Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.
quote:En kans op vrede wordt hierdoor steeds kleiner omdat Hamas inmiddels heeft verkondigd wraak te zullen nemen.
Israël doodt vooraanstaand Hamas-leider
JERUZALEM (ANP) - Het Israëlische leger heeft zaterdag de belangrijkste Hamas-leider op de Westelijke Jordaanoever gedood. Dat hebben bronnen binnen het leger gezegd.Abdullah Kawasme kwam om terwijl Israëlische militairen hem in Hebron probeerden te arresteren. Ooggetuigen zagen hoe soldaten de auto waarin Kawasme probeerde te vluchten onder vuur namen.
Israël zocht de topfunctionaris van de militante Palestijnse organisatie al enige tijd. Het land houdt hem medeverantwoordelijk voor enkele recente aanslagen. Zo zou hij betrokken zijn geweest bij de zelfmoordaanslag op een bus in Jeruzalem, waardoor op 11 juni zeventien mensen omkwamen.
Zoveelste
De liquidatie van Kawasme is de zoveelste in een serie controversiële aanvallen van Israël op leden van Hamas. Dergelijke moordaanslagen kosten sinds het begin van de Palestijnse opstand, in september 2000, al aan zo'n honderd mensen het leven.
De dood van Kawasme bemoeilijkt de onderhandelingen die de Palestijnse premier Abbas voert met militante organisaties als Hamas. Hij probeert hen te bewegen tot een staakt-het-vuren, maar Hamas is daartoe alleen bereid als Israël stopt met het liquideren van leden van de radicale islamitische beweging.
Hoewel ik ook wel vind dat Israël recht heeft op zelfverdediging, alleen komt het nu zo provocerend over.
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 23-06-2003 01:21]
quote:Deze.
Op maandag 23 juni 2003 01:20 schreef questionmark het volgende:
welke ist nou?
quote:Jij doet nu net of Joden een scheldwoord is, zo bedoel ik het niet, maar je mag het beestje best een naam geven toch ? nofi dus
Op maandag 23 juni 2003 01:19 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Jawel, maar de logica ontgaat me. Het gaat om Israëlische staatsburgers, noem ze dan ook zo.
quote:Dat vind ik ook overdreven.Ik bedoelde er verder helemaal niets mee, geen kwade bedoelingen ofzo, enkel dat dus iedere dode er een teveel is.
Op maandag 23 juni 2003 01:22 schreef elcastel het volgende:
even uit deandereverkeerde :
[..]Jij doet nu net of Joden een scheldwoord is, zo bedoel ik het niet, maar je mag het beestje best een naam geven toch ? nofi dus
quote:Nee, dat maak jij ervan. Dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen, het is volstrekt onnodig om hier de joden bij te betrekken. Door dit soort ongefundeerde retoriek neemt het antisemitisme in Europa toe bij moslimjongeren (en bij linkse mensen). Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Op maandag 23 juni 2003 01:22 schreef elcastel het volgende:
even uit deandereverkeerde :Jij doet nu net of Joden een scheldwoord is, zo bedoel ik het niet, maar je mag het beestje best een naam geven toch ? nofi dus
quote:Dat snap ik, daarom vraag ik je ook om je anders uit te drukken.
Op maandag 23 juni 2003 01:25 schreef schatje het volgende:
Dat vind ik ook overdreven.Ik bedoelde er verder helemaal niets mee, geen kwade bedoelingen ofzo, enkel dat dus iedere dode er een teveel is.
In ieder geval ik hoop niet dat je me nu inschat als een schreeuwende voetbalvandaal of weet ik veel wat.
quote:wat hebben moslims hier mee te maken?
Op maandag 23 juni 2003 01:25 schreef Gil-galad het volgende:Nee, dat maak jij ervan. Dit is een conflict tussen Israël en de Palestijnen, het is volstrekt onnodig om hier de joden bij te betrekken. Door dit soort ongefundeerde retoriek neemt het antisemitisme in Europa toe bij moslimjongeren (en bij linkse mensen). Dat lijkt me niet echt wenselijk.
quote:
Op maandag 23 juni 2003 01:28 schreef robh het volgende:[..]
wat hebben moslims hier mee te maken?
quote:Dat jullie het altijd over joden hebben wil niet zeggen dat het zo hoort.
Op maandag 23 juni 2003 01:28 schreef elcastel het volgende:
Echt, begrijp me niet verkeerd, maar dit is toch wel degelijk een Joodse kwestie ook ? Of sla ik opeens de plank mis, we hebben het hier al tijden over de joden ... we hebben het hier ook over joden n.b.
quote:Nah, daar ben je iets te genuanceerd voor.
In ieder geval ik hoop niet dat je me nu inschat als een schreeuwende voetbalvandaal of weet ik veel wat.
quote:Een Jood is toch een Jood??
Op maandag 23 juni 2003 01:28 schreef elcastel het volgende:
Echt, begrijp me niet verkeerd, maar dit is toch wel degelijk een Joodse kwestie ook ? Of sla ik opeens de plank mis, we hebben het hier al tijden over de joden ... we hebben het hier ook over joden n.b.
In ieder geval ik hoop niet dat je me nu inschat als een schreeuwende voetbalvandaal of weet ik veel wat.
quote:De jodenhaat neemt in Europa vooral bij de moslims toe.
Op maandag 23 juni 2003 01:28 schreef robh het volgende:
wat hebben moslims hier mee te maken?
quote:Ja, maar niet iedere jood is een Israëliet.
Op maandag 23 juni 2003 01:32 schreef schatje het volgende:
Een Jood is toch een Jood??
quote:Of is het soms zo dat ze zich ervoor schamen?
Op maandag 23 juni 2003 01:32 schreef schatje het volgende:[..]
Een Jood is toch een Jood??
quote:Andersom toch wel?
Op maandag 23 juni 2003 01:34 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Ja, maar niet iedere jood is een Israëliet.
Laatste bericht wat me uit het vorige topic opviel was dat ik las dat Sharon in het buitenland verkoopt dat ze indammen en binnenlands verteld dat ze doorgaan met het bouwen met die provocerende nederzettingen.
-edit-
quote:
Sharon wil meer nederzettingen
JERUZALEM Premier Sharon heeft zijn kabinet voorgehouden dat Israël kan doorgaan met de bouw van nederzettingen in de Gazastrook en de Westoever,zonder dat daarmee de routekaart voor vrede wordt verstoord.De bouw zou wat Sharon betreft in alle rust moeten doorgaan. De routekaart vraagt Israël de bouw in de komende maanden juist stil te leggen en tientallen illegale bouwsels te ontmantelen.
--------------------------------------------------------------------------------(NOS TeleTekst)
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 23-06-2003 01:36]
quote:Wat hebben én joden én moslims met dit topic te maken? Je zou je eens genuanceerder uit moeten drukken, het gaat om Israeliers en Palestijnen.
Op maandag 23 juni 2003 01:34 schreef Gil-galad het volgende:De jodenhaat neemt in Europa vooral bij de moslims toe.
quote:Nee, er wonen namelijk ook mensen van Arabische afkomst in Israël.
Op maandag 23 juni 2003 01:35 schreef Ype het volgende:
Andersom toch wel?
quote:Dat is dat deel wat met de nek wordt aangekeken.
Op maandag 23 juni 2003 01:37 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Nee, er wonen namelijk ook mensen van Arabische afkomst in Israël.
quote:Dus hoe serieus neemt Sharon de route kaart naar vrede??
Op maandag 23 juni 2003 01:35 schreef elcastel het volgende:
Maar goed, we hadden het over Israël en Palestina dacht ik.
Laatste bericht wat me uit het vorige topic opviel was dat ik las dat Sharon in het buitenland verkoopt dat ze indammen en binnenlands verteld dat ze doorgaan met het bouwen met die provocerende nederzettingen.
Antwoord: bar weinig.
quote:Idd, als tweederangs burgers worden die behandeld, onderwijs is bijvoorbeeld ondermaats.Human Right Watch heeft daar eerder een raport van uitgebracht.
Op maandag 23 juni 2003 01:38 schreef elcastel het volgende:[..]
Dat is dat deel wat met de nek wordt aangekeken.
quote:Maar zij voelen zich toch ook geen Israëliërs? Zij voelen zich toch Palestijn of heb ik het nou helemaal verkeerd?
Op maandag 23 juni 2003 01:42 schreef schatje het volgende:[..]
Idd, als tweederangs burgers worden die behandeld, onderwijs is bijvoorbeeld ondermaats.Human Right Watch heeft daar eerder een raport van uitgebracht.
quote:Nou ja, het zijn in feite Israëlische Arabieren.Dus een beetje van beide misschien
Op maandag 23 juni 2003 01:46 schreef Ype het volgende:[..]
Maar zij voelen zich toch ook geen Israëliërs? Zij voelen zich toch Palestijn of heb ik het nou helemaal verkeerd?
.quote:Daar kun je niet vanuit gaan. Hij moet ook laveren tussen de wensen van de ultra-orthodoxen, de extreem-rechtsen, de vredelievenden en noem ze maar op. Als hij zomaar alleen maar tot een éénzijdige actie over zou gaan richting vrede staat hij binnen no-time buitenspel en kun je eventuele vrede helemaal vergeten.
Op maandag 23 juni 2003 01:39 schreef schatje het volgende:
Dus hoe serieus neemt Sharon de route kaart naar vrede??
Antwoord: bar weinig.
quote:Irrelevant.
Op maandag 23 juni 2003 01:38 schreef elcastel het volgende:
Dat is dat deel wat met de nek wordt aangekeken.
quote:Lees anders even de hele <discussie> door.
Op maandag 23 juni 2003 01:36 schreef robh het volgende:
Wat hebben én joden én moslims met dit topic te maken? Je zou je eens genuanceerder uit moeten drukken, het gaat om Israeliers en Palestijnen.
quote:Politieke zelfmoord dus.
Op maandag 23 juni 2003 01:48 schreef Ernst het volgende:[..]
Daar kun je niet vanuit gaan. Hij moet ook laveren tussen de wensen van de ultra-orthodoxen, de extreem-rechtsen, de vredelievenden en noem ze maar op. Als hij zomaar alleen maar tot een éénzijdige actie over zou gaan richting vrede staat hij binnen no-time buitenspel en kun je eventuele vrede helemaal vergeten.
quote:Volgens het NOS journaal van zo'n 5 minuten geleden gaat het echter om een misverstand en werkten de Palestijnse mannen aan een bom die te vroeg is afgegaan.
[...]Minstens drie Palestijnen zijn zondagavond bij een Israëlische tankaanval in de noordelijke Gazastrook omgekomen. Volgens ooggetuigen waren het leden van de radicale al-Aqsa Martelarenbrigade.
Palestijnse medici meldden dat zeker twee andere personen gewond raakten. De beschietingen vonden plaats vlakbij Beit Hanoun, in de noordelijke Gazastrook. Dat gebied wordt door het Israëlische leger bezet gehouden.
quote:Zo verbazingwekkend zou het ook niet zijn.
Op maandag 23 juni 2003 07:50 schreef elcastel het volgende:
Dan is dat probleem toch opgelost ? Maar goed, Israël kan er natuurlijk van maken wat ze willen (ik suggereer niks) ....
Twijfel of wantrouwen is niet echt een fijne basis voor begrip.
Het is daar tegenover zo dat waneer je mensen blijft misleiden en voor blijft liegen dat je dan die basis kwijt kan raken. Probeer daar maar vanaf tekomen.
Israel noemt dat 'job related accidents' laat ze lekker bij de ARBO dienst gaan klagen die Palestijnen, er zaten Al Aqza terroristen in dat voertuig (bevestigd door het palestijnse rode kruis (rode maan?)) dus lijkt het me onwaarschijnlijk dat Israel daarover zal liegen
quote:rode maan
Op maandag 23 juni 2003 10:58 schreef sp3c het volgende:
gebeurt wel vaker hoor dat voertuigen vol explosieven ontploffen daarIsrael noemt dat 'job related accidents' laat ze lekker bij de ARBO dienst gaan klagen die Palestijnen, er zaten Al Aqza terroristen in dat voertuig (bevestigd door het palestijnse rode kruis (rode maan?)) dus lijkt het me onwaarschijnlijk dat Israel daarover zal liegen
is dat de eindtijd brigade?quote:nee, moslims doen niet aan kruizen
Op maandag 23 juni 2003 11:11 schreef SilverMane het volgende:[..]
rode maan
het is voor zover ik weet het Palestinian Red Crescent society oid
En zo is iedereen toch tevreden... 
quote:Je vergeet het bericht dat Israel ook wraakacties heeft verkondigd.
Op maandag 23 juni 2003 01:18 schreef schatje het volgende:
En kans op vrede wordt hierdoor steeds kleiner omdat Hamas inmiddels heeft verkondigd wraak te zullen nemen.
quote:Palestijnen verdedigen zich tegen het Israelische leger.
Hoewel ik ook wel vind dat Israël recht heeft op zelfverdediging, alleen komt het nu zo provocerend over.
quote:Als je zo redeneert deugt het Israelische leger ook niet.
Op maandag 23 juni 2003 01:06 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Met andere woorden: dat volk deugt niet ?
(omdat het vorige topic al op zn einde was)
quote:Dat doen ze toch iedere keer.
Op maandag 23 juni 2003 07:50 schreef elcastel het volgende:
Dan is dat probleem toch opgelost ? Maar goed, Israël kan er natuurlijk van maken wat ze willen (ik suggereer niks) ....
Als ze een kind vermoorden dan is het een terrorist oid.
In het noorden van de Gazastrook zijn
zondagavond vier Palestijnen gedood bij
een Israëlische granaataanval. Er
vielen ook twee gewonden.
Het is niet duidelijk of de slacht-
offers burgers of militieleden zijn.
Vanuit de streek worden vaak raketten
afgevuurd door Al Aqsa, een terreur-
groep die banden heeft met de Fatah.
(tv1.be)
VS-irritatie over israelische actie
De Verenigde Staten zijn niet te
spreken over de Israëlische moordaan-
slag op een leider van de Palestijnse
terreurgroep Hamas afgelopen weekend.
VS-minister van Buitenlandse Zaken
Colin Powell noemde de actie een
incident dat het stappenplan voor vrede
kan ondermijnen. Powell zei dat tijdens
zijn bezoek aan Jordanië.
De Israëlische premier Ariël Sharon is
uiterst tevreden over de actie. Hij
zegt dat er nog meer van die aanslagen
komen als de Palestijnse autoriteit de
terreurgroepen zelf niet aanpakt. De
Palestijnse overheid zegt dat Israël de
pogingen om tot een bestand te komen,
ondermijnt.
. (tv1.be)
quote:Nou niet echt, want alleen de Rode Davidster wordt niet erkend door het Internationale Rode Kruis, zogenaamd omdat "het niet tot de officieel erkende symbolen hoort", eigenlijk om politieke redenen natuurlijk.
Op maandag 23 juni 2003 11:54 schreef IPdaily het volgende:
[afbeelding]En zo is iedereen toch tevreden...
Wel erkend: Kruis, Halve Maan, en de leeuw en zon (Iran).
De Israelische Rode Davidster organisatie zit al 54 jaar op erkenning/officiële toelating te wachten. Recentelijk is zelfs de voorzitter van het Internationale Rode Kruis afgetreden omdat zij het hoofddoel van haar aantreden (erkenning Rode Davidster) niet erdoorheen wist te krijgen.
quote:Dat zit aan beide kanten heel diep.Het vredesproces zou er gebaat zijn als er ook maar iets van vertrouwen is.
Op maandag 23 juni 2003 10:53 schreef SilverMane het volgende:[..]
Zo verbazingwekkend zou het ook niet zijn.
Twijfel of wantrouwen is niet echt een fijne basis voor begrip.
Het is daar tegenover zo dat waneer je mensen blijft misleiden en voor blijft liegen dat je dan die basis kwijt kan raken. Probeer daar maar vanaf tekomen.
Twee Belgische artsen die zondagnacht in Israël aankwamen zijn teruggestuurd. Zij maakten deel uit van Medical Fact-Finding Mission Palestina, die de gezondheidstoestand in de Palestijnse gebieden onder de aandacht wil brengen. De artsen zijn maandagmorgen weer in België gearriveerd.
Samen met twee Nederlandse artsen en Gretta Duisenberg, de vrouw van de voorzitter van de Europese Centrale Bank, zouden ze van 23 tot 28 juni een onderzoek voeren naar de gezondheidssituatie in de bezette gebieden. Duisenberg en de Nederlandse artsen, Tariq Shadid en Henri Van de Val, zullen maandag in Tel Aviv aankomen. Het is niet duidelijk of zij in Isra, zullen maandag in Tel Aviv aankomen. Het is niet duidelijk of zij in Israël toegelaten zullen worden.
Het Israëlische ministerie van Buitenlands Zaken verklaarde zondag dat de artsen Israël niet in mogen omdat het om 'provocatie' zou gaan in plaats van om een medische missie.
[Copyright 2003, Novum]
quote:goede berichten.. politieke motieven zijn op dit moment niet gewenst.
