marginaliseren.

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Nederland is de 11e economische macht ter wereld. ik vind dat dat dan ook inhoudt dat Nederland de 11e defensiebegroting zou moeten hebben. Dit houdt in dat het budget vertienvoudigd zou moeten worden.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 19:54 schreef Koos Voos het volgende:
ff een oudje..

' DEN HAAG, 21 FEBR. 2003

Tot verontwaardiging van het CDA stelde de PvdA voor om de komende vier jaar nog eens een half miljard euro te bezuinigen op de defensiebegroting.
Het bezuinigingsvoorstel van de PvdA is intussen tegen het zere been van het ministerie van Defensie.
Op verzoek van de informateurs Donner en Leijnse heeft het ministerie onlangs een vertrouwelijke notitie opgesteld over de stand van zaken op defensiegebied.
Daarin wordt gemeld dat nog meer bezuinigingen niet mogelijk zijn zonder de doelmatigheid van de organisatie aan te tasten.

bron: nrc'

tja... uiteindelijk zijn de boekhouders aan de macht.

---

[edit]
Kan beter zeggen : ze zagen er niet alleen debiel uit, ze tonen ook gelijk dat ze het zijn.
[/edit]

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 22:57 schreef SCH het volgende:

[..]

De term economische macht is al lachwekkend maar de conclusie die je er aan verbindt is helemaal kolderiek. Mallerd

Nederland is een klein neutraal en rustig land dat op veel terreinen een voorbeeldfunctie heeft en dat ook op het terrein van defensie zou kunnen hebben door de boel drastisch te marginaliseren.

---

quote:

---

Op maandag 23 juni 2003 21:18 schreef DAMH het volgende:

[..]

ik hoor geen echo hoor

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 09:25 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar haal je dat nu weer vandaan, Nederland is sinds de Duitsers met hun vrolijke pantserbende in Scheveningen op vakantie kwamen in 1940 niet meer neutraal.

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 09:30 schreef CybErik het volgende:

[..]

Dan moet je die poep uit je oren halen.

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 11:19 schreef super_honda het volgende:

[..]

precies, denken dat we nog steeds neutraal zijn is wel heel erg naief.

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 16:12 schreef sp3c het volgende:
ja want er hebben ook zoooooveel soldaten meegedaan aan de oorlog tegen irak

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 16:40 schreef sp3c het volgende:
de Australiers hadden ze wel nodig wou je zeggen

---

Lol wat wil je nu zeggen? Dat de amerikanen niet bepalen hoe alles gaat?

en wat ik wil zeggen is dat Nederland in tegenstelling wat jij probeert (nadruk) te beweren wel degenlijk een eigen mening heeft maar dat zal wel weer te subtiel geweest zijn

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 16:53 schreef sp3c het volgende:

en wat ik wil zeggen is dat Nederland in tegenstelling wat jij probeert (nadruk) te beweren wel degenlijk een eigen mening heeft maar dat zal wel weer te subtiel geweest zijn

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 16:58 schreef DAMH het volgende:

[..]

Mijn hond heeft ook een mening maar hey "do i give a fuck"

---

jij zegt dat nederland geen mening heeft, en ik zeg van niet

dat het jouw nix kan schelen is niet mijn problem het zegt alleen wel wat over jouw manier van posten maar ook dat is niet bepaald mijn probleem

hier zijn de australiers in Irak trouwens voor je want je ouders zullen die oorlog wel voor je hebben afgeschermd met sesamstraat en vroeg naar bed omdat je daar nog te jong voor bent

quote:

---

About 250 airmen and women and support crews deployed with a squadron of 14 F/A-18 Royal Australian Air Force Hornet fighter aircraft.
About 150 personnel deployed with three RAAF C130 Hercules transport aircraft.
About 150 personnel deployed with two P-3C Orion maritime patrol aircraft.
An Air Forward Command Element of about 70 personnel responsible for coordinating air operations with coalition partners and providing national control of RAAF assets.
Approximately 350 sailors and soldiers embarked on the sea transport ship HMAS Kanimbla with a Sea King helicopter, Army landing craft and Army air defence detachment and a specialist explosives ordnance team.
About 600 personnel embarked on Royal Australian Navy frigates HMA Ships Anzac and Darwin, who have been part of the Multinational Interception Force enforcing United Nations sanctions against Iraq.
A Navy clearance diving team capable of locating, rendering safe and disposing of mines.
A Special Forces Task Group of about 500 personnel, including:
- An advance party including a Special Air Service squadron
- CH-47 troop-lift helicopters and personnel from 5th Aviation Regiment
- Specialist troops to deal with the threat of weapons of mass destruction drawn from the Incident Response Regiment based at Holsworthy, New South Wales
- A quick reaction support force drawn from the Holsworthy-based 4RAR Commando unit and a Combat Service Support Group that provides the essential logistic support necessary for all these elements to remain functional.
An Australian National Headquarters of approximately 60 personnel, headed by the Australian National Commander, Brigadier Maurie McNarn.

