Sugar | donderdag 12 juni 2003 @ 14:17 |
Mijn vriend en ik hebben net besloten dat we echt een kindje willen! We zijn heel blij (nu al!) en vinden het heel spannend. Maar er rijzen meteen allemaal vragen... Misschien hebben jullie antwoorden, ook op vragen die ik niet eens heb bedacht? Ik ben gestopt met roken, met de pil en slik nu net foliumzuur... Nog meer van die dringende basale dingen? Weet iemand hoe lang het gemiddeld duurt voordat je zwanger bent? Ik hoor verhalen van "kan wel een jaar duren, of langer zelfs", maar wat is gemiddeld? (weet ik veel waarom ik dat wil weten, hihi) Weet iemand me te vertellen hoe snel het misgaat? Ik ben nu ineens heel bang dat ons kindje misschien (als het verwekt is) niet gezond wordt of zelfs dood gaat... Ik weet het, slaat nergens op om daar nu al zorgen over te hebben! Pfffffff, ik weet niet wat ik nog meer wil weten... Tja, hoe regel je alles, maar eerlijk gezegd denk ik dat dat wel goed komt als het zover is! Maar voor nu: hoe vergroten we onze kansen om zo snel en vooral zo gezond mogelijk een lekker mooi lief nieuw mensje te creëren? Thanks allen! | |
dahei | donderdag 12 juni 2003 @ 14:20 |
Laat de natuur zijn gang gaan, je wordt dan vanzelf zwanger, ook zonder al die dure troep. (vroegah was dat ook niet nodig). | |
Fully | donderdag 12 juni 2003 @ 14:20 |
quote:Nog meer oefenen dan? De hele dag door! | |
Hallahan | donderdag 12 juni 2003 @ 14:20 |
quote:Inkoppertje: Neuken? | |
ijsvries | donderdag 12 juni 2003 @ 14:21 |
quote:dat lijkt me wel iets belangrijker dan foliumzuur. | |
VivaLaResistance | donderdag 12 juni 2003 @ 14:21 |
Ik zou zeggen DUIK het bed in! | |
lily | donderdag 12 juni 2003 @ 14:22 |
quote:toen werden er ook meer babies met afwijkingen of dood geboren maar ontopic: je doet het verder prima, gewoon afwachten en je niet te druk maken | |
ronaldmathies | donderdag 12 juni 2003 @ 14:24 |
quote:1. Stoppen met roken en het slikken van foliumzuur is op het moment voldoende. Drinken mag maar met mate (max. 1 glas per dag). 2. Als het misgaat kom je daar snel genoeg achter, je lichaam weet namelijk ook wanneer er iets niet goed gaat. 1 op de 8 zwangerschappen gaan niet goed en hebben een vroegtijdige geboorte. Dit is mischien triest maar het valt mee, vaak betekend dit dat er iets niet goed is met de baby waardoor het lichaam het afstoot. Hier zou je eigenlijk blij om moeten zijn omdat dit aangeeft dat je lichaam weet wat het moet doen. 3. Het zwanger raken kan inderdaad lang duren, sommige mensen zijn inderdaad een aantal jaar bezig anderen hebben het binnen de eerstvolgende maand voor elkaar. Zowiezo kan het iets langer duren omdat je de pil gebruikte. Het probleem zit hem in het feit dat je maar 3 dagen (72 uur) per maand de kans krijgt om zwanger te worden, het zaad blijft wel drie dagen leven. 4. Houd met het eten goed rekening met de schijf van 4. Voor meer informatie kan je kijken op kindjeopkomst.nl | |
Nembrionic | donderdag 12 juni 2003 @ 14:24 |
quote:Ga naar de bieb en lees wat boekjes. Neem gelijk was boekjes voor je man mee, dan kun je daarna gelijk aan de slag. Dat is vereiste 1 natuurlijk. Ten tweede: Weet iemand hoe lang het gemiddeld duurt voordat je zwanger bent? Ik hoor verhalen van "kan wel een jaar duren, of langer zelfs", maar wat is gemiddeld? (weet ik veel waarom ik dat wil weten, hihi) Dat hangt er maar helemaal vanaf hoe vruchtbaar jij bent en hoe vruchtbaar je man is. 't zou natuurlijk best kunnen dat je overmorgen al zwanger bent (ligt natuurlijk ook aan je periode). Hoe snel het mis gaat? Tja, ik zou me daar niet zo'n heel erg grote zorgen over maken op het moment. Je kunt je natuurlijk wel laten testen op bepaalde erfelijke eigenschappen enz... [Dit bericht is gewijzigd door Nembrionic op 12-06-2003 14:24] | |