Op maandag 23 juni 2003 12:59 schreef Nyrem het volgende:
Belgische artsen geweigerd in Israël 23-06-2003
Twee Belgische artsen die zondagnacht in Israël aankwamen zijn teruggestuurd. Zij maakten deel uit van Medical Fact-Finding Mission Palestina, die de gezondheidstoestand in de Palestijnse gebieden onder de aandacht wil brengen. De artsen zijn maandagmorgen weer in België gearriveerd.Samen met twee Nederlandse artsen en Gretta Duisenberg, de vrouw van de voorzitter van de Europese Centrale Bank, zouden ze van 23 tot 28 juni een onderzoek voeren naar de gezondheidssituatie in de bezette gebieden. Duisenberg en de Nederlandse artsen, Tariq Shadid en Henri Van de Val, zullen maandag in Tel Aviv aankomen. Het is niet duidelijk of zij in Isra, zullen maandag in Tel Aviv aankomen. Het is niet duidelijk of zij in Israël toegelaten zullen worden.
Het Israëlische ministerie van Buitenlands Zaken verklaarde zondag dat de artsen Israël niet in mogen omdat het om 'provocatie' zou gaan in plaats van om een medische missie.
[Copyright 2003, Novum]
quote:Datz eg je nou wel, maar ik ben nogsteeds van mening dat de nadruk nogsteeds teveel op de aanslagen ligt, hoe vreselijk die zijn.
Op maandag 23 juni 2003 13:04 schreef Koos Voos het volgende:[..]
goede berichten.. politieke motieven zijn op dit moment niet gewenst.
De mensen mogen van mij wel een stapje terug doen en kijken waar de motivatie voor die aanslagen is.
Er mag dus best eens wat aandacht aan de erbarmelijke omstandigheden worden besteedt. Dat het provocerend overkomt op de andere partij (lees: Israël), kunnen ze zichzelf alleen maar aanrekenen.
ik zeg hier niet mee dat ik volledig achter Gretta en consorten sta, maar wel achter de insteek van hun eventuele bezoek
quote:Ja waarom? Omdat Hamas niet mee werkt.
Op maandag 23 juni 2003 12:13 schreef Nyrem het volgende:
Je vergeet het bericht dat Israel ook wraakacties heeft verkondigd.
Je berichten zijn allemaal wel waar maar zijn niet echt constructief in de discussie. Wat wil je nu steeds aan tonen? Dat de joden de bron van alle ellende is. Vanwaar die haat?
quote:Jah Hamas heeft echt invloed op de nederzettingspolitiek... om Hamas te stoppen bouwen ze er maar weer een tiental tegen de afspraken in.
Op maandag 23 juni 2003 14:13 schreef SilverMane het volgende:[..]
Ja waarom? Omdat Hamas niet mee werkt.
Je berichten zijn allemaal wel waar maar zijn niet echt constructief in de discussie. Wat wil je nu steeds aan tonen? Dat de joden de bron van alle ellende is. Vanwaar die haat?
quote:Sommige zelfmoordenaars zijn soms ook gewoon respectabele huisvaders met kinderen, niet opgevoed door Hamas, maar door juist de uitzicht loosheid van de situatie.Hamas maakt juist handig gebruik van de situatie.Het zou dus wat schelen als je die voedingbodem van haat zou weg nemen.Dat de Palestijnen iets hebben om naar uit te kijken, en natuurlijk moeten zij ook daar ook aan bijdragen.
Op maandag 23 juni 2003 13:15 schreef elcastel het volgende:[..]
Datz eg je nou wel, maar ik ben nogsteeds van mening dat de nadruk nogsteeds teveel op de aanslagen ligt, hoe vreselijk die zijn.
De mensen mogen van mij wel een stapje terug doen en kijken waar de motivatie voor die aanslagen is.
Er mag dus best eens wat aandacht aan de erbarmelijke omstandigheden worden besteedt. Dat het provocerend overkomt op de andere partij (lees: Israël), kunnen ze zichzelf alleen maar aanrekenen.
ik zeg hier niet mee dat ik volledig achter Gretta en consorten sta, maar wel achter de insteek van hun eventuele bezoek
quote:De bouw van nog meer nederzettingen is idd ook een zeer kwalijke zaak.
Op maandag 23 juni 2003 14:24 schreef Chadi het volgende:[..]
Jah Hamas heeft echt invloed op de nederzettingspolitiek... om Hamas te stoppen bouwen ze er maar weer een tiental tegen de afspraken in.
quote:Ik denk dat Hamas wel degelijk iets met de nederzettingspolitiek temaken hebben al is het wel indirekt. Zolang Israel en de Palastijnen geen vredes akkoord kunnen sluiten zal die hele nederzettings gedoe wel aanmodderen. Maar wat is steeds een van de redenen (letop! ik zeg een dus er zijn er ook wel meer) is dat Hamas steeds weer die verdomde aanslagen moet plegen. Dat is niet positief voor de Palastijnen en natuurlijk al helemaal niet voor de Joden.
Op maandag 23 juni 2003 14:24 schreef Chadi het volgende:[..]
Jah Hamas heeft echt invloed op de nederzettingspolitiek... om Hamas te stoppen bouwen ze er maar weer een tiental tegen de afspraken in.
[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 23-06-2003 14:38]
quote:Niet opgevoed maar ze worden er wel degelijk aan te herinneren dat het wel een leuke manier om zelfmoord te plegen is. Daarnaast zijn het nog steeds vooral jongeren. Het is allemaal erg triest allemaal.
Op maandag 23 juni 2003 14:31 schreef schatje het volgende:[..]
Sommige zelfmoordenaars zijn soms ook gewoon respectabele huisvaders met kinderen, niet opgevoed door Hamas, maar door juist de uitzicht loosheid van de situatie.Hamas maakt juist handig gebruik van de situatie.Het zou dus wat schelen als je die voedingbodem van haat zou weg nemen.Dat de Palestijnen iets hebben om naar uit te kijken, en natuurlijk moeten zij ook daar ook aan bijdragen.
quote:Kijk dat zeg ik helemaal niet. Wat wil je nu?
Op maandag 23 juni 2003 14:38 schreef IPdaily het volgende:
Ja want als Hamas stopt met aanslagen zal direct een groot deel van de nederzettingen worden weggehaald...
quote:En er wordt niks aangemodderd in Israel. De nederzettingen zijn een duidelijke strategie vanuit de regering. Op de west-bank in Gaza, op de golan, en vroeger in de Sinai... Op naar "groot Israel"
Op maandag 23 juni 2003 14:33 schreef SilverMane het volgende:
zal die hele nederzettings gedoe wel aanmodderen.
quote:aangemodderd = doorgaan woord neukerij
Op maandag 23 juni 2003 14:42 schreef IPdaily het volgende:[..]
En er wordt niks aangemodderd in Israel. De nederzettingen zijn een duidelijke strategie vanuit de regering. Op de west-bank in Gaza, op de golan, en vroeger in de Sinai... Op naar "groot Israel"
Ok en nu is alles goed gepraat jegens.........
quote:Ehhm... De nederzettingen en de bijbehorende bezetting, zijn de belangrijkste reden voor de aanslagen. Dat is toch duidelijk.
Op maandag 23 juni 2003 14:41 schreef SilverMane het volgende:
Kijk dat zeg ik helemaal niet. Wat wil je nu?
En nee dan wordt er nog niks "goedgepraat"
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 23-06-2003 14:47]
quote:Die nederzettingen stellen helemaal niks voor behalve provocatie. Als je ziet wat voor figuren die nederzettingen stichten en bewonen dan zie je dat dat allemaal israelisch zijn die door de rest van de bevolking ook niet erg worden gewaardeerd. Dit zijn allemaal extreem-rechtse kolonisten met maar 1 doel voor ogen: de vrede dwarsbomen, want vrede met de palestijnen is volgens hen toch niet mogelijk. Op zich kan ik me in die gedachte wel vinden alleen niet in hun handelswijze
Op maandag 23 juni 2003 14:42 schreef IPdaily het volgende:[..]
En er wordt niks aangemodderd in Israel. De nederzettingen zijn een duidelijke strategie vanuit de regering. Op de west-bank in Gaza, op de golan, en vroeger in de Sinai... Op naar "groot Israel"
quote:Dat is niet helemaal waar. Veel nederzettingen zullen waarschijnlijk nooit weggehaald worden. En het grootste deel van de kolonisten zit daar vanwege de gunstige financiele situatie die de regering biedt.
Op maandag 23 juni 2003 14:47 schreef eyal het volgende:[..]
Die nederzettingen stellen helemaal niks voor behalve provocatie. Als je ziet wat voor figuren die nederzettingen stichten en bewonen dan zie je dat dat allemaal israelisch zijn die door de rest van de bevolking ook niet erg worden gewaardeerd. Dit zijn allemaal extreem-rechtse kolonisten met maar 1 doel voor ogen: de vrede dwarsbomen, want vrede met de palestijnen is volgens hen toch niet mogelijk. Op zich kan ik me in die gedachte wel vinden alleen niet in hun handelswijze
quote:
Op zaterdag 21 juni 2003 00:29 schreef IPdaily het volgende:
Een goed initiatief van amerikaanse joden:FOR THE SAKE OF ISRAEL'S SECURITY, BRING THE SETTLERS HOME
For the past 35 years, more than 200,000 Israeli citizens have been induced by special economic incentives to settle in the West Bank and Gaza Strip. A recent comprehensive survey* of settlers found that nearly 80% were motivated by a desire to create better lives for themselves and their families and not by ideological or religious reasons. That dream, however, quickly became a nightmare of constant terror, sniping, murderous incursions into settlements, and suicide bombings. Simultaneously, enormous suffering has been inflicted upon the Palestinian population.The relentless campaign to settle hundreds of thousands of Israelis amidst millions of Palestinians in the West Bank and Gaza Strip threatens the moral foundation of the State. One year after the 1956 Sinai Campaign, Israel¹s first Prime Minister, David Ben-Gurion explained to IDF officers the reasons for Israel¹s withdrawal from the Gaza Strip and the Sinai Peninsula. Nearly fifty years later, his speech serves as both warning and grim prophecy.
quote:Laten we wat jij zegt aannemen.
Op maandag 23 juni 2003 14:46 schreef IPdaily het volgende:[..]
Ehhm... De nederzettingen en de bijbehorende bezetting, zijn de belangrijkste reden voor de aanslagen. Dat is toch duidelijk.
En nee dan wordt er nog niks "goedgepraat"
Hoe denk jij dat je van de bezetting wil afkomen?
Naar mijn mening alvast niet door aanslagen.
Winnen de palastijnen er dan iets mee?
Nee.
Conclusie: De aanslagen treffen eigenlijk alleen maar mensen aan beiden zijden, waardoor het eigenlijk regelrecht veroordeeld moet worden.
Waarom hoor ik dan nooit een onvertogen woord over de aanslagen van de linkse menschen hier? Wil je vrede?
quote:
Op maandag 23 juni 2003 14:52 schreef SilverMane het volgende:[..]
Laten we wat jij zegt aannemen.
moet daar ook over gediscusieerd worden...Hoe denk jij dat je van de bezetting wil afkomen?
Ik heb geen flauw idee, aanslagen plegen werkt gewoon niet, aan de andere kant zou ik niet iets weten wat wel zou werkenNaar mijn mening alvast niet door aanslagen.
inderdaad, niemand geeft toe aan terreur. dus dat werkt niet. Tot de eerste intifada was het relatief rustig, en heeft Israel nooit aanstalte gemaakt om de gebieden terug te geven!! (hadden ze 20 jaar de tijd) Daarbij komt het feit dat het aantal kolonisten is verdubbeld sinds er wordt gesproken over vrede (1993)
(including East Jerusalem), since the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003
Dec 1987 - Mei 2003
Totaal:
Palestijnen gedood door israeliërs (voornamelijk door het leger): 3544
(waarvan 145 gedood door israelische burgers)
Israelis Killed in the Occupied Territories
(including East Jerusalem), since the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003.
Dec 1987 - Mei 2003
Totaal:
Israeliërs gedood door palestijnen 532
NB: daar komen de volgende 'casualities' nog bij; niet-bezette gebieden:
Total Casualties in Israel from the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003
Gedode palestijnen - 106
Gedode Israeliërs - 610
Totaal slachtoffers beide kanten:
Dec 1987 - Mei 2003
Palestijnen : 3650
Israeliërs: 1142
Totaal aantal personen onder de 16jaar gedood:
Dec 1987 - Mei 2003
Palestijnse kinderen gedood door israeliërs 568
Israelische kinderen gedood door palestijnen 87
Israeli information center for human rights in occupied territory
Het gevolg van al dat bloedvergieten.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 23-06-2003 15:47]
quote:point being?
Op maandag 23 juni 2003 15:31 schreef Nyrem het volgende:
Palestinians Killed in the Occupied Territories
(including East Jerusalem), since the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003Dec 1987 - Mei 2003
Totaal:Palestijnen gedood door israeliërs (voornamelijk door het leger): 3544
(waarvan 145 gedood door israelische burgers)Israelis Killed in the Occupied Territories
(including East Jerusalem), since the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003.Dec 1987 - Mei 2003
Totaal:Israeliërs gedood door palestijnen 532
Israeli information center for human rights in occupied territory
quote:Het komt je zeker niet gunstig uit deze info?
Op maandag 23 juni 2003 15:34 schreef sp3c het volgende:[..]
point being?
quote:het was me al bekend maar wat is de point?
Op maandag 23 juni 2003 15:37 schreef Nyrem het volgende:[..]
Het komt je zeker niet gunstig uit deze info?
quote:Misschien was het jou bekend, misschien niet bij anderen.
Op maandag 23 juni 2003 15:39 schreef sp3c het volgende:[..]
het was me al bekend maar wat is de point?
Daarvoor gebuik gemaakt van israelische bron.
Informatievoorziening heet dat.
quote:jamaar wtf is nu the point????
Op maandag 23 juni 2003 15:41 schreef Nyrem het volgende:[..]
Misschien was het jou bekend, misschien niet bij anderen.
Daarvoor gebuik gemaakt van israelische bron.Informatievoorziening heet dat.
quote:Nee, ik redeneer helemaal niet zo. Jij beweert dat het hele Palestijnse volk achter Hamas staat, als dat waar is, dan deugt dat volk niet. Ik denk echter niet dat het Palestijnse volk blij is met dit nodeloze bloedvergieten.
Op maandag 23 juni 2003 12:13 schreef Nyrem het volgende:
Als je zo redeneert deugt het Israelische leger ook niet.
Wat heeft het Israëlische leger trouwens te maken met het Palestijnse volk ?
quote:Oh, en daarom zet je er alleen bij hoeveel Israëlische burgers er in de bezette gebieden zijn gedood door de Palestijnen ? Er zijn er ook veel binnen Israël zelf opgeblazen hoor.
Op maandag 23 juni 2003 15:41 schreef Nyrem het volgende:
Informatievoorziening heet dat.
quote:Iedereen keurt zelfmoordaanslagen toch af??
Op maandag 23 juni 2003 14:52 schreef SilverMane het volgende:[..]
Waarom hoor ik dan nooit een onvertogen woord over de aanslagen van de linkse menschen hier? Wil je vrede?
Alleen sommige mensen vragen zich af wat de beweegredenen van die personen zijn, dus oorzaak en gevolg.
quote:Nou, de gewone Palestijn wil ook vrede.Niet alles projecteren op de gehele Palestijnse bevolking.
Op maandag 23 juni 2003 14:52 schreef SilverMane het volgende:[..]
Winnen de palastijnen er dan iets mee?
Nee.
quote:Iedereen wil vrede, zelfs die lieden van de Hamas. Het gaat om de manier waarop je dat wil bereiken en hoe de meningen daarover verdeeld zijn onder de Palestijnen, daar ben ik wel eens benieuwd naar, want aangezien ze geen echte volksvertegenwoordiging kennen kun je het daar niet uit afleiden.
Op maandag 23 juni 2003 15:59 schreef schatje het volgende:
Nou, de gewone Palestijn wil ook vrede.
quote:Er staat ook niet bij hoeveel van die 3000+ palestijnen zichzelf per ongeluk hebben opgeblazen onderweg naar een aanslag.
Op maandag 23 juni 2003 15:52 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Oh, en daarom zet je er alleen bij hoeveel Israëlische burgers er in de bezette gebieden zijn gedood door de Palestijnen ? Er zijn er ook veel binnen Israël zelf opgeblazen hoor.
gekleurde cijfers posten kunnen we allemaal het is alleen een beetje onhandig voor de rest aangezien wij maar moeten raden wat je er nu eigenlijk mee probeert te berijken
quote:pff als Israel helemaal is vernietigd dan gaan die hamas figuren naar Egypte of een ander land onder het mom van 'amerikanen uit islamitische landen' en gaan ze daar mensen aanzetten om zichzelf en hordes burgers op te blazen
Op maandag 23 juni 2003 16:01 schreef Ernst het volgende:[..]
Iedereen wil vrede, zelfs die lieden van de Hamas. Het gaat om de manier waarop je dat wil bereiken en hoe de meningen daarover verdeeld zijn onder de Palestijnen, daar ben ik wel eens benieuwd naar, want aangezien ze geen echte volksvertegenwoordiging kennen kun je het daar niet uit afleiden.
quote:Dat bedoel ik dus met de manier waarop. De ene ziet de mogelijkheid om samen te leven, de andere ziet pas een mogelijkheid tot vrede als de vijand compleet vernietigd is en daarvan zou ik wel eens willen weten hoe de meningen daarover verdeeld zijn onder de Palestijnse bevolking.