---

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 17:02 schreef sp3c het volgende:
hier zijn de australiers in Irak trouwens voor je want je ouders zullen die oorlog wel voor je hebben afgeschermd met sesamstraat en vroeg naar bed omdat je daar nog te jong voor bent

---

wat is eigenlijk het nut van legers in jou ogen ??

afgezien van zogenaamd helpen als een dijk door breekt etc want daar zou je ook een andere instantie voor kunnen oprichten....

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 17:41 schreef DAMH het volgende:

[..]

Gelukkig brengen mijn ouders me verstand bij, das bij jou zow te zien nooit gebeurt.. en wat zeik je trouwens steeds over me leeftijd net alsof jij al zo oud bent

---

en je komt me gewoon errug jong (of kinderachtig) over maar ik vergeef het je want ook verstand komt met de jaren (althans dat hoop dan maar weer anders gaan mijn carriereplaan in het honderd lopen).

quote:

---

wat is eigenlijk het nut van legers in jou ogen ??

afgezien van zogenaamd helpen als een dijk door breekt etc want daar zou je ook een andere instantie voor kunnen oprichten....

---

Dit zal gaan gebeuren: Twenthe gaat dicht en een aantal van de F16's zal worden verdeeld over Volkel en Leeuwareden. Soesterberg gaat dicht en de heli's gaan naar Gilze rijen. Seedorf gaat dicht en de brigade daar gaat (gedeeltelijk) naar soesterberg dat dan een soort landmachtkazerne wordt.

maar de vraag is dan nog steeds wat gaat er nu eigenlijk weg

Vrijwel alles wat (toevallig) niet regelmatig wordt ingezet in het buitenland is al wegbezuinigd en dus niet meer bruikbaar als daar in de toekomst wel vraag naar komt

alleen de veldartillerie niet en ik ben bang dat die eraan gaat, en dat zou niet zo slim zijn met minister kamp zijn beoogde interventies in afrika want daar zul je echt met grof geschut moeten komen wil je wat voor mekaar krijgen

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 14:33 schreef sp3c het volgende:
Verder heb je wel gelijk, het ministerie van defensie is volgens mij het enige ministerie wat in de afgelopen 30 jaar alleen maar met bezuinigingen en budgetcuts te maken heeft gehad terwijl er bij vreemdelingenbeleid en justitie enzo gewoon geld over de balk wordt geslingerd omdat de politiek van mening is dat buitenlanders anders (en met fluwelen handschoentjes) aangepakt moeten worden dan nederlanders.

---

Heb jij soms toevallig cijfers over de budgetten die defensie sinds jaren heeft gehad.
Als ik dit overzicht uit het Eindhovens dagblad bekijk, zijn er in de afgelopen 14 jaren niet meer dan 10.000 banen verloren gegaan, waarvan er maar 2000 militairen waren.

[img]http://www.eindhovensdagblad.nl/gfx/gfx_nieuw/kranten/ED/artikelvisuals/1659421-166332.jpg [/img]

Ik heb zelf als een van de laatste nog mijn dienstplicht mogen vervullen, daardoor vraag ik me dan ook af wat al die mensen zijn gaan doen die eerst de dienstplichtigen bezig hielden.

quote:

