Wat denken jullie ervan? Zal extreem-rechts zo groot doorgroeien dat het een cultuur-vorm wordt van Nederland net als Duitsland in jaren '30 (is maar een voorbeeldje) of zal extreem-rechts later weer zakken zodat links weer terugkomt?
Wat is je voorspelling hoe het verder gaat? En dan wil ik niet graag dat hier geflamed wordt, anders gaat ie op slot.
quote:Oh nee? Vorig jaar trapten 1,6 miljoen mensen er weer in hoor
Op zaterdag 14 juni 2003 12:50 schreef chocolatemoeze het volgende:
Het zal nooit een volledige vorm krijgen zoals Nazi-Duitsland. Daarvoor is de Hollander net iets te nuchter voor. En daarbij, meer woorden dan daden, dat is typerend voor Nederland.
quote:Jaja, maar dat is allemaal grootspraak. Dat heeft niets te maken met een daadwerkelijk kans op een rechts-systeem. Plus daarbij, hoe moet een rechts-systeem er dan uit gaan zien? Hoe dat te realiseren zonder dat er bepaalde zaken op zeer glad ijs worden gezet?
Op zaterdag 14 juni 2003 12:52 schreef Scepsis het volgende:[..]
Oh nee? Vorig jaar trapten 1,6 miljoen mensen er weer in hoor
quote:Blaat.
Op zaterdag 14 juni 2003 12:52 schreef Scepsis het volgende:[..]
Oh nee? Vorig jaar trapten 1,6 miljoen mensen er weer in hoor
En nee, extreem-rechts zal niet groeien, ze zijn namelijk te debiel om zich goed te organiseren.
dacht dat men dat onderhand nou toch wel doorhad...
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 14-06-2003 12:57]
quote:Socialisme zal in ieder geval op zeer glad ijs gezet worden, en de hippies waren links in hun jeugd, er is nu een lange tijd links kabinet van gekomen, en een sociale zekerheid, nu is de jeugd erg rechts, dus...
Op zaterdag 14 juni 2003 12:54 schreef chocolatemoeze het volgende:[..]
Jaja, maar dat is allemaal grootspraak. Dat heeft niets te maken met een daadwerkelijk kans op een rechts-systeem. Plus daarbij, hoe moet een rechts-systeem er dan uit gaan zien? Hoe dat te realiseren zonder dat er bepaalde zaken op zeer glad ijs worden gezet?
Er is hier de laatste jaren vooral een atmosfeer gecreëerd waarin extreem-rechts kan groeien: een grote groep mensen staat er namelijk redelijk tolerant tegenover. Als er dan clashes zijn tussen bijv. Marokkaanse jongeren en skinheadjochies beginnen deze mensen te debiteren over 'eindelijk weerbare Nederlanders', 'actie = reactie', 'de linkse kerk heeft nationalisme verketterd', enzovoort. U kent ze wel, op Fok! floreren deze mensen ook bijzonder goed. Dat is een echt gevaarlijke ontwikkeling, ook nog gestimuleerd door populistische politici, en hoewel deze mensen zelf niet extreem-rechts zijn, zorgen ze er wel voor dat de echte nazi's beter kunnen gedijen en groeien.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 14-06-2003 13:01]
Het Europeese beleid faalt. We laten nogsteeds veel buitenlanders in Europa toe en de haat tussen deze bevolkingsgroepen groeit (met name in Nederland!).
Het recht-extremisme groeit hierdoor ook.
Ik zie het al zover komen dat Europa (alweer) moet worden gered door de VS omdat er in Europ oorlog is uitgebroken tussen de Joden, Moslims en de (verdrukte) Europeanen.
Persoonlijk heb ikzelf ook geen zin meer aan die linkse personen. Het is gewoon duidelijk dat een bepaalde groep (wiens naam ik niet zal noemen) nog niet klaar is voor het samenleven met andere groepen.
Maar dat mag niet want als je denkt dat hier ook moslimgeweld kan gaan plaatsvinden dan ben je extreem rechts.
quote:Mee eens.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het altijd zulk overdreven gepiep van dat linkse volk. Zoooo bang voor die paar duizen Neo Nazi's die we hier hebben terwijl we ons zoals het er nu naar uit ziet meer zorgen moetenmaken om evt moslimgeweld in de toekomst...
quote:Daar heb je in principe wel gelijk in, maar het lijkt er toch op alsof 'de massa' niet zozeer iets 'voelt' voor extreem-rechts, maar dat ze eigenlijk gewoon het liefst concrete oplossingen zou zien vanuit de politiek.
Op zaterdag 14 juni 2003 12:58 schreef Meneer_Aart het volgende:
Er is hier de laatste jaren vooral een atmosfeer gecreëerd waarin extreem-rechts kan groeien: een grote groep mensen staat er namelijk redelijk tolerant tegenover.
quote:Dit is dus precies wat ik bedoel! Door mensen met dit soort standpunten kan extreem-rechts groeien.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:04 schreef Blacklander het volgende:
Sorry hoor, ik heb niks tegen buitenlanders in het algemeen, als ze maar niet te dominerend worden!
Het Europeese beleid faalt. We laten nogsteeds veel buitenlanders in Europa toe en de haat tussen deze bevolkingsgroepen groeit (met name in Nederland!).
Het recht-extremisme groeit hierdoor ook.
Ik zie het al zover komen dat Europa (alweer) moet worden gered door de VS omdat er in Europ oorlog is uitgebroken tussen de Joden, Moslims en de (verdrukte) Europeanen.
Persoonlijk heb ikzelf ook geen zin meer aan die linkse personen. Het is gewoon duidelijk dat een bepaalde groep (wiens naam ik niet zal noemen) nog niet klaar is voor het samenleven met andere groepen.
Je hebt niet door waar je mee bezig bent.
quote:WTF neonazi´s? Extremisten dan, maar die zijn veel gewelddadiger dan die moslims. Dus ook gevaarlijker.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het altijd zulk overdreven gepiep van dat linkse volk. Zoooo bang voor die paar duizen Neo Nazi's die we hier hebben terwijl we ons zoals het er nu naar uit ziet meer zorgen moetenmaken om evt moslimgeweld in de toekomst...Maar dat mag niet want als je denkt dat hier ook moslimgeweld kan gaan plaatsvinden dan ben je extreem rechts.
quote:Hier heb je er nog een.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het altijd zulk overdreven gepiep van dat linkse volk. Zoooo bang voor die paar duizen Neo Nazi's die we hier hebben terwijl we ons zoals het er nu naar uit ziet meer zorgen moetenmaken om evt moslimgeweld in de toekomst...Maar dat mag niet want als je denkt dat hier ook moslimgeweld kan gaan plaatsvinden dan ben je extreem rechts.
quote:Ja hoor...
Op zaterdag 14 juni 2003 13:07 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hier heb je er nog een.
Gelukkig sta jij er boven he?
Strike 1...
quote:Ik heb nog geen neo-nazis gebouwen zien opblazen de laatste 60 jaar
Op zaterdag 14 juni 2003 13:07 schreef Scepsis het volgende:[..]
WTF neonazi´s? Extremisten dan, maar die zijn veel gewelddadiger dan die moslims. Dus ook gevaarlijker.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
Ik vind het altijd zulk overdreven gepiep van dat linkse volk. Zoooo bang voor die paar duizen Neo Nazi's die we hier hebben terwijl we ons zoals het er nu naar uit ziet meer zorgen moetenmaken om evt moslimgeweld in de toekomst...Maar dat mag niet want als je denkt dat hier ook moslimgeweld kan gaan plaatsvinden dan ben je extreem rechts.
quote:Wat zit je nou weer dom te doen?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:07 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hier heb je er nog een.
*Hier heb je er nog een, gast die alles probeert goed te maken omtrend extreem-links*
quote:Inderdaad.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:08 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja hoor...
Gelukkig sta jij er boven he?
[Dit bericht is gewijzigd door Scepsis op 14-06-2003 13:14]
quote:Dan kun je maar beter niet onder de rivieren komen\wonen. Onder de autochtone jeugd hier groeien de rechtse gedachtes behoorlijk. Ik kan het uit eigen ervaring vertellen. Veel van e autochtone jongeren zijn het zat dat er zoveel geweld wordt uitgeoefend door extremistische moslims. Het is niet zozeer het zinloze geweld tegen de zwakste groep van de wereld, maar voornamelijk het onzinnige gek*nk*r van deze fundamentalisten.
Dit is dus precies wat ik bedoel! Door mensen met dit soort standpunten kan extreem-rechts groeien.
Je hebt niet door waar je mee bezig bent
Ikzelf zou liever ook een vreedzame oplossing zien, ik denk echter niet dat iedereen hier over denkt. Naarmate de tijd verder gaat zal deze groep behoorlijk gaan groeien.
quote:En dat wordt niet een beetje overdreven of zo...
Op zaterdag 14 juni 2003 13:13 schreef Blacklander het volgende:
Veel van e autochtone jongeren zijn het zat dat er zoveel geweld wordt uitgeoefend door extremistische moslims. Het is niet zozeer het zinloze geweld tegen de zwakste groep van de wereld, maar voornamelijk het onzinnige gek*nk*r van deze fundamentalisten.
quote:Mja, maar toch niet in Nederland?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:13 schreef Blacklander het volgende:Veel van e autochtone jongeren zijn het zat dat er zoveel geweld wordt uitgeoefend door extremistische moslims.
Het rechts extremisme is een politieke stroming die zich tegen de democratie verzet. Rechts extremisten ontlenen hun ideeen vooral aan het fasisme.
Uitgangspunten van extreem rechts zijn:
-Ongelijkwaardigheid
-centraal leiderschap(fuhrerprincipe)
-nationalisme
-geweld
-etnocentrisme
-ontkennen van tegenstellingen in het volk.
quote:Soms wel. Soms echter ook niet.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:15 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
En dat wordt niet een beetje overdreven of zo...
quote:Waar zou extreem-rechts dan tegen moeten zijn in Nederland? Tegen homo's? Joden? Zigeuners..?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:13 schreef Scepsis het volgende:
Sorry hoor, ik heb het over of het extreem-rechts nog zal groeien bij de jeugd van nu in plaats van theorieen over een nazí-regime in Nederland tegen moslims
Maar goed, dat hoeven i.d.d. geen nazi's te zijn, nee. .
quote:Das het klassieke rechtsextremisme.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:17 schreef ub40_bboy het volgende:
De rechts-extremistische visie: (in mijn maatschappijleer boek)Het rechts extremisme is een politieke stroming die zich tegen de democratie verzet. Rechts extremisten ontlenen hun ideeen vooral aan het fasisme.
Uitgangspunten van extreem rechts zijn:
-Ongelijkwaardigheid
-centraal leiderschap(fuhrerprincipe)
-nationalisme
-geweld
-etnocentrisme
-ontkennen van tegenstellingen in het volk.
Het handeld zich hierbij om een ietwat gematigde vorm van rechts. Wel een gekozen regering, maar niet eentje die zomaar iedereen toelaaat en zijn gang laat gaan.
Het Nederlandse beleid van de laatste 30 jaar heeft er wel voor gezorgd dat de verschillende bevolkingsgroepen redelijk goed met elkaar omgaan. Op een paar Minderheden/extreem rechtse personen na.
quote:Bijna altijd wel. In de meeste gevallen niet. Die mensen leven echt met een vijandbeeld dat voor het grootste deel onterecht is, en ze stoken elkaar daarin op. En het is natuurlijk ook wel stoer om je te verenigen tegen 'de vijand'...
Op zaterdag 14 juni 2003 13:18 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Soms wel. Soms echter ook niet.
Ik doe HAVO en er zitten een aantal buitenlanders bij mij in de klas. Die de hoogste cijfers halen van de hele school. Ik heb ook een Marrokaanse vriend die ook Havo doet en 4 dagen in de week werkt voor zijn geld.
quote:Dat dat beeld maar wat graag in leven wordt gehouden door de vijand zelf gaat zeker te ver voor je he?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:26 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Bijna altijd wel. In de meeste gevallen niet. Die mensen leven echt met een vijandbeeld dat voor het grootste deel onterecht is, en ze stoken elkaar daarin op. En het is natuurlijk ook wel stoer om je te verenigen tegen 'de vijand'...
Ik ben normaal redelijk gematigd, maar als er WEER gezeik is geweest met die gasten, dan kom ik ook tot een moment waar ik er klaar mee ben.
Deze link had ik gisteren ook al gegeven en de opgenoemde punten hebben geen overlevingskansen op lange termijn, omdat een mens niet graag onderdrukt wordt
Dan is die 7% die niet goed meedoet of crimineel is nog veel te hoog maar toch
quote:De sfeer die nu in nederland hangt is zo ongeveer extreem links, maar helaas zijn het aleen de autoschtone leiders (ministers en co) die extreem links zijn, en niet de allochtonen.
Bijna altijd wel. In de meeste gevallen niet. Die mensen leven echt met een vijandbeeld dat voor het grootste deel onterecht is, en ze stoken elkaar daarin op. En het is natuurlijk ook wel stoer om je te verenigen tegen 'de vijand'...
)quote:Wat een rare statement.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:32 schreef Blacklander het volgende:[..]
De sfeer die nu in nederland hangt is zo ongeveer extreem links
quote:Je artikel komt uit het Eindhovens Dagblad.
Op zaterdag 14 juni 2003 12:48 schreef Scepsis het volgende:
Na verwijzing van frontpage naar deze artikel is het me duidelijk geworden dat extreem-rechts populair aan het worden onder de jeugd. Zelf vind ik dat jammer, want ik ben links.
Nou is het volgens mij wel zo dat de zuidelijke kant van Nederland altijd wat meer naar rechts/extreem rechts nijgt dan andere delen.
quote:Moeilijk.
Wat denken jullie ervan? Zal extreem-rechts zo groot doorgroeien dat het een cultuur-vorm wordt van Nederland net als Duitsland in jaren '30 (is maar een voorbeeldje) of zal extreem-rechts later weer zakken zodat links weer terugkomt?
In tijden van economische achteruitgang en grote werkloosheid zullen er altijd een hoop mensen zijn die buiten de boot vallen. Daar zijn altijd mensen onder die een uitlaatklep zoeken in de vorm van extremisme. Zoiets kan dus alle kanten op.
quote:Ik denk dat we met zijn allen allert moeten blijven voor vormen van welk soort extremisme dan ook. Duidelijk is wel dat als het fout gaat het richting rechts extremisme gaat, aangezien links extremisme voornamelijk is voorbehouden aan een klein, hoog opgeleid, elitair groepje.
Wat is je voorspelling hoe het verder gaat? En dan wil ik niet graag dat hier geflamed wordt, anders gaat ie op slot.
quote:He? Vertel eens wat meer over dat extreem links?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:32 schreef Blacklander het volgende:[..]
De sfeer die nu in nederland hangt is zo ongeveer extreem links, maar helaas zijn het aleen de autoschtone leiders (ministers en co) die extreem links zijn, en niet de allochtonen.
quote:Zalm extreem Links
Op zaterdag 14 juni 2003 13:32 schreef Blacklander het volgende:De sfeer die nu in nederland hangt is zo ongeveer extreem links, maar helaas zijn het aleen de autoschtone leiders (ministers en co) die extreem links zijn, en niet de allochtonen.
Kamp extreem Links
De Hoop Scheffer extreem Links
Dan is de PvdA zeker communistischer dan Mao, Lenin en Marx bij elkaar ofzo, om over GL en de SP nog maar te zwijgen.
Wat is jouw defenitie van Extreem Links en Extreem Rechts dan, want daar ben ik nu toch wel benieuwd naar...
Wij hebben hier in Nederland bijvoorbeeld geen enkele serieuze politieke partij die zichzelf rechts noemt. Een groot gemis...
quote:Kap eens met die flauwe inkoppertjes.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:40 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Zalm extreem Links
Kamp extreem Links
De Hoop Scheffer extreem LinksDan is de PvdA zeker communistischer dan Mao, Lenin en Marx bij elkaar ofzo, om over GL en de SP nog maar te zwijgen.
Wat is jouw defenitie van Extreem Links en Extreem Rechts dan, want daar ben ik nu toch wel benieuwd naar...
Die post is gewoon onnozel. Punt.
Nederland is op dit moment extreem links volgens jou?
Extreem links is nog altijd die iedereen hetzelfde verdient. En dat alles centraal geregeld wordt.
Maar dat snap je waarschijnlijk niet
quote:Alsjeblieft niet zeg!
Op zaterdag 14 juni 2003 13:40 schreef Tikorev het volgende:
Ik denk dat het zo langzamerhand wel tijd wordt voor een grote nationalistische (dus niet extremistische) partij in Nederland. Aan het Vlaams Blok in België is wel te zien dat zoiets ook in Nederland mogelijk moet zijn...
Het Vlaams blok is verantwoordelijk voor grote rassia's in wijken waar allochtonen wonen, bovendien scanderen ze rechts extremistische leuzen als "eigen volk eerst". Daar zit het volk echt niet op te wachten.
quote:Maar gelukkig wel een hoop partijen die rechts doen!
Wij hebben hier in Nederland bijvoorbeeld geen enkele serieuze politieke partij die zichzelf rechts noemt. Een groot gemis...
En daar gaat het tenslotte om.
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 13:45]
quote:Het Nederlands Blok zou nog niet eens zo'n gekke naam geweest zijn, helaas is deze naam al verbruikt aan een man die te evenaren was aan een man zoals Constant Kusters. Bovendien was de LPF geen goede rechtse partij. Ze kwamen met wat feitjes, nadat Pim was neergeschoten werdt het een puinhoop, ook wordt een partij zoals het Vlaams Blok gewoon NIET geaccepteerd in Nederland door de andere partijen. Aangezien deze partij weer 100% gebashed zal worden door de media. Het Vlaams blok is inderdaad een succesvolle en GOEDE partij, helaas hebben we geen partij in NL die het VB zou kunnen evenaren.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:40 schreef Tikorev het volgende:
Ik denk dat het zo langzamerhand wel tijd wordt voor een grote nationalistische (dus niet extremistische) partij in Nederland. Aan het Vlaams Blok in België is wel te zien dat zoiets ook in Nederland mogelijk moet zijn...Wij hebben hier in Nederland bijvoorbeeld geen enkele serieuze politieke partij die zichzelf rechts noemt. Een groot gemis...
quote:Pim Fortuyn vergelijken met Constant Kusters ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:44 schreef VivaLaResistance het volgende:[..]
Het Nederlands Blok zou nog niet eens zo'n gekke naam geweest zijn, helaas is deze naam al verbruikt aan een man die te evenaren was aan een man zoals Constant Kusters.
Wat een onzin!
quote:Het hoeft geen Vlaams Blok te zijn, ik zeg alleen dat je aan het VB kan zien dat een grote nationalistische partij best mogelijk is.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:44 schreef qbus het volgende:[..]
Alsjeblieft niet zeg!
Maar zeg maar een soort VB zonder hun achterlijke homo, abortus, euthanasie en vrouwen opvattingen...
quote:Wel raar dan dat het voor het VB dit jaar weer een succes vol jaar was. Het volk zit er niet op te wachten? Nee nee dat zal wel, 1/4de van de Antwerpenaren stemde erop en ze behaalde ook nog een behoorlijk succes in de rest van het land.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:44 schreef qbus het volgende:[..]