Op maandag 23 juni 2003 16:04 schreef sp3c het volgende:
pff als Israel helemaal is vernietigd dan gaan die hamas figuren naar Egypte of een ander land onder het mom van 'amerikanen uit islamitische landen' en gaan ze daar mensen aanzetten om zichzelf en hordes burgers op te blazen
quote:Lees jij niet goed?
Op maandag 23 juni 2003 15:52 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Oh, en daarom zet je er alleen bij hoeveel Israëlische burgers er in de bezette gebieden zijn gedood door de Palestijnen ? Er zijn er ook veel binnen Israël zelf opgeblazen hoor.
Bekijk anders de bron dan eens.
quote:mijn eigen post
NB: daar komen de volgende 'casualities' nog bij; niet-bezette gebieden:Total Casualties in Israel from the Beginning of the
First Intifada (9 Dec., 1987) untill the end of May 2003Gedode palestijnen - 106
Gedode Israeliërs - 610
ps: nog een toevoeging:
Sept 29 '00 - June 22 '03, Midnight
Totale aantal gewonden aan palestijnse zijde: 23.144
(hier ontbreken wel de cijfers van de israelische burgers)
quote:Nyrem goocheld graag met cijfertjes.
Op maandag 23 juni 2003 16:19 schreef Ernst het volgende:
En wat wil je nou concluderen uit deze cijfers?
Misschien kan hij hier wat mee.. :
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat made Forbes Magazine's list of the world richest people in a new category reserved for kings, queens, and despots. With a personal fortune of at least $300 million stashed away in Swiss banks, Arafat is featured in Forbes's special annual issue on the world's top 500 billionaires. Arafat placed No. 6 on a list of world leaders in the ''kings, queens, and despots'' category. Saudi Arabia's King Fahd topped the list at $20 billion, and Saddam Hussein was fourth with $2b.
wat mij betreft een grof schandaal...
quote:Als ze het over koningshuizen hebben, dan moet nederland en engeland toch ook hoog ergens in deze lijst staan
Op maandag 23 juni 2003 17:11 schreef Koos Voos het volgende:
Arafat placed No. 6 on a list of world leaders in the ''kings, queens, and despots'' category. Saudi Arabia's King Fahd topped the list at $20 billion, and Saddam Hussein was fourth with $2b.wat mij betreft een grof schandaal...
veel van die artikelen zijn geschreven door een journalist met een niet geheel objectieve kijk op de situatie.
natuurlijk is mijn mening ook door bepaalde dingen beinvloed maar ik vind dat hier gediscussierd moet worden met eigen standpunten i.p.v.
elke keer weer een artikel of gevonden cijfers over het onderwerp te posten.
quote:Je bedoelt net zoals Oost Jeruzalem??
Op maandag 23 juni 2003 14:42 schreef IPdaily het volgende:[..]
De nederzettingen zijn een duidelijke strategie vanuit de regering. Op de west-bank in Gaza, op de golan, en vroeger in de Sinai... Op naar "groot Israel"
Dat is ook al zo goed als gezuiverd.Ik ben er dus ook wel van overtuigd dat ook Israël er een bepaalde strategie op na houdt.
Het besluit van Likud om nooit in te stemmen met een Palestijnse staat zegt ook al genoeg.
quote:Hamas zou Israël een hak kunnen zetten door juist te stoppen met het plegen van die laffe zelfmoordaanslagen.Dat doen ze juist niet, of zou het dan toch te maken hebben met de angst dat Mazen teveel concessies doet, dat hij dus alles weggeeft??
Op maandag 23 juni 2003 14:52 schreef SilverMane het volgende:[..]
Hoe denk jij dat je van de bezetting wil afkomen?
Naar mijn mening alvast niet door aanslagen.
Ik bedoel, er zijn in het verleden ook bestanden geweest waar zij zich rustig hebben gehouden.
quote:En de Palestijnsen gebieden??
Op maandag 23 juni 2003 16:04 schreef sp3c het volgende:[..]
pff als Israel helemaal is vernietigd dan gaan die hamas figuren naar Egypte of een ander land onder het mom van 'amerikanen uit islamitische landen' en gaan ze daar mensen aanzetten om zichzelf en hordes burgers op te blazen
Een gatenkaas door de bouw van nederzettingen.
quote:Orthodoxe Joden/kolonisten zien ook graag dat de Palestijnen gewoon verdwijnen, dat ze dus optiefen naar Jordanië.Ik neem aan dat je dat wel weet
Op maandag 23 juni 2003 16:07 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat bedoel ik dus met de manier waarop. De ene ziet de mogelijkheid om samen te leven, de andere ziet pas een mogelijkheid tot vrede als de vijand compleet vernietigd
.quote:Precies. Hoe komen de Palestijnen op vreedzame wijze van de bezetting af? Misschien dat toch sancties vanuit de internationale gemeenschap hieraan kunnen bijdragen. De (geldelijke) steun van Amerika lijkt me van groot belang voor Israel.
Op maandag 23 juni 2003 19:37 schreef schatje het volgende:
Je bedoelt net zoals Oost Jeruzalem??
Dat is ook al zo goed als gezuiverd.Ik ben er dus ook wel van overtuigd dat ook Israël er een bepaalde strategie op na houdt.
Het besluit van Likud om nooit in te stemmen met een Palestijnse staat zegt ook al genoeg.
@ Silvermane jouw vraag nu voor jou: Hoe denk jij van de bezetting af te komen?
Wat vaak gezegd wordt: "Waar er twee vechten, hebben er twee schuld" Om vrede te bereiken moeten beide partijen dus iets doen:
Voor de Palestijnen ligt dat voor de hand: STOPPEN met aanlagen
Mijn vraag aan de mensen die iets meer aan de Pro-Israel kant staan, wat moet Israel doen om vrede te realiseren! Of is er wel vrede genoeg als die aanslagen stoppen,,,
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 23-06-2003 19:52]
quote:Nyrem toont graag aan dat de bezetters, de grootste kindermoordernaars zijn; niet meer, niet minder. Dat toont Nyrem graag aan.
Op maandag 23 juni 2003 17:11 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Nyrem goocheld graag met cijfertjes.
Misschien kan hij hier wat mee.. :
quote:We hebben het toch over Palestijnen?
Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat made Forbes Magazine's list of the world richest people in a new category reserved for kings, queens, and despots. With a personal fortune of at least $300 million stashed away in Swiss banks, Arafat is featured in Forbes's special annual issue on the world's top 500 billionaires. Arafat placed No. 6 on a list of world leaders in the ''kings, queens, and despots'' category. Saudi Arabia's King Fahd topped the list at $20 billion, and Saddam Hussein was fourth with $2b.wat mij betreft een grof schandaal...
ps: als je quote, doe het dan goed en met bronvermelding erbij
quote:Onvermogen tot analyseren van cijfers?
Op maandag 23 juni 2003 16:19 schreef Ernst het volgende:
En wat wil je nou concluderen uit deze cijfers?
Lijkt me dat je daar zelf slim genoeg voor bent; en verder kan je nog eens bij de bron kijken.
quote:Het is de bedoeling dat je ook je mening geeft bij het plaatsen van een artikel.Dat zijn eigenlijk min of meer de huisregels
Op maandag 23 juni 2003 18:59 schreef eyal het volgende:
wat ik zo vervelend vind is dat er altijd bepaalde personen hele krantenartikelen posten met zogenaamde "feiten".
veel van die artikelen zijn geschreven door een journalist met een niet geheel objectieve kijk op de situatie.
natuurlijk is mijn mening ook door bepaalde dingen beinvloed maar ik vind dat hier gediscussierd moet worden met eigen standpunten i.p.v.
elke keer weer een artikel of gevonden cijfers over het onderwerp te posten.
.Bij een bericht van een nieuwe zelfmoordaanslag voeg ik echter niets toe omdat ik het vanzelfsprekend vind dat zoiets afschuwelijk is.
quote:Helaas is dit geweld gevolg van de bezetting. Lijkt me dus dat de bezetting eerst voorbij moet zijn om zoiets van de palestijnen te vragen.
Op maandag 23 juni 2003 19:49 schreef IPdaily het volgende:Wat vaak gezegd wordt: "Waar er twee vechten, hebben er twee schuld"
Dagelijkse vernederingen, geweld/moordpartijen, vernielingen en schendingen van mensenrechten......zijn als brandstof voor het palestijnse verzet.
Peace cannot be achieved through violence, it can only be attained through understanding.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 23-06-2003 19:58]
quote:ben je scheel ofzo..er staat toch duidelijk forbes magazine
Op maandag 23 juni 2003 19:52 schreef Nyrem het volgende:[..]
Nyrem toont graag aan dat de bezetters, de grootste kindermoordernaars zijn; niet meer, niet minder. Dat toont Nyrem graag aan.
[..]We hebben het toch over Palestijnen?
ps: als je quote, doe het dan goed en met bronvermelding erbij
En leg jij mij nu is uit hoe Arafat aan ruim 300 miljoen dollar prive vermogen komt .... ik weet het antwoord al denk ik.
quote:Tijdens de gevechten in mei 1940 zijn er meer Duitsers omgekomen dan Nederlanders ... analyseer dat is?
Op maandag 23 juni 2003 19:54 schreef Nyrem het volgende:[..]
Onvermogen tot analyseren van cijfers?
Lijkt me dat je daar zelf slim genoeg voor bent; en verder kan je nog eens bij de bron kijken.
quote:Dat zie ik ook staan. Maar, ik kan ook wel een stukje quoten dat het de woorden van god zijn. Zonder directe bronvermelding zodat men het kan checken, is geen overbodige luxe.
Op maandag 23 juni 2003 19:58 schreef Koos Voos het volgende:[..]
ben je scheel ofzo..er staat toch duidelijk forbes magazine
Ik had verwacht dat je dit ook zelf wel had kunnen bedenken. Helaas.
quote:Ten eerste, wil ik feiten zien; en niet op een subjectief artikeltje afgaan.
En leg jij mij nu is uit hoe Arafat aan ruim 300 miljoen dollar prive vermogen komt .... ik weet het antwoord al denk ik.
Voor mij is dit net zo waar als dat Saddam een kernraket had/heeft.
Mocht het waar zijn, dan vind ik dit hetzelfde als de belangenverstrengeling van Bush en co die bergen geld verdienen aan de oorlog (zie Carlyle Group en o.a. Halliburton).
Ik hoop dat je weet waar ik het over schrijf.
quote:Nee, ik vraag wat jouw mening omtrent die cijfers is.
Op maandag 23 juni 2003 19:54 schreef Nyrem het volgende:
Onvermogen tot analyseren van cijfers?
Maar zoals gewoonlijk ontwijk je weer eens de vraag 
.
[Dit bericht is gewijzigd door Ernst op 23-06-2003 20:04]
quote:Zullen we niet zo ontzettend dom gaan doen?
Op maandag 23 juni 2003 20:00 schreef sp3c het volgende:[..]
Tijdens de gevechten in mei 1940 zijn er meer Duitsers omgekomen dan Nederlanders ... analyseer dat is?
Het is ook iedere keer hetzelfde met sommige users; kunnen ze het inhoudelijk niet aan, dan gaan ze flamen en onzinredeneringen neerpleuren.
quote:Als je goed had gelezen, dan wist je dat inmiddels al. Ik dacht dat je een beetje intelligentie bezat?
Op maandag 23 juni 2003 20:04 schreef Ernst het volgende:[..]
Nee, ik vraag wat jouw mening omtrent die cijfers is.
Maar zoals gewoonlijk ontwijk je weer eens de vraag
quote:klopt er iets niet dan?
Op maandag 23 juni 2003 20:04 schreef Nyrem het volgende:[..]
Zullen we niet zo ontzettend dom gaan doen?
Het is ook iedere keer hetzelfde met sommige users; kunnen ze het inhoudelijk niet aan, dan gaan ze flamen en onzinredeneringen neerpleuren.
Als je nou gewoon als een volwassen persoon je mening in je posts verwerkt dan hoeven wij niet te gissen waar je het in godsnaam over hebt als we erop willen reageren 
maja dan zul je ineens je shit moeten beargumenteren ...
quote:
Op maandag 23 juni 2003 20:04 schreef Nyrem het volgende:
Het is ook iedere keer hetzelfde met sommige users; kunnen ze het inhoudelijk niet aan, dan gaan ze flamen en onzinredeneringen neerpleuren.
.Dat is helemaal geen onzinredenering. Jij begint namelijk met het rondstrooien van cijfers van aantallen doden aan Israëlische en Palestijnse zijde. Dan vraag ik wat voor conclusies je daaraan verbindt, maar dan geef je niet thuis.
sp3c laat vervolgens wat andere cijfers zien die aantonen dat je vanuit het aantal doden helemaal niet kunt zeggen van welke kant de agressie komt, ervanuitgaande dat dat je doel was van die cijfers... dus een onzinredenering is het helemaal niet. Integendeel.
Een redenering van jouw kant uit zit ik evenwel nog steeds op te wachten.
quote:Dan wist ik wát inmiddels al?
Op maandag 23 juni 2003 20:05 schreef Nyrem het volgende:
Als je goed had gelezen, dan wist je dat inmiddels al.
Je hebt hier wat cijfers geplaatst, maar verder nog helemaal aangegeven hoe jij die cijfers interpreteert of welke conclusies je er aan verbindt.
quote:ik hoop dat je dit snapt : www.google.com ---> arafat forbes
Op maandag 23 juni 2003 20:03 schreef Nyrem het volgende:[..]
Dat zie ik ook staan. Maar, ik kan ook wel een stukje quoten dat het de woorden van god zijn. Zonder directe bronvermelding zodat men het kan checken, is geen overbodige luxe.
Ik had verwacht dat je dit ook zelf wel had kunnen bedenken. Helaas.
[..]Ten eerste, wil ik feiten zien; en niet op een subjectief artikeltje afgaan.
Voor mij is dit net zo waar als dat Saddam een kernraket had/heeft.Mocht het waar zijn, dan vind ik dit hetzelfde als de belangenverstrengeling van Bush en co die bergen geld verdienen aan de oorlog (zie Carlyle Group en o.a. Halliburton).
Ik hoop dat je weet waar ik het over schrijf.
dan krijg je voldoende antwoord... maar het maakt jou toch niets uit.
Die arme zielige Palestijntjes die hun hulpgoederen en donaties niet ontvangen omdat die vastgeroeste terrorist het op zijn eigen zwitserse banrekening neerpleurt zodat zijn luxe vrouwtje in Parijs alle topwinkels leeg kan kopen....
quote:Nou daar komt hij; bookmark deze pagina maar.
Op maandag 23 juni 2003 20:08 schreef Ernst het volgende:[..]
Dan wist ik wát inmiddels al?
Je hebt hier wat cijfers geplaatst, maar verder nog helemaal aangegeven hoe jij die cijfers interpreteert of welke conclusies je er aan verbindt.
Die cijfers geven o.a. aan dat:
* Israelisch geweld veel meer doden oplevert;
* Het meeste aantal slachtoffers in de bezette gebieden vallen;
* Israeliërs (vnl leger) meer kinderen vermoorden dan palestijnen (daarmee eens en voor altijd duidelijk gesteld dat de Israeliers net zo goed kinderen/burgers vermoorden en daar zelfs veel effectiever in zijn ;
* Het Israelische geweld veel meer gewonden oplevert (circa 23.000 palestijnen tot nu toe);
* Het de realiteit wat betreft de slachtoffers in beeld brengt;
* Dat beide partijen mensen van de tegenpartij vermoorden.
.....en je zo kan je nog wel wat conlusies kunnen trekken......
De site bekijken levert trouwens ook nog veel feitenmateriaal op.
quote:om ons van 'informatie' te voorzien ... dat is natuurlijk admirable maar het schiet niet op als die cijfers niet volledig zijn.
Op maandag 23 juni 2003 20:08 schreef Ernst het volgende:[..]
Dan wist ik wát inmiddels al?
Je hebt hier wat cijfers geplaatst, maar verder nog helemaal aangegeven hoe jij die cijfers interpreteert of welke conclusies je er aan verbindt.
quote:Ach de manier waarop je denigrerend over 'palestijntjes' schrijft zegt voor mij genoeg over jou.
Op maandag 23 juni 2003 20:12 schreef Koos Voos het volgende:[..]
ik hoop dat je dit snapt : www.google.com ---> arafat forbes
huilie
Verder vind ik je nogal lachwekkend met 'het maakt jou toch niets uit'; nogmaals jij leest kennelijk ook niet zo goed; er staat toch duidelijk wat ik vind als het waar is (zie Bush quote)
quote:Die cijfers komen van een israelische bron en zijn zo goed als volledig.
Op maandag 23 juni 2003 20:17 schreef sp3c het volgende:[..]
om ons van 'informatie' te voorzien ... dat is natuurlijk admirable maar het schiet niet op als die cijfers niet volledig zijn.
Probeer toch ook eens iets toe te geven.
.quote:http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters06-22-162108.asp?reg=MIDEAST
The Israeli army has charged a female soldier with forcing a Palestinian woman at a checkpoint to drink the cleaning fluid she was carrying, a military spokesman said on Monday.