---

Bezuinigingen
Uit het jaarboek van 1996 blijkt dat de Koninklijke Marine beschikte over o.a. 20 fregatten, 4 onderzeeboten en 21 mijnenjagers/ -vegers. Op dit moment beschikt de KM over 14 fregatten, 4 onderzeeboten en 12 mijnenjagers. In 1996 had de Koninklijke Marine bijna 20.000 personeelsleden. Nu moet de KM terug naar 12.000, terwijl in 1985 23.500 personeelsleden in het bestand stonden.
Als in 20 jaar tijd het personeelsbestand gehalveerd wordt is er sprake van een behoorlijke bezuining (in dit geval bezuinigingopbezuinigingopenz). Natuurlijk is er geïnvesteerd in de kwaliteit van het materieel, maar ook in de jaren '80 had de marine prima materieel. De marine moest sneller inzetbaar zijn, daarom is er extra geïnvesteerd in het Korps Mariniers. Maar nóg meer bezuinigen lijdt tot problemen: de schepen (die nog kunnen varen) worden nog meer (over)belast, waardoor de kwaliteit van het "product" en de veilgheid van de bemanning achteruit gaan. Als dat is wat men in Den Haag (en bij de andere krijgsmachtdelen) wil hebben ze hun doel bijna bereikt. Of ze zich ook verantwoordelijk voelen zodra het misgaat, is iets heel anders.

---

of het militairen zijn boeit mij verder niet zoveel, ook civiele medewerkers zijn nodig binnen defensie (je kunt wel een soldaat aan de administratie zetten maar zo haal je hem in feite uit de frontlinie weg) en een baan is wat mij betreft een baan

quote:

---

Op dinsdag 24 juni 2003 17:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het laatste wat ik gehoord heb is dat de Vliegbasis Soesterberg OOK dicht gaat.

Dit zal gaan gebeuren: Twenthe gaat dicht en een aantal van de F16's zal worden verdeeld over Volkel en Leeuwareden. Soesterberg gaat dicht en de heli's gaan naar Gilze rijen. Seedorf gaat dicht en de brigade daar gaat (gedeeltelijk) naar soesterberg dat dan een soort landmachtkazerne wordt.

---

Over de marine, tja zoals het er nu bijvaart is het denk ik goed n verhouding met de grote van NL. Aan ongeveer 50 vaartuigen was gewoon een overdaad. Nu het er ongeveer 20 zijn lijkt me dat veel beter. Immers zon ZevenProvincien kan heel wat tegelijk!

Alle onderdelen van defensie verkassen regelmatig naar het buitenland. Mariniers, LMB en PantsInf het vaakst dus is het niet verstandig om daar op te bezuinigen!

quote:

---

Ton Kamp weet hoe Henk Kamp denkt
HENGELO - Ze kennen elkaar vanaf de luiers: CDA-fractieleider Ton Kamp in Hengelo en VVD-minister Henk Kamp. t Zijn immers broers. Maar waar de Hengeloër het in de lucht houden van de vliegbasis Twenthe bepleit, lijkt de bewindsman op sluiting aan te sturen. Of niet?

Nee, contact hebben de beide broers recent niet gehad en al helemaal niet over de vliegbasis Twenthe. Dat was ik ook niet van plan, reageert Ton Kamp, CDA-voorman in Hengelo én bovendien een broer van.

Ton volgt haarscherp de moves rond de eventuele sluiting en de commotie die broerlief heeft veroorzaakt. Of líjkt te veroorzaken.

Maar waar de Enschedese burgemeester Mans harde conclusies uit één telefoontje met de bewindsman (De minister zei niet: Jan, wees maar niet bang) trekt, komt Ton Kamp tot een andere slotsom. Dat zn broer (gewezen FIOD-ambtenaar uit Hengelo, oud-wethouder van Borculo) Mans niet sust, zegt weinig. Als ik Henk goed ken - en ik ken m goed - wil dat niets zeggen. Volgens Ton wordt sluiting van de basis hineininterpretiert. Te snel is één en één opgeteld. Jumping to conclusions, meent Ton Kamp.

Henk moet als minister bezuinigen en onderzoekt alle opties, is mijn inschatting. Hij houdt de ruimte open en kijkt naar alle plussen en minnen.

- Maakt het wat uit dat Henk een Tukker is? Eentje van ons...

Ton Kamp: Nôôôôô....

- Zeg nou maar gewoon nee.

Ton: Dat schat je wel goed in, denk ik. Dat is het aardige van Henk Kamp. Je weet hoe-ie in elkaar steekt; transparant en controleerbaar.

Is sluiting een gelopen race? Volgens mij heeft-ie nog geen besluit genomen en zoekt hij naar rationele onderbouwing. Hij dwingt zichzelf tot een eerlijke, onafhankelijke afweging. Dat doet-ie als minister van defensie; die opdracht heeft hij in de ministerraad.