Alsjeblieft niet zeg!
Het Vlaams blok is verantwoordelijk voor grote rassia's in wijken waar allochtonen wonen, bovendien scanderen ze rechts extremistische leuzen als "eigen volk eerst". Daar zit het volk echt niet op te wachten.
[..]
quote:vergelijken ? Waar staat dat?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:47 schreef qbus het volgende:[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Constant Kusters ?
Wat een onzin!
quote:En hun achterlijke allochtonen opvattingen ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:48 schreef Tikorev het volgende:[..]
Maar zeg maar een soort VB zonder hun achterlijke homo, abortus, euthanasie en vrouwen opvattingen...
quote:Misschien dat NieuwRechts wat wordt. Alleen zijn die volgens mij nogal op Rotterdam gericht...
Op zaterdag 14 juni 2003 13:44 schreef VivaLaResistance het volgende:[..]
Het Vlaams blok is inderdaad een succesvolle en GOEDE partij, helaas hebben we geen partij in NL die het VB zou kunnen evenaren.
quote:Sorry, maar het zijn nou juist die opvattingen waar het Vlaams Blok groot mee is geworden. De lagere sociale klasse die buiten de boot is gevallen en last heeft van de vele migratieproblemen waar ze mee zijn opgezadelt, is natuurlijk erg gevoelig voor dit soort hapklare oneliners van mijnheer de Winter. Ergens ook wel logisch. Maar ergens ook zeer gevaarlijk en onwenselijk in een maatschappij als de onze.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:48 schreef Tikorev het volgende:[..]
Het hoeft geen Vlaams Blok te zijn, ik zeg alleen dat je aan het VB kan zien dat een grote nationalistische partij best mogelijk is.
Maar zeg maar een soort VB zonder hun achterlijke homo, abortus, euthanasie en vrouwen opvattingen...
quote:Volgens mij zijn ze juist groot geworden dankzij hun migratie standpunt. Bij de laatste verkiezingen waren er zelfs een aantal gemeenten waar het Vlaams Blok de grootste partij werd. Dat zijn echt niet allemaal oer-conservatieve mensen of racisten.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:52 schreef qbus het volgende:[..]
Sorry, maar het zijn nou juist die opvattingen waar het Vlaams Blok groot mee is geworden.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 13:49 schreef VivaLaResistance het volgende:[..]
vergelijken ? Waar staat dat?
quote:
Het Nederlands Blok zou nog niet eens zo'n gekke naam geweest zijn, helaas is deze naam al verbruikt aan een man die te evenaren was aan een man zoals Constant Kusters. Bovendien was de LPF geen goede rechtse partij.
quote:Welke?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:50 schreef gelly het volgende:[..]
En hun achterlijke allochtonen opvattingen ?
quote:Da' s toch die partij van Michiel Smit ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:51 schreef Tikorev het volgende:Misschien dat NieuwRechts wat wordt. Alleen zijn die volgens mij nogal op Rotterdam gericht...
Die heeft geen schijn van kans
quote:Hoe kun je de sfeer van een land nou meten?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:54 schreef Blacklander het volgende:
de sfeer, niet de regering.
quote:Eigen volk eerst ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Welke?
quote:Hoe bedoel je dat precies
Op zaterdag 14 juni 2003 13:54 schreef Blacklander het volgende:
de sfeer, niet de regering.
quote:Waaorm denk je dat zo?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:55 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
Da' s toch die partij van Michiel Smit ?
Die heeft geen schijn van kans
Of die heeft inderdaad geen schijn van kans bij linkisten. Maar vergeet de rechtsen niet! En het zijn heel wat meer dan de linkisme zelf.
quote:En jij vind nederland wel rijp voor zo'n partij ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:54 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij zijn ze juist groot geworden dankzij hun migratie standpunt.
quote:Prima standpunt. Tenminste zoalang je eigen volk niet definieert op huidskleur of afkomst.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:56 schreef gelly het volgende:[..]
Eigen volk eerst ?
quote:De volk staat toch gelijk aan afkomst, dus je keurt dit af of niet?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:58 schreef Tikorev het volgende:[..]
Prima standpunt. Tenminste zoalang je eigen volk niet definieert op huidskleur of afkomst.
quote:Nee, maar wel voor een Nederlandse rechtse nationalistische partij...
Op zaterdag 14 juni 2003 13:57 schreef qbus het volgende:[..]
En jij vind nederland wel rijp voor zo'n partij ?
quote:Nee, iemand met een Nederlands paspoort hoort bij het Nederlandse volk, dat heeft niks met afkomst te maken.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:59 schreef Scepsis het volgende:[..]
De volk staat toch gelijk aan afkomst
quote:Leuk Detail: Partijoprichter Michiel Smit is een goede bekende bij het Vlaams Blok. Hij was laatst zelfs te zien op het verkiezingsfeestje van de Winter en is uit de Rotterdamse gemeenteraad gezet wegens contakten met extreem rechts en foute opvattingen. Haalde bovendien de kiesdrempel niet eens bij de afgelopen verkiezingen.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:51 schreef Tikorev het volgende:[..]
Misschien dat NieuwRechts wat wordt. Alleen zijn die volgens mij nogal op Rotterdam gericht...
Deze gozer is al zo "besmet", maakt geen schijn van kans!
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 14:02]
quote:En wat denk jij dat Philip Dewinter, die heult met rechts-extremisten en nazi's, bedoelt met die term ?
Op zaterdag 14 juni 2003 13:58 schreef Tikorev het volgende:[..]
Prima standpunt. Tenminste zoalang je eigen volk niet definieert op huidskleur of afkomst.
Of heeft "Eigen volk eerst" betrekkening op het buitenland beleid van België ?
Zo naïef ben je toch werkelijk niet ?
quote:Zolang je jezelf Nederlander noemt (overtuigt) hoor je wat mij betreft bij het Nederlandse volk. En dan mag je van mij best wel zwart of in Marokko geboren zijn.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:59 schreef Scepsis het volgende:[..]
De volk staat toch gelijk aan afkomst, dus je keurt dit af of niet?
quote:Daar is weinig animo voor denk ik.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:00 schreef Tikorev het volgende:[..]
Nee, maar wel voor een Nederlandse rechtse nationalistische partij...
Je geeft net zelf al aan dat de grote kracht van het Vlaams Blok haar extremistische standpunten m.b.t immigratie en homo's zijn. Zonder die standpunten zou van het Vlaams Blok geen spaan heel blijven.
quote:Inderdaad.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:04 schreef qbus het volgende:[..]
Daar is weinig animo voor denk ik.
Je geeft net zelf al aan dat de grote kracht van het Vlaams Blok haar extremistische standpunten m.b.t immigratie en homo's zijn. Zonder die standpunten zou van het Vlaams Blok geen spaan heel blijven.
quote:Van dat "nerds", die schamen dus wel dat ze dan zulke uitspraken doen, in feite zijn ze dan niet echt extreem-rechts.
Op vrijdag 13 juni 2003 23:24 schreef klnvntrbyt het volgende:
Trouwens.. nu ik erover nadenk, ik denk dat de groei van extreem rechts toch wel serieus genomen moet worden.Er heersen veel 'onderbuik' gevoelens. Vroeger durfde men dat niet hardop te zeggen, sinds Pim F. is het niet meer 'fout' om te zeggen dat Nederland VOL is....
Maar op Internet kan men bijna onbeperkt zeggen wat men vindt. Een mooi voorbeeld is is de Frontpage. Als ik de (meestal ongenuanceerde, ondoordachte) reacties lees op de Frontpage, krijg ik de koude rillingen.
Wat voor mensen zijn dat, die op Internet lopen te verkondigen hoe slecht die verdomde buitenlanders wel niet zijn, en dat ze nog steeds te gast zijn en weer zsm terugmoeten... Nerds die niet buitenkomen en op Internet een grote mond hebben?
Of toch mensen die ook IRL niet onder stoelen en banken steken dat ze een hekel hebben aan allochtonen?
Ik vrees dat laatste. Ikzelf heb de 'verkeerde kleur', en als ik sommige reacties lees, dan hoop ik zulke mensen niet tegen te komen op straat.
van de FP:
Door Riann - vrijdag 13 juni 2003 @ 21:34 (Unmodded)
weg met die buitenlanders of ben ik nou ook racistisch bezig of discrimineer ik nou ook.
----Dezelfde Riann die in B&H verheerlijkt wordt
Anders zouden ze wel ervoor uitkomen.
quote:Met mevrouw de Jong heeft hij het geprobeert bij de afgelopen verkiezingen en toen kwamen ze op ongeveer 1800 stemmen geloof ik. Extreem rechts heeft z'n hoogtepunt gehad met de CD en die zaten op het hoogtepunt met 2 of 3 zetels. De LPF kwam tot 26 zetels, maar die waren niet extreem rechts, daar zaten een hoop protest stemmen tussen.
Op zaterdag 14 juni 2003 13:57 schreef Scepsis het volgende:Waaorm denk je dat zo?
Of die heeft inderdaad geen schijn van kans bij linkisten. Maar vergeet de rechtsen niet! En het zijn heel wat meer dan de linkisme zelf.
Ik geef toe dat het eerder gebaseerd is op hoop, maar feit is dat de meeste mensen niets van Smit moeten hebben vanwege z'n extremistische houding.
Kijk maar naar Frankrijk. Le Pen had in de tweestrijd tegen Chirac geen schijn van kans. De meeste mensen houden niet van extremisme, niet van links en niet van rechts
quote:Ga met Philip Dewinter in discussie als je het niet met hem eens bent. Ik hoef me voor hem toch niet te verantwoorden
Op zaterdag 14 juni 2003 14:00 schreef gelly het volgende:[..]
En wat denk jij dat Philip Dewinter, die heult met rechts-extremisten en nazi's, bedoelt met die term ?
quote:En als je als Nederlander nou niet echt Nederlander voelt, maar alleen inwoner bent van dat land...?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:04 schreef Tikorev het volgende:
Zolang je jezelf Nederlander noemt (overtuigt) hoor je wat mij betreft bij het Nederlandse volk. En dan mag je van mij best wel zwart of in Marokko geboren zijn.
quote:Jij noemt het vlaams blok een aanwinst, en geeft aan dat je de term "eigen volk eerst" wel een goede vindt. Ik geef aan wat de achterliggende gedachte achter die uitspraak is. Juist door die wolf-in-schaapskleren houding van het vlaams blok krijgen ze zoveel stemmen. De term "Eigen volk eerst" is namelijk een term die door rechts-extremisten gebruikt wordt, en heeft niet als inhoud "Iedereen die zich nederlander voelt is welkom" maar "We moeten geen allochtonen".
Op zaterdag 14 juni 2003 14:05 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ga met Philip Dewinter in discussie als je het niet met hem eens bent. Ik hoef me voor hem toch niet te verantwoorden
quote:Donder toch op met je belachelijke geblaat. 'De huidige sfeer is extreem links',
Op zaterdag 14 juni 2003 13:32 schreef Blacklander het volgende:[..]
De sfeer die nu in nederland hangt is zo ongeveer extreem links, maar helaas zijn het aleen de autoschtone leiders (ministers en co) die extreem links zijn, en niet de allochtonen.
. Precies dat *domme* geleuter over linkse kerk, linkse kliek, linkse elite hoort er ook helemaal bij. Je weet gewoon echt niet waar je het over hebt.quote:Ik denk niet hun standpunten wat betreft homo's, maar zeker wel die wat betreft migratie. Maar ik denk ook dat als ze zich iets minder radicaal zouden opstellen ze zelfs nog meer stemmen zouden halen omdat er ongetwijffeld ook veel mensen zullen zijn die best in de richting van het Vlaams Blok denken maar ze toch nog wat te extreem vinden.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:04 schreef qbus het volgende:[..]
Daar is weinig animo voor denk ik.
Je geeft net zelf al aan dat de grote kracht van het Vlaams Blok haar extremistische standpunten m.b.t immigratie en homo's zijn. Zonder die standpunten zou van het Vlaams Blok geen spaan heel blijven.
Ik denk dat een goede Nederlandse rechtse nationalistische partij toch zeker wel 25 zetels moet kunnen halen. Zeker als straks de publieke omroepen worden teruggeschroefd naar twee kanalen en ze steeds meer macht verliezen. Zo krijgen de rechtse partijen een eerlijker kans en moet het toch een keer gaan lukken... 
quote:Lekker makkelijk inkoppen weer.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:10 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Donder toch op met je belachelijke geblaat. 'De huidige sfeer is extreem links',
Zullen we verder ON topic blijven ?
quote:Ik zeg helemaal niet dat ze een aanwinst zijn. ik geef hun alleen als voorbeeld waarom ik denk dat het ook voor Nederland mogelijk is dat hiet een nationalistische partij kan komen. niets meer, niets minder.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:09 schreef gelly het volgende:[..]
Jij noemt het vlaams blok een aanwinst, en geeft aan dat je de term "eigen volk eerst" wel een goede vindt.
En ik heb gezegd in welke vorm ik "eigen volk eerst" goed vind en die is duidelijk anders dan die van het Vlaams Blok.
quote:Ah, fijn dat je mij vertelt dat ik makkelijk inkop en verder niet reageert op die blaatpost. Beste van de klas, of niet?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:12 schreef qbus het volgende:[..]
Lekker makkelijk inkoppen weer.
Zullen we verder ON topic blijven ?
quote:Waar slaat dit op? En dat Vlaams blok, wat heeft dat nou met extreem-rechs onder de jeugd te maken?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:13 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Ah, fijn dat je mij vertelt dat ik makkelijk inkop en verder niet reageert op die blaatpost. Beste van de klas, of niet?
quote:En wat voor standpunten zou zo'n partij moeten hebben dan
Op zaterdag 14 juni 2003 14:11 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik denk dat een goede Nederlandse rechtse nationalistische partij toch zeker wel 25 zetels moet kunnen halen.
quote:Er moet altijd een gevoel zijn dat overheerst.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:[..]
En als je als Nederlander nou niet echt Nederlander voelt, maar alleen inwoner bent van dat land...?
Kijk, als je je na drie generaties nog steeds 100% Marokkaan voelt, en een hekel hebt aan Nederlanders kun je het mij toch niet kwalijk nemen dat ik je niet zie als onderdeel van het eigen volk.
Of denk je dat de gemiddelde Marokkaan jou als Nederlander wel tot zijn eigen volk rekent. 
quote:Je bedoelt de LPF? Daarnaast trekt de VVD ook wat (extreem)rechtse stemmen.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:11 schreef Tikorev het volgende:Ik denk dat een goede Nederlandse rechtse nationalistische partij toch zeker wel 25 zetels moet kunnen halen. Zeker als straks de publieke omroepen worden teruggeschroefd naar twee kanalen en ze steeds meer macht verliezen. Zo krijgen de rechtse partijen een eerlijker kans en moet het toch een keer gaan lukken...
quote:Nederland heeft met de huidige regering al een ontzettend streng immigratiebeleid en ik denk dat dat wel voldoende is. Er worden steeds minder mensen toegelaten, de huwelijksmigratie is op een laag pitje gezet, en er komen steeds minder asielzoekers naar ons land. Ik denk dat dit is wat het volk wil en niet nog een stap verder.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:11 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik denk niet hun standpunten wat betreft homo's, maar zeker wel die wat betreft migratie. Maar ik denk ook dat als ze zich iets minder radicaal zouden opstellen ze zelfs nog meer stemmen zouden halen omdat er ongetwijffeld ook veel mensen zullen zijn die best in de richting van het Vlaams Blok denken maar ze toch nog wat te extreem vinden.
quote:Ik denk dat het geen schijn van kans maakt. Zoals ik al eerder zei is het huidige kabinet zeer scherp m.b.t immigratie en naturalisatie en is het taboe er ruimschoots vanaf.
Ik denk dat een goede Nederlandse rechtse nationalistische partij toch zeker wel 25 zetels moet kunnen halen. Zeker als straks de publieke omroepen worden teruggeschroefd naar twee kanalen en ze steeds meer macht verliezen. Zo krijgen de rechtse partijen een eerlijker kans en moet het toch een keer gaan lukken...
Onder paars, waar het volk letterlijk de mond werd gesnoerd, had een nationalistische partij als het Vlaams blok denk ik veel beter wortel geschoten.
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 14:20]
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 14:18 schreef qbus het volgende:
Onder paars, waar het volk letterlijk de mond werd gesnoerd,
Kolder.
quote:Volgens mij zit hij wel met zijn partij in de Rotterdamse gemeenteraad en hebben ze al een paar succesvolle acties georganiseerd (zoals de pro-Amerika demonstratie).
Op zaterdag 14 juni 2003 14:00 schreef qbus het volgende:[..]
Deze gozer is al zo "besmet", maakt geen schijn van kans!
quote:Zo voel jij dat, maar ik "voel" me geen Nederlander (terwijl m'n bedovergroot vader in 1400 in Haarlem woonde). Heb ik dan meer recht om hier te blijven als een 3e generatie allochtoon die zich niet geheel Nederlander voelt
Op zaterdag 14 juni 2003 14:17 schreef Tikorev het volgende:
Er moet altijd een gevoel zijn dat overheerst.
quote:Die zitten er ook zeker tussen, maar de meeste Nederlandse Marokkanen voelen zich op z'n minst een beetje Nederlands
Kijk, als je je na drie generaties nog steeds 100% Marokkaan voelt, en een hekel hebt aan Nederlanders kun je het mij toch niet kwalijk nemen dat ik je niet zie als onderdeel van het eigen volk.
quote:Nee, maar dat hoeft ook niet. Ik hoef niet perse bij een volk te horen
Of denk je dat de gemiddelde Marokkaan jou als Nederlander wel tot zijn eigen volk rekent.
quote:Nee hoor.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:19 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Kolder.
Als je mensen dingen gaat verbieden en taboes creeert lopen de frustraties steeds hoger op. Dan krijg je een keer een expansie.
quote:Het gaat niet om extreem-rechtse stemmen, maar stemmen van mensen die op een rechtse nationalistische partij willen stemmen. Dat zijn hoogstwaarschijnlijk mensen die nu gewoon op de LPF, hetCDA of de VVD stemmen. Hele normale mensen.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
Je bedoelt de LPF? Daarnaast trekt de VVD ook wat (extreem)rechtse stemmen.
Bovendien is het migratiestandpunt meestal maar één klein deel van het programma.
quote:Maar hoe verklaar je dan zijn verkiezingsnederlaag ?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:20 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij zit hij wel met zijn partij in de Rotterdamse gemeenteraad en hebben ze al een paar succesvolle acties georganiseerd (zoals de pro-Amerika demonstratie).
quote:Ik denk dat de gemiddelde liberale VVD-stemmer echt niet zit te wachten op een partij met een nationalistisch gevoel.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:23 schreef Tikorev het volgende:[..]
Het gaat niet om extreem-rechtse stemmen, maar stemmen van mensen die op een rechtse nationalistische partij willen stemmen. Dat zijn hoogstwaarschijnlijk mensen die nu gewoon op de LPF, hetCDA of de VVD stemmen. Hele normale mensen.