Walgelijk, natuurlijk, maar de aanklacht toont duidelijk het verschil tussen Israel en de PA.
quote:Dat zijn geen conclusies, dat is het onder woorden brengen van de resultaten.
Op maandag 23 juni 2003 20:16 schreef Nyrem het volgende:
.....en je zo kan je nog wel wat conlusies kunnen trekken......
.quote:mjah er staat bijvoorbeeld niet bij hoeveel van die figuren gewapend waren toen ze zijn omgebracht.
Op maandag 23 juni 2003 20:20 schreef Nyrem het volgende:[..]
Die cijfers komen van een israelische bron en zijn zo goed als volledig.
Probeer toch ook eens iets toe te geven.
dat alleen al maakt die 'cijfers' nutteloos
quote:rotte appels in elke boom enzo
Op maandag 23 juni 2003 20:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters06-22-162108.asp?reg=MIDEAST
Walgelijk, natuurlijk, maar de aanklacht toont duidelijk het verschil tussen Israel en de PA.
quote:con·clu·sie (de ~ (v.), ~s)
Op maandag 23 juni 2003 20:22 schreef Ernst het volgende:[..]
Dat zijn geen conclusies, dat is het onder woorden brengen van de resultaten.
1 gevolgtrekking, slotsom => besluit, bevinding, eindoordeel
quote:Voor jou dan, voor de meeste mensen zijn ze veelzeggend. Vooral ook omdat het geen palestijnse bron is, maar israelische bron.
Op maandag 23 juni 2003 20:24 schreef sp3c het volgende:[..]
mjah er staat bijvoorbeeld niet bij hoeveel van die figuren gewapend waren toen ze zijn omgebracht.
dat alleen al maakt die 'cijfers' nutteloos
Dus deze cijfers zijn alles behalve nutteloos.
Wel vind ik dat cijfers tekort doen aan het menselijk leed; dat is namelijk niet te vertalen naar cijfers.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 23-06-2003 20:28]
quote:Wie zei er ook alweer iets over oneliners?
Op maandag 23 juni 2003 20:25 schreef sp3c het volgende:[..]
rotte appels in elke boom enzo
quote:Omdat irsael toevallig 1 keer een aanklacht serieus neemt toont dit meteen het verschil?
Op maandag 23 juni 2003 20:20 schreef tvlxd het volgende:[..]
http://famulus.msnbc.com/FamulusIntl/reuters06-22-162108.asp?reg=MIDEAST
Walgelijk, natuurlijk, maar de aanklacht toont duidelijk het verschil tussen Israel en de PA.
Mischien dat iemand hier toevallig gisteren panorama op belgie 2 gezien heeft. Als een pro israel persoon dit met ja kan beamen, mag deze mij vertellen waarom geen ander bewijs matriaal gebruikt wordt om de moorden op de westerse journalisten te onderzoeken. Deze moorden worden gewoon afgedaan als ongelukken, dat de reporters maar daar niet moesten staan en zo. Het meest trieste is nog wel de moord in het donker op die journalist, verklaring vanuit israelische zijde, dat ze constant onder vuur lagen.
Voorbeeld: je ziet opnames dat de journaluist met witte vlag, en refecterend op zijn hemlk tv richting het israelische pantservopertuig loopt. Je heb tijdens deze opnames al een hele tijd geen schoten meer gehoord. En dan opeens wordt er weer geschoten, en is de journalist dood.
Verklaring israel: Wij lagen constant onder beschietingen en dit konden we niet zien of het journalisten waren.
quote:voor iedereen met een realistische kijk op de wereld
Op maandag 23 juni 2003 20:27 schreef Nyrem het volgende:[..]
Voor jou dan, voor de meeste mensen zijn ze veelzeggend. Vooral ook omdat het geen palestijnse bron is, maar israelische bron.
Dus deze cijfers zijn alles behalve nutteloos.
je kan wel gaan zitten jammeren dat er zooooveel palestijnen zijn omgekomen maar als er 3000 van de gesneuvelden gewapend waren zijn de Israeli's goed bezig geweest als er daarentegen maar 3 gewapend waren dan gaat er iets niet helemaal hoe het hoort.
dat maakt die cijfers nutteloos, het enige wat ik eraan af kan leiden is dat de Israelisch/palestijnse kwestie helemaal niet zo bloederig is als de media ons wel doet geloven.
Op een slechte dag in Congo vallen er meer doden dan in de Palestijnse gebieden 15 jaar ... dan houden de Israeli's zich toch wel errug rustig 
quote:daarom is het dan ook handig als je je mening erbij zet ipv alleen rauwe cijfers te posten goed dat je dat nu ook door hebt
Wel vind ik dat cijfers tekort doen aan het menselijk leed; dat is namelijk niet te vertalen naar cijfers.
quote:ik gebruik ze niet als argument, ik beaam alleen wat mijn voorganger al wist te vertellen in tegenstelling tot sommige mensen die soms heel hun betoog in 1 enkele oneliner weten te proppen ... ik zal maar geen namen noemen nee
Op maandag 23 juni 2003 20:28 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wie zei er ook alweer iets over oneliners?
quote:dat is waar .. Arafat heeft DRIEHONDERD MILJOEN DOLLAR op zijn prive rekening..
Op maandag 23 juni 2003 20:27 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wel vind ik dat cijfers tekort doen aan het menselijk leed; dat is namelijk niet te vertalen naar cijfers.
maar ach.. het zijn maar cijfers en die zijn niet te vertalen naar menselijk leed..
quote:nou nee dat is een schatting die het blad maakt en die niet waar hoeft te zijn. Zie fok frontpage aangaande oranje nassau waar ze 10 keer hoger werden ingeschaald dan ze werkelijk bezitten.
Op maandag 23 juni 2003 20:41 schreef Koos Voos het volgende:[..]
dat is waar .. Arafat heeft DRIEHONDERD MILJOEN DOLLAR op zijn prive rekening..
maar ach.. het zijn maar cijfers en die zijn niet te vertalen naar menselijk leed..
quote:Gaat het hier om die Amerikaanse vrouw??
Op maandag 23 juni 2003 20:31 schreef Basp1 het volgende:[..]
Voorbeeld: je ziet opnames dat de journaluist met witte vlag, en refecterend op zijn hemlk tv richting het israelische pantservopertuig loopt. Je heb tijdens deze opnames al een hele tijd geen schoten meer gehoord. En dan opeens wordt er weer geschoten, en is de journalist dood.
Ik ben de naam kwijt, is uitgbreid besproken in eerder topic.
quote:Ik vermoed dat het IDF gewoon geen pottenkijkers wil hebben in de bezette gebieden, zeker geen journalisten.Je kunt het misschien zien als een signaal voor anderen die willen komen.Als je niets te verbergen hebt kun je toch wel journalisten toelaten, denk ik dan.
Verklaring israel: Wij lagen constant onder beschietingen en dit konden we niet zien of het journalisten waren.
quote:Nee een Britse man, die twee Britten die zichzelf opbliezen met tig Israelische burgers hadden trouwens ook veel contact met dezelfde organisatie als die "journalist"
Op maandag 23 juni 2003 21:56 schreef schatje het volgende:Gaat het hier om die Amerikaanse vrouw??
Ik ben de naam kwijt, is uitgbreid besproken in eerder topic.
quote:Dus jij hebt die documentaire ook gezien??
Op maandag 23 juni 2003 22:00 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee een Britse man, die twee Britten die zichzelf opbliezen met tig Israelische burgers hadden trouwens ook veel contact met dezelfde organisatie als die "journalist"
Kwalijke zaak toch dat iemand met een witte vlag neergeschoten wordt??
Alleen begrijp ik niet waarom hij in de richting van het pantservoertuig liep.Je zou dan zeggen dat je er juist van weg loopt, en met dus die witte vlag in je handen.
quote:Ja
Op maandag 23 juni 2003 22:21 schreef schatje het volgende:Dus jij hebt die documentaire ook gezien??
quote:Tja ze hadden beter zijn been eraf kunnen schieten misschien, maar hij zocht het wel op.
Kwalijke zaak toch dat iemand met een witte vlag neergeschoten wordt??
quote:Hij vroeg erom en kreeg het, net als die Amerikaanse doos die voor een bulldozer sprong, lullig voor de familie maar het is gewoon dom.
Alleen begrijp ik niet waarom hij in de richting van het pantservoertuig liep.Je zou dan zeggen dat je er juist van weg loopt, en met dus die witte vlag in je handen.
quote:Precies, want iedereen weet dat het IDF maar wat in het rond schiet...
Op maandag 23 juni 2003 22:25 schreef BAZZA het volgende:
lullig voor de familie maar het is gewoon dom.
Ik weet het nog wel (niet van een docu voor zover ik weet) en het maakte behoorlijke indruk op me dat zelfs in zo'n situatie een witte vlag niet meer helpt
Waarschijnlijk was die man net zo naiëf als ik, maar dom ben ik niet
Ik weet dan ook niks van die man zijn beweegredenen, werd daar iets over verteld ? Als hij net zo geëmotioneerd was als die zelfmoordcommando's dan heeft hij in ieder geval meer met minder weten te bereiken ...
Wij zijn geneigd dat dom te noemen, maar wij zijn ook niet zo begaan met de situatie als sommigen .... ik vind het niet dom, ik vind het moedig, Israël had ook het goede voorbeeld kunnen geven door hem in te rekenen .....
quote:Ik heb de documentaire gezien.
Op maandag 23 juni 2003 20:31 schreef Basp1 het volgende:[..]
Omdat irsael toevallig 1 keer een aanklacht serieus neemt toont dit meteen het verschil?
Mischien dat iemand hier toevallig gisteren panorama op belgie 2 gezien heeft. Als een pro israel persoon dit met ja kan beamen, mag deze mij vertellen waarom geen ander bewijs matriaal gebruikt wordt om de moorden op de westerse journalisten te onderzoeken. Deze moorden worden gewoon afgedaan als ongelukken, dat de reporters maar daar niet moesten staan en zo. Het meest trieste is nog wel de moord in het donker op die journalist, verklaring vanuit israelische zijde, dat ze constant onder vuur lagen.
Voorbeeld: je ziet opnames dat de journaluist met witte vlag, en refecterend op zijn hemlk tv richting het israelische pantservopertuig loopt. Je heb tijdens deze opnames al een hele tijd geen schoten meer gehoord. En dan opeens wordt er weer geschoten, en is de journalist dood.
Verklaring israel: Wij lagen constant onder beschietingen en dit konden we niet zien of het journalisten waren.
Ik beschouw mijzelf neutraal in dit conflict, hoewel anderen daar misschien anders over denken
Over de uitzending :
Ik zag de uitzichtloosheid van een oorlog. Propaganda, anti-propaganda, mediageile pers met al de gevolgen. Ik zag misstanden en veel, heel veel leed.
Nogmaals : ik leg nergens de schuldvraag. In mijn ogen zijn beide partijen fout. Een dergelijk verslag had waarschijnlijk ook gemaakt kunnen worden in Israël (zelfmoordaanslagen slachtoffers).
Het blijft waanzin.
Misschien dat beide bevolkingsgroepen via de media al het leed via dergelijk berichtgevingen ook eens voorgeschoteld krijgen, zonder censuur, zonder stemmingmakerij. Misschien wordt de roep om vrede vanuit de bevolking dan sterker.
Utopie, ik weet het.
Beide volken snakken naar vrede. Jammer dat de politici dat niet mogelijk kunnen maken.
J.
quote:Jammer dat bepaalde figuren hier dat ook niet gunnen.............
Op maandag 23 juni 2003 23:50 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Ik heb de documentaire gezien.
Ik beschouw mijzelf neutraal in dit conflict, hoewel anderen daar misschien anders over denken
Over de uitzending :
Ik zag de uitzichtloosheid van een oorlog. Propaganda, anti-propaganda, mediageile pers met al de gevolgen. Ik zag misstanden en veel, heel veel leed.
Nogmaals : ik leg nergens de schuldvraag. In mijn ogen zijn beide partijen fout. Een dergelijk verslag had waarschijnlijk ook gemaakt kunnen worden in Israël (zelfmoordaanslagen slachtoffers).
Het blijft waanzin.
Misschien dat beide bevolkingsgroepen via de media al het leed via dergelijk berichtgevingen ook eens voorgeschoteld krijgen, zonder censuur, zonder stemmingmakerij. Misschien wordt de roep om vrede vanuit de bevolking dan sterker.
Utopie, ik weet het.
Beide volken snakken naar vrede. Jammer dat de politici dat niet mogelijk kunnen maken.
J.
quote:Er komt geen vrede. En de aanslagen stoppen nooit.
Op maandag 23 juni 2003 19:49 schreef IPdaily het volgende:[..]
@ Silvermane jouw vraag nu voor jou: Hoe denk jij van de bezetting af te komen?
Wat vaak gezegd wordt: "Waar er twee vechten, hebben er twee schuld" Om vrede te bereiken moeten beide partijen dus iets doen:
Voor de Palestijnen ligt dat voor de hand: STOPPEN met aanlagen
Mijn vraag aan de mensen die iets meer aan de Pro-Israel kant staan, wat moet Israel doen om vrede te realiseren! Of is er wel vrede genoeg als die aanslagen stoppen,,,
quote:Je zou inderdaad, verstand op nul en gewoon de boel op de rails, willen zeggen.
Op maandag 23 juni 2003 23:50 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Echter we zitten duidelijk nog in een fase waarin alleen maar naar elkaar wordt gewezen. Ik zou graag zien dat "het kwartet" daar eens iets van zei / iets tegen doet .... Nu slipt het hele verdrag dicht, teriwjl het toch al een kleine kans had ... Niemand neemt het initiatief, zoals altijd .... wat loze gebaren en ondertussen doorgaan met de huidige gruwels !
quote:Precies!!! .........
Op maandag 23 juni 2003 23:57 schreef SilverMane het volgende:[..]
Jammer dat bepaalde figuren hier dat ook niet gunnen.............
quote:Het trieste is dat heel de wereld mee wijst. kijk alleen maar hier in dit topic.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:00 schreef elcastel het volgende:[..]
Je zou inderdaad, verstand op nul en gewoon de boel op de rails, willen zeggen.
Echter we zitten duidelijk nog in een fase waarin alleen maar naar elkaar wordt gewezen. Ik zou graag zien dat "het kwartet" daar eens iets van zei / iets tegen doet .... Nu slipt het hele verdrag dicht, teriwjl het toch al een kleine kans had ... Niemand neemt het initiatief, zoals altijd .... wat loze gebaren en ondertussen doorgaan met de huidige gruwels !
quote:JIJ hoeft ook geen vrede te maken, maar dan kan je nog wel een visie hebben over hoe het een en ander er uit moet komen te zien, wil vrede uberhaupt een KANS maken...
Op maandag 23 juni 2003 23:59 schreef SilverMane het volgende:Er komt geen vrede. En de aanslagen stoppen nooit.
quote:Wij staan hier van de zijlijn het conflict te volgen en spuien onze kritiek. Makkelijk vanuit de luie leunstoel eens lekker te fulmineren.
Op maandag 23 juni 2003 23:27 schreef elcastel het volgende:
Wat een onzin om die man dom te noemen zeg. Een witte vlag is een witte vlag, als normaal mens denk je als zoeiamnd op je afloopt, niks aan de hand.
Ik weet het nog wel (niet van een docu voor zover ik weet) en het maakte behoorlijke indruk op me dat zelfs in zo'n situatie een witte vlag niet meer helptWaarschijnlijk was die man net zo naiëf als ik, maar dom ben ik niet
Ik weet dan ook niks van die man zijn beweegredenen, werd daar iets over verteld ? Als hij net zo geëmotioneerd was als die zelfmoordcommando's dan heeft hij in ieder geval meer met minder weten te bereiken ...
Wij zijn geneigd dat dom te noemen, maar wij zijn ook niet zo begaan met de situatie als sommigen .... ik vind het niet dom, ik vind het moedig, Israël had ook het goede voorbeeld kunnen geven door hem in te rekenen .....
Wat wij vergeten is de psychologische, emotionele en traumatische gebeurtenissen die de mensen die midden in het conflict leven dagelijks meemaken.
Hoe zou jij reageren?
Waarom is men bereid om eerst te schieten en daarna pas vragen te stellen?
Refererend aan jouw post en bedenkend dat de eerste aanslag na de roadmap werd gepleegd door palestijnen, uitgedost als Israëlische soldaten. Dat een bus wordt opgeblazen door een terrorist verkleed als orthodoxe jood. Dat zelfs vanuit ambulances op je geschoten kan worden?
Wat zou jij doen?
Zoals reeds vermeld drukken dergelijke voorvallen voor mij het absolute wantrouwen uit, wat dit conflict veroorzaakt heeft.
J.
quote:De spreekwoordelijke spijker op de kop slaan.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Het trieste is dat heel de wereld mee wijst. kijk alleen maar hier in dit topic.
quote:
Op dinsdag 24 juni 2003 00:03 schreef Juan Zueco het volgende:
bla bla bla
- edit -
Ik vind die ambulance actie net zo treurig ja, die kan ik me ook goed herrineren. Maar jij zou je aanpassen aan de situatie en stil in een hoekje gaan zitten ? Die mensen leven daar gewoon op straat met hetzelfde risico. Als er een vermeend Hamas poppetje door de straat rijdt worden er grove middelen ingezet, je loop overal gevaar.