Natuurlijk spelen andere elementen mee, zoals de werkgelegenheid, maar die moeten anderen maar naar voren brengen, is volgens de ene Kamp de tactiek van de andere Kamp. Kamp geduid door Kamp.

En zelf? CDAer Ton ziet geen heil in het torpederen van Twenthe. Het zou de werkgelegenheid een te fikse opdonder geven en voor de bescheiden burgerluchtvaart de nekslag betekenen. Met de basis kunnen we t hier groen houden.

---

De gemeente Enschede en Hengelo zijn bezig, het bedrijfsleven, de vakbonden en de milieubewegingen... allemaal hebben ze maar 1 doel, de vliegbasis moet open blijven....

Een paar redenen:

1: werkgelegenheid, bij het wegvallen van de vliegbasis gaan behalve de 1100 arbeidsplaatsen op het vliegveld een veelvoud aan arbeidsplaatsen verloren bij toeleveranciers en andere bedrijven afhankelijk van de vliegbasis...Ook zal het de gemeente veel geld kosten, omdat er enorm veel extra werklozen bij zullen komen als 1 van de grootste werkgevers hier wegvalt.... en het ging zowiezo al slechter hier als in de rest van het land....

2: economisch, als de vliegbasis verdwijnt, gaan er een flink aantal andere bedrijven ook aan onderdoor, ook zal het de doodsteek betekenen voor de burgerluchtvaart, wat Twenthe als geheel een stuk onaantrekkelijker maakt voor bedrijven om zich hier te vestigen..

3: milieu, als de vliegbasis weg gaat, zal er op termijn van het enorme natuurgebied tussen oldenzaal en Enschede niets meer overblijven... dassen, ijsvogels, uil;en, herten en vele andere roofvogels zullen moeten vrezen voor het bestaan ,omdat er geen beschermd gebied meer is.

4: leegstand, verpaupering en instortende huizenprijzen in Enschede , veel mensen zullen de regio verlaten, waaronder een substantieel deel uit Enschede en Hengelo... Ook de middenstand zal dit behoorlijk gaan voelen..

5: Prestige en hulp bij calamiteiten en evenementen, het hebben van een vliegveld is een enorme plus voor de regio.. men kan belangrijke bezoekers laten overvliegen bovendien kan de gemeente altijd rekenen op hulp van de vliegbasis als het nodig is, qua mankracht en materieel..

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 25-06-2003 16:56]

lijkt wel of de oude LPF weer terug is gewoon proefballonnetjes oplaten totdat je er 1 vind waar de publieke opinie zich in kan vinden en daar dan mee in zee gaan.

dat er bezuinigd zou gaan worden had ik je 20 jaar geleden ook wel kunnen vertellen (althans misschien errug jong toen )

quote:

---

Defensiepersoneel krijgt
volgende week duidelijkheid
DEN HAAG (ANP) - De 70.000 werknemers bij Defensie krijgen volgende week duidelijkheid over de gevolgen van de bezuinigingen die minister Kamp moet doorvoeren. Kamp zal maandag in een brief aan de Tweede Kamer bekendmaken welke bases worden gesloten, welke wapensystemen worden afgestoten en hoeveel functies er de komende jaren verdwijnen. Het kabinet werd het vrijdag eens over de hoofdlijnen van de bezuinigingen bij Defensie.

Zeer waarschijnlijk worden de legerbasis in het Duitse Seedorf en de luchtmachtbasis Twenthe gesloten. Ook de Groep Maritieme Patrouillevliegtuigen op marinevliegkamp Valkenburg wordt waarschijnlijk opgeheven.

Verder worden mijnenjagers en fregatten eerder uit de vaart gehaald. Het aantal F-16's gaat van achttien naar vijftien per squadron. Mogelijk 9100 functies verdwijnen.

Premier Balkenende zei vrijdag na de ministerraad dat ,,juist voor de defensiebonden'' er nu helderheid zal worden gegeven. ,,Dat zal meer zijn dan alleen algemene indicaties'', aldus Balkenende. Bij het defensiepersoneel is veel onrust ontstaan over uitgelekte delen van het bezuinigingsplan.