marno | donderdag 12 juni 2003 @ 14:24 |
Zorgen dat je man geen strakke broeken draagt. Dat is te warm en krijg je minder goed zaad van. Even uitrekenen wanneer je eisprong is (dat is dus 14 dagen nadat je ongesteld bent geworden.) Vervoglens kun je rekenen. een eitje blijft ong. 12 uur in leven, een zaadcel 24 uur. succes | |
Noca | donderdag 12 juni 2003 @ 14:26 |
Misgaan kan altijd gebeuren, maar daar moet je je gewoon niet mee bezighouden... Stoppen met roken is goed Zorg gewoon dat je tijdens de ovulatie (zo heet dat toch) goed je best doet! Suc6! | |
Lucille | donderdag 12 juni 2003 @ 14:26 |
Je moest toch al beginnen met foliumzuur voordat je ging stoppen met de pil? Een maand of 2 a 3 of zo? | |
Virus3000 | donderdag 12 juni 2003 @ 14:27 |
quote:passelijk avatar icoon ![]() | |
ChrisJX | donderdag 12 juni 2003 @ 14:28 |
Wat is foliumzuur? | |
ronaldmathies | donderdag 12 juni 2003 @ 14:30 |
Foliumzuur is een vitamine B11 dit is hard nodig voor de vorming van het zenuwstelsel van een kind. Het beste is inderdaad om er drie maanden mee van tevoren te beginnen. | |
Fio | donderdag 12 juni 2003 @ 14:30 |
quote:Volgens mij zag ik pas op de verpakking van de pil van mn zusje dat je foliumzuur moest slikken zodra je stopte. Waar is het eigenlijk goed voor en waarom plakken ze zon stikker op de doosjes van de pil? | |
phileine | donderdag 12 juni 2003 @ 14:34 |
er is ontzettend veel informatie over zwanger worden op het net te vinden, ik zou daar gewoon een beetje gaan rondspeuren. Want zoals je al in dit topic ziet, is er heel veel tegenstrijdige informatie. http://www.babybrabbel.nl en http://www.vruchtbaarheid.org zijn twee hele informatieve sites over zwanger worden, en verder is er ook heel veel te vinden op het forum van http://www.ouders.nl Gemiddeld duurt het zo'n 6 maanden om zwanger te worden, maar zoals dat gaat met gemiddelden zegt dat niet zoveel over individuele situaties. Per cyclus heb je ongeveer 20% kans om (succesvol) zwanger te worden. Er vindt veel vaker dan dat een bevruchting plaats, maar in 80% van de gevallen sterft het vruchtje weer af vóórdat je zelfs overtijd bent. Dat heeft dan te maken met fouten in de celdeling of chromosoom problemen. Spannende beslissing hoor, ik liep ook echt op wolken de eerste tijd nadat die beslissing viel. Je voelt je dan ook al bijna zwanger. Maar naai jezelf niet teveel op (deed ik wel), want het kan dus best een tijdje duren. Succes!! | |
moussy | donderdag 12 juni 2003 @ 14:44 |
quote:Die sticker plakken ze er op, omdat die foliumzuur ontzettend belangrijk is vóór een bevruchting en tijdens de eerste 12 tot 5 weken van de zwangerschap. De sticker plakken ze er ook op, omdat veel mensen nog niet weten hoe belangrijk foliumzuur is. Het beste is het om een 2, 3 maanden voor de bevruchting al aan de foilumzuur te zijn. | |
Sugar | donderdag 12 juni 2003 @ 14:46 |
Dank, is al heel fijn. En idd, ik moet mezelf wel met beide benen op grond houden, want voel me al erg bijna-zwanger... hahahaha! Foliumzuur moet v.a. 4 weken voordat je zwanger wilt worden, zegt het potje. Nou ja, veel eerder zal het toch niet lukken, denk ik zo?! Mensen verder nog tips rondom zwangeren? Want ja, vertel je dit voornemen wel aan mensen? En wat moet je doen met reacties die niet zo positief zijn? | |
Fio | donderdag 12 juni 2003 @ 14:48 |