Wat ik bedoel is, hoe kun je als Israël zijnde een onschuldig iemand afschieten terwijl hij een witte vlag draagt ?
Jij haalt er iets bij waar we het nu niet over hadden, maar ook in die situatie zou ik flunken.
Het zijn dingen die wij inderdaad als westerling niet kunnen bevatten, als ik om welke reden dan ook daar terecht zou komen, dan zou ik ook een witte vlag opsteken .... (call me stupid)
[Dit bericht is gewijzigd door elcastel op 24-06-2003 00:11]
quote:Als we zo goed weten dat we wijzen, waarom blijven we dan wijzen?
Op dinsdag 24 juni 2003 00:01 schreef SilverMane het volgende:[..]
Het trieste is dat heel de wereld mee wijst. kijk alleen maar hier in dit topic.
J.
quote:1 Nederzettingen terug trekken.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:03 schreef IPdaily het volgende:[..]
JIJ hoeft ook geen vrede te maken, maar dan kan je nog wel een visie hebben over hoe het een en ander er uit moet komen te zien, wil vrede uberhaupt een KANS maken...
2 Dikke muur tussen Israel en de nieuwe staat Palastina.
3 Alle Extremistische partijen uitmoorden.
4 Gericht geld in het sociale- en poltiekestelsel van Palastina pompen.
5 Islam liberaliseren
6...
Mogelijk.... misschien?
quote:Zijn we er van bewust dat het niks oplost?
Op dinsdag 24 juni 2003 00:07 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Als we zo goed weten dat we wijzen, waarom blijven we dan wijzen?
J.
quote:Erkenning dat vingertje wijzen niet helpt?
Op dinsdag 24 juni 2003 00:10 schreef SilverMane het volgende:[..]
Zijn we er van bewust dat het niks oplost?
Zou heel fijn zijn als sommigen dat eens door krijgen.
J.
[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 24-06-2003 00:17]
Dat gezeik, al die ***smoesjes om Jeruzalem steeds, ook zo'n lekker struikelblok.
quote:Mooie nummer 6. Maar is het te verwezenlijken?
Op dinsdag 24 juni 2003 00:14 schreef elcastel het volgende:
Ik zat gisteren nog te brouwselen in bed om Jeruzalem dan maar tot internationale stad te dopen. Niks Palestijns, niks Israëlisch, niks niets gewoon. Zowel moslims, joden als christenen claimen een hoge waarde aan de ze stad. Maak het tot niemandsland, voor iedereen.
Dat gezeik, al die ***smoesjes om Jeruzalem steeds, ook zo'n lekker struikelblok.
quote:Wat je hiervoor zei was ook heel treffend.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:13 schreef Juan Zueco het volgende:[..]
Erkenning dat vingertje wijzen niet helpt?
Zou heel fijn zijn als sommigen dat eens door krijgen.
J.
"het uiteindelijk beseffen dat het uitzichtloos is"
Misschien is dat wel het punt waarin mensen "veranderen".
quote:Effe een helpie, nummer zes ?
Op dinsdag 24 juni 2003 00:17 schreef SilverMane het volgende:[..]
Mooie nummer 6. Maar is het te verwezenlijken?
quote:Prima punten wat mij betreft, alleen ziet Israel punt 1 niet zo zitten
Op dinsdag 24 juni 2003 00:09 schreef SilverMane het volgende:
1 Nederzettingen terug trekken.
2 Dikke muur tussen Israel en de nieuwe staat Palastina.
3 Alle Extremistische partijen uitmoorden.
4 Gericht geld in het sociale- en poltiekestelsel van Palastina pompen.
5 Islam liberaliseren
6...Mogelijk.... misschien?
en is een totale afsluiting vast ook niet wenselijk voor Israel (economische belangen)
quote:lijstje iets hierboven
Op dinsdag 24 juni 2003 00:23 schreef elcastel het volgende:[..]
Effe een helpie, nummer zes ?
wacht ik help je wel even
quote:
1 Nederzettingen terug trekken.
2 Dikke muur tussen Israel en de nieuwe staat Palastina.
3 Alle Extremistische partijen uitmoorden.
4 Gericht geld in het sociale- en poltiekestelsel van Palastina pompen.
5 Islam liberaliseren
6 Jeruzalem tot internationale stad dopen [elcastel UPDATE]
7...Mogelijk.... misschien?
[Dit bericht is gewijzigd door SilverMane op 24-06-2003 00:27]
quote:Voor de pallies ook niet hoor, dan hebben ze al helemaal geen banen.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:24 schreef IPdaily het volgende:
en is een totale afsluiting vast ook niet wenselijk voor Israel (economische belangen)
En wat betreft Jeruzalem als internationale stad, ik zat te denken dan wordt dat een mooi broeinest voor terreur natuurlijk, dus :
Volstoppen met toezicht, desnoods hermetisch afsluiten en fouilleren enzo, laat de gelovigen (van elke soort) maar zien waarom het met geloof niet anders kan.
Volgens mij heeft elke grondslag (koraan, bijbel en hoe heet de Joodse versie ??) van een geloof wel zoiets van heb uw naasten lief, wijs ze daar maar op dan.
Ik geef toe het klinkt allemaal erg ambitieus en onwerkelijk, maar ik vind dat alle partijen best mogen weten hoe stom ze eigenlijk bezig zijn, vanuit hun eigen geloof gezien.
quote:Er kunnen vast wel deuren in die muur.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:31 schreef elcastel het volgende:
Nee inderdaad, gewoon openhouden die hap, laat maar eens zien hoe fijn het is om in vrede naast elkaar te wonen. En toch blijf ik voor toezicht (VN). Ik vind dat we onze internationale VN ballen best even mogen tonen.
En wat betreft Jeruzalem als internationale stad, ik zat te denken dan wordt dat een mooi broeinest voor terreur natuurlijk, dus :
Volstoppen met toezicht, desnoods hermetisch afsluiten en fouilleren enzo, laat de gelovigen (van elke soort) maar zien waarom het met geloof niet anders kan.
Volgens mij heeft elke grondslag (koraan, bijbel en hoe heet de Joodse versie ??) van een geloof wel zoiets van heb uw naasten lief, wijs ze daar maar op dan.
Ik geef toe het klinkt allemaal erg ambitieus en onwerkelijk, maar ik vind dat alle partijen best mogen weten hoe stom ze eigenlijk bezig zijn, vanuit hun eigen geloof gezien.
quote:Nou dan zijn we eruit! Gefeliciteerd mensen
Op dinsdag 24 juni 2003 00:33 schreef SilverMane het volgende:[..]
Er kunnen vast wel deuren in die muur.
quote:En dat is nou net het probleem, ik ga het ze wel vertellen, met mijn witte vlag in mijn hand ...
Op dinsdag 24 juni 2003 00:36 schreef IPdaily het volgende:[..]
Nou dan zijn we er hier uit! Gefeliciteerd mensen
quote:Ok, nogmaals. Ik probeer aan te geven dat wat daar gebeurd onze beleving te boven gaat. Geen vertrouwen meer wederzijds. Overleven.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:07 schreef elcastel het volgende:[..]
Precies wat ik bedoelde ja.- edit -
Ik vind die ambulance actie net zo treurig ja, die kan ik me ook goed herrineren. Maar jij zou je aanpassen aan de situatie en stil in een hoekje gaan zitten ? Die mensen leven daar gewoon op straat met hetzelfde risico. Als er een vermeend Hamas poppetje door de straat rijdt worden er grove middelen ingezet, je loop overal gevaar.
Wat ik bedoel is, hoe kun je als Israël zijnde een onschuldig iemand afschieten terwijl hij een witte vlag draagt ?
Jij haalt er iets bij waar we het nu niet over hadden, maar ook in die situatie zou ik flunken.
Het zijn dingen die wij inderdaad als westerling niet kunnen bevatten, als ik om welke reden dan ook daar terecht zou komen, dan zou ik ook een witte vlag opsteken .... (call me stupid)
Vergeet de voorbeelden (wat schuldvraag betreft). Inmiddels worden witte vlaggen ook al niet meer vertrouwd.
Ik probeerde met name de gevolgen van het uitzichtloze te benadrukken.
J.
[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 24-06-2003 00:49]
quote:Op punt 5 na, zijn dit allemaal punten die Israel (eventueel met internationale hulp) direct kan uitvoeren!!! Daar heb je (in principe) geen enkele Palestijn bij nodig. En dan zal de PA zeker goed hard optreden tegen Hamas e.d.
1 Nederzettingen terug trekken.
2 Dikke muur tussen Israel en de nieuwe staat Palastina.
3 Alle Extremistische partijen uitmoorden.
4 Gericht geld in het sociale- en poltiekestelsel van Palastina pompen.
5 Islam liberaliseren
6 Jeruzalem tot internationale stad dopen [elcastel UPDATE]
7...
Ik vraag me dan toch steeds af, waarom doen ze dat dan niet!
quote:Nou ze zijn op het moment met punt 3 bezig, fijn dat jij daar ook achter staat
Op dinsdag 24 juni 2003 00:47 schreef IPdaily het volgende:
Op punt 5 na, zijn dit allemaal punten die Israel (eventueel met internationale hulp) direct kan uitvoeren!!! Daar heb je (in principe) geen enkele Palestijn bij nodig. En dan zal de PA zeker goed hard optreden tegen Hamas e.d.
Ik vraag me dan toch steeds af, waarom doen ze dat dan niet!
Misschien maar eens wat extra druk (en dan echte) en wie kunnen dat het beste ??
Aan de bak Powell.
quote:Jammer dat ze punt 1 voor het gemak eerst hebben overgeslagen.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:52 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nou ze zijn op het moment met punt 3 bezig, fijn dat jij daar ook achter staat
quote:Tuurlijk. De manier waarop is alleen soms ronduit fout. En als ze punt 1 en 2 gewoon eerst uitvoeren, blijven er meteen heel wat minder extremisten over. (misschien scheid je dan nog de gekken van de enorme gekken)
Op dinsdag 24 juni 2003 00:52 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nou ze zijn op het moment met punt 3 bezig, fijn dat jij daar ook achter staat
quote:Met voorbedachte rade en al ?
Op maandag 23 juni 2003 19:52 schreef Nyrem het volgende:
Nyrem toont graag aan dat de bezetters, de grootste kindermoordernaars zijn
quote:nee wel dezelfde figuren met oranje pakken
Op maandag 23 juni 2003 21:56 schreef schatje het volgende:[..]
Gaat het hier om die Amerikaanse vrouw??
Ik ben de naam kwijt, is uitgbreid besproken in eerder topic.
Je ziet helemaal nix alleen wordt het aan elkaar gekletst door iemand met een errug duidelijke hekel aan Israel.
Je ziet op een gegeven moment die camera mannen en die human shields door de straten lopen (sluipweggetjes en al) er klinken schoten van verschillende kalibers (= zeer hoogstwaarschijnlijk vuurgevecht) en vervolgens zie je die gozer halfdood op de grond liggen.
Daarna zag je wat nieuws mensen die s'nachts Bulldozers stonden te filmen in het pikkedonker (geen schoten dus dat vuurgevecht waar Israel het over heeft klopt niet) die op een gegeven moment om een niet nader uitgelegde reden met witte vlaggen naar de pantservoertuigen toe wandelen.
Vervolgens hoor je een schot en wordt de camera zwart (niet plotsklaps maar fade out), je ziet geen gewonden ... ik kon er verder weinig mee
die eerste situatie was in elk geval die gozer zijn eigen domme schuld en dat tweede geval ligt de fout waarschijnlijk bij de schutter
quote:mjah de palestijnen gebruiken witte vlaggen, ambulances, joods orthodoxe kleding en IDF uniformen om dicht bij hun doelen te komen.
[..]Ik vermoed dat het IDF gewoon geen pottenkijkers wil hebben in de bezette gebieden, zeker geen journalisten.Je kunt het misschien zien als een signaal voor anderen die willen komen.Als je niets te verbergen hebt kun je toch wel journalisten toelaten, denk ik dan.
Als het aardedonker is dan worden de (dienstplichtige) soldaten nerveus en dan is het heel erg gevaarlijk om op een pantservoertuig af te stappen.
blijft een fout van de schutter want die gasten hadden duidelijk zichtbaar news op hun kogelwerende vesten en volgens mij riepen ze ook dat ze Brits waren maar het is allemaal niet zo verschrikkelijk als die Belg je wel niet probeerde te doen geloven dit soort dingen gebeuren.
Ze schieten ook elkaar wel is neer, zo gaat dat helaas in een oorlog
quote:Precies! TERUG TREKKEN DUS
Op dinsdag 24 juni 2003 09:47 schreef sp3c het volgende:
zo gaat dat helaas in een oorlog
1 Nederzettingen terug trekken.
2 Dikke muur tussen Israel en de nieuwe staat Palastina.
3 Alle Extremistische partijen uitmoorden.
4 Gericht geld in het sociale- en poltiekestelsel van Palastina pompen.
5 Islam liberaliseren
6 Jeruzalem tot internationale stad dopen [elcastel UPDATE]
7...
zal nooit werken, als er ergens een muur gebouwt moet worden dan is het Jeruzalem wel, kan makkelijk naar het voorbeeld van kosovska mitrovica
quote:Ja ach het is ook maar een imaginaire voorstelling van wat gedaan zou kunnen worden voor een mogelijke vrede.
Op dinsdag 24 juni 2003 10:15 schreef sp3c het volgende:
- Jeruzalem internationale stad dopenzal nooit werken, als er ergens een muur gebouwt moet worden dan is het Jeruzalem wel, kan makkelijk naar het voorbeeld van kosovska mitrovica
quote:Inderdaad, want Israel ligt "dwars"
Op dinsdag 24 juni 2003 11:16 schreef SilverMane het volgende:Ja ach het is ook maar een imaginaire voorstelling van wat gedaan zou kunnen worden voor een mogelijke vrede.
Of wil je zeggen dat de Palestijnen dit in de weg zullen staan
quote:het zijn niet de Israeliers die een hele volksopstand starten als de verkeerde personen op de verkeerde plek in de stad een ommetje maken
Op dinsdag 24 juni 2003 11:20 schreef IPdaily het volgende:[..]
Inderdaad, want Israel ligt "dwars"
Of wil je zeggen dat de Palestijnen dit in de weg zullen staan
quote:Het zijn niet de Israeliers die worden beknot in hun basisrechten....
Op dinsdag 24 juni 2003 11:27 schreef sp3c het volgende:
het zijn niet de Israeliers die een hele volksopstand starten als de verkeerde personen op de verkeerde plek in de stad een ommetje maken
quote:nee ze worden alleen aangevallen door een gestoorde horde zelfmoordenaars.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:37 schreef IPdaily het volgende:[..]
Het zijn niet de Israeliers die worden beknot in hun basisrechten....
elk ander land had hamas in 3 maanden uitgeroeid maar Israel mag het niet omdat het zo'n stekelige situatie is aldaar, ik zit echt op het moment te wachten dat Israel zegt: nu is het genoeg, alle internationale opinies in de wind slaat en kei en keihard alle bezette gebieden binnenvalt.
en dan niet op de teentjes met fluwelen handschoentjes zoals nu maar gewoon een 120 mm granaat in elk raam van waaruit vuur wordt ontvangen vervolgens een nieuwe niet terroristische regering installeren, land teruggeven en leven en laten leven.
over roadmap 2 peace gesproken
Trouwens als je die punten uitvoerd hoef je Hamas niet eens meer uit te roeien... DUS WAAR WACHT ISRAEL OP!!!
quote:dat is nu juist het grootste struikelblok
Op dinsdag 24 juni 2003 11:44 schreef IPdaily het volgende:
Hamas uitroeien, daar heb ik niet zo'n problemen mee. Als je maar tegelijkertijd punt 1 tot en met 6 uitvoerd!
Trouwens als je die punten uitvoerd hoef je Hamas niet eens meer uit te roeien... DUS WAAR WACHT ISRAEL OP!!!
Israel kan Hamas en Al Aqsa enzo niet tot de wortel uitroeien, dat staat de internationale gemeenschap niet toe
quote:Vergeet ook niet dat op geimporteerde producten uit oa Israel een bepaalde heffing zit.. die heffing wordt gedeeld met Arafat prive.
Op dinsdag 24 juni 2003 11:46 schreef Disorder het volgende:
Het probleem is dat beide partijen helemaal geen vrede willen. Zo krijg je dan ook nooit vrede. Ze willen elkaars bloed zien, maar onder druk van de VS spelen ze lief mee.
Er zijn dus ook veel financieele belangen die ervoor zorgen dat de ellende nooit stopt... er wordt door diverse partijen gewoon grof geld gemaakt.
Ik zal altijd aan de kant van Israel blijven staan.
als er strax IDF soldaten met handgranaten en pijpbommen zich in zo'n waterpijp salon in ramallah opblazen dan ben ik daar ook tegen
quote:Hallo??
Op maandag 23 juni 2003 22:38 schreef IPdaily het volgende:[..]
Precies, want iedereen weet dat het IDF maar wat in het rond schiet...
Het is toch niet slim om in de richting van het pantservoertuig te lopen??
Nogmaals, ik zou er dan juist vandaan lopen, naar een muur, omheining ofzo.
quote:het waren journalisten hé ze zullen waarschijnlijk een closeupje van die tanks hebben willen maken.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:19 schreef schatje het volgende:[..]