Bovendien is het migratiestandpunt meestal maar één klein deel van het programma.
quote:Maar wat voor standpunten zou je nou willen zien bij zo'n "nationalistische rechtse partij"
Op zaterdag 14 juni 2003 14:23 schreef Tikorev het volgende:[..]
Het gaat niet om extreem-rechtse stemmen, maar stemmen van mensen die op een rechtse nationalistische partij willen stemmen. Dat zijn hoogstwaarschijnlijk mensen die nu gewoon op de LPF, hetCDA of de VVD stemmen. Hele normale mensen.
Bovendien is het migratiestandpunt meestal maar één klein deel van het programma.
quote:Nieuwrechts heeft nog nooit aan een verkiezing meegedaan. Of bedoel je die met conservatieven.nl?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:23 schreef qbus het volgende:[..]
Maar hoe verklaar je dan zijn verkiezingsnederlaag ?
Een keer raden; Het begint met een "W" en eindigd op "innie de Jong".
quote:De gemiddelde liberale VVD-stemmer zit ook prima bij de VVD. Het gaat om de 5-10% (?) die het wel willen...
Op zaterdag 14 juni 2003 14:25 schreef qbus het volgende:[..]
Ik denk dat de gemiddelde liberale VVD-stemmer echt niet zit te wachten op een partij met een nationalistisch gevoel.
quote:Goed, maar Smit heeft dus nu al dat "Winny de jong" en "extreem rechts" imago aan zich plakken en is bovendien niet nieuw en fris meer: Volgens mij een van de voorwaarden om te vlammen in verkiezingstijd.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:26 schreef Tikorev het volgende:[..]
Nieuwrechts heeft nog nooit aan een verkiezing meegedaan. Of bedoel je die met conservatieven.nl?
Een keer raden; Het begint met een "W" en eindigd op "innie de Jong".
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 14:29]
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 14-06-2003 18:25]
quote:1. Mensen is niets verboden.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:22 schreef qbus het volgende:[..]
Nee hoor.
Als je mensen dingen gaat verbieden en taboes creeert lopen de frustraties steeds hoger op. Dan krijg je een keer een expansie.
2. Er zijn niet bewust taboes gecreëerd.
Feiten. Objectief.
De manier waarop Paars neergezet wordt als een dictatuur, waarin 'we' niet mochten zeggen wat we denken, en al dat andere oeverloze geleuter, dat nu al meer dan 2 jaar doorgaat, het is om gek van te worden. Bedankt, Pim Fortuyn.
quote:
Het gaat me dus om de extremere groep. De mensen die altijd ongenuanceed met het vingertje naar de allochtonen wijzen, niet wetende dat hij op dat moment de kloof aan het vergroten is. Diezelfde extremen die denken dat alle allochtonen crimineel zijn, omdat ze dat door verlosser Pim is aangepraat. Ikzelf vond Fortuyn overigens geen gevaarlijk persoon, maar veel van zijn aanhang weldegelijk. Nog een voorbeeld: de persoon is voorstander van het sluiten van de grenzen, want we kunnen ons geld beter besteden aan onze tweede auto. Zeker met die recessie. Recessie m'n reet, we hebben nog altijd geld zat. Wij hebben het geluk dat we in het welvarende Nederland wonen. Juist met dat voorrecht mogen we best meer open staan voor mensen die uit de meest gruwelijke oorlogen of dictaturen wegvluchten voor een veiliger leven.Ik heb zelf ook rechtse gedachtes gehad. Ook ik heb vroeger gedacht dat we niet-Nederlanders terug naar hun eigen land moesten sturen, wanneer ze een strafbaar feit hadden gepleegd. Nu ik terugkijk op die periode weet ik waar ik de mist in ging. Ik was kortzichtig en niet goed op de hoogte. Ik dacht politiek kundig te zijn, maar bleek te simpel te denken. Ik verdenk veel rechste jongeren van ditzelfde probleem. De rechtse politiek is absoluut niet dom te noemen, maar domme mensen neigen wel sneller naar rechts. Je hoeft met minder dingen rekening te houden. Eigenlijk alleen met jezelf. De integratieproblemen? Simpel. Je kiepert ze gewoon het land uit. Probleem opgelost. Sociale zekerheid? Ik kan er niets aan doen dat mijn buurvrouw reuma heeft, maar ik wil volgend weekend wel eventjes heen en weer vliegen naar London om daar van mijn gezondheid te genieten.
quote:Een partij die zich inzet voor het behoud van Nederland en de Nederlandse cultuur en opkomt voor het Nederlandse volk. Dus een partij die zich actief verzet tegen de eenheidsworst die Europa van ons wil maken. Geen verdere afdracht van macht naar Brussel. Grenscontroles opnieuw invoeren.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:25 schreef gelly het volgende:[..]
Maar wat voor standpunten zou je nou willen zien bij zo'n "nationalistische rechtse partij"
Tegen eenzijdige wetten die het mogelijk maken dat Nederlandse staatsburgers zomaar aan Amerika kunnen worden uitgeleverd zonder dat het andersom ook kan.
Tegen de multikul en voor assimileren i.p.v. integreren zodat allochtonen echt volwaarwaardige burgers kunen worden en ze niet direct een enkeltje onderklasse krijgen waardoor heel Nederland naar beneden wordt getrokken. enz. enz.
quote:En dat durf je met een strak gezicht "feiten" te noemen ?
Op zaterdag 14 juni 2003 14:29 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
1. Mensen is niets verboden.
2. Er zijn niet bewust taboes gecreëerd.Feiten. Objectief.
De manier waarop Paars neergezet wordt als een dictatuur, waarin 'we' niet mochten zeggen wat we denken, en al dat andere oeverloze geleuter, dat nu al meer dan 2 jaar doorgaat, het is om gek van te worden.
Denk je dat je god bent o.i.d ?
quote:Die discussie gaan we nu niet voeren.
Bedankt, Pim Fortuyn.
quote:Ach dat is heel normaal hoor. Na 3 kabinetten Lubbers was het CDA taboe omdat het die partij alleen maar te doen was om de macht.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:29 schreef Meneer_Aart het volgende:
De manier waarop Paars neergezet wordt als een dictatuur, waarin 'we' niet mochten zeggen wat we denken, en al dat andere oeverloze geleuter, dat nu al meer dan 2 jaar doorgaat, het is om gek van te worden. Bedankt, Pim Fortuyn.
Nu is het Paars (en vooral de PvdA) en over een poosje is weer een ander aan de beurt.
Opzich niet veel mis mee, want zo hou je ruimtes open voor discussies
quote:Ik denk dat het vroegere extreme hoekje van de VVD bijna volledig is opgelost in de LPF.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:28 schreef Tikorev het volgende:[..]
De gemiddelde liberale VVD-stemmer zit ook prima bij de VVD. Het gaat om de 5-10% (?) die het wel willen...
quote:Jep. Het zijn namelijk ook feiten.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:32 schreef qbus het volgende:[..]
En dat durf je met een strak gezicht "feiten" te noemen ?
Denk je dat je god bent o.i.d ?
quote:Hij lijkt me anders wel op zijn plaats, daar door Fortuyn nu al een tijdje alle registers worden opengetrokken. Fortuyn zelf was genuanceerd (in zijn boeken en in serieuze interviews althans), en had op punten gelijk, maar wat hij opgewekt heeft... misschien is het voor hem maar beter dat hij het niet weet.
Die discussie gaan we nu niet voeren.
quote:Dat is inderdaad jammer dat ze nu zo'n imago hebben. Ik weet ook niet wat nieuwrechts in de toekomst gaan doen of dat ze serieus genoeg zijn. Maar tot op heden lijken ze me wel het serieuste alternatief. Bovendien hoef je niet meteen met 26 zetels te beginnen, maar kun je ook met één zetel uitgroeien tot een grote serieuze partij.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:28 schreef qbus het volgende:[..]
Goed, maar Smit heeft dus nu al dat "Winny de jong" en "extreem rechts" imago aan zich plakken en is bovendien niet nieuw en fris meer: Volgens mij een van de voorwaarden om te vlammen in verkiezingstijd.
En misschien dat er in de toekomst nog andere, niet besmette, mensen bijkomen.
quote:Bepaalde zaken zijn gewoon onrecht en dienen dus verboden te zijn. Het blijkt steeds maar weer dat wetten nodig zijn, omdat mensen normen en waarden niet van nature mee krijgen.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:22 schreef qbus het volgende:[..]
Nee hoor.
Als je mensen dingen gaat verbieden
quote:Ja, jammer dat er zoveel mensen rondlopen die voornamelijk lijken te willen rellen en tegen fatsoensregels aanschoppen in plaats van echt problemen aanpakken.
en taboes creeert lopen de frustraties steeds hoger op. Dan krijg je een keer een expansie.
Kunstmatige scheidingslijnen opwerpen tussen bevolkingsgroepen is geen oplossing en het leidt tot navelstaren, nationalisme, en uiteindelijk vrees ik ook tot extreem-rechts gedachtengoed. En ik voorzie een groei omdat een groep mensen het momenteel gedoogt onder het mom van ja op zich is het fout maar ik kan de reactie wel begrijpen. Wat een behoorlijk foute instelling is. Bestrijd allé excessen, niet alleen die van allochtonen.
[Dit bericht is gewijzigd door Vibromass op 14-06-2003 14:41]
quote:Volgens mij hoef je ook niet extreem te zijn om je te willen aansluiten bij een nationalistische partij...
Op zaterdag 14 juni 2003 14:35 schreef qbus het volgende:[..]
Ik denk dat het vroegere extreme hoekje van de VVD bijna volledig is opgelost in de LPF.
quote:Exact.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:40 schreef Vibromass het volgende:
En ik voorzie een groei omdat een groep mensen het momenteel gedoogd onder het mom van ja op zich is het fout maar ik kan de reactie wel begrijpen, wat best wel een foute instelling is.
quote:En ook die discussie gaan we wederom niet voeren.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:36 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Jep. Het zijn namelijk ook feiten.
quote:Het is me al vaker opgevallen dat je je op een ontzettend denigrerende manier uitlaat over een groot deel van het Nederlandse volk. Die mensen hebben ook een stem en die mensen hebben ook gevoelens en ideeen die nou eenmaal op andere tereinen liggen als jouw, waarschijnlijk elitaire, leef en denkmilieu.
Hij lijkt me anders wel op zijn plaats, daar door Fortuyn nu al een tijdje alle registers worden opengetrokken. Fortuyn zelf was genuanceerd (in zijn boeken en in serieuze interviews althans), en had op punten gelijk, maar wat hij opgewekt heeft... misschien is het voor hem maar beter dat hij het niet weet.
Jij praat en oordeelt graag over mensen en dan is je ook nog de mening toegedaan dat dat "de feiten" zijn zonder ook maar de kleinste vorm van argumentatie. Koppige arrogantie dus!. Wat dat betreft zou je zo een zoon van Ad Melkert kunnen zijn.
quote:Pot..ketel..zwart
Op zaterdag 14 juni 2003 14:42 schreef qbus het volgende:
Jij praat en oordeelt graag over mensen en dan is je ook nog de mening toegedaan dat dat "de feiten" zijn zonder ook maar de kleinste vorm van argumentatie. Koppige arrogantie dus!. Wat dat betreft zou je zo een zoon van Ad Melkert kunnen zijn.
quote:Nogmaals: Wie bepaald die norm en waar ligt de lat. Volgens mij word dat in een democratie nog altijd door het volk beslist.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:40 schreef Vibromass het volgende:[..]
Bepaalde zaken zijn gewoon onrecht en dienen dus verboden te zijn. Het blijkt steeds maar weer dat wetten nodig zijn, omdat mensen normen en waarden niet van nature mee krijgen.
quote:Als je de problemen niet eens mag benoemen kan er van aanpak natuurlijk helemaal geen sprake zijn.
Ja, jammer dat er zoveel mensen rondlopen die voornamelijk lijken te willen rellen en tegen fatsoensregels aanschoppen in plaats van echt problemen aanpakken.
quote:Het verleden leert ons dat je de meeste excessen enkel en alleen in de kiem kan smoren door ze bespreekbaar te maken en de dialoog aan te gaan.
Kunstmatige scheidingslijnen opwerpen tussen bevolkingsgroepen is geen oplossing en het leidt tot navelstaren, nationalisme, en uiteindelijk vrees ik ook tot extreem-rechts gedachtengoed. En ik voorzie een groei omdat een groep mensen het momenteel gedoogt onder het mom van ja op zich is het fout maar ik kan de reactie wel begrijpen. Wat een behoorlijk foute instelling is. Bestrijd allé excessen, niet alleen die van allochtonen.
Denken dat je problemen kun oplossen door ze te negeren en doodzwijgen en je eigenwijs te blijven botstaren op je eigen "ideaalbeeld" leid uiteindelijk tot Sovjettaanse situaties.
quote:Dat laatste is onzin. Maar inderdaad, ik ben onderhand strontziek van het echt oeverlove geklets over linkse kerk, dictatuur, linkse media, politiek-correcte elite, salonsocialisten, puinhopen van paars, gedachtepolitie, we mogen niet zeggen wat we denken, demonisering, multikul, etc. etc. ad infinitum. Het is echt een soort vloedgolf die steeds groter en sterker wordt. Vooral omdat die mensen gewoon (en daar kom ik weer) voor het grootste deel *ongelijk* hebben. Het is een ongenuanceerde versimpeling van de feiten, gecombineerd met een heel bittere opgekropte woede. Alles wat voor en tijdens Fortuyn een beetje retoriek was, waar iedereen aan meedeed, is na zijn dood verheven tot opperste waarheden. Mensen geloven gewoon echt dat er een linkse kerk bestaat en dat we met z'n allen op de afgrond afstevenen, dat Nederland een moslimstaat wordt, enz. Daarop wordt dan door politici ook nog ingespeeld. Inmiddels ben ik het stadium van discussie dan ook wel voorbij (ik loop hier al wat langer rond inmiddels), mijn geduld ermee is op.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:42 schreef qbus het volgende:[..]
En ook die discussie gaan we wederom niet voeren.
[..]Het is me al vaker opgevallen dat je je op een ontzettend denigrerende manier uitlaat over een groot deel van het Nederlandse volk. Die mensen hebben ook een stem en die mensen hebben ook gevoelens en ideeen die nou eenmaal op andere tereinen liggen als jouw, waarschijnlijk elitaire, leef en denkmilieu.
En het is die groep mensen (waar meer mensen zich trouwens zorgen over maken) die het maakt dat de echte nazi's kunnen gaan groeien. En die mensen mogen dan gegronde klachten hebben, en idd, veel problemen zijn genegeerd (ja, door Paars, ja met name door links), maar dat wil nog niet zeggen dat politici of wie dan ook ja en amen tegen ze moeten zeggen, door het stof moeten gaan voor hun opgeblazen geklets over dingen waarvan ze menen verstand te hebben. Er zijn grenzen.
quote:Pot -> ketel, zoals Vibromass al zei.
Jij praat en oordeelt graag over mensen en dan is je ook nog de mening toegedaan dat dat "de feiten" zijn zonder ook maar de kleinste vorm van argumentatie. Koppige arrogantie dus!. Wat dat betreft zou je zo een zoon van Ad Melkert kunnen zijn.
[Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart op 14-06-2003 14:55]
quote:Ik geef het vooralsnog weinig kans.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:36 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dat is inderdaad jammer dat ze nu zo'n imago hebben. Ik weet ook niet wat nieuwrechts in de toekomst gaan doen of dat ze serieus genoeg zijn. Maar tot op heden lijken ze me wel het serieuste alternatief. Bovendien hoef je niet meteen met 26 zetels te beginnen, maar kun je ook met één zetel uitgroeien tot een grote serieuze partij.
En misschien dat er in de toekomst nog andere, niet besmette, mensen bijkomen.
quote:Een merendeel van 'het volk' wil vrijuit muziek mogen uitwisselen op P2P-netwerken. Of hogere maximumsnelheden op de wegen. En toch kunnen die dingen ook niet. Niet alles is te relativeren - puur het feit dat veel mensen iets vinden betekent niet dat ze gelijk hebben. De rechten van minderheden dienen ook beschermd te worden.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:49 schreef qbus het volgende:[..]
Nogmaals: Wie bepaald die norm en waar ligt de lat. Volgens mij word dat in een democratie nog altijd door het volk beslist.
quote:Problemen benoemen is prima. Kwetsende generaliserende opmerkingen maken over hele bevolkingsgroepen terwijl de problemen veroorzaakt worden door een kleine groep raddraaiers gaat daarentegen te ver. Geweld als reactie op geweld is ook niet goed.
Als je de problemen niet eens mag benoemen kan er van aanpak natuurlijk helemaal geen sprake zijn.
quote:Je kunt even zozeer stellen dat het juist een situatie van een volk wat het recht in eigen hand neemt is wat uiteindelijk leidt tot 'Sovjettaanse situaties'.
Het verleden leert ons dat je de meeste excessen enkel en alleen in de kiem kan smoren door ze bespreekbaar te maken en de dialoog aan te gaan.Denken dat je problemen kun oplossen door ze te negeren en doodzwijgen en je eigenwijs te blijven botstaren op je eigen "ideaalbeeld" leid uiteindelijk tot Sovjettaanse situaties.
quote:Je zegt het al, het is de woede. De woede van een paar miljoen mensen die net zoveel recht op hun mening hebben als dat jij die hebt.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:53 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Dat laatste is onzin. Maar inderdaad, ik ben onderhand strontziek van het echt oeverlove geklets over linkse kerk, dictatuur, linkse media, politiek-correcte elite, salonsocialisten, puinhopen van paars, gedachtepolitie, we mogen niet zeggen wat we denken, demonisering, multikul, etc. etc. ad infinitum. Het is echt een soort vloedgolf die steeds groter en sterker wordt. Vooral omdat die mensen gewoon (en daar kom ik weer) voor het grootste deel *ongelijk* hebben. Het is een ongenuanceerde versimpeling van de feiten, gecombineerd met een heel bittere opgekropte woede.
Waar denk je eigenlijk dat die woede jegens paars vandaan komt, van het goede beleid ? .
De zogenaamde "verafgoding" van Fortuyn speelt maar bij een miniscuul klein groepje dat ook tijdens het proces van volkert voor de rechtbank stond met taarten e.d. Jij weet net zo goed als ik dat die paar mensen absoluut niet per definitie model staan voor de gemiddelde Fortuyn-stemmer.
quote:Onzin.
Alles wat voor en tijdens Fortuyn een beetje retoriek was, waar iedereen aan meedeed, is na zijn dood verheven tot opperste waarheden.
Dat speelt alleen bij een enkeling en is iets voor alle lagen van de bevolking. Hoeveel mensen in de linkse milieus (nou doe ik het ook) houden alles wat de" annarchistische bijbel" hen voordraagt niet voor waarheid ?
quote:Als je geduld op is moet je mischien maar eens goed gaan nadenken of je hier nog wel moet komen discussieren. Generalisaties en oppervlakkige uitspraken dragen, zoals je zelf ook al zegt, namelijk niet echt bij aan een goede, inhoudelijke discussie.