quote:maar het heeft dus niets met het gebruik van de pil te maken? Dan vraag ik me het nog steeds af waarom dan juist op de pil? Vrouwen die de pil gebruiken zijn volgens mij toch juist niet van plan om zwanger te worden. Is het dan omdat dat het enige product is dat door veel vrouwen gebruikt wordt? | |
Grijs | donderdag 12 juni 2003 @ 14:55 |
quote:Ik heb niets van ons voornemen verteld. Pas toen ik zwanger was (was trouwens de eerste keer al na een maand, de tweede keer duurde ietsje langer) heb we het aan onze ouders verteld. Hoewel ik van mijn ouders ook verwacht had dat ze zouden beginnen over m'n studie, waren ze in eerste instantie gewoon heel blij voor ons (natuurlijk). Ik had het ze trouwens verteld, op het moment ik voor een tentamen bij m'n ouders sliep. Ik had last van ochtendmisselijkheid en vond dat ik ze van tevoren wel even moest waarschuwen | |
Grijs | donderdag 12 juni 2003 @ 14:57 |
quote:Ja, ik denk dat dat de reden is. | |
Sugar | donderdag 12 juni 2003 @ 14:59 |
Staat op doosje van pil, omdat er daar info staat over wat je moet doen rondom gebruik van pil en rondom juist stoppen met pil. Omdat stoppen met pil meestal gebeurt omdat je zwanger wilt worden, zetten ze er dus op wat je moet doen behalve stoppen met pil!!!! Snappie? Of althans, dat denk ik. Lijkt mij logisch. | |
Qarinx | donderdag 12 juni 2003 @ 15:01 |
Een kennis van m'n moeder wilde op een gegeven moment ook een kindje, maar het wilde maar niet lukken. Veel te geforceerd bezig.. Advies dat m'n moeder toen gaf was dat ze gewoon rustig en relaxt moesten zijn, lekker een paar wijntjes moesten drinken en gewoon van elkaar genieten. Kort daarna was het raak.... ![]() | |
Lindaisa | donderdag 12 juni 2003 @ 15:09 |
quote:Je kan door de alcohol een afwijking in het ongeboren kind krijgen. Over de hoeveelheid alcohol die je mag drinken tijdens je zwangerschap is men nog niet over uit, maar het kan voorkomen dat er iets mis gaat (door 1 glaasje alcohol, net op het verkeerde moment) Het is denk ik beter om geen alcohol te drinken tijdens je zwangerschap (verkleint de kans op afwijkingen) | |
Lindaisa | donderdag 12 juni 2003 @ 15:16 |
quote:Eisprong is 14 dagen terug tellen vanaf de eerste dag dat je ongesteld bent geworden. Maar iedereen heeft een andere cyclus, bijv. 32 dagen. Als je dus op dag 32 ongesteld wordt, tel je 14 dagen terug en heb je op dag 18 je ovulatie. [Dit bericht is gewijzigd door Lindaisa op 12-06-2003 15:25] | |
bixister | donderdag 12 juni 2003 @ 15:22 |
quote:tijdens de zwangerschap inderdaad, maar daarvóór mag je gerust alcohol drinken hoor. ik geloof dat het zelfs tot en met de 4e week van de zwangerschap ongevaarlijk is voor je kind, omdat je bloed dan nog niet direct met het embryo in contact komt. over de gemiddelde duur voordat het 'raak is': phileine noemde 6 maanden maar ik dacht altijd dat dat wat hoger lag: rond de 10 maanden. na 1 jaar is zo'n 80 à 85% van de (gezonde) stellen zwanger. succes! | |
Rewimo | donderdag 12 juni 2003 @ 15:45 |
quote:Dit advies sloeg volgens mij op de periode vóór de zwangerschap. Dat je tijdens een zwangerschap beter geen alcohol kunt drinken, mag je wel als algemeen bekend beschouwen. Maar ook voor de zwangerschap matig zijn met alcohol is een verstandig advies. | |
Karin | donderdag 12 juni 2003 @ 16:12 |
quote:Sorry hoor maar dit is zo'n vreselijk kul! Alsof veel eraan denken een zwangerschap tegenhoudt. Ik krijg altijd enorm kromme tenen van dit soort opmerkingen. Ik snap dat je het goed bedoeld hoor maar als je zwanger wilt worden en je hoort dit soort opmerkingen wordt je er echt niet vrolijk van. Alsof je je gedachten uit kan schakelen. Voor de rest zie ik hier heel veel goede tips staan. | |