Hallo??
Het is toch niet slim om in de richting van het pantservoertuig te lopen??
Nogmaals, ik zou er dan juist vandaan lopen, naar een muur, omheining ofzo.
zoals de persvoorlichtster ook al zei in die documantaire, het is een gevaarlijke baan om combat correspondent te zijn enzo.
die schutter had natuurlijk nooit mogen schieten maar zulke dingen zijn niet te voorkomen (fog of war enzo).
quote:Nou, ook de Palestijnen mag hun steentje bijdragen, niet alsmaar wijzen naar Israël als de grote boosdoener.
Op dinsdag 24 juni 2003 00:57 schreef elcastel het volgende:
Oftewel de bal ligt bij Israël en inderdaad onbegrijpelijk dat ze weer geen gebruik maken van de kans. Zegt meer over de bedoelingen van de Israëliërs dan de rest (Palestijnen, het kwartet, de VN).
Misschien maar eens wat extra druk (en dan echte) en wie kunnen dat het beste ??
Aan de bak Powell.
Maar ik vind eigenlijk ook dat Israël meer moet doen omdat het nu eenmaal de bezettingsmacht is.
quote:Die docu op de BRT afgelopen zondag?
Op dinsdag 24 juni 2003 12:21 schreef sp3c het volgende:[..]
het waren journalisten hé ze zullen waarschijnlijk een closeupje van die tanks hebben willen maken.
zoals de persvoorlichtster ook al zei in die documantaire, het is een gevaarlijke baan om combat correspondent te zijn enzo.
die schutter had natuurlijk nooit mogen schieten maar zulke dingen zijn niet te voorkomen (fog of war enzo).
Daar werd je idd niet vrolijk van. 
quote:m0ah het was erg bevooroordeeld maar wel interessant
Op dinsdag 24 juni 2003 12:24 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Die docu op de BRT afgelopen zondag?
Daar werd je idd niet vrolijk van.
1 van die gasten was neergeschoten en lag halfdood in zo'n palestijns ziekenhuis, zegt 1 van die figuren die erbij hoort iets van:
'goed gedaan, nu weet iedereen dat het niet veilig is hier en dat ze op kinderen schieten'
zieke shit die dude lag daar hersendood te gaan
quote:Als hij wegloopt is hij verdacht en helemaal een stuk kanonsvlees. Jij en ik kunnen daar niet over oordelen.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:19 schreef schatje het volgende:[..]
Hallo??
Het is toch niet slim om in de richting van het pantservoertuig te lopen??
Nogmaals, ik zou er dan juist vandaan lopen, naar een muur, omheining ofzo.
En dat is de reden waarom ik (tegen beter weten in) altijd zal geloven in ambulance's en witte vlaggen ....
Dat kun je dus niet uitroeien, vanuit hun standpunt komen zij gewoon voor hun land op.
quote:Nou ja, ik heb er ook een dubbel gevoel bij.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:21 schreef sp3c het volgende:[..]
het waren journalisten hé ze zullen waarschijnlijk een closeupje van die tanks hebben willen maken.
zoals de persvoorlichtster ook al zei in die documantaire, het is een gevaarlijke baan om combat correspondent te zijn enzo.
die schutter had natuurlijk nooit mogen schieten maar zulke dingen zijn niet te voorkomen (fog of war enzo).
Hoewel ik niet de docu heb gezien, dus het kan ook zijn dat ik makkelijk oordeel .
quote:verzet is niet erg
Op dinsdag 24 juni 2003 12:28 schreef schatje het volgende:
En wat ik me ook afvraag, zit het verzet niet gewoon in de Palestijnen zelf??
Dat kun je dus niet uitroeien, vanuit hun standpunt komen zij gewoon voor hun land op.
dan heb je het over sluipschutters en gunmen enzo aanvallen op militairen zie ik niet als terroristische actie's Israel ook niet voor zover ik weet, meestal zijn dit jaser arafat's politiediensten daar valt nog mee te werken (als jij niet schiet, schiet ik ook niet) het gaat mij te ver om elke palestijn een extremist te noemen al maken die wel de dienst uit in de samenleving.
het probleem zit hem in die stokoude figuren met witte baarden en eeuwenoude bijbels die jonge jongens vertellen wat allah vind dat ze moeten doen
quote:Nee hoor er zijn daarecht twee volkeren die vrede willen. Iedereen is die onzekerheid meer dan zat. Het probleem zit hem meer tussen de havikken in Israël en de Hamas.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:28 schreef schatje het volgende:
En wat ik me ook afvraag, zit het verzet niet gewoon in de Palestijnen zelf??
Dat kun je dus niet uitroeien, vanuit hun standpunt komen zij gewoon voor hun land op.
Deze twee groepen hebben gewoon erg veel "macht", in Israël meer politiek, [s]in Palestina[s] bij de Palestijnen meer middels terreur en opinie (Hamas is van de propaganda).
Als je wel gelijk hebt, gooi de boel daar dan maar plat met een grote bom, want het wordt steeds meer (is het al) een issue tussen de westerse wereld en de extremistische moslims...
quote:Wat bedoel je lieverd??
Op dinsdag 24 juni 2003 12:39 schreef elcastel het volgende:
En schatje, waarom heb ik het idee dat je dat alleen maar zei om de balans hier op te maken ? Ik vind het geen uitspraak voor jou ?
Ik probeer de laatste tijd beide kanten te belichten.
zouden wij ook moeten doen
quote:O jawel hoor, de militairen bewaken immers "joods beloofd" land. Dat bevrijdt is van de arabieren. (er wonen er echter nog wel een paar...) En die militairen worden onterecht aangevallen aangezien ze toch gewoon in "hun eigen" land zijn. De definitie van "illegale" nederzettingen verschilt immers ook tussen Israel en de rest van de wereld.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:34 schreef sp3c het volgende:
dan heb je het over sluipschutters en gunmen enzo aanvallen op militairen zie ik niet als terroristische actie's Israel ook niet voor zover ik weet, meestal zijn dit jaser arafat's politiediensten daar valt nog mee te werken (als jij niet schiet, schiet ik ook niet) het gaat mij te ver om elke palestijn een extremist te noemen al maken die wel de dienst uit in de samenleving.
Vraag het anders maar aan de "specialisten" op joods.nl, zat Israeliers daar (en enkele nederlanders) die je het haarfijn kunnen uitleggen...
quote:ja en op maroc.nl weten ze je precies het tegenovergestelde te vertellen
Op dinsdag 24 juni 2003 12:55 schreef IPdaily het volgende:[..]
O jawel hoor, de militairen bewaken immers "joods beloofd" land. Dat bevrijdt is van de arabieren. (er wonen er echter nog wel een paar...) En die militairen worden onterecht aangevallen aangezien ze toch gewoon in "hun eigen" land zijn. De definitie van "illegale" nederzettingen verschilt immers ook tussen Israel en de rest van de wereld.
Vraag het anders maar aan de "specialisten" op joods.nl, zat Israeliers daar (en enkele nederlanders) die je het haarfijn kunnen uitleggen...
hier kan ik verder nix mee hoor ... generaliserende meuk
quote:Naast de Palestijnse terreur is dit: ***zie mijn vorige post*** het Israelische extremisme (die grote steun heeft in de regering)
Op dinsdag 24 juni 2003 12:48 schreef sp3c het volgende:zouden wij ook moeten doen
edit: geen generaliserende meuk, gewoon extremisten aan de andere kant, ook die moeten opzouten, ze hebben alleen veel invloed in de huidige regering!
[Dit bericht is gewijzigd door IPdaily op 24-06-2003 13:00]
Misschien dat je me nu beter begrijpt .
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 24-06-2003 13:01]
quote:Houd toch op man, waar haal je dat nou weer vandaan. Arafat wordt echt geen cent gegund van de zijde van de Israelische regering. Als de internationale gemeenschap niet over Israels schouders meekeek hadden ze Arafat allang geliquideerd. Hij is niet net als Saddam of Bin Laden onvindbaar. Ze kunnen hem "pakken" wanneer ze willen maar dit doen ze niet omdat anders Europa en al die linkse fanatici beginnen te huilen.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:05 schreef Koos Voos het volgende:[..]
die heffing wordt gedeeld met Arafat prive.
quote:Ik zat ook al verheugd tekijken wat je allemaal opschreef. Fijn en natuurlijk een goed voorbeeld voor ons allen.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:43 schreef schatje het volgende:[..]
Wat bedoel je lieverd??
Ik probeer de laatste tijd beide kanten te belichten.
toch zijn niet alle settlements illegaal volgens de conventie's van geneve, het land is veroverd en dus de facto Israelisch, of ze dit nu gebruiken aan de onderhandelingstafel of voor lebensraum doet er niet zoveel toe zolang ze zich maar aan bepaalde afspraken houden
quote:Volgens mij zitten de meeste mensen hier wel aardig op een lijn. Zie jouw punten enkele posts terug. Het enige wat ik daarbij constateer is dat Israel deze punten direct kan uitvoeren en dus vrij snel VREDE kan bereiken. De Palestijnen kunnen ALLEEN stoppen met aanslagen dan is er vrede voor Israel maar niet voor de Palestijnen!
Op dinsdag 24 juni 2003 13:01 schreef SilverMane het volgende:
Ik zat ook al verheugd tekijken wat je allemaal opschreef. Fijn en natuurlijk een goed voorbeeld voor ons allen.
quote:Aha ! Heel nobel van je.
Op dinsdag 24 juni 2003 12:43 schreef schatje het volgende:[..]
Wat bedoel je lieverd??
Ik probeer de laatste tijd beide kanten te belichten.
Ik sta ook te koken nu, dus misschien las ik even te snel ... Ik neem vanavond de tijd wel weer, dit schiet niet op bij mij ...
Het kwam bij me over of beide kanten geen vrede willen, 1 grote hoop zeg maar, dus ik schrok (klonk niet als Schatje)
quote:Nou ja, het is onmogelijk om alle nederzettingen te ontmantelen, dat zou een burgeroorlog opleveren.Je ziet al wat voor effect het geeft bij het slopen van een onbewoonde nederzetting; kolonisten draaien helemaal door
Op dinsdag 24 juni 2003 13:03 schreef sp3c het volgende:
ultra orthodoxe joden mogen ze ook allemaal doodschieten en omver bulldozeren als ze hun 'settlements' niet willen verlatentoch zijn niet alle settlements illegaal volgens de conventie's van geneve, het land is veroverd en dus de facto Israelisch, of ze dit nu gebruiken aan de onderhandelingstafel of voor lebensraum doet er niet zoveel toe zolang ze zich maar aan bepaalde afspraken houden
.Maar toch zal een deel weg moeten.
En volgens mij zijn ze toch echt allemaal illegaal volgens de internationale rechtsorde .
quote:Dacht het niet. Dacht zelf namelijk dat er in die conventie stond dat veroverd land niet gekoloniseerd mocht worden. => nederzettingen dus allemaal illegaal!
Op dinsdag 24 juni 2003 13:03 schreef sp3c het volgende:
toch zijn niet alle settlements illegaal volgens de conventie's van geneve, het land is veroverd en dus de facto Israelisch,
ik zal aftrappen door te zeggen dat ik half israelisch ben.
nu de rest...
ik zie dit uberhaupt niet gebeuren, dat dat specifiek als punt in de roadmap staat vind ik dan ook belachelijk. Je kunt niet van een volk verwachten dat het na 50 jaar bezetting en oorlog van het ene op het andere moment stopt met vechten.
de palestijnse politiediensten moeten alleen weer tegen extremisten op gaan treden net zoals voor de entifadah, dan krijgen ze weer guns, inlichtingen en pantservoertuigen van Israel en dan kunnen zij in hun eigen steden het terreur aanpakken dan concentreert Israel zich op hun eigen steden en de bezette gebieden buiten de steden en dan geleidelijk terugtrekken
maar zolang de palestijnse authoriteit niet gewapenderhand op wenst te treden tegen hamaz wordt het nix daar.
gewapend verzet vind ik niet zo erg, als ze zich gewoon met rpg's ingraven in hun eigen steden en toegangswegen volgooien bemijnen dan zal Israel veel minder snel geneigd zijn om de palestijnse gebieden binnen te trekken ... terrorisme is een bewuste keuze en imo is het de verkeerde
quote:jeugdvriend (joods) van mij is vroeger naar Israel verhuis met zijn ouders en is nu soldaat bij de IDF
Op dinsdag 24 juni 2003 13:11 schreef eyal het volgende:
weet je wat mij nou leuk lijkt, als iedereen die hier meediscussierd nou eens ff vertelt wat zijn/haar belangen zijn in deze discussie. iedereen hier is volgens mij bijvooroordeeld of heeft er in zekere zin iets mee te maken. Anders sowieso een bovenmatige interesse.
ik zal aftrappen door te zeggen dat ik half israelisch ben.
nu de rest...
quote:Jij legt de bal nu bij de Palestijnse autoriteit, maar die zijn (zoals je zelf al zegt) niet bij middelen om iets te doen. Praten met Hamas levert niets op (kijk alleen al naar hun grondslag).
Op dinsdag 24 juni 2003 13:12 schreef sp3c het volgende:
enortm verhaal
Wat betreft die onmogelijkheid om de nederzettingen te ontmantelen, dat is weer iets voor "het kwartet" om druk op uit te oefenen.
Het proces verloopt als dikke stroop en komt zonder druk van buitenaf nooit van de grond.
Het blijkt al zo lang dat de Israëliërs en de Palestijnen het niet zelf kunnen oplossen, help ze dan een handje ...
En ik doel daarmee steeds maar weer op de VS, die schreeuwen in andere gevallen ook zo hoog van de toren !
quote:Je mag toch ook legerkampen, outposts en wachttorens neerzetten in veroverd gebied, zelfde principe.
Op dinsdag 24 juni 2003 13:10 schreef IPdaily het volgende:[..]
Dacht het niet. Dacht zelf namelijk dat er in die conventie stond dat veroverd land niet gekoloniseerd mocht worden. => nederzettingen dus allemaal illegaal!
onder bepaalde voorwaarden is het wel degenlijk legaal en ze hoeven dus niet allemaal vernietigd te worden, als het gebied terug wordt gegeven moeten de inwoners wel weg of van paspoort veranderen
quote:Ik ben helemaal belangeloos, lees graag het nieuws, ben slecht in concrete dingen en maakt altijd een eigen balans op.
Op dinsdag 24 juni 2003 13:11 schreef eyal het volgende:
weet je wat mij nou leuk lijkt, als iedereen die hier meediscussierd nou eens ff vertelt wat zijn/haar belangen zijn in deze discussie. iedereen hier is volgens mij bijvooroordeeld of heeft er in zekere zin iets mee te maken. Anders sowieso een bovenmatige interesse.
ik zal aftrappen door te zeggen dat ik half israelisch ben.
nu de rest...
Ik ben eigenlijk best Westers maar vooral mens.
quote:ze hoeven wat mij betreft alleen maar te tonen dat ze bereid zijn om actie te ondernemen, wat mijn part gaan ze gezamelijk met de IDF patrouilleren de mogelijkheden zijn legio maar dan moeten ze wel bereid zijn
Op dinsdag 24 juni 2003 13:17 schreef elcastel het volgende:
elcastel, met volle mond en bestek op de grond
[..]Jij legt de bal nu bij de Palestijnse autoriteit, maar die zijn (zoals je zelf al zegt) niet bij middelen om iets te doen. Praten met Hamas levert niets op (kijk alleen al naar hun grondslag).
quote:ja de beste oplossing vind ik nog altijd een multinationale vredesmacht installeren in de gebieden die tussen 1967 en 1985 zijn veroverd en die dan geleidelijk aan terugtrekken als de palestijnse ordediensten grip krijgen op de situatie
Wat betreft die onmogelijkheid om de nederzettingen te ontmantelen, dat is weer iets voor "het kwartet" om druk op uit te oefenen.
Het proces verloopt als dikke stroop en komt zonder druk van buitenaf nooit van de grond.
Het blijkt al zo lang dat de Israëliërs en de Palestijnen het niet zelf kunnen oplossen, help ze dan een handje ...
En ik doel daarmee steeds maar weer op de VS, die schreeuwen in andere gevallen ook zo hoog van de toren !
maar dit moet niet onder Kofi Annan anders staan ze daar strax met hun duimen te draaien terwijl de oorlog gewoon verder gaat om ze heen
quote:Ik ben gefascineerd door de combinatie: nationalisme, propaganda, geschiedenis, vrijheidsstrijd en terrorisme. Spreekbeurten vroeger op school (1991 over terrorisme). Sinds het begin van het joegoslavië conflict (ongeveer 1e klas middelbare school) steeds meer voor gaan boeien. Vooral hoe de verschillende partijen de geschiedenis gebruiken / manipuleren om hun acties te rechtvaardigen of hun gelijk te halen.
Op dinsdag 24 juni 2003 13:11 schreef eyal het volgende:
weet je wat mij nou leuk lijkt, als iedereen die hier meediscussierd nou eens ff vertelt wat zijn/haar belangen zijn in deze discussie. iedereen hier is volgens mij bijvooroordeeld of heeft er in zekere zin iets mee te maken. Anders sowieso een bovenmatige interesse.
ik zal aftrappen door te zeggen dat ik half israelisch ben.
nu de rest...