Kamp brengt maandag een bezoek aan zijn Duitse collega Struck in Berlijn om over de sluiting van de basis in het Seedorf te praten. Kamp zei vrijdag dat hij met Struck de ,,impact voor de Duitsers van onze bezuinigingsplannen'' zal bespreken. Nederland en Duitsland werken ook nauw samen in het Eerste Duits-Nederlands Legerkorps dat zijn hoofdkwartier heeft in het Duitse Münster.

In Seedorf heeft de landmacht al veertig jaar een basis, waar ongeveer 2200 Nederlandse militairen en ruim tweehonderd burgers werken. In totaal wonen en werken er een kleine 5000 Nederlanders in Seedorf.

Defensie moet in vier jaar tijd 850 miljoen euro bezuinigen. De jaarlijkse bezuinigingen lopen in die periode op tot 380 miljoen in 2006.

---

Ik ben benieuwd, a.s. maandag dus.. ik ben bang dat de vliegbasis hier idd dicht gaat..

ben erg benieuwd wat het nu wordt maandag wat een klungel is die Kamp zeg ... het leger heeft al geen vertrouwen meer in de politiek en nu wordt het leger zelfs als voetveeg gebruikt

quote:

---

Op zaterdag 28 juni 2003 12:15 schreef sp3c het volgende:
Nederland kan trouwens een fikse boete tegemoet zien van de Duitsers als de pantserhouwitzers worden afgeschaft want we hebben nog steeds een order staan voor een stuk of 50 pzh 2000's

ben erg benieuwd wat het nu wordt maandag wat een klungel is die Kamp zeg ... het leger heeft al geen vertrouwen meer in de politiek en nu wordt het leger zelfs als voetveeg gebruikt

---

_{disclaimer: dit is sarcastisch}

quote:

---

Op maandag 30 juni 2003 18:12 schreef AchJa het volgende:
Niet misselijk........er wordt nu wel heel hard gesneden.......we hebben gvd net weer 3 brigades, heffen ze er 1 op......... Ook de MLD wordt opgedoekt dus. MLRS eruit, en dat de luchdoelartillerie uit Ede zou verdwijnen is al langer bekend. Die zouden nl al naar de Peel toe in samenwerking met de grondgebonden luchtverdediging van de luchtmacht.

---

verder verbaasd het me weinig behalve dat er nog 2 fregatten weg moeten en dat er 6 apaches worden afgestoten is al helemaal te belachelijk voor woorden, die dingen zijn gloednieuw

nou ik hoop dat Bush dan zegt: 'we steunen jullie war on drugs wel politiek maar niet militair hoor Jan Potter ... maar als de drugrunners met chemische wapens beginnen te schieten komen we helpen hoor '

het is wel weer duidelijk dat er gewoon geen enkele visie op het gebied van defensie bij de overheid

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 10:33 schreef sp3c het volgende:
We zullen de Amerikanen heel erg vriendelijk aan moeten kijken of zij niet wat maritieme surveillance middelen beschikbaar hebben voor onze eilandjes

nou ik hoop dat Bush dan zegt: 'we steunen jullie war on drugs wel politiek maar niet militair hoor Jan Potter ... maar als de drugrunners met chemische wapens beginnen te schieten komen we helpen hoor '

---

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 10:36 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ach ja, laten we ze gewoon vragen dit land binnen te vallen.. dat is pas een goed idee

---

leaner en meaner my ass, wat heb je aan leane en meane troepen als je ze niet langer dan 6 maanden in kunt zetten vanwege oververmoeidheid ...

zoals Bazza idd al aangaf ... hieruit blijkt echt inzicht

Heel het militairisme moet gewoon optiefen, stelletje oorlogsdwazen.

Wat een achterlijke wereld.

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 12:48 schreef Midioot het volgende:
Hoezo meer vredesmissies, noem eens 1 concrete VREDESmissie ?

---

nog meer nodig?

quote:

---

Tis toch ongeloofelijk dat als je schapen wat voorblaat via de media ze het allemaal perfect nablaten, wat vrede, is dat een verzinsel van de HH heren oorlogsdwazen ala Bush en consorten ???

---

quote:

---

Wat is vrede, gewoon luisteren, olie/ land afstaan is dat dan vrede ???
Onder het nom van verzinsels ergens binnen vallen en zeggen we zijn op vredesmissie, tjongu jongu om je te bescheuren, how low can you go

Heel het militairisme moet gewoon optiefen, stelletje oorlogsdwazen.