Qarinx | donderdag 12 juni 2003 @ 16:21 |
quote:Zo een onzin is het niet hoor...als je zo graag een kind wil, dan kan er toch best wel stress mee spelen als het telkens niet blijkt te lukken, hetgeen een negatieve invloed heeft op de vruchtbaarheid. Het zal best zijn dat het moeilijk is om je gedachten uit te schakelen, maar het is beter als je je kan ontspannen. quote: | |
Sc0rPi0n | donderdag 12 juni 2003 @ 17:14 |
Mijn vriendin en ik hebben er 1 maand over hoeven doen en toen was het raak ![]() Verder kun je gewoon alles doen, maar ik neem aan dat je niet getrouwd bent dus moet je als je straks zwanger bent naar het gemeentehuis om het kindje te erkennen en een achternaam te kiezen (die van je vriend of die van jou). Verder heeft mijn vriendin ook foliumzuur geslikt, maar of dat nu echt geholpen heeft, dat kan ik je pas over min. 3 weken vertellen Suc6 en flink (droog | |
Angeles | donderdag 12 juni 2003 @ 17:21 |
quote:Ik ben het er wel mee eens, stress heeft inderdaad een weerslag op je lichaam. Je hoort ook heel vaak over mensen die hun eerste kind via IVF krijgen of bijvoorbeeld adopteren en als dan de druk eraf is, later alsnog spontaan zwanger worden. Mijn ouders konden ook niet makkelijk een kind krijgen en waren er ook heel erg mee bezig, uiteindelijk ben ik verwekt tijdens een weekendje Londen...ontspannen dus. Ik ben het er mee eens dat je je gedachten niet kunt uitschakelen, maar dat wil nog niet meteen zeggen dat het onzin is, of dat er meteen zo heftig op gereageerd moet worden. Op het laatst kun je echt NIETS meer zeggen tegen mensen die bezig zijn zwanger te worden. | |
Horny-Little-DeviL | donderdag 12 juni 2003 @ 17:23 |
Je kan bij de apotheek iets kopen waarmee je je ovulatie kan uitrekenen. Moet je elke dag je temapatuur opnemen ofzoiets en dan zegt dat ding waarneer je je ovulatie hebt. Weet niet meer hoe het heet maar je kan het gewoon vragen bij de apotheek. Ehm, hebben jullie ook zo'n ding waarmee je je ovulatie uit kan reken??? ![]() ![]() | |
Swetsenegger | donderdag 12 juni 2003 @ 17:28 |
quote:Ja, alleen komt dat ZELDEN echt voor. Puur een broodje aap verhaal. Een IVF of ICSI behandeling vind namelijk niet plaats voor je zweetvoeten. | |
Mr.Mackey | donderdag 12 juni 2003 @ 17:31 |
je bent nog student staat in je profiel...eerst maar even afstuderen en werken.... pampers zijn duur ! | |
Angeles | donderdag 12 juni 2003 @ 17:31 |
quote:Moet je meteen zo gepikeerd reageren? Het komt voor, daar gaat het om. En ik ken dat verhaal niet alleen via via, maar ook in mijn omgeving. Bovendien had ik het ook over spontaan zwanger worden na een adoptie. | |
Swetsenegger | donderdag 12 juni 2003 @ 17:37 |
quote:Gepikeerd? Geloof me je hebt me niet gepikeerd gezien hoor ![]() Ik geef hier alleen de feiten. Ja, dit soort verhalen hoor je ALTIJD via via. zelden uit de eerste hand. Simpelweg omdat het haast nooit gebeurt. | |
Angeles | donderdag 12 juni 2003 @ 17:38 |
quote:Ik zeg toch niet dat ik het NIET over IVF had. Ik had het OOK over adoptie, maar OOK over IVF. | |
Swetsenegger | donderdag 12 juni 2003 @ 17:39 |
quote:Nou, ik weet niet wie er hier gepikeerd is ![]() | |
Angeles | donderdag 12 juni 2003 @ 17:43 |