Ben me voor het midden-oosten gaan interesseren na een stage in Libanon (stage had verder niks met geschiedenis oid te maken) En daar (in het zuiden) aardig wat propaganda (hezbollah) gezien. Trouwens ook in Libanon een serviër ontmoet, die toch een hele ander kijk had op het Joegoslavië conflict dan "men" in het westen (met name sebrenica...)
en ik moet eigenlijk ook maar weer aan de studie...
quote:Precies eender bij mij. Daarnaast denk ik dat heel veel turbulentie die je in het Midden Oosten kan waar nemen onderandere afkomstig is van dit conflict. Het is een optel som. Strijd tussen jodendom <-> (Islam?Arabieren?) -> inmenging Europa en Amerika. Het is een conflict wat de hele westerse wereld aangaat. Daarom die betrokkenheid.
Op dinsdag 24 juni 2003 13:31 schreef IPdaily het volgende:[..]
Ik ben gefascineerd door de combinatie: nationalisme, propaganda, geschiedenis, vrijheidsstrijd en terrorisme. Spreekbeurten vroeger op school (1991 over terrorisme). Sinds het begin van het joegoslavië conflict (ongeveer 1e klas middelbare school) steeds meer voor gaan boeien. Vooral hoe de verschillende partijen de geschiedenis gebruiken / manipuleren om hun acties te rechtvaardigen of hun gelijk te halen.
quote:Lief Thais meisje
Op dinsdag 24 juni 2003 13:11 schreef eyal het volgende:
weet je wat mij nou leuk lijkt, als iedereen die hier meediscussierd nou eens ff vertelt wat zijn/haar belangen zijn in deze discussie. iedereen hier is volgens mij bijvooroordeeld of heeft er in zekere zin iets mee te maken. Anders sowieso een bovenmatige interesse.
ik zal aftrappen door te zeggen dat ik half israelisch ben.
nu de rest...
, gewoon interesse eigenlijk .Ik las vandaag een artikel in de Telegraaf (voor de 1 een Joods of Westerse krant, maar zo kun je elke bron weer in twijfel trekken).
Ging over de hele Hamas kwestie (pagina T13 Buitenland). Er werd een licht geworpen op een inwoner van een betere buurt in Hebron. Het verhaal verteld hoe iemand midden in de nacht uit z'n bed wordt gelicht en een uur later het hele apartementencomplex (waar een zelfmoord Palestijn woonde) opblaast.
De goede man had dus niets met de veroorzaker te maken. Het is het schrijnende voorbeeld van hoe Israël zelf de haat kweekt bij de Palestijnen.
Ik heb mezelf in de situatie verplaatst en zelfs als Westerling snap ik op deze wijze waar die haat vandaan komt.
het is natuurlijk een mooi verhaal met allerlei details (echt Telegraaf), maar pak de kale situatie eens vast en verplaats je erin, het geeft een duidelijk beeld, waarom o.a. het vredesproces geen kans maakt als we de Israëliërs en Palestijnen het zelf laten uitzoeken ....
quote:Israel gaat gewoon door Hamas gaat daarom ook maar gewoon door.
Op dinsdag 24 juni 2003 22:54 schreef elcastel het volgende:
Is het hier nou helemaal dood ?Ik las vandaag een artikel in de Telegraaf (voor de 1 een Joods of Westerse krant, maar zo kun je elke bron weer in twijfel trekken).
Ging over de hele Hamas kwestie (pagina T13 Buitenland). Er werd een licht geworpen op een inwoner van een betere buurt in Hebron. Het verhaal verteld hoe iemand midden in de nacht uit z'n bed wordt gelicht en een uur later het hele apartementencomplex (waar een zelfmoord Palestijn woonde) opblaast.
De goede man had dus niets met de veroorzaker te maken. Het is het schrijnende voorbeeld van hoe Israël zelf de haat kweekt bij de Palestijnen.
Ik heb mezelf in de situatie verplaatst en zelfs als Westerling snap ik op deze wijze waar die haat vandaan komt.
het is natuurlijk een mooi verhaal met allerlei details (echt Telegraaf), maar pak de kale situatie eens vast en verplaats je erin, het geeft een duidelijk beeld, waarom o.a. het vredesproces geen kans maakt als we de Israëliërs en Palestijnen het zelf laten uitzoeken ....
quote:Er zal idd nooit vrede komen indien de vicieuze cirkel van oog om oog, tand om tand niet wordt doorbroken.
Op dinsdag 24 juni 2003 22:54 schreef elcastel het volgende:
Is het hier nou helemaal dood ?Ik las vandaag een artikel in de Telegraaf (voor de 1 een Joods of Westerse krant, maar zo kun je elke bron weer in twijfel trekken).
Ging over de hele Hamas kwestie (pagina T13 Buitenland). Er werd een licht geworpen op een inwoner van een betere buurt in Hebron. Het verhaal verteld hoe iemand midden in de nacht uit z'n bed wordt gelicht en een uur later het hele apartementencomplex (waar een zelfmoord Palestijn woonde) opblaast.
De goede man had dus niets met de veroorzaker te maken. Het is het schrijnende voorbeeld van hoe Israël zelf de haat kweekt bij de Palestijnen.
Ik heb mezelf in de situatie verplaatst en zelfs als Westerling snap ik op deze wijze waar die haat vandaan komt.
het is natuurlijk een mooi verhaal met allerlei details (echt Telegraaf), maar pak de kale situatie eens vast en verplaats je erin, het geeft een duidelijk beeld, waarom o.a. het vredesproces geen kans maakt als we de Israëliërs en Palestijnen het zelf laten uitzoeken ....
Er is maar een partij die echt druk kan uit oefenen en dat is natuurlijk de VS.Gisteren las ik op de site van Ha'aretz dat de Amerikanen de routekaart naar de vrede op een lager pitje zetten.
Een nieuwtje wat betreft Hamas:
quote:volledig artikel
Intelligence official: Hamas has agreed to 3-month truce
A senior Israeli intelligence official told the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee on Tuesday that Hamas has agreed in principle to a three-month cease-fire, both in the territories and inside Israel.
Within days ... betekent volgens mij dat het proces nu toch echt op zijn gat ligt. Precies waar ik bang voor was, ik had gehoopt dat de Palestijnen, de Israëliërs of het kwartet zich iets daadkrachtiger zou willen opstellen.
Elke vertraging biedt ondergrond voor nieuwe aanslagen, nieuwe executies van Hamas leiders enzovoorts.
Het lijkt er toch een beetje op dat Israel (lees Sharon) zich maar al te goed realiseerd dat deze tijdwinst meegenomen is voor het doordrukken van de nederzettings-politiek binnenslands ... De Palestijen zijn immers niet in staat er daadwerkelijk iets van te bakken met die Hamas. Zelfs al krijgen ze een ja-woord, dan is dit zo broos en zo ongegarandeerd, dat ikzeg, hou die Hamas er toch eens buiten, ze maken geen enkele concessie en dat irriteerd me ...
quote:Inderdaad het is duidelijk dat de Palestijnen in deze fase niks kunnen met hun handen op de rug gebonden, de Israeliers maken gebruik van de tijd. Blijft het kwartet over (met de VS voorop), dus kom over de brug .... (Powell/Bush)
Op dinsdag 24 juni 2003 23:45 schreef schatje het volgende:enorme quote en een groot verhaal ...
Ik hoorde van een collega (geen lekkere bron hè) dat de VS delegatie al op het matje is geroepen door de Joodse achterban ?
quote:ik geef het nog geen week...
Op woensdag 25 juni 2003 20:08 schreef schatje het volgende:
Hamas, Jihad en Fatah hebben besloten om drie maanden lang geen aanslagen op Israëliërs uit te voeren.Dat heeft een zegsman van Yasser Arafats Fatah-beweging gezegd.Het staakt-het-vuren zou in Damascus zijn getekend en later vandaag naar buiten worden gebracht.
quote:Ik ben ook pessimistisch wat dat betreft
Op woensdag 25 juni 2003 20:32 schreef Koos Voos het volgende:[..]
ik geef het nog geen week...
.quote:Ik hoorde het net ook op het journaal. In ieder geval wel een mooi gebaar, ik was verrast in ieder geval. Ik zie hun directe reden ook niet. Zullen ze dan toch ook vrede willen die Hamas ?
Op woensdag 25 juni 2003 20:08 schreef schatje het volgende:
Hamas, Jihad en Fatah hebben besloten om drie maanden lang geen aanslagen op Israëliërs uit te voeren.Dat heeft een zegsman van Yasser Arafats Fatah-beweging gezegd.Het staakt-het-vuren zou in Damascus zijn getekend en later vandaag naar buiten worden gebracht.
quote:
Op woensdag 25 juni 2003 21:28 schreef Koos Voos het volgende:
lees net op tt dat Bush Hamas volledig wil uitschakelen.. vandaar die plotselinge bereidheid tot een bestand.....
quote:Toch vind ik de timing raar van Bush. Ik vind de Hamas eigenlijk helemaal geen serieuze gesprekspartner, maar om zoiets te zeggen als reactie op de "concessie" van Hamas, vind ik niet handig.
Washington President Bush wil dat er definitief wordt afgerekend met de radicale Palestijnse beweging Hamas. Dat bleek na gesprekken met EU-voorzitter Simitis en voorzitter Prodi van de Europese Commissie.Bush zei dat een tijdelijk bestand van Hamas onvoldoende is en dat dergelijke "terreurorganisaties" moeten worden ontmanteld. Hij bepleitte het afsnijden van de geldstroom naar radicale Palestijnse organisaties.
De berichten dat radicale Palestijnse bewegingen een staakt-het-vuren zouden willen afkondigen, verklaarde Bush:"Ik geloof het pas wanneer ik het zie".
Bush wil Hamas uitroeien wat een Joke Hamas zal altijd blijven bestaan zolang Israel de bezetting niet beeindigt.quote:Wat was de reactie van Israel ? Die heb ik gemist.
Op woensdag 25 juni 2003 23:16 schreef Chadi het volgende:
De reactie van Israel was veel belovend en veel zeggend.
quote:2 raketten op khan Yunis 16 gewonden 2 doden.
Op woensdag 25 juni 2003 23:30 schreef elcastel het volgende:[..]
Wat was de reactie van Israel ? Die heb ik gemist.
quote:Verrassend .... en heeft de VS daar al op gereageerd ? (Sorry hoor, ik ben kennelijk even verstoken van hot-news) ...
Op woensdag 25 juni 2003 23:37 schreef Chadi het volgende:[..]
2 raketten op khan Yunis 16 gewonden 2 doden.
quote:Waarom zouden ze?? het zijn palestijnse slachtoffers
Op woensdag 25 juni 2003 23:40 schreef elcastel het volgende:[..]
Verrassend .... en heeft de VS daar al op gereageerd ? (Sorry hoor, ik ben kennelijk even verstoken van hot-news) ...
Als Hamas binnenkort met een reactie komt dan reageren ze wel natuurlijk.quote:Beetje zwartgallig, maar helaas waarschijnlijk waar.
Op woensdag 25 juni 2003 23:46 schreef Chadi het volgende:[..]
Waarom zouden ze?? het zijn palestijnse slachtoffers
quote:
Arafat expects Mid-East truce
Israel has continued its attacks on Palestinian militants
Palestinian leader Yasser Arafat has said he expects a Middle East ceasefire to be announced "within hours".
His comments are the strongest sign yet that a temporary truce will be offered by Palestinian militant groups including Hamas and Islamic Jihad.Officials from the Palestinian Authority have been trying to secure agreement from the armed factions to suspend attacks on Israelis for a period of three months.
But violence has continued, with an Israeli shot dead near the Green Line between Israel and the West Bank on Thursday.
But Mr Arafat's comments after a meeting with Ireland's foreign minister were explicit.
"Until now, it has not been officially decided, but we expect that in the coming few hours, there will be a declaration," he said.
There was no immediate reaction from groups who would have to lay down their arms.
No guarantees
Earlier, speculation about an impending ceasefire had been rejected by officials from both the groups involved and the Palestinian Authority, whose Prime Minister Mahmoud Abbas - also known as Abu Mazen - is leading efforts to implement the roadmap.
Correspondents say that details may yet have to be worked out and the success of a cessation of attacks on Israelis is far from guaranteed.
US President George W Bush said earlier he would only believe reports that a ceasefire was near "when I see it".
A truce declaration would coincide with the forthcoming visit to the Middle East by US National Security adviser Condoleezza Rice.
She and US Secretary of State Colin Powell have been personally charged by the president to promote the roadmap and do what they can to bring peace between the Israelis and the Palestinians.
Ending violence is a key first stage on the US-backed roadmap peace plan which promises security for Israel and a Palestinian state, but bloodshed continued on Thursday.
West Bank killing
An Israeli man was shot dead near the Green Line between Israel and the West Bank on Thursday morning.
One report said the killing was claimed by members of al-Aqsa Martyrs' Brigade, an offshoot of Mr Arafat's own Fatah movement.
The attack followed the deaths of two Palestinians during an Israeli operation in which helicopter gunships fired missiles apparently aimed at Hamas militants on Wednesday night.
Those deaths prompted renewed threats against Israelis from militant groups.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3022322.stm
ik ben wel benieuwd wat daar nu uitkomt, er komt een announcement binnen enkele uren
Zo maak je het hele proces IMO alleen maar erg kwetsbaar. Immers dergelijke bestanden hebben in het verleden bewezen zeer (/te) kwetsbaar te zijn.
Straks wordt het hele vredesplan afgeblazen, omdat een enkel persoon (lees: zelfmoordcommando of trigger happy Israeliër) de boel in de war kan schoppen.
Ik heb nogsteeds de schrale hoop dat men verder kijkt dan Hamas en nederzettingen.
quote:[Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Palestijnse milities zullen waarschijnlijk donderdag nog bekendmaken dat ze drie maanden lang afzien van geweld. Dat heeft de Palestijnse leider Yasser Arafat gezegd.
Woensdag zeiden Palestijnse onderhandelaars al dat een akkoord over een staakt-het-vuren met de Hamas en de Islamitische Jihad nabij was. De milities verlangen in ruil voor het bestand dat het Israëlische leger zijn aanvallen in Palestijns gebied staakt, maar in het akkoord wordt dit niet als voorwaarde genoemd. Een hoge medewerker van Arafat zei echter wel dat de Palestijnen van de Verenigde Staten verwachten dat ze Israël dwingen om de liquidatie van Palestijnse extremisten te staken. Israël zegt hiermee pas te zullen ophouden nadat de Hamas, de Islamitische Jihad en andere milities door de Palestijnse Autoriteit zijn ontmanteld, maar de Palestijnse premier Mahmoud Abbas wil geen geweld tegen de milities gebruiken, omdat dat tot een burgeroorlog zou kunnen leiden.De ontmanteling van de milities wordt vereist door het door de Palestijnen en Israël geaccepteerde vredesplan voor het Midden-Oosten, de zogenoemde routekaart, maar de Palestijnse Autoriteit hoopt dat een bestand voldoende is om de uitvoering van het plan mogelijk te maken. De Israëlische minister Yosef Lapid, de leider van de gematigde Shinui-partij, zei woensdag dat Israël een bestand een kans zou moeten geven.
Als zij hun terreuraanslagen staken, kunnen wij de acties tegen hen stopzetten en dan zal blijken of ze de routekaart steunen, of het staakt-het-vuren uitbuiten, zei Lapid.
Arafat is ook de enige die het voor elkaar kan krijgen; het is immers de enige door het volk gesteunde leider.
En waarom hoor je Bush gisteren terecht zeggen dat Hamas moet kappen met die flauwekul maar zul je vandaag natuurlijk weer zien dat ie die lijn niet doortrekt naar vreetmonster Ariel. Mijns inziens zul je nooit Hamas uitroeien of stoppen zonder zelf meteen water bij de wijn te doen zodat men iets in de handen heeft.
Sharon : "We willen 3 maanden wapenstilstand, maar wij blijven wel jullie verdachten liquideren hoor, dat is ons recht."
Abbas: "Ik wil best een wapenstilstand hebben hoor, maar ik kan het niet rondkrijgen als jullie zo blijven doorgaan zoals jullie nu bezig zijn."
Hamas : "Wij willen best vrede en onze wapens neerleggen voor een bepaalde periode als jullie concrete concessies doen, een stuk land terug geven en jullie terroriserende handjes thuis houden."
Ennieweej, nieuws van vanmorgen:
quote:
Israël doodt drie Hamas-leden in GazaBij een Israëlische aanval op Gaza zijn drie Hamas-leden omgekomen. De aanval was gericht op een lokale leider van de Hamas, maar die was niet thuis. Israël heeft na de aanval de woning gesloopt.
Bestand
De aanval komt op het moment dat drie Palestijnse groeperingen, waaronder Hamas, bezig zijn een akkoord over een staakt-het-vuren met Israël te sluitenBezoek
Verwacht wordt dat het bestand morgen wordt aangekondigd, op de dag dat de Amerikaanse veiligheidsadviseur Rice een bezoek brengt aan het Midden-Oosten. Desondanks duurt het geweld tussen Israël en de Palestijnen voort.©RTLNieuws.nl
Een delegatie van de Hamasbeweging is zaterdagochtend in Caïro aangekomen om met de Egyptische regering een document te bespreken over de wapenstilstand. Afgevaardigden van de Islamitische Jihad zouden zich later bij deze besprekingen aansluiten.