Mensen geloven gewoon echt dat er een linkse kerk bestaat en dat we met z'n allen op de afgrond afstevenen, dat Nederland een moslimstaat wordt, enz. Daarop wordt dan door politici ook nog ingespeeld. Inmiddels ben ik het stadium van discussie dan ook wel voorbij (ik loop hier al wat langer rond inmiddels), mijn geduld ermee is op.
quote:En ook hier proef ik weer een verheven toontje. Praat eens over mensen i.p.v over groepen. Je doet hier precies hetzelfde wat al die links/rechts roepers doen en dat maakt je geen haar beter.
En het is die groep mensen (waar meer mensen zich trouwens zorgen over maken) die het maakt dat de echte nazi's kunnen gaan groeien. En die mensen mogen dan gegronde klachten hebben, en idd, veel problemen zijn genegeerd (ja, door Paars, ja met name door links), maar dat wil nog niet zeggen dat politici of wie dan ook ja en amen tegen ze moeten zeggen, door het stof moeten gaan voor hun opgeblazen geklets over dingen waarvan ze menen verstand te hebben. Er zijn grenzen.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 14:53 schreef Meneer_Aart het volgende:<knip> Er zijn grenzen.
quote:Feiten en objectief is dat je veroordeelt werd wegens racisme als je al durfde te zeggen dat NL nogal vol is.
Op zaterdag 14 juni 2003 14:29 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
1. Mensen is niets verboden.
2. Er zijn niet bewust taboes gecreëerd.Feiten. Objectief.
Feiten. Objectief.
quote:Dat is inderdaad waar, en een slechte zaak.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:08 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Feiten en objectief is dat je veroordeelt werd wegens racisme als je al durfde te zeggen dat NL nogal vol is.
Feiten. Objectief.
Maar daarmee is nog niet gezegd dat er onder Paars een klimaat van repressie bestond, of zoiets. Er was wel een overheersende politiek-correcte mening, en daarin is men te ver gegaan (vooral bij de linkse partijen, minus de SP, maar ook zeker bij CDA en VVD), maar gedachtepolitie en het echt de kop indrukken van afwijkende meningen zijn er natuurlijk niet geweest.
Maar goed, hoe je dat dan weer zegt... 'je' werd veroordeeld wegens racisme als 'je'... etc. Alleen Janmaat is veroordeeld, en achter zijn woorden zat wel degelijk een racistische context.
quote:Het wisselen van p2p-diensten is diefstal. Dat kun je voor de volle 100% niet niet vergelijken met immigratiebeleid. In theorie beslist het volk namelijk over het immigratiebeleid omdat het hun land is. Een p2p dienst is van een ander.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:03 schreef Vibromass het volgende:[..]
Een merendeel van 'het volk' wil vrijuit muziek mogen uitwisselen op P2P-netwerken. Of hogere maximumsnelheden op de wegen. En toch kunnen die dingen ook niet. Niet alles is te relativeren - puur het feit dat veel mensen iets vinden betekent niet dat ze gelijk hebben. De rechten van minderheden dienen ook beschermd te worden.
quote:Als men de dialoog was aangegaan had de discussie voor een groot deel zonder al die opgekropte onzin gevoerd kunnen worden. Nogmaals: Het is een expansie.
Problemen benoemen is prima. Kwetsende generaliserende opmerkingen maken over hele bevolkingsgroepen terwijl de problemen veroorzaakt worden door een kleine groep raddraaiers gaat daarentegen te ver.
quote:Na miljoenen doden, jaren van uithongering, armoede, en soberheid. Fantastisch!
Je kunt even zozeer stellen dat het juist een situatie van een volk wat het recht in eigen hand neemt is wat uiteindelijk leidt tot 'Sovjettaanse situaties'.
quote:Kom je me nou vertellen dat ik vind dat die mensen geen recht hebben op een eigen mening? Alsjeblieft...
Op zaterdag 14 juni 2003 15:05 schreef qbus het volgende:[..]
Je zegt het al, het is de woede. De woede van een paar miljoen mensen die net zoveel recht op hun mening hebben als dat jij die hebt.
quote:Waarom zou ik er vanuit moeten gaan dat die mensen gelijk hebben, alleen omdat ze boos zijn? Het is een opgefokte, deels kunstmatig gecreëerde woede.
Waar denk je eigenlijk dat die woede jegens paars vandaan komt, van het goede beleid ? .
quote:Dat klopt, maar de idealisering van Fortuyn zit er bij veel mensen diep in. Daarbij kan ik heus wel onderscheid maken tussen redelijke LPF'ers en de ongenuanceerde, maar je kunt er niet onderuit dat, zowel hier op Fok! als in het dagelijks leven, de ongenuanceerde soort overheerst. En daar ben jij er ook een van.
De zogenaamde "verafgoding" van Fortuyn speelt maar bij een miniscuul klein groepje dat ook tijdens het proces van volkert voor de rechtbank stond met taarten e.d. Jij weet net zo goed als ik dat die paar mensen absoluut niet per definitie model staan voor de gemiddelde Fortuyn-stemmer.
quote:Waar het om gaat is dat de voormalige retoriek (= overdreven mooipraterij) nu met zo'n bittere serieusheid opgevoerd werd dat het bijkans onmogelijk is om nog een normale discussie aan te gaan. Je moet eerst alle onzin over linkse kerk etc. ontkrachten voordat je de echte discussie over problemen aan kunt gaan. In elk topic in OOG en onder elk nieuwsbericht op de Frontpage wordt het weer gedebiteerd: de linkse <vul maar in> heeft <vul maar in> waardoor we <vul maar in> en <vul maar in>. Het lijken wel robots. En dan vind je het raar dat je het op een gegeven moment opgeeft en verandert in een soort cynische lul die alleen nog maar machteloos kan schelden op die enorme horde.
Onzin.
Dat speelt alleen bij een enkeling en is iets voor alle lagen van de bevolking. Hoeveel mensen in de linkse milieus (nou doe ik het ook) houden alles wat de" annarchistische bijbel" hen voordraagt niet voor waarheid ?
quote:Ach, neem een kijkje in m'n postgeschiedenis en je zult zien dat ik doorgaans niet degene ben die uitblinkt in generalisaties en oppervlakkige uitspraken. Ik denk dat mensen die hier ook al wat langer zijn dat wel kunnen bevestigen.
Als je geduld op is moet je mischien maar eens goed gaan nadenken of je hier nog wel moet komen discussieren. Generalisaties en oppervlakkige uitspraken dragen, zoals je zelf ook al zegt, namelijk niet echt bij aan een goede, inhoudelijke discussie.
quote:Daar heb je wel een punt.
En ook hier proef ik weer een verheven toontje. Praat eens over mensen i.p.v over groepen. Je doet hier precies hetzelfde wat al die links/rechts roepers doen en dat maakt je geen haar beter.
quote:Sinds wanneer is het ons land, we worden door een of andere rechts iemand verboden discriminatie te doen (grondwet 1), alleen maar voor het fatsoen waar het liefde voor het vaderland moet ontgelden.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:14 schreef qbus het volgende:[..]
Het wisselen van p2p-diensten is diefstal. Dat kun je voor de volle 100% niet niet vergelijken met immigratiebeleid. In theorie beslist het volk namelijk over het immigratiebeleid omdat het hun land is. Een p2p dienst is van een ander.
[..]
quote:Misschien dat dit verklaart waarom extreem-rechts onder de jeugd populair is geworden. En de discussies hiervan worden steeds op slot gezet, dat vind ik wel slecht van de linkse moderatie hier.
Als men de dialoog was aangegaan had de discussie voor een groot deel zonder al die opgekropte onzin gevoerd kunnen worden. Nogmaals: Het is een expansie.
[..]
En verder is gaat dit over heel wat anders, over LPF, redenen op rechts te stemmen, Vlaams blok, etcerta.
Waarover gaat het nou weer?? Gelieve ontopic te blijven, ik wil gewoon weten waarom de jeugd jaren '90 tot 2000 erg links was en nou extreemrechts En ik vraag me ook af of het blijft doorgroeien, daar heb ik geen duidelijk antwoord hiervan gezien.
Beschavingen kun je in fasen uitdrukken en extreemrechtse stromingen zou je deels kunnen gebruiken om de mate van beschaving te kunnen typeren denk ik. De fase waar we nu in zitten heeft nog deels last van kinderziektes, die gaan er uiteindelijk wel uit.
quote:Het is op het moment erg cool om je zo te gedragen. Het heeft altijd bestaan bij een bepaalde groep pubers, maar voornamelijk vanwege het nieuwe klimaat in nederland is het wat meer 'mainstream' geworden en zodoende doen veel kuddepubers ook mee.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:42 schreef Scepsis het volgende:
En verder is gaat dit over heel wat anders, over LPF, redenen op rechts te stemmen, Vlaams blok, etcerta.
Waarover gaat het nou weer?? Gelieve ontopic te blijven, ik wil gewoon weten waarom de jeugd jaren '90 tot 2000 erg links was en nou extreemrechts
De gedachten van de meesten jongeren zijn nu eenmaal niet zo complex, het gaat ze meer om de groep waar ze bijhoren en het gevecht tegen de 'vijand' dan dat ze daadwerkelijk weten wat ze uitdragen.
Het extreem vervelende hiervan is alleen dat ze hun eigen indoctrinatie gaan geloven...
quote:"...het is erg cool om erbij te horen..." Maar het is nog cooler bij de groep jongeren te horen die links is, en dat is in de ruime meerderheid van de hele jongerengroep, dus dit lijkt me niet waar.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:58 schreef kingmob het volgende:[..]
Het is op het moment erg cool om je zo te gedragen. Het heeft altijd bestaan bij een bepaalde groep pubers, maar voornamelijk vanwege het nieuwe klimaat in nederland is het wat meer 'mainstream' geworden en zodoende doen veel kuddepubers ook mee.
De gedachten van de meesten jongeren zijn nu eenmaal niet zo complex, het gaat ze meer om de groep waar ze bijhoren en het gevecht tegen de 'vijand' dan dat ze daadwerkelijk weten wat ze uitdragen.Het extreem vervelende hiervan is alleen dat ze hun eigen indoctrinatie gaan geloven...
quote:Wat is er mis met links zijn ? Als je het nou over extreem-links had.. Het gaat dus over extreem-rechts, en niet over links...
Op zaterdag 14 juni 2003 16:46 schreef Scepsis het volgende:[..]
"...het is erg cool om erbij te horen..." Maar het is nog cooler bij de groep jongeren te horen die links is, en dat is in de ruime meerderheid van de hele jongerengroep, dus dit lijkt me niet waar.
quote:Er bestaat geen ruime meerderheid jongerengroep die links is. De meeste jongeren hebben niet eens een politieke voorkeur.
Op zaterdag 14 juni 2003 16:46 schreef Scepsis het volgende:[..]
"...het is erg cool om erbij te horen..." Maar het is nog cooler bij de groep jongeren te horen die links is, en dat is in de ruime meerderheid van de hele jongerengroep, dus dit lijkt me niet waar.
quote:Maar wel een gedachte van linkisme, zoals allochtonen zijn OK, en verder van dat soort dingen.
Op zaterdag 14 juni 2003 16:50 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Er bestaat geen ruime meerderheid jongerengroep die links is. De meeste jongeren hebben niet eens een politieke voorkeur.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 17:00 schreef Scepsis het volgende:[..]
Maar wel een gedachte van linkisme, zoals allochtonen zijn OK, en verder van dat soort dingen.
quote:Jij denkt de waarheid in pacht te hebben.
Op zaterdag 14 juni 2003 15:20 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Kom je me nou vertellen dat ik vind dat die mensen geen recht hebben op een eigen mening? Alsjeblieft...
quote:Ga toch weg. Woede creëer je niet kunstmatig, die komt altijd ergens vandaan. Soms uit algemene onvrede, maar ook, en dat heeft paars genegeert, voor een belangrijk deel uit de immigratieproblematiek die men voornamelijk in de volkswijken voor de kiezen kreeg.
Waarom zou ik er vanuit moeten gaan dat die mensen gelijk hebben, alleen omdat ze boos zijn? Het is een opgefokte, deels kunstmatig gecreëerde woede.
quote:En ik stem nog wel VVD
Dat klopt, maar de idealisering van Fortuyn zit er bij veel mensen diep in. Daarbij kan ik heus wel onderscheid maken tussen redelijke LPF'ers en de ongenuanceerde, maar je kunt er niet onderuit dat, zowel hier op Fok! als in het dagelijks leven, de ongenuanceerde soort overheerst. En daar ben jij er ook een van.
Weer zo'n lekkere generalisatie!
quote:Kijk eerst eens even naar jezelf. Zonder aanziens des persoons vind ik jou een van de grootste bijdragers aan de links/rechts discussies hier op het forum. Zelfs als ik dit topic lees zie ik je niet anders doen. Welliswaar met wat meer woorden, akkoord, maar het blijft generaliserend en ongenuanceerd.
Waar het om gaat is dat de voormalige retoriek (= overdreven mooipraterij) nu met zo'n bittere serieusheid opgevoerd werd dat het bijkans onmogelijk is om nog een normale discussie aan te gaan. Je moet eerst alle onzin over linkse kerk etc. ontkrachten voordat je de echte discussie over problemen aan kunt gaan. In elk topic in OOG en onder elk nieuwsbericht op de Frontpage wordt het weer gedebiteerd: de linkse <vul maar in> heeft <vul maar in> waardoor we <vul maar in> en <vul maar in>. Het lijken wel robots.
quote:Tja, als je zo redeneert is hoon uiteindelijk je deel.
En dan vind je het raar dat je het op een gegeven moment opgeeft en verandert in een soort cynische lul die alleen nog maar machteloos kan schelden op die enorme horde.
quote:Juist bij jou valt het me op hoeveel generalisaties jegens rechts er per post de revu passeren.
Ach, neem een kijkje in m'n postgeschiedenis en je zult zien dat ik doorgaans niet degene ben die uitblinkt in generalisaties en oppervlakkige uitspraken. Ik denk dat mensen die hier ook al wat langer zijn dat wel kunnen bevestigen.
Pot---->ketel------->zwart
quote:Doe er eens wat mee zou ik zeggen.
Daar heb je wel een punt.
Back on topic!
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 15:42 schreef Scepsis het volgende:[..]
Sinds wanneer is het ons land, we worden door een of andere rechts iemand verboden discriminatie te doen (grondwet 1), alleen maar voor het fatsoen waar het liefde voor het vaderland moet ontgelden.
quote:
Misschien dat dit verklaart waarom extreem-rechts onder de jeugd populair is geworden. En de discussies hiervan worden steeds op slot gezet, dat vind ik wel slecht van de linkse moderatie hier.
Het zal wel komen omdat ik rechts stem, maar hier kan ik toch echt geen soep van koken.
quote:Daar heb je een punt.
En verder is gaat dit over heel wat anders, over LPF, redenen op rechts te stemmen, Vlaams blok, etcerta.
Waarover gaat het nou weer?? Gelieve ontopic te blijven, ik wil gewoon weten waarom de jeugd jaren '90 tot 2000 erg links was en nou extreemrechts
quote:De gedachte moet dan neem ik aan zijn dat allochtonen niet OK zijn?
Op zaterdag 14 juni 2003 17:00 schreef Scepsis het volgende:[..]
Maar wel een gedachte van linkisme, zoals allochtonen zijn OK, en verder van dat soort dingen.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 17:03 schreef qbus het volgende:Zonder aanziens des persoons vind ik jou een van de grootste bijdragers aan de links/rechts discussies hier op het forum. Zelfs als ik dit topic lees zie ik je niet anders doen.
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 17:12 schreef Meneer_Aart het volgende:De gedachte moet dan neem ik aan zijn dat allochtonen niet OK zijn?
quote:Ja, de gedachte van de Rechts is dat het niet OK is, maar van de Linkisme is het wél OK
Op zaterdag 14 juni 2003 17:12 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
De gedachte moet dan neem ik aan zijn dat allochtonen niet OK zijn?
[Dit bericht is gewijzigd door Scepsis op 14-06-2003 17:32]
quote:Wat zeg je nou allemaal de hele tijd ? Er valt echt geen touw aan vast te knopen.
Op zaterdag 14 juni 2003 17:27 schreef Scepsis het volgende:[..]
Ja, van de Rechst wel, en van Linkisme is het wél OK
quote:Woede creëer je wel kunstmatig, door te gaan roepen: 'De dokter moet de burger weer genezen' en 'de politieman moet de burger weer gaan beschermen', door te janken over demonisering, kortom (alle voorbeelden zijn inmiddels ook wel bekend, het is al 1000x de revue gepasseerd), door jezelf in een soort underdogpositie te manouvreren, de mensen flink op te hitsen met populistische slogans, flink af te geven op een fictieve elite, noem maar op.
Op zaterdag 14 juni 2003 17:03 schreef qbus het volgende:
Ga toch weg. Woede creëer je niet kunstmatig, die komt altijd ergens vandaan. Soms uit algemene onvrede, maar ook, en dat heeft paars genegeert, voor een belangrijk deel uit de immigratieproblematiek die men voornamelijk in de volkswijken voor de kiezen kreeg.
quote:Nou en?
En ik stem nog wel VVD
quote:Weet je, je moet gewoon eens wat meer en beter lezen.
Kijk eerst eens even naar jezelf. Zonder aanziens des persoons vind ik jou een van de grootste bijdragers aan de links/rechts discussies hier op het forum. Zelfs als ik dit topic lees zie ik je niet anders doen. Welliswaar met wat meer woorden, akkoord, maar het blijft generaliserend en ongenuanceerd.
quote:Ach jee, het is me wat. En je ontkomt er ook moeilijk aan als je de Frontpage en OOG en POL zo eens overkijkt. Steek de hand trouwens ook eens in eigen boezem, en dat geldt voor die hele massa. Want als er mensen zijn begonnen en grossieren in generalisaties dan zijn het wel de niet onaanzienlijke groep LPF'ers, hier op het forum, in de media en IRL.
Juist bij jou valt het me op hoeveel generalisaties jegens rechts er per post de revu passeren.
quote:Niemand hoeft zich door jou de les te laten lezen.
Doe er eens wat mee zou ik zeggen.
Waar het om gaat is dat jij het niet kunt hebben dat er mensen zijn (en ik ben blij dát ze er nog zijn, want ze verdwijnen langzamerhand steeds meer) die jouw vastgewortelde LPF (en deels VVD)-waarheden ondanks de druk van de grote groep nog aan de kaak durven te stellen. Was het vroeger idd de wat politiek-correcte mening die overheerste, nu moet je wel stellen dat elke allochtoon een fundamentalistische crimineel is, dat PvdA en GL een stel volksverraders zijn en dat Pim gedemoniseerd is, om nog serieus genomen te worden. En het maakt niet uit wat voor begrip je toont voor die standpunten, als je er iets tegenin brengt word je uitgehoond en ben je een linkse rakker (als je er in de media iets tegenin brengt heb je beveiliging nodig en krijg je op z'n minst een kogelbrief). Alles is heilig geworden, al het gelul.
quote:Al verduideliking.
Op zaterdag 14 juni 2003 17:27 schreef gelly het volgende:[..]
Wat zeg je nou allemaal de hele tijd ? Er valt echt geen touw aan vast te knopen.