quote:Ik vind het gewoon vreemd dat je zo reageerde. Even voor de duidelijkheid, mijn ouders zijn ook verminderd vruchtbaar. Voordat ik geboren werd hebben ze ook K.I.-behandelingen gehad, geen IVF, want dat had je toen nog niet of het was nog niet zo gebruikelijk in ieder geval, nadat ik geboren was ook, later ook K.I.D.-behandelingen en dat ook echt jaren en jaren lang. Bij hun ging het dus ook niet echt vanzelf. Toch ben ik spontaan geboren, gewoon verwekt tijdens een weekendje weg. Ik ben echt de laatste die denkt dat zwanger worden vanzelf gaat. Mijn ouders hebben puur geluk dat het toch een keer is gelukt en daar zijn ze ook heel blij mee. Ik heb gewoon het idee dat je altijd heel erg op je tenen moet lopen omdat het nogal gevoelig ligt, al zeg je duizend keer dat je het kut voor iemand vindt, je zegt toch altijd wel weer wat verkeerd. | |
Swetsenegger | donderdag 12 juni 2003 @ 17:46 |
quote:Nee hoor, alleen zeg jij dat mensen na IVF behandeling regelmatig spontaan zwanger worden "omdat ze dan ontspannen zijn". En dat is gewoon niet waar ![]() IVF is ook wel een stapje verder dan K.I. Vervolgens zit jij met het schuim op je lippen. | |
Angeles | donderdag 12 juni 2003 @ 17:51 |
Ik heb ook niets over regelmatig gezegd, ik zei dat het gebeurt, en ja, IVF is verder dan KI, maar goed, ik heb niet echt zin om er een eindeloze discussie over te voeren. | |
Swetsenegger | donderdag 12 juni 2003 @ 17:52 |
quote:Inderdaad, er zijn ook mensen die 5 miljoen winnen in de loterij. ![]() Anyway, wanneer er vruchtbaarheidsproblemen ZIJN, zou ik er niet opgokken dat een glaasje wijn en een tripje Londen een en ander oplost. | |
Qarinx | donderdag 12 juni 2003 @ 17:56 |
quote:Het ging in de eerste instantie ook helemaal niet om vruchtbaarheidsproblemen.... | |
Karin | donderdag 12 juni 2003 @ 18:12 |
quote:Dat is waar. Sorry dat ik wat gepikeerd reageerde. Dat ik bezig was om zwanger te worden was ik er heel erg mee bezig. Dat kan ook haast niet anders volgens mij als je met zoiets ingrijpends bezig bent. Ik denk ook dat men dat pas begrijpt als ze zelf een tijdje bezig zijn en het lukt niet. Na een tijdje kreeg ik in mijn omgeving aan wie ik het verteld had opmerkingen te horen dat als ik het maar een beetje los zou laten dat het dan vanzelf zou gaan. Dat soort opmerkingen konden mij heel erg kwetsen. Alsof ik het persoonlijk tegen zat te houden. Ik weet ook wel dat het goed bedoeld advies was maar op dat moment kwam het soms hard aan. En nog als ik zoiets hoor/zie schiet ik een beetje uit mijn vel. | |
Catootje | donderdag 12 juni 2003 @ 18:25 |
quote:....ik kan me hier wel bij aansluiten: natuurlijk is het niet zo dat 'men niks meer kan zeggen want anders' , maar ik hoor ook niets anders (eerlijk waar en ook niet lullig bedoeld) dan dat ik het los moet laten er er niet teveel mee bezig moet zijn, en dan komen ze altijd met een kennis van een kennis die...Voor mij is het een simpel verhaal: ik menstrueer niet. Dus zonder medisch ingrijpen zit spontaan er niet in. En dat vertel ik er ook altijd bij, dat het spontaan niet kan. Dus dan zijn die verhalen, in principe helemaal juist hoor als je normaal vruchtbaar bent, soms idd kwetsend. Alsof ze impliceren dat je je te druk maakt en er teveel mee bezig bent. Terwijl hormoonbehandelingen vreselijk ingrijpen in je dagelijks leven, dat maakt het kwetsend. Als ik drie van de vier weken me werkelijk vooruit moet slepen van de buikpijn, hoofdpijn, vermoeidheid, depressieve klachten, stemmingswisselingen,...en dan zegt iemand 'je moet er niet teveel mee bezig zijn' ..nah. Maar: Aangenomen dat topicstartster gewoon vruchtbaar is, is het idd slim om gewoon die cursus te gaan volgen, nieuwe kleren te kopen, op vakantie te gaan...in het begin denk je al snel 'moet ik dat doen want stel je voor dat..' , maar dat zijn dingen die later zeer gaan doen. Zo had ik zeer dringend nieuwe kleren nodig, maar had dat maar uitgesteld want...maar na een jaar moest ik echt kleren kopen, ik had echt niks meer! Maar dan wordt het heel pijnlijk, omdat het dan gekoppeld is aan het niet zwanger kunnen worden. Dus mijn advies is: temperatuur een beetje bijhouden, zodat je en idee krijgt van je cyclus en dan: veel plezier!! | |