---

zand?

quote:

---

Wat een achterlijke wereld.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 12:48 schreef Midioot het volgende:
Hoezo meer vredesmissies, noem eens 1 concrete VREDESmissie ?
Tis toch ongeloofelijk dat als je schapen wat voorblaat via de media ze het allemaal perfect nablaten, wat vrede, is dat een verzinsel van de HH heren oorlogsdwazen ala Bush en consorten ???
Wat is vrede, gewoon luisteren, olie/ land afstaan is dat dan vrede ???
Onder het nom van verzinsels ergens binnen vallen en zeggen we zijn op vredesmissie, tjongu jongu om je te bescheuren, how low can you go

Heel het militairisme moet gewoon optiefen, stelletje oorlogsdwazen.

Wat een achterlijke wereld.

---

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 10:36 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ach ja, laten we ze gewoon vragen dit land binnen te vallen.. dat is pas een goed idee

---

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 13:28 schreef domolanglekker het volgende:
weet iemand wat voor fregatten er afgestoten worden? en komen daar die nieuwe voor in de plaats? of stoten we die nieuwe nu al weer af?

---

maar er komen waarschijnlijk korvetten voor in de plaats (maar dat is nog niet officieel dus daar kunnen ze nog niet in snoeien dat zullen er ook wel minder worden), de nieuwe fregatten blijven voorlopig nog gewoon staan

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 13:36 schreef schatje het volgende:
Beste sp3c, wat zijn de gevolgen voor jou als ik vragen mag??

---

zwaardere werkdruk misschien de komende maanden

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 13:38 schreef sp3c het volgende:

[..]

voorlopig nog nix

zwaardere werkdruk misschien de komende maanden

---

ff prinsjesdag afwachten of dit nu daadwerkelijk de bezuinigingen voor 4 jaar zijn of dat we over 2 of 3 jaar weer een paar 100 miljoen moeten bezuinigen

als ze me ontslaan dan pak ik mijn boeltje op en ga ik in Israel in het leger

(de hawk raketten worden bv niet meer vervangen).

quote:

---

Op dinsdag 1 juli 2003 14:00 schreef sp3c het volgende:
hij zit vooral te gokken volgens mij al komt het wel goed in de buurt

(de hawk raketten worden bv niet meer vervangen).

---

al het hawk personeel zit dus zonder baan

Seedorf wordt 2006 gesloten, als die bureausukkels nu nooit aan die JSF begonnen waren, hadden die 9000 man nu nog een baan gehad.

Nu worden er veel van mijn collega's op seedorf op straat gezet. En je zult zien dat dat hele JSF project zwaar gaat mislukken.

Nee goed gedaan nederland, heel goed gedaan.....
8)78)78)78)7

enige punt waar deze regering echt geld durft te investeren (grootste deel komt uit het bedrijfsleven en het ministerie van economische zaken btw) in de toekomst en jij wil daar ook maar een streep door zetten

quote:

Defensie wil vliegkamp De Kooy sluiten
Van onze verslaggever
DEN HELDER-Defensie wil vliegkamp De Kooy bij Den Helder sluiten. Staatssecretaris Van der Knaap van Defensie zal daarover de komende maanden overleg voeren met de civiele medegebruikers op het vliegkamp als provincie, gemeente Den Helder en het lokale bedrijfsleven. Dat heeft de woordvoerster van Van der Knaap maandag gezegd.

Op De Kooy staan momenteel 21 Lynx-helikopters van de Koninklijke Marine. Er werken namens Defensie vijfhonderd mensen. Uit een 'helikopterstudie' van het ministerie van Defensie blijkt dat als de Lynx-helikopters grotendeels worden vervangen door heli's van het type NH-90 het niet meer rendabel is om De Kooy open te houden.

Minister Kamp van Defensie wil de helikopters zo veel mogelijk concentreren op de basis Gilze-Rijen. Eerder werd al bekend dat helikopterbasis Soesterberg dichtgaat.

VVD-Tweede-Kamerlid Van Baalen vindt dat De Kooy open moet blijven. ,,Dit besluit pakt slecht uit voor de Koninklijke Marine én voor de Kop van Noord-Holland.''

Meer in het Noordhollands Dagblad van dinsdag 31 augustus