Aangepast
quote:En voor zoiets zou ik respect moeten hebben? Flikker toch op.
Wanneer krijgen we nou eens een stukje over Extreem-Links, Oh sorry, dat zullen we nooit krijgen. Want hoe je het ook bekijkt, men moet altijd (extreem) rechts evenaren met Adolf Hitler en het altijd proberen zwart te maken. Ach ja de feiten komen nu eenmaal hard aan. Kan je wel verdoezelen met dit verhaaltje, maar de Kut-Marokkanen blijven een probleem, de criminele delicten in Rotterdam wordt 99% door allochtonen gepleegd, in Amsterdoomned heb je al basischolen waar men al het merendeel Turks/Marokkaans spreekt, maar goed er is niks aan het handje, de multiculturele samenleving zit nog in haar bloei, nog effe dan zien we al het moois waar we al zo lang mee bezig zijn! Ga zo door, want ik ben er ook zo trots op.
Ben ik nu rechtsistischilistisch?
Antwoord op vraag: Het doet er niet toe of het groeit of krimpt, het is toch maar een beetje gemier in de marge
quote:Allochtonen zijn soms OOK niet ok.
Op zaterdag 14 juni 2003 17:34 schreef Sidekick het volgende:
Allochtonen zijn niet ok.Ben ik nu rechtsistischilistisch?
Of ben ik nu gewoon prehistorischvanallegodenlosnihilistisch..?
quote:Aha, oom agent ziet niet teveel achter zijn bureau, de gezondheidszorg kampt niet al jaren met grote wachtlijsten en de meeste burgers gaan niet gebukt onder al die bureaucratie. Allemaal verzinsels van die gemene Pim Fortuyn!
Op zaterdag 14 juni 2003 17:30 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Woede creëer je wel kunstmatig, door te gaan roepen: 'De dokter moet de burger weer genezen' en 'de politieman moet de burger weer gaan beschermen', door te janken over demonisering, kortom (alle voorbeelden zijn inmiddels ook wel bekend, het is al 1000x de revue gepasseerd), door jezelf in een soort underdogpositie te manouvreren, de mensen flink op te hitsen met populistische slogans, flink af te geven op een fictieve elite, noem maar op.
quote:En je maar blijven afvragen waarom de discussie steeds in links /rechts verzand....
Nou en?
quote:Weet je, je moet gewoon eens uit je bekrompen denkwereldje stappen i.p.v dat semi-non-intellctuele gewauwel dat je hier tentoonspreid. Het slaat namelijk nog kant nog wal.
Weet je, je moet gewoon eens wat meer en beter lezen.
quote:Weet je wat het volgens mij is. Jij kunt niet verkroppen (net als Ad Melkert) dat politiek door diezelfde Pim Fortuyn een breed draagvlak binnen deze maatschappij heeft gekregen. Learn to live with it!
Ach jee, het is me wat. En je ontkomt er ook moeilijk aan als je de Frontpage en OOG en POL zo eens overkijkt. Steek de hand trouwens ook eens in eigen boezem, en dat geldt voor die hele massa. Want als er mensen zijn begonnen en grossieren in generalisaties dan zijn het wel de niet onaanzienlijke groep LPF'ers, hier op het forum, in de media en IRL.
Kruip uit die muffe studentenkamer van je en ga naar een willekeurig (ik noem maar wat) mediterraan land op vakantie: daar weten ze niet anders. Echt: je klinkt als een oude verbitterde lul die over vroeger praat.
quote:En dat geld nog veel meer voor jou, eigenwijze snotaap.
Niemand hoeft zich door jou de les te laten lezen.
quote:Ja, ja. Dus als ik hier met mijn "deels VVD, deels LPF waarheden
Waar het om gaat is dat jij het niet kunt hebben dat er mensen zijn (en ik ben blij dát ze er nog zijn, want ze verdwijnen langzamerhand steeds meer) die jouw vastgewortelde LPF (en deels VVD)-waarheden ondanks de druk van de grote groep nog aan de kaak durven te stellen.
" (voorbeelden graag) kom discussieren en jou op je tekortkomingen wijs, kan ik het gewoon niet hebben dat er mensen een linkse mening hebben quote:En weer een generalisatie. Er lijkt maar geen einde aan te komen!
Was het vroeger idd de wat politiek-correcte mening die overheerste, nu moet je wel stellen dat elke allochtoon een fundamentalistische crimineel is, dat PvdA en GL een stel volksverraders zijn en dat Pim gedemoniseerd is, om nog serieus genomen te worden. En het maakt niet uit wat voor begrip je toont voor die standpunten, als je er iets tegenin brengt word je uitgehoond en ben je een linkse rakker (als je er in de media iets tegenin brengt heb je beveiliging nodig en krijg je op z'n minst een kogelbrief). Alles is heilig geworden, al het gelul.
Als je zo doorgaat diskwalificeer je jezelf als serieuze gesprekspartner.
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 18:15]
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 18:01 schreef Meneer_Aart het volgende:
Ik heb het sowieso wel gehad eigenlijk. Als je alleen nog maar kunt schelden heb je wel afgedaan. Tabé.
Mooi zo, dan kunnen we nu weer ON topic gaan.
quote:Het is anders wel de waarheid. Dat jij nu tot voor kort in de Noord-Oostpolder zelf niet wist wat Kampers waren... onwereldsheid ten top
Op zaterdag 14 juni 2003 17:34 schreef Meneer_Aart het volgende:
Voorbeeld:
[..]En voor zoiets zou ik respect moeten hebben? Flikker toch op.
Als ik nu net van de Konmar in de Megastores kom, en ELKE kassiere heeft een hoofddoek om (en nee, niet 1 vd Konmar of zo), dan baal ik daarvan. Fijn hoor, die islamitisering. Tot in je supermarkt aan toe. De buurtsuper heeft het bier al in de ban gedaan, net zoals varkensvlees. Nee hoor, er wordt helemaal nieeeets geislamitiseerd hier...
quote:X-Ray de ultieme non-debater, tevens wereldwijs persoon, is gelukkig ook weer terug.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:06 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Het is anders wel de waarheid. Dat jij nu tot voor kort in de Noord-Oostpolder zelf niet wist wat Kampers waren... Onwetendheid ten top
quote:Ja, boehoehoe, wat een ramp, een hoofddoekje.
Als ik nu net van de Konmar in de Megastores kom, en ELKE kassiere heeft een hoofddoek om (en nee, niet 1 vd Konmar of zo), dan baal ik daarvan. Fijn hoor, die islamitisering.
quote:Hallo alleswetende superieure overal bovenstaande puber
Op zaterdag 14 juni 2003 18:08 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
X-Ray de ultieme non-debater, tevens wereldwijs persoon, is gelukkig ook weer terug.
quote:En dat het assortiment gewijzigd wordt omdat dat Haram is, dat sla je even over?
Ja, boehoehoe, wat een ramp, een hoofddoekje.
En ja, ik kots op hoofddoeken in werkfuncties. En het was niet 1 hoofddoekje, het waren ze ALLEMAAL.
Maar goed, jij hebt er persoonlijk toch niets mee te maken, dus das makkelijk babbelen.
quote:*Meld*
Op zaterdag 14 juni 2003 18:09 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Hallo alleswetende superieure overal bovenstaande puber
quote:En weet je wat ook zo erg is? Dat er (vanwege die islamitische wetgeving hier) geen porno in de supermarkt te koop is. Stelletje achterlijke moslims die Nederland dicteren. En wil ik een fiets kopen... zegt die ALDI-kassieren dat ik maar ergens anders heen moet gaan.
[..]En dat het assortiment gewijzigd wordt omdat dat Haram is, dat sla je even over?
Het moet niet gekker worden.
quote:Gelukkig hoef je maar bij 1 kassa te staan om je spullen af te rekenen.
En ja, ik kots op hoofddoeken in werkfuncties. En het was niet 1 hoofddoekje, het waren ze ALLEMAAL.
quote:Je hebt bij alle kassas staan afrekenen? Dat wist ik niet, sorry, je hebt gelijk, je hebt er mee te maken.
Maar goed, jij hebt er persoonlijk toch niets mee te maken, dus das makkelijk babbelen.
quote:Dan ga je toch naar de Appie.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:06 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Het is anders wel de waarheid. Dat jij nu tot voor kort in de Noord-Oostpolder zelf niet wist wat Kampers waren... onwereldsheid ten top
Als ik nu net van de Konmar in de Megastores kom, en ELKE kassiere heeft een hoofddoek om (en nee, niet 1 vd Konmar of zo), dan baal ik daarvan. Fijn hoor, die islamitisering. Tot in je supermarkt aan toe. De buurtsuper heeft het bier al in de ban gedaan, net zoals varkensvlees. Nee hoor, er wordt helemaal nieeeets geislamitiseerd hier...
quote:Poging tot humor ?
Op zaterdag 14 juni 2003 18:20 schreef Sidekick het volgende:[..]
*Meld*
[..]En weet je wat ook zo erg is? Dat er (vanwege die islamitische wetgeving hier) geen porno in de supermarkt te koop is. Stelletje achterlijke moslims die Nederland dicteren. En wil ik een fiets kopen... zegt die ALDI-kassieren dat ik maar ergens anders heen moet gaan.
quote:Dwerg.
Je hebt bij alle kassas staan afrekenen? Dat wist ik niet, sorry, je hebt gelijk, je hebt er mee te maken.
Als je niet ON topic kunt reageren verzoek ik je dit topic te verlaten.
quote:Misschien moet je jeukaanmennaat dan ook zo'n waarschuwing geven. Want dit topic gaat ook niet over hoofdoekjes of de islamitische buurtsuper. Ik geef mensen de zelfreflectie die ze nodig hebben (zoals deze post ook weer).
Op zaterdag 14 juni 2003 18:23 schreef qbus het volgende:[..]
Poging tot humor ?
[..]Dwerg.
Als je niet ON topic kunt reageren verzoek ik je dit topic te verlaten.
Kunnen we weer ontopic gaan?
Radikalisering is in ieder geval iets van alle tijden. Men heeft, afhankelijk van de tijdsgeest, altijd wel een bepaalde drang naar uitersten. De jaren 40 weten we allemaal. De jaren 70 het Maoisme, communisme en socialisme. En nu, anno 2003, mischien toch een kleine opschuiving richting ultra rechts.
Waar het om gaat is dat we ten alle tijden waakzaam blijven. Uitersten hebben concreet nooit echt bijgedragen aan wat voor oplossing dan ook. In tegendeel zelfs. Mischien is de beste weg om te bewandelen nog steeds die van de middenmaat.
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 14-06-2003 18:30]
quote:
Op zaterdag 14 juni 2003 18:28 schreef qbus het volgende:
On topic:Radikalisering is in ieder geval iets van alle tijden. Men heeft, afhankelijk van de tijdsgeest, altijd wel een bepaalde drang naar uitersten. De jaren 40 weten we allemaal. De jaren 70 het Maoisme, communisme en socialiseme. En nu anno 2003, mischien toch een kleine opschuiving richting ultra rechts.
Waar het om gaat is dat we ten alle tijden waakzaam blijven. Uitersten hebben concreet nooit echt bijgedragen aan wat voor oplossing dan ook. In tegendeel zelfs. Mischien is de beste weg om te bewandelen nog steeds die van de middenmaat.
quote:Radikalisering begint bijna altijd in verkapte vorm. De NVU mist een mantel doordat het rechts extremisme (o.a demonstraties, grove leuzen) er zo dik bovenop ligt. Niet aantrekkelijk om bij te gaan dus. Extreem-rechts in haar huidige, ietwat oubollige vorm, zal daarom nooit meer grote vormen aannemen net zoals flowerpower niet meer terugkeert.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:38 schreef Meneer_Aart het volgende:
Om dan zelf ook maar ontopic te gaan (wat een nostalgisch ouderwets topic was dit weer): het lijkt me sterk dat extreem-rechts, in de zin van NVU e.d., ooit een grote breed gedragen stroming zal worden. Misschien wel in een andere vorm, maar zoiets als nazi-Duitsland zal niet terugkeren.
Hitler kwam destijds als een duveltje uit een doosje en behoorde (in de beginfase) tot geen enkele radikale beweging. Zijn ideeen, beweging en ridicule gedachten kwamen snel, flitsend, en sloeg bij een grote groep mensen meteen aan.
Niet het huidige extreem-rechts, maar het verassings-effect van een mediagenieke duizendpoot is waar we voor moeten oppassen.
quote:Als ze goed opgelet heeft, heeft ze je verteld volgende week terug te komen, want dan hebben ze fietsen in de aanbieding voor ¤ 179,00. Zelf in het krantje gezien gisteren.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:20 schreef Sidekick het volgende:En wil ik een fiets kopen... zegt die ALDI-kassieren dat ik maar ergens anders heen moet gaan.
Het moet niet gekker worden.
quote:Maar wel een ander bannen wegens OFF topic gedrag.
Op zaterdag 14 juni 2003 19:17 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Als ze goed opgelet heeft, heeft ze je verteld volgende week terug te komen, want dan hebben ze fietsen in de aanbieding voor ¤ 179,00. Zelf in het krantje gezien gisteren.
quote:Wat heb ik je nu weer misdaan? Ik ben nog niet eens in dit topic geweest.
Op zaterdag 14 juni 2003 18:23 schreef qbus het volgende:
Dwerg.
Als je niet ON topic kunt reageren verzoek ik je dit topic te verlaten.
Maar, goed. Het is voor mij nog steeds onduidelijk waarom extreem-rechts populair is geworden bij de hedendaagse jeugd, en ik vraag me echt ook af hoe het later wordt. En dat nazi-duitsland was een voorbeeldje, geen vergelijking ofzo.
Ik denk persoonlijk dat het nog te laat is om dit scenario te voorkomen. De niet-westerse allochtonen in ons land groeien maar liefst 14x zo hard als de Nederlanders...zelfs als de grenzen nou compleet dicht gegooid zouden worden, is het slechts een kwestie van tijd voordat de minderheden de meerderheid zijn geworden. Aangezien het niet denkbaar is dat zoiets als "verplichte geboortebeperking" (ala China) hier ooit doorgevoerd zal worden, zie ik het eerlijk gezegd somber in...
Ik denk dat de ontevredenheid over het uitblijven van politieke oplossingen omtrent het vreemdelingenvraagstuk wel zal blijven maar het ideaal van een stel hardcore nazi's zal de meeste kids denk ik niet bijblijven. Je ziet soms ook echt dat mensen nog erg schipperen tussen twee uitersten. Ik ben toen ik jonger was ook erg links geweest en toen praatte ik ook maar mee met mensen die me wel tof leken. Later ga je, als het goed is, zelf nadenken en ik heb veel ideeën die ik toen had scherp bijgesteld naar een wat meer rechts kader. Ik kan mensen die van links komen wel begrijpen en soms heb ik er ook nog wel sympathie voor, alleen denk ik niet dat de instrumenten die links hanteert voor veel verandering kunnen zorgen. Niet ten goede, in ieder geval.
Daarom was ik wel enigszins verheugd over Pim Fortuyn, die was rechts noch links maar meer pragmatisch ingesteld. Er zijn maatschappelijke problemen en die moeten opgelost worden en dat vraagt na jaren van pappen en nathouden om een harde aanpak. De jeugd ziet dit ook alleen ontbreekt het ze aan inzicht om deze problemen op een adequate manier te behandelen. En niet alleen de jeugd maar ook veel volwassenen zie je teruggrijpen naar noodoplossingen als 'alle Marokkanen het land uit' omdat ze het gewoon zelf niet meer weten.
Daar zit een groot stuk machteloosheid en woede, mensen hebben niet het gevoel dat ze inspraak hebben of een situatie op een gepaste manier kunnen veranderen. Daarom ook die onvrede over het beleid van de overheid en dan met name waar het de multiculturele samenleving betreft. Mensen hebben denk ik heel scherp in de gaten dat de overheid zelf ook geen greep meer heeft op hun eigen geesteskind. En dan zie je dus inderdaad dat mensen zelf weer greep proberen te krijgen, alleen ontbreekt het ze vaak aan het 'juiste' inzicht.
Maar whatever, ik denk dat niemand op dit moment een goede oplossing weet. Het is in ieder geval al een hele overwinning dat we nu eindelijk openlijk kunnen praten over wat ons dwars zit, dan komt die oplossing hopelijk vanzelf.
quote:Die hadden we nog niet gehoord vandaag. Ik was al bang dat we het zouden vergeten. *note the sarcasm*
Op zaterdag 14 juni 2003 17:38 schreef Kaalhei het volgende:
Kuttopic.
quote:Sorry maar daar heb ik het niet over gehad volgens mij.
Op zaterdag 14 juni 2003 22:33 schreef Scepsis het volgende:
de historie van Nazi-duitsland
Weinig mensen die meer echt voor zichzelf denken en veel napraten; maar wél individueel een matrieele bevrediging nastreven.
Wat betreft onze houding naar elkaar is de tolerantie nihil tot zeer laag, veel erger kan die houding niet worden. Althans, de volgende stap is dat de hele samenleving geweldadiger en bv anderen met 'afwijkend' gedrag niet meer dult.
Ons rechtsysteem is één van de best uitgebalanceerden in de hele wereld. Bekijk de landen om ons heen, dan zal je dit zeker moeten beamen als je alleen al naar de misdaadcijfers en de maatschappelijke onvrede en welvaart kijkt. Men heeft alleen 'het gevoel' dat ons systeem niet deugt; maar de cijfers wijzen zeker anders uit.
We straffen niet te laag; harder cq zwaarder straffen zorgt niet voor een veiligere samenleving. Integendeel zelfs, het zorgt voor een verharding over de hele linie.
Diefstallen worden nog geweldadiger, mensen worden nog intoleranter.
Tja en die intolerantie is er al natuurlijk.
Illegalen worden als criminelen gezien. Hetzelfde geldt voor niet-blanken.
Het is altijd redelijk goed gegaan; waarom zou het nu opeens niet goed gaan? Waarom zouden we nu juist de peilers die ervoor zorgden dat het redelijk goed bleef gaan, weghalen of verplaatsen?
Ik zie het als een negatieve spiraal en zoals ik nu inschat staan we zeker aan het begin van die spiraal.
En Nederland is gewoon te vol. We zijn echt een van de dichtsbevolkte landen op aarde, ergens net achter Bangladesh. Er zijn genoeg studies die uitwijzen dat wanneer je mensen met verschillende culturen op elkaar propt en er steeds minder ruimte is per persoon, er uiteindelijk ernstige wrijving ontstaat die gruwelijk kan omslaan. Dat is een natuurlijk verschijnsel wat je niet uitbant met een SIRE spotje of goede bedoelingen.
En over tolerantie gesproken, het lijkt nu dat we minder tolerant zijn omdat we jarenlang zijn doorgeschoten in onze tolerantie en dat nu terugdraaien naar normale proporties. Je moet niet zo overdrijven en net doen alsof we ineens in een politiestaat leven waar niks meer kan. Er kan nog steeds een heleboel, dingen waar andere Westerse landen niet eens over zouden nadenken, maar de softe toon die we altijd hebben aangeslagen heeft hele vervelende uitwerkingen gehad waar we nu van aan het terugkomen zijn.
quote:nederland heeft een oplossingspercentage van boven de 90%, enkel krijgen juist dat aantal niet opgeloste zaken extra veel media-aandacht.