Dinus | donderdag 12 juni 2003 @ 22:20 |
Sugar en vriendje, ik zou zeggen als je nog maar pas met de pil gestopt bent, ga lekker genieten met z'n tweetjes van het vrijen met een extra dimensie en neem rustig de tijd om aan het idee te wennen dat jullie een grote kans hebben binnenkort papa en mama te worden!! | |
phileine | donderdag 12 juni 2003 @ 23:00 |
Ik ben het schoolvoorbeeld van iemand die alléén nog maar bezig was met zwanger worden en het toen gewoon wel werd. Dat liep toen helaas uit op een miskraam, maar dat had daar weer niks mee te maken. En daarna was ik er nog net zo hard mee bezig en toen werd ik net zo makkelijk wéér zwanger. Ik snap het advies wel, mij werd ook verweten dat ik er teveel mee bezig was (en dat was ook absoluut zo), maar je kunt dat echt niet even "uitzetten". Ik ben sowieso iemand die ergens 100% induikt als er eenmaal een beslissing is genomen, da's nu eenmaal hoe ik met dingen omga. Maar goed, was dus ook mazzel dat het heel snel ging. En eerlijk is eerlijk, die miskraam heeft me wel met beide benen op de grond gezet, ik kreeg toen door dat het allemaal niet zo te plannen was. | |
Sugar | vrijdag 13 juni 2003 @ 11:49 |
Mr. Macky, studeer nog wel, maar deeltijd! Werk dus gewoon 4 dagen... Mag het dan wel, hihihihihi? Ik snap verder hele discussie wel, lijkt mij ook behoorlijk pijnlijk als het niet wil lukken. Daarom idd beter niet helemaal alleen maar met zwanger worden bezig te zijn! Maar ja, net als Phileine vind ik dat errug moeilijk! Ik geniet nu al van idee!!!!!! Enne Dinus: dat is precies wat ik in mijn hoofd wil houden, thanks! | |
Nitroglycerine | vrijdag 13 juni 2003 @ 15:51 |
Euh, ik ben een behoorlijke newbie op dit front, maar ik heb wel een vraagje. Foliumzuur, is dat nodig? | |
moussy | vrijdag 13 juni 2003 @ 15:52 |
quote:Ja | |
Catootje | vrijdag 13 juni 2003 @ 16:45 |
quote:....wat moussy probeert te zeggen is:"jaaaaaaaaa!! en zeker als je in de familie mensen hebt met spina bifida, of putjes/vlekken in de lage onderrug...je dokter kan je er meer over vertellen. Bij ons komt er een beeetje spina voor: mijn oom heeft een harige en pijnlijke vlek op zijn onderrug, een plek waar de rug nog op tijd is geslotenz eg maar. Mede daarom slik ik altijd wat extra ![]() | |
Nitroglycerine | vrijdag 13 juni 2003 @ 17:03 |
quote:Merci ![]() | |
Catootje | vrijdag 13 juni 2003 @ 17:55 |
quote:Graag gedaan hoor! Toen ik extra foliumzuur wilde gaan slikken heb ik em gek gezocht en gevraagd of het kwaad kon (want dat moet natuurlijk ook weer niet)...kan dus geen kwaad. | |
maartena | maandag 16 juni 2003 @ 21:47 |
quote:Hij ook stoppen met roken, anders heeft het nog niet veel zin ![]() | |
Sugar | dinsdag 17 juni 2003 @ 11:37 |
Hij rookt niet! Dus dikke kans dat het een snelle bevruchting wordt? Hihihihi.... | |
bixister | dinsdag 17 juni 2003 @ 12:00 |
quote:de kans is per maand ongeveer 15%, voor een gezond stel. niet héél dik dus. maar het kan natuurlijk maar zo in één keer raak zijn. succes! | |
dice | dinsdag 17 juni 2003 @ 12:09 |
quote:*kuch* kan ook 2 x 1 x raak zijn ![]() |