Toch blijft het vreemd dat de Egyptische regering onderhandeld met die terroristen.
Laat me raden: wederom heeft iedereen een steengoeie documentaire gemist.
quote:gezien.. ik wist niet dat er een 'geheim' akkoord bestond tussen de VS en Israel over hun kernwapenprogramma.
Op zaterdag 28 juni 2003 22:01 schreef motown het volgende:
Er is zojuist een documenataire op BBC World afgelopen. Het ging over Israelische massavernietigingswapens, met name Israel's kernwapenprogramma in Dimona, klokkenluider Mordechai Vanunu wie tot op de dag van vandaag ongelooflijk onmenselijk behandeld wordt (wat denk je dat tien jaar eenzame opsluiting met iemand doet?), en andere gerelateerde onderwerpen zoals de Bijlmerramp en wat er mogelijk aan boord van dat vliegtuig was aan wapens e.d. en (en dit was ook nieuw voor mij) een recent incident waarbij de Israeliers een onbekend gas hebben ingezet tegen Palestijnse burgers en waarover ze nooit hebben onthuld wat voor gas dat was, laat staan dat ze met een tegengif kwamen.Laat me raden: wederom heeft iedereen een steengoeie documentaire gemist.
Israel beschikt over voldoende kernwapens om alle vijanden in het middenoosten in 1 klap weg te vagen.
Dat ze nooit in de verleiding zijn gekomen mag een wonder heten.
J.
quote:Ja, als ik de leider van Israel was geweest had ik tijdens de laffe aanval van de barbaren op Yom Kippur de hoofdsteden van de barbaren met de grond gelijk gemaakt, en daar hadden ze ieder recht toe gehad.
Op zaterdag 28 juni 2003 22:20 schreef Koos Voos het volgende:Israel beschikt over voldoende kernwapens om alle vijanden in het middenoosten in 1 klap weg te vagen.
Dat ze nooit in de verleiding zijn gekomen mag een wonder heten.
Hebben ze niet gedaan, toch aardig van Israel.
quote:Is toch geen nieuws??
Op zaterdag 28 juni 2003 22:20 schreef Koos Voos het volgende:[..]
Israel beschikt over voldoende kernwapens om alle vijanden in het middenoosten in 1 klap weg te vagen.
Volgens mij was dat allang bekend.
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 22:20 schreef Koos Voos het volgende:
Dat ze nooit in de verleiding zijn gekomen mag een wonder heten.
quote:En hoe denken jullie dat de wereldgemeenschap tegen Israel (als er dan nog een Israel was geweest) zou hebben aangekeken als ze dat hadden gedaan?
Op zaterdag 28 juni 2003 22:36 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, als ik de leider van Israel was geweest had ik tijdens de laffe aanval van de barbaren op Yom Kippur de hoofdsteden van de barbaren met de grond gelijk gemaakt, en daar hadden ze ieder recht toe gehad.
Hebben ze niet gedaan, toch aardig van Israel.
Wees toch reeel.
Werkelijk fantaseren dat Israel zijn atoomwapens zou hebben ingezet met miljoenen onschuldige doden als gevolg, dat is gewoonweg walgelijk. Ik vond jullie standpunten al erg fout, maar jullie slagen er toch altijd weer in nog lagere dieptepunten te bereiken wat jullie uitspraken betreft.
quote:De vn zou er nu waarschijnlijk nog over aan het praten zijn.
Op zondag 29 juni 2003 01:58 schreef motown het volgende:[..]
[..]En hoe denken jullie dat de wereldgemeenschap tegen Israel (als er dan nog een Israel was geweest) zou hebben aangekeken als ze dat hadden gedaan?
quote:das een goede grap
Op donderdag 26 juni 2003 13:24 schreef Nyrem het volgende:
Arafat verwacht donderdag nog akkoord over bestand milities 26-06-2003
[..]
Arafat is ook de enige die het voor elkaar kan krijgen; het is immers de enige door het volk gesteunde leider.
quote:Arafat is de enige waarvan ik zeker weet dat ie het NIET voor elkaar wil krijgen.
Op donderdag 26 juni 2003 13:24 schreef Nyrem het volgende:
Arafat verwacht donderdag nog akkoord over bestand milities 26-06-2003
[..][Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Arafat is ook de enige die het voor elkaar kan krijgen; het is immers de enige door het volk gesteunde leider.
quote:Niet aardig, gewoon slap gedrag zonder ruggegraat.
Op zaterdag 28 juni 2003 22:36 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, als ik de leider van Israel was geweest had ik tijdens de laffe aanval van de barbaren op Yom Kippur de hoofdsteden van de barbaren met de grond gelijk gemaakt, en daar hadden ze ieder recht toe gehad.
Hebben ze niet gedaan, toch aardig van Israel.
Persoonlijk had ik allang een paar precisie bommetjes geplaatst.
Maar ja, daar maak je geen vrienden mee.
De uitschakeling van die shitt in Irak in omstreeks 82 bijv.
Wanneer de Amerikanen net zo alert geweest zouden zijn, dan was er geen sprake geweest van "elf september"
quote:Met begrip en woede, en na een paar jaar is iedereen het weer vergeten.
Op zondag 29 juni 2003 01:58 schreef motown het volgende:
En hoe denken jullie dat de wereldgemeenschap tegen Israel (als er dan nog een Israel was geweest) zou hebben aangekeken als ze dat hadden gedaan?
quote:Ik denk dat je in de Arabische wereld weinig "onschuldigen" burgers kan vinden, in een oorlog die ze zelf beginnen is het zelfs legaal volgens de VN om terug te slaan met gepaste middelen en dat was in dit geval zeker de case
Werkelijk fantaseren dat Israel zijn atoomwapens zou hebben ingezet met miljoenen onschuldige doden als gevolg, dat is gewoonweg walgelijk. Ik vond jullie standpunten al erg fout, maar jullie slagen er toch altijd weer in nog lagere dieptepunten te bereiken wat jullie uitspraken betreft.
quote:http://www.timesonline.co.uk/article/0,,251-728360,00.html
ISRAEL broke all contact with the BBC yesterday in protest at its repeated demonisation of the country and todays planned showing on BBC World of a critical documentary on Israels nuclear, biological and chemical arsenal.
The move will involve a refusal to put up official spokesmen for BBC interviews. There will be visa restrictions, not imposed on other news organisations in Israel, to ensure that the bureau chief is rotated every few months and to make it hard for BBC staff to report.The BBC will discover that bureaucracy can be applied with goodwill or without it. And after the way that they have repeatedly tried to delegitimise the state of Israel, we, as hosts, have none left for them, Daniel Seaman, director of the government press office, told The Times.
De tekst van de raportage is te lezen op http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/programmes/correspondent/transcripts/17_03_2003.txt en de woede van de Israeliers is wel een beetje te begrijpen. Het hele verhaal is een heiligverklaring van Vanunu, en zit vol kromme vergelijkingen en loze aantijgingen.
quote:Een heleboel.
Which country in the
Middle East has undeclared
biological and chemical
capabilities?
quote:
In addition to mustard gas, Syria is known to be manufacturing nerve gas agents, and can pack CW agents into a wide variety of munitions, including ballistic missiles.
[...]
Chemical weapons are part of the Egyptian army's standard issue. While the size of its arsenal is not known, some estimates suggest that it may be similar to that of Iraq prior to the Gulf War.
[...]
Prior to closing its Rabta plant in 1990, Libya succeeded in producing up to 100 tons of blister and nerve agent at the site. Although the site was re-opened in 1995, ostensibly as a pharmaceutical plant, the facility is still believed capable of producing CW agents. CW-related activities at the Tarhuna site are believed to be suspended. Libya has not ratified the CWC and is not likely to do so in the near future.
quote:Israël heeft geen atoomonderzeërs.
Three nuclear submarines
are based in Haifa
quote:Veel sterkte bij de volgende rapportage in Noord-Korea. Ze zullen daar vast wel een BBC-ploeg toelaten om daar journalisten en parlementsleden te interviewen die de atoomplannen openbaar willen maken.
If this was the Soviet Union or Iraq or
North Korea I'd understand why people are so scared to
talk.
quote:Er waren helemaal geen Falangistische milities bezig daar, het was Sharon persoonlijk die al die Palestijnen uitmoordde. Daarmee is Israël precies gelijk gesteld aan Irak, zodat de morele verontwaardiging nog een tandje kan worden opgeschroefd.
00.32.23
Shimon Peres
Just because he calls himself a state? He's not a state -
he's a Mafia. He's not a leader - he's a killer. You cannot
say that about us.00.32.34
Olenka Frenkiel
But even in Israel some do. The current Prime
Minister Ariel Sharon directed the invasion of
Lebanon in 1982. Thousands of innocent civilians
were killed.00.32.49
Olenka Frenkiel
The worst excesses were in the refugee camps of
Sabra and Shatila, for which an Israeli enquiry held
Sharon personally responsible. In Belgium there are
plans to prosecute him for alleged war crimes.
quote:Israëliers sterven onder Sharon (aan wat ? salmonella ? het verkeer ?) en Palestijnen worden gedood door aanvallen van Israëlische troepen. Een mooie woordkeus die laat zien hoe de BBC het conflict ziet. Geen enkele melding van de honderden Palestijnse terroristen die zichzelf opblazen of tijdens aanvallen omkomen, alles wordt op de grote hoop onschuldige slachtoffers gegooid en op de deurmat van Sharon neergelegd.
While Sharon has been Prime Minister seven hundred
Israelis have been killed. But more than two
thousand Palestinians have died in attacks by Israeli
soldiers.
quote:Het was een flinke uitglijder van de BBC, het nieuws van slechts 1 kant belichten en dan ook nog veel leugens en foute aantijgingen verwerken in een item als dit zou je niet zo snel van de BBC verwachten.
Op zondag 29 juni 2003 11:22 schreef CeeJee het volgende:
en de woede van de Israeliers is wel een beetje te begrijpen.
Het was bijna extremer dan Al-Jazeera
maar goed dat ze Israel niet meer in mogen de eerste tijd.
quote:STFU kleintje, wel een grote bek achter je pc
Op zaterdag 28 juni 2003 22:36 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja, als ik de leider van Israel was geweest had ik tijdens de laffe aanval van de barbaren op Yom Kippur de hoofdsteden van de barbaren met de grond gelijk gemaakt, en daar hadden ze ieder recht toe gehad.
Hebben ze niet gedaan, toch aardig van Israel.
:|(Het kan nog wel twee of drie dagen duren voordat drie radicale Palestijnse groeperingen het eens zijn over het staken van aanslagen op Israëlische doelen.
Dit heeft adviseur Nabil Abu Rudeina van de Palestijnse president Arafat zondag gezegd.
De al-Aqsa Martelaren Brigades op de Westelijke Jordaanoever hebben laten weten dat zij zich niet gebonden achten aan een wapenstilstand 'omdat die niet leidt tot verwezenlijking van onze nationale onafhankelijkheid en de vrijlating van onze gevangenen'.
quote:Waarschijndelijk ben ik een stuk groter dan jij, ga elders flamen kereltje
Op zondag 29 juni 2003 12:16 schreef DeltaOne het volgende:
STFU kleintje, wel een grote bek achter je pc
quote:BAZZA, niet op ingaan
Op zondag 29 juni 2003 18:18 schreef BAZZA het volgende:[..]
Waarschijndelijk ben ik een stuk groter dan jij, ga elders flamen kereltje
.quote:teletekst (pagina 121 nu dus...)
Jeruzalem De twee militante Palestijnse bewegingen Hamas en Islamitische Jihad hebben per direct een staakt-het-vuren afgekondigd. Gedurende drie maanden zien ze af van "militaire acties tegen de zionistische vijand".
Voorwaarde is dat Israel ophoudt met de liquidaties van Palestijnse leiders en de blokkade van Palestijnse gebieden opheft. Israel heeft het bestand al naar de prullenbak verwezen; de Palestijnen zouden slechts tijd willen winnen om nieuwe aanslagen voor te bereiden.
De derde grote militante Palestijnse groepering, Fatah. heeft verklaard dat het met een eigen bestand zal komen.
Ik geloof dat we hier al eerder over hebben lopen gissen in dit topic, maar ik lees nu dus pas dat het officieel is, vandaar mijn reactie.
Uit dit hele artikel blijkt dus ook hoe groot het vertrouwen is. Ik vraag me werkelijk af wat voor vrede je overhoudt als je vrede sluit daar.
Als ik nu weer de reactie zie van Israel, dan wordt er natuurlijk nooit iets opgelost, want was het hele aanslag verhaal tot nu toe niet de reden van de sceptische houding van Israel (officieel dan) ?
Overigens wil ik nog wel de kanttekening plaatsen dat ik het niet echt daadkrachtig vind overkomen dat ze niet met z'n drieën (Hamas, Jihad en Fatah) naar buiten treden, ze geven nu zelf dus al aan hoe eensgezind Palestijnen staan in dit proces.
Dit afwijzen van Israel wordt natuurlijk zwaar tegenvallend (bevestigend) opgevat in de Arabische wereld en maakt het contrast alleen maar groter (lees : de kloof alleen maar groter)
quote:Volk gesteunde leider? Waar haal je dat vandaan? Bron?
Op donderdag 26 juni 2003 13:24 schreef Nyrem het volgende:
Arafat verwacht donderdag nog akkoord over bestand milities 26-06-2003
[..][Copyright 2003, Novum Nieuws / Associated Press]
Arafat is ook de enige die het voor elkaar kan krijgen; het is immers de enige door het volk gesteunde leider.
quote:
EU rejects full Hamas banThe European Commission has rejected calls from the United States to outlaw the Palestinian militant group, Hamas, as a terrorist organisation.
The chief spokesman for the Commission, Reijo Kemppinen, said that although the EU had banned Hamas' military organisation, it would not act against the group's political wing.
....
Correspondents say that the strongest opposition to a complete ban on Hamas has come from France, which believes the political wing has a role in the Middle East peace process.Some other EU members, led by the United Kingdom, have been urging the union to follow the US position.
quote:wedden dat ze binnen 2 weken na een aanslag weer terug zijn
Palestinians take charge in Gaza
Palestinian police have begun taking control of the northern Gaza Strip, after Israeli troops pulled out and Palestinian militants declared a ceasefire.
In a boost to the US-backed peace plan, known as the roadmap, Israel handed over security responsibility in Beit Hanoun to the Palestinians, who pledged to stop militants carrying out attacks from the area.The main militant groups, Hamas and Islamic Jihad, and Yasser Arafat's Fatah faction, declared a suspension to attacks against Israelis on Sunday, raising hopes of an end to 33 months of fighting between Israel and the Palestinians.
The moves came after US National Security Adviser Condoleezza Rice spent the weekend in Israel and the Palestinian territories urging leaders on both sides to press ahead with the peace plan.
The BBC's Simon Wilson in Jerusalem says the intense American diplomacy of recent weeks - including visits to the region by President George W Bush and Secretary of State Colin Powell - appears to be bearing fruit.
Pull-out
Hours after Israel and the Palestinians finalised the pull-out, a long line of Israeli armoured vehicles, headlights shining, snaked out of Beit Hanoun.
Palestinian security forces returned to the town for the first time since Israel poured troops and tanks into the area in May. That incursion came after Palestinian militants had fired rockets from northern Gaza into Israel.
Palestinian security officials established three checkpoints inside Beit Hanoun on Monday and took control of the entrance and exit to the town, the Associated Press quoted Palestinian security sources as saying.
The BBC's Barbara Plett in Jerusalem says the people in Gaza will now have to clean up the mess the army left behind - dug-up roads and torn-down bridges.
She says they will also be looking for greater freedom of movement - in particular, the opening of the main north-south road which has been blocked by army checkpoints.
Officials on both sides are now expected to organise a similar arrangement for the West Bank town of Bethlehem.
Attacks halted
The joint Hamas-Jihad announcement said their truce was conditional upon several factors, including a halt to Israeli military operations in Palestinian areas and the policies of killing Palestinian militants and demolishing Palestinian homes.
Fatah said its ceasefire would last for six months, in line with an Egyptian initiative, and officials said all the groups in the faction, including al-Aqsa Martyrs Brigades, would abide by it.
Israel has repeatedly dismissed the proposal for a truce as "worthless" and has been pressing the Palestinian Authority to dismantle militant groups altogether, as required by the roadmap.
The US gave a qualified welcome to the ceasefire announcements.
White House spokeswoman Ashley Snee said: "Anything that reduces violence is a step in the right direction.
"Under the roadmap, parties have an obligation to dismantle terrorist infrastructures. There is more work to be done."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3030988.stm
quote:Nou ja, hij is toch eerder democratisch verkozen.
Op maandag 30 juni 2003 00:42 schreef SilverMane het volgende:[..]
Volk gesteunde leider? Waar haal je dat vandaan? Bron?
quote:Het is afwachten, extremen zijn er bij gebaat dat de situatie blijft zoals di is
Op maandag 30 juni 2003 10:47 schreef Chadi het volgende:
wedden dat die aanslag komt na een aanslag van Israel om een zogenaamde tikkende bom uit te schakelen.:{
.