Op zondag 15 juni 2003 03:12 schreef Pennypacker het volgende:
Wordt ons rechtssysteem niet internationaal bespot? We hebben toch een ontzettend laag oplossingspercentage? Het loopt nu niet bepaald soepel, om daar achter te komen hoef ik alleen maar een keer aangifte te gaan doen.
Ook is uit recente cijfers gebleken dat een groot aantal vormen van kleine misdaad aan het dalen is, maar tegelijkertijd het onveiligheidsgevoel van de mensen toeneemt
quote:als je veel mensen op elkaar propt zullen sowieso conflicten uitbreken, er zal dan gewoon gezocht worden naar een herkenbare verschil tussen groepen, en op minderheden zal afgegeven worden, culturele verschillen is dar één van, maar bepaalde sociale verschillen.
Er zijn genoeg studies die uitwijzen dat wanneer je mensen met verschillende culturen op elkaar propt en er steeds minder ruimte is per persoon, er uiteindelijk ernstige wrijving ontstaat die gruwelijk kan omslaan.
Zigeuners werden in Duitsland tot 1938 niet vervolgd en vielen gewoon onder het Arische ras, pas na 1938 werden ze alsnog vervolgd.
Een belangrijke reden daarvoor was dat men een vijand nodig had om als extreem-rechtse partij aan de macht te blijven, Fascisme zal altijd uitmonden in het in stand houden van een blijvend vijandsbeeld, omdat dat de basis van hun macht is.
Een 'natuurlijke' en normale vorm van xenofobie of conflicten tussen verschillende groepen, zal, als men dit gaat toestaan als bodem voor een politieke oplossing door vervolging van één groep daarin, altijd uitmonden in een verergering van het vijandsbeeld en het conflict, niet een oplossing.
quote:Wat lul je?
Op zondag 15 juni 2003 14:58 schreef RM-rf het volgende:[..]
nederland heeft een oplossingspercentage van boven de 90%, enkel krijgen juist dat aantal niet opgeloste zaken extra veel media-aandacht.
Het is 15%!
Liegen maakt je betoog niet geloofwaardiger...
quote:Het is inderdaad 15%, maar daar zitten bijvoorbeeld fietsendiefstallen bij (3%). De politie concentreert zich meer op geweldsdelicten (oplossingspercentage boven de 50%) en gevallen waarbij doden vallen (tussen de 80 en 90%).
Op zondag 15 juni 2003 21:55 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Wat lul je?
Liegen maakt je betoog niet geloofwaardiger...
quote:Gelukkig is het wel zo'n kwestie van tijd dat niemand hier op dit forum dit ooit nog mee zal maken. En de geschiedenis heeft uitgewezen dat immigranten meestal binnen enkele generaties volkomen geassimileerd zijn. (hoewel soms enkele tradities in ere worden gehouden zal men echt nederlander worden).
Op zaterdag 14 juni 2003 23:19 schreef Dhalsim het volgende:De niet-westerse allochtonen in ons land groeien maar liefst 14x zo hard als de Nederlanders...zelfs als de grenzen nou compleet dicht gegooid zouden worden, is het slechts een kwestie van tijd voordat de minderheden de meerderheid zijn geworden. Aangezien het niet denkbaar is dat zoiets als "verplichte geboortebeperking" (ala China) hier ooit doorgevoerd zal worden, zie ik het eerlijk gezegd somber in...
Maar ik ben wel bang dat extreem rechts zal groeien omdat het hebben van een zondebok altijd makkelijk is .
quote:
Op zaterdag 28 juni 2003 20:32 schreef FluxC5 het volgende:
Hoe heet zeg maar het verschijnsel neo nazi?
quote:rechtsextremisme toch?
Op zaterdag 28 juni 2003 20:33 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
of heeft het neo-gedeelte weer een andere naam..
quote:Om geen nieuw topic te hoeven openen voor een nutteloze vraag..
Op zaterdag 28 juni 2003 20:35 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ja, maar waarom plaats je dat hier? Wat is de relevantie? Waar reageer je op? Losse kreten dragen niet echt bij aan de discussie.
quote:Oh. Oke. Vraag beantwoord?
Op zaterdag 28 juni 2003 20:36 schreef FluxC5 het volgende:[..]
Om geen nieuw topic te hoeven openen voor een nutteloze vraag..
quote:Nee: Ik wil met google informatie zoeken over neonazi's en dergelijke, mar dat krijg je allemaal krantenartikelen enzo, ik heb meer een algemeen dossier nodig.. Dus toen vroeg ik me af hoe de algemene term eigenlijk heet van het verschijnsel neonazi..
Op zaterdag 28 juni 2003 20:37 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Oh. Oke. Vraag beantwoord?
Dus..
quote:Dat IS de algemene term. Maar voor beter antwoord kun je deze vraag beter in SES of C&H plaatsen.
Op zaterdag 28 juni 2003 20:41 schreef FluxC5 het volgende:[..]
Nee: Ik wil met google informatie zoeken over neonazi's en dergelijke, mar dat krijg je allemaal krantenartikelen enzo, ik heb meer een algemeen dossier nodig.. Dus toen vroeg ik me af hoe de algemene term eigenlijk heet van het verschijnsel neonazi..
Dus..
Ik maak me er namelijk zelf ook weleens schuldig aan extreem-rechtse gedachten en uitspraken, maar dit is niet mijn schuld, maar de schuld van mijn omgeving... 
Liever heb ik dat er geen aanleiding toe is, iets wat nu helaas niet het geval is.
[Dit bericht is gewijzigd door Darth-Vader op 05-07-2003 15:57]
quote:Ach ja, kleine jongetjes worden groot denk ik dan maar.
Op zaterdag 5 juli 2003 15:54 schreef Darth-Vader het volgende:
Ik hoop niet dat het ooit zover zal komen, maar blijkbaar is het nodig...Ik maak me er namelijk zelf ook weleens schuldig aan extreem-rechtse gedachten en uitspraken, maar dit is niet mijn schuld, maar de schuld aan mijn omgeving...
Liever heb ik dat er geen aanleiding toe is, iets wat nu helaas niet het geval is.
quote:Ach ja, het is immers makkelijk om je omgeving de schuld te geven van alles wat fout is en fout gaat.
Op zaterdag 5 juli 2003 15:54 schreef Darth-Vader het volgende:
Ik hoop niet dat het ooit zover zal komen, maar blijkbaar is het - in beperkte mate - nodig...
Ik maak me er namelijk zelf ook weleens schuldig aan extreem-rechtse gedachten en uitspraken, maar dit is niet mijn schuld, maar de schuld van mijn omgeving...
Liever heb ik dat er geen aanleiding toe is, iets wat nu helaas niet het geval is.
quote:Aha, dus wanneer je vrede sluit met een niet-beperkte multi-kultuur en multi-etnische samenleving ben je volwassenen?
Op zaterdag 5 juli 2003 15:56 schreef gelly het volgende:[..]
Ach ja, kleine jongetjes worden groot denk ik dan maar.
quote:Was jij niet degene die mensen antisemitisch noemde omdat ze tegen de oorlog in Irak waren ?
Op zaterdag 5 juli 2003 15:54 schreef Darth-Vader het volgende:
Ik hoop niet dat het ooit zover zal komen, maar blijkbaar is het - in beperkte mate - nodig...
quote:Nee, je bent volwassen als je mensen niet op irrelevante kenmerken beoordeelt.
Op zaterdag 5 juli 2003 15:59 schreef Darth-Vader het volgende:
Aha, dus wanneer je vrede sluit met een niet-beperkte multi-kultuur en multi-etnische samenleving ben je volwassenen?
quote:ach laat ik deze ondertitel maar eens gaan gebruiken van een collega poster op een ander forum:
Op zaterdag 5 juli 2003 15:59 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Aha, dus wanneer je vrede sluit met een niet-beperkte multi-kultuur en multi-etnische samenleving ben je volwassenen?
quote:
Multiculturalisme is wat onze wereld doet draaien...hoe dichter bij elkaar, hoe meer inteelt: dat zijn dus dommere smoelen en stommere mensen: racisten dus!
quote:Toen was ik nog jong en onvolwassenen.
Op zaterdag 5 juli 2003 15:59 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Was jij niet degene die mensen antisemitisch noemde omdat ze tegen de oorlog in Irak waren ?
Maar indirect bestaand er wel degelijk overeenkomsten, ja...En nu ontopic!
quote:Extreemrechtse maatregelen remmen extreemrechts?
Op zaterdag 5 juli 2003 18:43 schreef Heerlijkheid het volgende:
Zeker is dat de verschepte maatregelen tov de allochtonen daarbij ook de groei van extreemrechts remt.
Ik zal eens gauw iets toegenven: Ik ben extreem-LINKS, dus anarchist. En wij hebben veel mooiere oplossingen voor dat zogenaamde "allochtonenprobleem"
. Maar goed, dat even terzijde. Als ik Fortuyn (de ex-extreemrechtse leider van Nederland) hoorde praten, dan viel me altijd op dat hij van die "handige" voorbeelden neemt. Hij wil mensen wijsmaken dat een allochtoon per definitie een crimineel is, dus zegt hij bijvoorbeeld: "90% van de roofovervallen in Rotterdam worden gedaan door allochtonen". Dit met als doel te suggereren dat 90% van de allochtonen crimineel zou zijn. Dit is irrilevante informatie. Waarom? 4 redenen:1 Hij heeft een stad gekozen waar veel allochtonen wonen, en dus is dit totaal niet objectief.
2 Hij heeft een misdaad gekozen die veel wordt gepleegd door kansarme jongeren, en dankzij mensen zoals Fortuyn zijn allochtonen vaak kansarm
3 Hij is uitgegaan van cijfers afkomstig van de politie, en de Nederlandse politie jaagt niet op criminelen. Zij jagen op minderheden, en kijken dan of die iets misdaan heeft.
4 Een allochtoon kan zich vergeleken met een autochtoon nauwelijks verdedigen in een rechtbank of verhoor. Hij kent de Nederlandse truukjes (met als mooiste voorbeeld de vormfout) niet.
Op dit soort gegevens baseert extreem-rechts zich. Laat ik dit voorbeeld ombouwen tot een goed, objectief, eerlijk voorbeeld, en dan kunnen we kijken waar we uitkomen. 1, we kijken niet naar een stad waar veel allochtonen wonen, maar naar die waar de hoogste misdaadcijfers zijn *zoekt* Dat blijkt Heerlen te zijn, lekker dicht in de buurt 2, we pakken een misdaad die niet veel door kansarme jongeren wordt gfepleegd, maar een die daar veel wordt gepleegd, nl. dealen. 3, we vragen de junks van wie ze dat spul krijgen. 4, die mensen kunnen zich perfect verdedigen. Waar komen we dan op uit? 99% autochtoon! Kijk, dat zijn onafhankelijke cijfers.
quote:Ter linker of ter rechterzijde? Ik ben wel benieuwd naar de oplossingen van de wij die zich extreem links noemen en de maatschappelijke kosten daarvan.
Op zondag 6 juli 2003 15:15 schreef Mtijn het volgende:[..]
Extreemrechtse maatregelen remmen extreemrechts?
Ik zal eens gauw iets toegenven: Ik ben extreem-LINKS, dus anarchist. En wij hebben veel mooiere oplossingen voor dat zogenaamde "allochtonenprobleem"
quote:Pim Fortuyn was gewoon een leider van een volkspartij. Sommige mensen hebben het dan nodig om deze man het etiket extreem rechts op te plakken. Misschien helpt het wat je eens nader op rechts en de extreme varianten daarvan te oriënteren voordat je hier jouw subjectieve werkelijkheidsbeleving voor waarheid tracht te slijten.
Als ik Fortuyn (de ex-extreemrechtse leider van Nederland) hoorde praten, dan viel me altijd op dat hij van die "handige" voorbeelden neemt.
quote:Je gaat hier jouw aanname tot waarheid verheffen. Helaas voor jou wordt jouw aanname meteen al gefalsificeerd doordat er diverse allochtonen lid waren van de LPF en doordat er ook nog eens eentje tweede man was onder Pim Fortuyn. De man ging veel genuanceerder om met zijn etiketjes als jij hier zelf demonstreert.
Hij wil mensen wijsmaken dat een allochtoon per definitie een crimineel is,
quote:Ach ach ach, laten we de slachtofferrol weer eens van stal halen. Ten eerste suggereert Fortuyn nergens dat 90% van de allochtone Nederlandse bevolking crimineel is. Jij beweert slechts dat hij dit doet.
dus zegt hij bijvoorbeeld: "90% van de roofovervallen in Rotterdam worden gedaan door allochtonen". Dit met als doel te suggereren dat 90% van de allochtonen crimineel zou zijn. Dit is irrilevante informatie. Waarom? 4 redenen:
1 Hij heeft een stad gekozen waar veel allochtonen wonen, en dus is dit totaal niet objectief.
2 Hij heeft een misdaad gekozen die veel wordt gepleegd door kansarme jongeren, en dankzij mensen zoals Fortuyn zijn allochtonen vaak kansarm
3 Hij is uitgegaan van cijfers afkomstig van de politie, en de Nederlandse politie jaagt niet op criminelen. Zij jagen op minderheden, en kijken dan of die iets misdaan heeft.
4 Een allochtoon kan zich vergeleken met een autochtoon nauwelijks verdedigen in een rechtbank of verhoor. Hij kent de Nederlandse truukjes (met als mooiste voorbeeld de vormfout) niet.
Als Fortuyn komt met cijfers die kennelijk kloppen mogen we daar gerust als autochtone en als allochtone Nederlanders ongerust over zijn.
In de stad Rotterdam wonen veel allochtonen en veel kansarme autochtonen. Wie wat meer kan trekt immers langzaam maar zeker naar de randgemeenten omdat hij zijn gezin graag veilig ziet opgroeien of omdat hij de stadse overlast zat is.
Als Fortuyn een misdaad koos die door veel allochtonen wordt gepleegd zoals jij aangeeft (waar ik het overigens niet mee eens ben omdat het begrip veel bijzonder relatief is) dan zou je daar tegenover kunnen zetten een issue waarmee veel allochtonen de leefomgeving opbouwen. Bijvoorbeeld de grotere gastvrijheid, meer oog voor de familie of iets dergelijks.
Jongeren zijn niet dankzij mensen als Fortuyn kansarm. Mensen gedragen zich kansarm vanwege gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel voor de eigen daden. Dit uit zich vervolgens in het met verve acteren van de slachtofferrol zodra er kritische vragen bij het eigen gedrag gesteld worden. Dit geldt overigens zowel allochtone als autochtone jongeren. Kennelijk heeft het de afgelopen jaren goed geloond om in de slachtofferrol te kruipen.
Vervolgens beweer je met droge ogen dat de Nederlandse politie niet op criminelen jaagt maar op minderheden. Graag zie ik daarvoor een bronvermelding anders vrees ik dat jouw wens de vader van de door jou verwoorde gedachte is. Ik durf zelfs te stellen dat het mogelijk nog erger kan zijn daar we slechts met geregistreerde misdaadcijfers van doen hebben en niet iedereen aangifte doet uit angst voor de eigen gezondheid.
En dan je laatste punt. Met dank aan diverse zelforganisaties van alllochtonen, maatschappelijke organisaties voor allochtonen en het taboe dat heerst op benoeming van allochtonenproblematiek uit angst voor discriminatie zijn we nu in een situatie geraakt waarin autochtonen zich al dan niet terecht ernstig benadeeld voelen. Om dit tegen te gaan is het nodig dat misdaadcijfers niet langer worden verborgen maar geopenbaard. Dat initiatieven om zowel autochtone als alloctone criminelen op het rechte spoor te krijgen in beeld komen en dat deze maatschappelijke kosten worden afgewogen tegen de maatschappelijke baten.
Het wordt hoog tijd dat migrantengemeenschappen meer verantwoording nemen voor gedrag van hun kroost op straat om tegen te gaan dat hele bevolkingsgroepen van een negatief stigma worden voorzien vanwege gedrag van individuele jongeren. De slachtofferrol is nu gewoon uitgespeeld want er kan terecht gevraagd worden wat mensen zelf wensen bij te dragen aan de verbetering van hun positie.
Er kan terecht worden bekeken in hoeverre migranten bereid zijn tot verrichting van vrijwilligerswerk en in hoeverre zij daartoe kansen krijgen. Verder mag er zeker aandacht uitgaan naar wegwerken van de wachtlijsten voor inburgeringscursussen en cursussen nederlands om tegen te gaan dat mensen in de Nederlandse samenleving gehandicapt door taalachterstand hun opbouwende bijdrage moeten leveren.
Vergis je even niet. Ook allochtone Nederlanders krijgen advocaten toegewezen die hen verdedigen, da gebeurt niet anders dan met autochtone Nederlanders.
quote:Ook dat zijn cijfers die mee dienen te wegen in de misdaadstatistieken net zoals de cijfers van roofovervallen in Rotterdam. Vervolgens kijken we dan nog even welke misdaden de meeste gevolgen hebben voor de algemene veiligheid, de gemiddelde persoonlijke veiligheid en de verstoring van het samen-leven.
Op dit soort gegevens baseert extreem-rechts zich. Laat ik dit voorbeeld ombouwen tot een goed, objectief, eerlijk voorbeeld, en dan kunnen we kijken waar we uitkomen. 1, we kijken niet naar een stad waar veel allochtonen wonen, maar naar die waar de hoogste misdaadcijfers zijn *zoekt* Dat blijkt Heerlen te zijn, lekker dicht in de buurt
Dat kleedje waaronder we onwelgevallige gegevens wegstoppen moet maar eens met het grofvuil mee. Je neemt mensen pas echt serieus als je hun bijdragen aan de samenleving in positieve en in negatieve zin belicht. Dat laatste gaatook het beste gevoelens van achterstelling tegen. Gelijke monniken gelijke kappen.
Extreem-rechts schijnt een rekbaar begrip te zijn. Vroeger kreeg ik te horen dat "Nederland is vol" dé extreem-rechtse uitspraak was. Sinds ik de heer Zalm het heb horen zeggen, durf ik dit niet meer te herhalen. Ook schelden op allochtonen (achterlijk is in mijn ogen geen serieuze kritiek), of alle schuld op hen schuiven is kennelijk niet extreemrechts (meer?).
"Ach ach ach, laten we de slachtofferrol weer eens van stal halen"
Nee, als je als bevolkingsgroep ergens onterecht van wordt beschuldigd ben je geen slachtoffer
Mensen (vooral domme extreemrechtse) halen vaak cijfers door elkaar. Zoals "90% van hen doet het" en "90% van de mensen die het doen horen bij hun", om het maar even kort samen te vatten. En natuurlijk mag je je over vanalles ongerust maken, ik zeg alleen dat hij de verkeerde suggestie wekt.
"Mensen gedragen zich kansarm"
Dat snap ik niet. Of je bent kansarm (geen geld, bijv.) of je bent het niet. En als je kansarm bent dan willen wij je hogerop helpen, en mensen als Fortuyn willen je zo goedkoop mogelijk wegstoppen, nadat je eenmaal de fout bent ingegaan.
Het vermakelijkste voorbeeld dat ik kan geven over de politie is het voorbeeld van mijzelf. Ik ga om met een grote verschijdenheid van mensen (van kakkers tot punkers) en daardoor varieert het ook hoe ik eruit zie. Op een dag zag ik eruit als een punker, en liep met een vriend die eruit zag als een kakker door het bos. We hadden wat stokjes aan elkaar gebonden en (terwijl er niemand in de buurt was) zwaaiden wij daarmee zonder iets te beschadigen. Er liep een man langs toen die dingen net uit elkaar vielen, dus wij stopten die dingen weg om die man geen valse ideeën aan te doen. Wij kwamen even later thuis, en toen ik naar buiten kwam om die stokjes weg te gooien stond de politie voor mijn neus. Dat wil zeggen, eentje stond op een afstandje dom te kijken en de rest had zich om een hoekje verstopt. "wat heb je daar in je hand" "stokjes" "dat zijn zware ninchakuwapens, dit is een ernstige misdaad" ik: "nienwatte?". Voor ik het wist zat ik in een busje met achter mij een gevaarlijke hond, terwijl de 3 man versterking wegreden. Ik werd in de cel gegooid, en dat komt niet omdat ik met stokjes aan het spelen was. Het is namelijk een klassiek feit dat punkers het niet zo eens zijn met de staat en op allerlei (geweldloze!) manieren dat laten merken. En ik zag er toevallig die dag zo uit. In die cel heb ik besloten anarchist te worden, omdat ik besefte dat het waar was. Het was waar dat de politie geen criminelen WIL oppakken, en met zijn 5en op spelende kinderen afkwam. Maar misschien herriner je je dat er een kakker bij was... Nou, raad eens wie de boete kreeg. Ik of de kakker?
Er zijn wel meer voorbeelden, maar met deze hebben jullie ook eens wat te lachen.
En de oplossing voor problemen in de criminaliteit is ab-so-luut NIET om meer "blauw op straat" te zetten, maar dat is weer een heel ander verhaal. Iedereen die logisch nadenkt snapt dat, en anders zal ik daar binnenkort wel een treadje over starten.
En eh... Mag ik je erop wijzen hoe het komt dat in jullie ogen zoveel allochtonen crimineel zijn? Ooit nagedacht over de oorzaak? De meesten van jullie zelf. Namelijk iedereen die indertijd geen SP heeft gestemd De SP heeft toen namelijk het enige beleid gehad dat deze problemen had kunnen voorkomen.
Die mensen toestemming geven om naar huis te gaan.
Gastarbeiders in dit geval. Ik weet ook dat niet alle immigranten gastarbeider waren, maar een paar jaar geleden waren het er zoveel dat als die naar huis hadden kunnen gaan, die hele kliekjesvorming van allochtonen die nu ervoor zorgt dat ze niet voldoende intergreren en er kansarmen bijzitten die misdaden gaan plegen, niet was voorgevallen simpelweg omdat er niet genoeg allochtonen waren geweest die in zo'n groepje waren gaan zitten.
En dat met die advokaten: Als je geen geld hebt kun je ook geen goede betalen en als je niet bekent bent hier heb je al te veel gezegd voordat je er een krijgt. Een autochtoon heeft wat aan een advokaat, een allochtoon veel minder.
Ik heb zin om iets moois te zeggen dat ik gisteren gehoord heb:
EQUAL PEOPLE MEANS EQUAL FLAWS
Denk je dat mensen gelijk zijn? Dan moet je ook snappen dat je in dezelfde situatie dezelfde fouten zou maken.
quote:Hier ben ik het mee eens. Maar het is niet 90% in Rotterdam, het is 90% op het zuidplein. (waar allemaal allochtonen wonen.) En voor de rest autochtonen plegen eerder niet zichtbare criminaliteit zoals belasting ontduiking enz.
dus zegt hij bijvoorbeeld: "90% van de roofovervallen in Rotterdam worden gedaan door allochtonen". Dit met als doel te suggereren dat 90% van de allochtonen crimineel zou zijn. Dit is irrilevante informatie. Waarom? 4 redenen:
1 Hij heeft een stad gekozen waar veel allochtonen wonen, en dus is dit totaal niet objectief.
2 Hij heeft een misdaad gekozen die veel wordt gepleegd door kansarme jongeren, en dankzij mensen zoals Fortuyn zijn allochtonen vaak kansarm
3 Hij is uitgegaan van cijfers afkomstig van de politie, en de Nederlandse politie jaagt niet op criminelen. Zij jagen op minderheden, en kijken dan of die iets misdaan heeft.
4 Een allochtoon kan zich vergeleken met een autochtoon nauwelijks verdedigen in een rechtbank of verhoor. Hij kent de Nederlandse truukjes (met als mooiste voorbeeld de vormfout) niet.
quote:En wederom een leugen zonder enige onderbouwing van Ub40_bboy
Op maandag 7 juli 2003 13:23 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Hier ben ik het mee eens. Maar het is niet 90% in Rotterdam, het is 90% op het zuidplein. (waar allemaal allochtonen wonen.) En voor de rest autochtonen plegen eerder niet zichtbare criminaliteit zoals belasting ontduiking enz.
quote:Het gaat over het centrum, en niet over Zuidplein.
ROTTERDAM - Maar 1 procent van de vorig jaar gepakte straatrovers in het centrum van Rotterdam is van Nederlandse afkomst.Uit dinsdag gepresenteerde cijfers van de gemeente Rotterdam en de politie blijkt dat 99 procent van de vorig jaar gearresteerde straatrovers van origine buitenlands is.
Bij de politie Rotterdam kwamen vanuit het centrumgebied vorig jaar 1166 aangiften van straatroof binnen. De politie hield 223 verdachten aan. Ongeveer 45 procent van de verdachten, blijkt uit de politiecijfers, is van Antilliaanse afkomst, 38 procent komt uit Marokko. Een 16 procent heeft zijn wortels in Turkije dan wel Oost-Europese landen, 1 procent is van Nederlandse origine.
De politie zegt moeilijk greep te kunnen krijgen op de straatrovers. Een doelstelling om het aantal berovingen met 25 procent te laten afnemen is onlangs bijgesteld. De praktijk gaf volgens de politie, ondanks de vele inspanningen, een forse toename van straatroven te zien.
Gemeente en politie hebben besloten het Nederlands Studiecentrum Criminaliteit en Rechtshandhaving onderzoek te laten doen naar de Rotterdamse straatroven. Het centrum gaat onderzoek doen naar de karakteristiek van de de daders, de plaatsen en de slachtoffers. Hierbij wordt ook de sociale achtergrond van de daders in beeld gebracht.
quote:Heerlen heeft niet de hoogste misdaadcijfers. Heerlen staat (stond?) tweede op de lijst van steden als het gaan om aantal misdrijven per inwoner. (Amsterdam staat 1e)
Op zondag 6 juli 2003 15:15 schreef Mtijn het volgende:
Op dit soort gegevens baseert extreem-rechts zich. Laat ik dit voorbeeld ombouwen tot een goed, objectief, eerlijk voorbeeld, en dan kunnen we kijken waar we uitkomen. 1, we kijken niet naar een stad waar veel allochtonen wonen, maar naar die waar de hoogste misdaadcijfers zijn *zoekt* Dat blijkt Heerlen te zijn, lekker dicht in de buurt
quote:Ik zie redelijk wat kansarme jongeren daar dealen.
2, we pakken een misdaad die niet veel door kansarme jongeren wordt gfepleegd, maar een die daar veel wordt gepleegd, nl. dealen.
quote:
3, we vragen de junks van wie ze dat spul krijgen. 4, die mensen kunnen zich perfect verdedigen. Waar komen we dan op uit? 99% autochtoon! Kijk, dat zijn onafhankelijke cijfers.
Doe maar eens een bron, want mijn ogen vertellen me wat anders. De dealers zijn voornamelijk Marokkanen en Antillianen.quote:Dat zal wel maar die genoemde 90% is nog altijd meer dan het percentage allochtonen in Rotterdam, dus statistisch zeker significant.
Op zondag 6 juli 2003 15:15 schreef Mtijn het volgende:[..]
1 Hij heeft een stad gekozen waar veel allochtonen wonen, en dus is dit totaal niet objectief.
quote:Hoe kansarm je ook bent, niemand dwingt je tot de criminaliteit. Ook mensen als wijlen Fortuyn niet. Eigen wil, ik dacht dat je daar als extreemlinks persoon zo sterk aan hangt.
2 Hij heeft een misdaad gekozen die veel wordt gepleegd door kansarme jongeren, en dankzij mensen zoals Fortuyn zijn allochtonen vaak kansarm
quote:Ik zou het knap vinden dat de werkwijze van de politie er eentje zou zijn waarin ze eerst kijken wie het is, en daarna kijken wat diegene heeft kunnen doen. Misschien is het wel zo dat de politie de voorkeur geeft aan de bestrijding van kleine criminaliteit, maar dat zegt weer niets over het gepresenteerde cijfer.
3 Hij is uitgegaan van cijfers afkomstig van de politie, en de Nederlandse politie jaagt niet op criminelen. Zij jagen op minderheden, en kijken dan of die iets misdaan heeft.
quote:Hier spreek jij jezelf volledig tegen. Zo net zei je dat het politiecijfers betroffen, nu heb je het over hele andere dingen
4 Een allochtoon kan zich vergeleken met een autochtoon nauwelijks verdedigen in een rechtbank of verhoor. Hij kent de Nederlandse truukjes (met als mooiste voorbeeld de vormfout) niet.
quote:Hi-la-risch.
Op zondag 6 juli 2003 20:02 schreef Mtijn het volgende:
Onze oplossingen zijn in deze thread niet relevant. Als je daar echt interesse in hebt raad ik je aan een thread te beginnen met die vraag, dan zal ik dolgraag antwoord geven.Extreem-rechts schijnt een rekbaar begrip te zijn. Vroeger kreeg ik te horen dat "Nederland is vol" dé extreem-rechtse uitspraak was. Sinds ik de heer Zalm het heb horen zeggen, durf ik dit niet meer te herhalen. Ook schelden op allochtonen (achterlijk is in mijn ogen geen serieuze kritiek), of alle schuld op hen schuiven is kennelijk niet extreemrechts (meer?).
"Ach ach ach, laten we de slachtofferrol weer eens van stal halen"
Nee, als je als bevolkingsgroep ergens onterecht van wordt beschuldigd ben je geen slachtofferMensen (vooral domme extreemrechtse) halen vaak cijfers door elkaar. Zoals "90% van hen doet het" en "90% van de mensen die het doen horen bij hun", om het maar even kort samen te vatten. En natuurlijk mag je je over vanalles ongerust maken, ik zeg alleen dat hij de verkeerde suggestie wekt.
"Mensen gedragen zich kansarm"
Dat snap ik niet. Of je bent kansarm (geen geld, bijv.) of je bent het niet. En als je kansarm bent dan willen wij je hogerop helpen, en mensen als Fortuyn willen je zo goedkoop mogelijk wegstoppen, nadat je eenmaal de fout bent ingegaan.Het vermakelijkste voorbeeld dat ik kan geven over de politie is het voorbeeld van mijzelf. Ik ga om met een grote verschijdenheid van mensen (van kakkers tot punkers) en daardoor varieert het ook hoe ik eruit zie. Op een dag zag ik eruit als een punker, en liep met een vriend die eruit zag als een kakker door het bos. We hadden wat stokjes aan elkaar gebonden en (terwijl er niemand in de buurt was) zwaaiden wij daarmee zonder iets te beschadigen. Er liep een man langs toen die dingen net uit elkaar vielen, dus wij stopten die dingen weg om die man geen valse ideeën aan te doen. Wij kwamen even later thuis, en toen ik naar buiten kwam om die stokjes weg te gooien stond de politie voor mijn neus. Dat wil zeggen, eentje stond op een afstandje dom te kijken en de rest had zich om een hoekje verstopt. "wat heb je daar in je hand" "stokjes" "dat zijn zware ninchakuwapens, dit is een ernstige misdaad" ik: "nienwatte?". Voor ik het wist zat ik in een busje met achter mij een gevaarlijke hond, terwijl de 3 man versterking wegreden. Ik werd in de cel gegooid, en dat komt niet omdat ik met stokjes aan het spelen was. Het is namelijk een klassiek feit dat punkers het niet zo eens zijn met de staat en op allerlei (geweldloze!) manieren dat laten merken. En ik zag er toevallig die dag zo uit. In die cel heb ik besloten anarchist te worden, omdat ik besefte dat het waar was. Het was waar dat de politie geen criminelen WIL oppakken, en met zijn 5en op spelende kinderen afkwam. Maar misschien herriner je je dat er een kakker bij was... Nou, raad eens wie de boete kreeg. Ik of de kakker?
Er zijn wel meer voorbeelden, maar met deze hebben jullie ook eens wat te lachen.En de oplossing voor problemen in de criminaliteit is ab-so-luut NIET om meer "blauw op straat" te zetten, maar dat is weer een heel ander verhaal. Iedereen die logisch nadenkt snapt dat, en anders zal ik daar binnenkort wel een treadje over starten.
En eh... Mag ik je erop wijzen hoe het komt dat in jullie ogen zoveel allochtonen crimineel zijn? Ooit nagedacht over de oorzaak? De meesten van jullie zelf. Namelijk iedereen die indertijd geen SP heeft gestemd
Die mensen toestemming geven om naar huis te gaan.
Gastarbeiders in dit geval. Ik weet ook dat niet alle immigranten gastarbeider waren, maar een paar jaar geleden waren het er zoveel dat als die naar huis hadden kunnen gaan, die hele kliekjesvorming van allochtonen die nu ervoor zorgt dat ze niet voldoende intergreren en er kansarmen bijzitten die misdaden gaan plegen, niet was voorgevallen simpelweg omdat er niet genoeg allochtonen waren geweest die in zo'n groepje waren gaan zitten.
En dat met die advokaten: Als je geen geld hebt kun je ook geen goede betalen en als je niet bekent bent hier heb je al te veel gezegd voordat je er een krijgt. Een autochtoon heeft wat aan een advokaat, een allochtoon veel minder.
Ik heb zin om iets moois te zeggen dat ik gisteren gehoord heb:
EQUAL PEOPLE MEANS EQUAL FLAWS
Denk je dat mensen gelijk zijn? Dan moet je ook snappen dat je in dezelfde situatie dezelfde fouten zou maken.
Volgens mij heeft X-Ray zondagavond paddo's gegeten en een nieuw account aangemaakt.
quote:Da's niet discussiëren.
Op maandag 7 juli 2003 13:32 schreven een stel "ultra-liberalen" het volgende:En wederom een leugen zonder enige onderbouwing van Ub40_bboy
Hi-la-risch.
Volgens mij heeft X-Ray zondagavond paddo's gegeten en een nieuw account aangemaakt.
quote:Is dat knap? Een paar leuke voorbeeldjes van hoe je dat heel makkelijk kan doen als wout:
Op maandag 7 juli 2003 14:17 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ik zou het knap vinden dat de werkwijze van de politie er eentje zou zijn waarin ze eerst kijken wie het is, en daarna kijken wat diegene heeft kunnen doen. Misschien is het wel zo dat de politie de voorkeur geeft aan de bestrijding van kleine criminaliteit, maar dat zegt weer niets over het gepresenteerde cijfer.
Je ziet een Marokaan lopen, dus je loopt op hem af, en begint met een of ander truukje. "Maak je zakken leeg" "laat je identiteitsbewijs zien" "We hebben je [een willekeurige misdaad] zien begaan, kom maar eens mee naar het bureau". Maar die wouten zijn zelf veel creatiever. En als ze niet meteen meewerken kun je ze al helemaal meteen oppakken. Ook iets leuks is als ze meteen agressief gaan doen. Dan wordt zo'n marokaan bang, en dan gaat die wout verder, tot die marokaan zich uiteindelijk verdedigd. Openbare geweldpleging!
Ander truukje: Als je 5 verdachten hebt alleen de allochtonen als "officiele" verdachten opgeven. Of gewoon ter plekke een misdaad verzinnen ofzo. Of overdrijven. In ieder geval, keus zat!!
quote:En maak nu maar eens hard dat dit gebeurd. De AEL in België beweerde samen met de jou gelijkgezinde partijen (PVDA en Agalev) precies hetzelfde. Maar ze zijn maar met de burgerpatrouilles in Antwerpen gestopt omdat ze niets van dit alles zagen gebeuren.
Op maandag 7 juli 2003 17:16 schreef Mtijn het volgende:[..]
Da's niet discussiëren.
[..]Is dat knap? Een paar leuke voorbeeldjes van hoe je dat heel makkelijk kan doen als wout:
Je ziet een Marokaan lopen, dus je loopt op hem af, en begint met een of ander truukje. "Maak je zakken leeg" "laat je identiteitsbewijs zien" "We hebben je [een willekeurige misdaad] zien begaan, kom maar eens mee naar het bureau". Maar die wouten zijn zelf veel creatiever. En als ze niet meteen meewerken kun je ze al helemaal meteen oppakken. Ook iets leuks is als ze meteen agressief gaan doen. Dan wordt zo'n marokaan bang, en dan gaat die wout verder, tot die marokaan zich uiteindelijk verdedigd. Openbare geweldpleging!
Ander truukje: Als je 5 verdachten hebt alleen de allochtonen als "officiele" verdachten opgeven. Of gewoon ter plekke een misdaad verzinnen ofzo. Of overdrijven. In ieder geval, keus zat!!
quote:Ja keus zat met dingen verzinnen ja.
Op maandag 7 juli 2003 17:16 schreef Mtijn het volgende:[..]
Da's niet discussiëren.
[..]Is dat knap? Een paar leuke voorbeeldjes van hoe je dat heel makkelijk kan doen als wout:
Je ziet een Marokaan lopen, dus je loopt op hem af, en begint met een of ander truukje. "Maak je zakken leeg" "laat je identiteitsbewijs zien" "We hebben je [een willekeurige misdaad] zien begaan, kom maar eens mee naar het bureau". Maar die wouten zijn zelf veel creatiever. En als ze niet meteen meewerken kun je ze al helemaal meteen oppakken. Ook iets leuks is als ze meteen agressief gaan doen. Dan wordt zo'n marokaan bang, en dan gaat die wout verder, tot die marokaan zich uiteindelijk verdedigd. Openbare geweldpleging!
Ander truukje: Als je 5 verdachten hebt alleen de allochtonen als "officiele" verdachten opgeven. Of gewoon ter plekke een misdaad verzinnen ofzo. Of overdrijven. In ieder geval, keus zat!!
Heb je ook iets van bewijs dat dit zo gebeurt, of is het uit de spreekwoordelijke linkse duim gezogen?
Iedereen heeft wel door dat het stigmatiseren van in dit geval Antillianen niets bijdraagt aan vergroting van de leefbaarheid in Rotterdam. Michael Smit had er beter aan gedaan met cijfers te komen en vertegenwoordigers van betrokken bevolkingsgroepen uit te nodigen om samen na te denken over oplossingen voor gesignaleerde problemen waarbij hij deze mensen dan in hun waarde liet en mede verantwoordelijk maakte voor het welslagen van een verloederingsbestrijdingstraject dat alle Rotterdammers oproept hun steentje bij te dragen.
Mogelijk groeit rechts wat vanwege het aanhalen van de broekriem om in de toekomst iets van een sociale verzorgingsstaat te kunnen blijven waarborgen maar extreem rechts zal hier volgens mij geen vruchten van plukken zolang ze niet met menselijke leefbare lange termijn oplossingen voor door hen gesignaleerde (of geëntameerde?) problematiek komen. Ik zie het nog eerder gebeuren dat de PvdA iets meer naar rechts opschuift om meer electoraat te kunnen scoren.
quote:Mhaw, extreem-rechts (ook neo-nazi's) concentreert zich toch nu meer op de Islam.
Op donderdag 17 juli 2003 21:09 schreef pro_jeex het volgende:
Ik denk wel dat extreem rechts gaat groeien, maar dat als het ten gunste van de neo nazi's gaat, er wordt ingegrepen door de VS. Zij, als vrienden van de joden, gaan dat echt niet toestaan.
quote:Dit baseer je op ?
Op donderdag 17 juli 2003 21:09 schreef pro_jeex het volgende:
Zij, als vrienden van de joden
quote:Niet dat ik iets met extreem-rechts te maken wil hebben, maar daarin hebben ze geheel gelijk. De islam is m.i. een gevaarlijke religie, zeker gezien het feit dat aanhangers van de islam radicaler zijn dan aanhangers van het christendom.
Op donderdag 17 juli 2003 21:26 schreef Sidekick het volgende:
Mhaw, extreem-rechts (ook neo-nazi's) concentreert zich toch nu meer op de Islam.
quote:Ooh niet allemaal hoor. Nationalisten doen dat wel zoals de NNP, maar neo nazi's niet hoor, die hebben veel gemeen met de radicale islam
Op donderdag 17 juli 2003 21:26 schreef Sidekick het volgende:[..]
Mhaw, extreem-rechts (ook neo-nazi's) concentreert zich toch nu meer op de Islam.
quote:Ja ze schijnen allemaal een snor te laten staan
Op donderdag 17 juli 2003 21:43 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ooh niet allemaal hoor. Nationalisten doen dat wel zoals de NNP, maar neo nazi's niet hoor, die hebben veel gemeen met de radicale islam
quote:Heb je geen snor en ben je toch neo-nazi of orthodox islamiet?
Op vrijdag 18 juli 2003 15:33 schreef Evie het volgende:
Als t aan mij ligt niet
quote:Nee hoor
Op vrijdag 18 juli 2003 15:36 schreef sjun het volgende:[..]
Heb je geen snor en ben je toch neo-nazi of orthodox islamiet?
haha ik ben een heel net meisje eigenlijk.. puur Nederlands zonder geloof
dus..quote:Ah zo...
Op vrijdag 18 juli 2003 15:48 schreef Evie het volgende:[..]
Nee hoor
ik ben een heel net meisje eigenlijk.. puur Nederlands zonder geloof
Ik heb wat Schots bloed in de aderen van drie generaties terug aan mijn moeder's kant. Wat er daarvoor is uitgespookt weet ik niet dus ik durf geen zuiverheidsuitspraken aangaande mezelf aan
Gezien meer mensen weinig van hun voorouders afweten zal extreem rechts het nog moeilijk krijgen als ze een Blut und Boden-theorie uit de mottenballen zouden willen halen.
quote:Dit omdat Islamitische mensen voornamelijk in derde wereld landen leven.
Op donderdag 17 juli 2003 21:29 schreef Gil-galad het volgende:
Niet dat ik iets met extreem-rechts te maken wil hebben, maar daarin hebben ze geheel gelijk. De islam is m.i. een gevaarlijke religie, zeker gezien het feit dat aanhangers van de islam radicaler zijn dan aanhangers van het christendom.
Het islamitisch fundamentalisme groeit het snelst daar waar mensen lijden onder structurele armoede, onderdrukking en een totaal gebrek aan perspectief. Het zijn die delen van de wereld waar wanhoop en uitzichtloosheid mensen gevoelig maken voor radicale perspectieven.
Het Westen (de VS voorop) wordt als schuldige gezien voor de ellende. Het Westen houdt hen in alle opzichten klein, de kloof tussen rijk en arm groeit elk jaar exponentieel, onbetaalbare schuldenlasten houden landen in een wurggreep en instellingen als het IMF, de Wereldbank en de WTO zien daar nauwlettend op toe. Wie de strijd tegen het islamitisch fundamentalisme serieus aan wil binden moet ook strijden tegen deze uitzichtloosheid van armoede en onderontwikkeling.
quote:Mn ouders en opa's en oma's zijn Nederlands iig
Op vrijdag 18 juli 2003 15:54 schreef sjun het volgende:[..]
Ah zo...
Ik heb wat Schots bloed in de aderen van drie generaties terug aan mijn moeder's kant. Wat er daarvoor is uitgespookt weet ik niet dus ik durf geen zuiverheidsuitspraken aangaande mezelf aanGezien meer mensen weinig van hun voorouders afweten zal extreem rechts het nog moeilijk krijgen als ze een Blut und Boden-theorie uit de mottenballen zouden willen halen.
roflquote:Ben je er ook voor om allochtonen van de1e 2e en 3e generatie terug te sturen als ze de wet overtreden?
Op vrijdag 18 juli 2003 15:54 schreef sjun het volgende:
Ah zo...
Ik heb wat Schots bloed in de aderen van drie generaties terug aan mijn moeder's kant. Wat er daarvoor is uitgespookt weet ik niet dus ik durf geen zuiverheidsuitspraken aangaande mezelf aan
quote:Zolang de islam zal bestaan zal er terrorisme zijn. Netzo als er ook altijd auto-ongelukken zullen zijn zolang er auto's rijden. Dat is niet te scheiden maar je kunt het hooguit indammen.
Op vrijdag 18 juli 2003 15:57 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Het islamitisch fundamentalisme groeit het snelst daar waar mensen lijden onder structurele armoede, onderdrukking en een totaal gebrek aan perspectief. Het zijn die delen van de wereld waar wanhoop en uitzichtloosheid mensen gevoelig maken voor radicale perspectieven.
BinLaden was een van de rijkste mensen uit het MO, en ook de kapers van 11 september kwamen uit goede families, hadden goede studie's in het buitenland genoten en hadden zeer goede perspectieven.
quote:Zolang die mensen in structurele armoede leven, geen perspectieven hebben. En het westen hun de les leest, zonder ze te helpen wel ja.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:12 schreef Tikorev het volgende:Zolang de islam zal bestaan zal er terrorisme zijn. Netzo als er ook altijd auto-ongelukken zullen zijn zolang er auto's rijden. Dat is niet te scheiden maar je kunt het hooguit indammen.
Maar jij zegt dat islam en terrorisme niet te scheiden zijn. Dus eigenlijk dat de islam een zeer fout geloof is.
Het is gewoon hetzelfde als het christendom, alleen geloven ze in een andere god.
quote:Ze kunnen anders nog heel wat leren van het Westen gezien wij tenminste in staat zijn zelf onze bevolking te voeden, we beschikken over de beste gezondheidszorg, onze kinderen allemaal naar school kunnen en regelmatig bijdragen leveren aan de mensheid door bijvoorbeeld nieuwe medicijnen te ontwikkelen.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:27 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
En het westen hun de les leest, zonder ze te helpen wel ja.
quote:De islam is niet te vergelijken met het christendom. Het christendom is een verlicht geloof in tegenstelling tot de islam dat zich met het zwaard en door middel van onderdrukking en angst staande houdt.
Het is gewoon hetzelfde als het christendom, alleen geloven ze in een andere god.
quote:Precies, SGP, kruistochten, etc.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:38 schreef Tikorev het volgende:
Het christendom is een verlicht geloof
quote:Dat doet niets af aan het feit dat het christendom een verlicht geloof is.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:41 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Precies, SGP, kruistochten, etc.
quote:Zeg dat maar tegen de Katharen.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:45 schreef Tikorev het volgende:
Dat doet niets af aan het feit dat het christendom een verlicht geloof is.
quote:De landen in het MO zijn lange tijd de meest beschaafde ter wereld geweest...sinds de islam daar actief wordt nageleefd, is er van vooruitgang geen enkele sprake meer. De wetten, opvattingen en normen en waarden zijn al honderden jaren onveranderd. Op die manier is het vanzelfsprekend dat een land niet vooruit komt (en zelfs achteruit gaat). De enige die daar wat aan kunnen veranderen, zijn die mensen zelf. Als ze nou eens een voorbeeld aan het westen namen ipv er alleen maar hun gal over te spuwen, dan zou het misschien nog wat worden daar. Dan komen die perspectieven vanzelf wel.
Zolang die mensen in structurele armoede leven, geen perspectieven hebben. En het westen hun de les leest, zonder ze te helpen wel ja.
quote:Ik raad je aan je eens te verdiepen in beide geloven alvorens een dergelijke stelling aan te nemen. Want er zijn verdomd weinig overeenkomsten en des te meer tegenstellingen. En wat de praktisering van beide geloven betreft hebben ze totaal niets gemeenschappelijks.
Het is gewoon hetzelfde als het christendom, alleen geloven ze in een andere god.
quote:Ook al hebben christenen honderden jaren geleden alle niet-christenen vermoord, kan het nu prima een verlicht geloof zijn.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:47 schreef Gil-galad het volgende:[..]
Zeg dat maar tegen de Katharen.
quote:NU wel ja.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:50 schreef Tikorev het volgende:
Ook al hebben christenen honderden jaren geleden alle niet-christenen vermoord, kan het nu prima een verlicht geloof zijn.
quote:Toen het ontstond ook. Het werd pas geweldadig toen de Romeinen het christendom vermengde met politiek. Later is pas weer het besef gekomen dat de oorsprong van het christendom een vreedzame is en dat daar weer naar teruggekeerd moest worden.
Op vrijdag 18 juli 2003 16:50 schreef Gil-galad het volgende:[..]
NU wel ja.
De islam is ontstaan met het zwaard en met geweld en dus is daar geen vreedzame basis te vinden waar naar terug gegrepen kan worden.
quote:Waarom niet dan
Op vrijdag 18 juli 2003 16:56 schreef Tikorev het volgende:De islam is ontstaan met het zwaard en met geweld en dus is daar geen vreedzame basis te vinden waar naar terug gegrepen kan worden.
quote:bij de gristenen was het genoeg om een nozem uit nazareth te zien hangen aan 2 planken...
Op vrijdag 18 juli 2003 16:56 schreef Tikorev het volgende:De islam is ontstaan met het zwaard en met geweld en dus is daar geen vreedzame basis te vinden waar naar terug gegrepen kan worden.
als je vroeger in Nederland zelfs nog maar een andere stroming volgde binnen het gristendom dan ging je al op de brandstapel, so much for tolerance...
quote:Omdat de islam met geweld is gesticht.
Op vrijdag 18 juli 2003 17:36 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Waarom niet dan
quote:Dat deden de joden hoor
Op vrijdag 18 juli 2003 17:36 schreef Rexonium het volgende:[..]
bij de gristenen was het genoeg om een nozem uit nazareth te zien hangen aan 2 planken...
quote:Het was een roerige tijd, ook bij de christenen, maar wat is daar mis mee dan
Op vrijdag 18 juli 2003 17:40 schreef Tikorev het volgende:[..]
Omdat de islam met geweld is gesticht.
quote:Vreselijke tijden....gelukkig is het christendom verlicht
Op vrijdag 18 juli 2003 17:36 schreef Rexonium het volgende:[..]
als je vroeger in Nederland zelfs nog maar een andere stroming volgde binnen het gristendom dan ging je al op de brandstapel, so much for tolerance...
quote:Wat heeft dat met extreem rechts te maken dan
Op vrijdag 18 juli 2003 17:41 schreef Tikorev het volgende:[..]
Vreselijke tijden....gelukkig is het christendom verlicht
quote:Dat heeft zijn doorwerking in de huidige terroristen waar wij nu last van hebben.
Op vrijdag 18 juli 2003 17:41 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Het was een roerige tijd, ook bij de christenen, maar wat is daar mis mee dan
Met een vreedzame Jesus kunnen zij hun extremisme voor zichzelf vast niet goedpraten.
quote:Oo en de Klan dan, dat zijn christenen
Op vrijdag 18 juli 2003 17:44 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dat heeft zijn doorwerking in de huidige terroristen waar wij nu last van hebben.
Met een vreedzame Jesus kunnen zij hun extremisme voor zichzelf vast niet goedpraten.
Maar welke user is er nou weer over het geloof begonnen
Wat heeft het geloof met de groei van extreem-rechts te maken
Helemaal niks toch
quote:Uitschot zit overal.
Op vrijdag 18 juli 2003 17:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Oo en de Klan dan, dat zijn christenen
quote:Arabische nationalisten dan, je hebt ook extreem rechtse arabieren
Op vrijdag 18 juli 2003 17:52 schreef ilona-scuderia het volgende:
Extreem-links is op Fok! in ieder geval wél keihard aan het groeien...
Maar welke user is er nou weer over het geloof begonnen
Wat heeft het geloof met de groei van extreem-rechts te maken
Helemaal niks toch
quote:Stappen die dan ineens over op een ander geloof waardoor er een groei ontstaat?
Op vrijdag 18 juli 2003 17:54 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Arabische nationalisten dan, je hebt ook extreem rechtse arabieren
quote:Dat zijn gewoon racisten die dat ook wel waren geweest zonder het christendom. (Jesus was zelf niet eens een blanke als hij echt bestaan heeft)
Op vrijdag 18 juli 2003 17:50 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Oo en de Klan dan, dat zijn christenen
quote:Jezus was een jood die arameens sprak, maar anyways, de klan zijn christelijke fundementalisten.
Op vrijdag 18 juli 2003 17:59 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dat zijn gewoon racisten die dat ook wel waren geweest zonder het christendom. (Jesus was zelf niet eens een blanke als hij echt bestaan heeft)
quote:Het zijn extremisten die christelijk zijn.
Op vrijdag 18 juli 2003 18:00 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Jezus was een jood die arameens sprak, maar anyways, de klan zijn christelijke fundementalisten.
quote:Ja en die heb je bij de moslims ook, dus wat is je punt nu
Op vrijdag 18 juli 2003 18:02 schreef Tikorev het volgende:[..]
Het zijn extremisten die christelijk zijn.
quote:Dat dat wat anders is dan terroristen die hun inspiratie uit de koran halen.
Op vrijdag 18 juli 2003 18:03 schreef pro_jeex het volgende:[..]
Ja en die heb je bij de moslims ook, dus wat is je punt nu
quote:Oo de klan haalt hun wijsheid niet uit de bijbel
Op vrijdag 18 juli 2003 18:04 schreef Tikorev het volgende:[..]
Dat dat wat anders is dan terroristen die hun inspiratie uit de koran halen.
en terroriseren daar mee zwarten en moslims quote:Vergelijk het met een samen leven van een groep katten en honden..
Op zaterdag 14 juni 2003 13:06 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Dit is dus precies wat ik bedoel! Door mensen met dit soort standpunten kan extreem-rechts groeien.
Je hebt niet door waar je mee bezig bent.
Heel soms kan een kat samen leven met een hond, bijna altijd loopt het fout af. Links beweerd het tegengestelde, afentoe gaat het mis.. Maar ja, links is van het soort struisvogel.
Kijk nou afgelopen weekend in tilburg, een moord voor een fiets!!! en wij worden honden genoemd!
quote:Nee ik vergelijk Donkere en blanken mensen eerder allebei als honden, en als je zonder vooroordelen en iedereen met gelijke kansen bij elkaar zet gaat het goed.
Op zondag 20 juli 2003 23:43 schreef CyberRat het volgende:
Vergelijk het met een samen leven van een groep katten en honden..Heel soms kan een kat samen leven met een hond, bijna altijd loopt het fout af. Links beweerd het tegengestelde, afentoe gaat het mis.. Maar ja, links is van het soort struisvogel.
Kijk nou afgelopen weekend in tilburg, een moord voor een fiets!!! en wij worden honden genoemd!
Ik zie Donkere mensen niet als een inferieur ras, jij wel want jij vergelijkt het met katten en honden bij elkaar zetten.
Ik zie het als honden bij elkaar zetten, maar de Donkere honden hebben een achterstand op de Blanke honden, waardoor ze eerder geneigd zijn tot bepaalde foute dingen.
quote:- In Nederland heeft iedereen gelijke kansen, daarvoor zijn we gelijkwaardig. De ene moet er alleen meer moeite voor doen dan de ander en vice versa. Zoiets heet leven.
Op maandag 21 juli 2003 01:03 schreef ub40_bboy het volgende:[..]
Nee ik vergelijk Donkere en blanken mensen eerder allebei als honden, en als je zonder vooroordelen en iedereen met gelijke kansen bij elkaar zet gaat het goed.
Ik zie Donkere mensen niet als een inferieur ras, jij wel want jij vergelijkt het met katten en honden bij elkaar zetten.
Ik zie het als honden bij elkaar zetten, maar de Donkere honden hebben een achterstand op de Blanke honden, waardoor ze eerder geneigd zijn tot bepaalde foute dingen.
- Volgens mij werden de term "kat" en "hond" gebruikt om een verschil aan te duiden en niet om te wijzen op superieur of inferieur.
quote:Nou daar ben ik het niet helemaal mee eens! Als je als ali wordt geboren in de schilderwijk heb je echt wel veel minder kansen dan wanneer je geboren wordt als jeroen in een mooie nieuwbouwwijk in een provinciestadje.
Op maandag 21 juli 2003 01:12 schreef Sickie het volgende:
- In Nederland heeft iedereen gelijke kansen, daarvoor zijn we gelijkwaardig. De ene moet er alleen meer moeite voor doen dan de ander en vice versa. Zoiets heet leven.
quote:Heel slechte vergelijking. Katten en honden kunnen instinctief niet met elkaar leven, terwijl mensen daar bewust voor kiezen (rechts-extremisten en islamitische fundamentalisten).
Op zondag 20 juli 2003 23:43 schreef CyberRat het volgende:
Vergelijk het met een samen leven van een groep katten en honden..Heel soms kan een kat samen leven met een hond, bijna altijd loopt het fout af. Links beweerd het tegengestelde, afentoe gaat het mis.. Maar ja, links is van het soort struisvogel.
Kijk nou afgelopen weekend in tilburg, een moord voor een fiets!!! en wij worden honden genoemd!
quote:Ik zeg ook dat de een er meer moeite voor moet doen dan de ander. Dus je bent het wel met me eens
Op maandag 21 juli 2003 01:26 schreef du_ke het volgende:[..]
Nou daar ben ik het niet helemaal mee eens! Als je als ali wordt geboren in de schilderwijk heb je echt wel veel minder kansen dan wanneer je geboren wordt als jeroen in een mooie nieuwbouwwijk in een provinciestadje.
.Soms moet je gewoon tevreden zijn met wat je hebt. Zeker in een land als het onze. Ik ben ook niet in een rijk gezin ter wereld gekomen. Toch zou ik niet willen ruilen met iemand die dat wel is.