In de VS is al in maart een zwarte man door de politie doodgeschoten.
Dit gebeurde na een hevige achtervolging. Eenmaal uitgestapt werd de zwarte man vanaf 3 kanten in de rug geschoten.
De Politie houd het op verdediging, de zwarte gemeenschap grijpt het aan alszijnde Discriminatie.
Nu, eindelijk, werden de beelden vrijgegeven.
Ik ben geen ramptourist, geen sensatie zoeker, maar is er iemand die deze beelden gecaptured heeft of misschien ergens weet te vinden?
Ik zou de beelden graag willen bestuderen...
Gewoon die agent zijn wapen afnemen en ontslaan. Niet weer gelijk met disciminatie etc. daar wordt ik een beetje moe van.
Als je zulke gekke dingen uithaalt en ws wapenbezitter, dan vind ik zulke niet heel erg bijzonder.
Kijken naar hoe et er in Amerika aan toegaat... daar worden politieagenten heel erg vaak beschoten.
En dat t een zwarte man is.. maakt t meteen racistisch zeker.
quote:volgens het journaal heeft de man enkel door rood gereden, en heeft het stopteken blijkbaar genegeerd..
Op woensdag 11 juni 2003 22:58 schreef The-Chosen1 het volgende:
alweer zo'n rodney king verhaal , iedereen vind de politie weer rasitisch etc. ' Dit gebeurde na een hevige achtervolging ' dat gebeurt niet voor niks hij heeft dus iets uitgevreten wat niet mocht , en ik ben ook wel benieuwd naar die beelden
En het is in de VS standaardprocedure dat je je gehele magazijn leegschiet.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 11-06-2003 23:01]
quote:en waarom negeer je een stopteken ?? als je iets te verbergenheb .. en idd. de politie in amerika is wel iets anders dan hier daar zijn ze niet zzo soft en dat is maar goed ook , want ze worden daar idd. vaak beschoten ,
Op woensdag 11 juni 2003 23:00 schreef Caipirinhia het volgende:[..]
volgens het journaal heeft de man enkel door rood gereden, en heeft het stopteken blijkbaar genegeerd..
[Dit bericht is gewijzigd door The-Chosen1 op 11-06-2003 23:02]
quote:Dat Rondney dingen die niet door de beugel konden: ala, maar om hem vervolgens, in naam van staat en wet, helemaal lens te schoppen geeft je als politiemacht een lekker imago in een zwarte/criminele wijk
Op woensdag 11 juni 2003 22:58 schreef The-Chosen1 het volgende:
alweer zo'n rodney king verhaal , iedereen vind de politie weer rasitisch etc. ' Dit gebeurde na een hevige achtervolging ' dat gebeurt niet voor niks hij heeft dus iets uitgevreten wat niet mocht , en ik ben ook wel benieuwd naar die beelden
quote:Ja, verdomd, dat was ook nog zo. Daarom, dat filmpje moet er snel komen, zodat we wel even duidelijk weten waar we het over hebben...
Op woensdag 11 juni 2003 23:01 schreef Strolie75 het volgende:
Hij had een GSM vast die leek op een pistool en hij luisterde niet naar de politieagenten. Verder deed hij behoorlijk opgefokt.En het is in de VS standaardprocedure dat je je gehele magazijn leegschiet.
en dat van dat magazijn... kan zo wezen..maar ja... waarom dan alledrie schieten, en ook echt in zijn rug..
Neem dan zijn kuitofzow, als het toch leeg moet 
quote:Ze gingen Rodney King met dat electro speelgoed te lijf, en mepten daarna nog eens helemaal de crap uit z'n lijf...
Op woensdag 11 juni 2003 22:58 schreef The-Chosen1 het volgende:
alweer zo'n rodney king verhaal , iedereen vind de politie weer rasitisch etc. ' Dit gebeurde na een hevige achtervolging ' dat gebeurt niet voor niks hij heeft dus iets uitgevreten wat niet mocht , en ik ben ook wel benieuwd naar die beelden
quote:het imago van de politie daar is toch al kut vooral bij de zwarte bevolkingmaar dat doet er verder niet toe , als jij stoptekens negeert ja dat is vragen om moeilijkheden
Op woensdag 11 juni 2003 23:02 schreef Skull-splitter het volgende:[..]
Dat Rondney dingen die niet door de beugel konden: ala, maar om hem vervolgens, in naam van staat en wet, helemaal lens te schoppen geeft je als politiemacht een lekker imago in een zwarte/criminele wijk
Hij is naar mijn mening volkomen terecht neergeschoten.
Hij liep weg van 2 politieagenten die met getrokken wapens ongeveer 2 meter achter hem liepen.
Toen stak hij zijn linkerhand met daarin een zilverkleurige telefoon richting die agenten.
Als agent moet je in zo'n situatie ongelooflijk snel reageren.
Op de filmbeelden lijkt het ook alsof hij een wapen vastheeft, dus toen hebben ze hun wapens op hem leeggeschoten.
[Dit bericht is gewijzigd door The_Punisher op 11-06-2003 23:06]
quote:weet je toevallig waar de beelden te zien zijn ?? ik heb ze niet gezien , dus ik kan er niet een goede mening over geven helaas
Op woensdag 11 juni 2003 23:05 schreef The_Punisher het volgende:
Ik heb de beelden op het journaal gezien.Hij is naar mijn mening volkomen terecht neergeschoten.
Hij liep weg van 2 politieagenten die met getrokken wapens ongeveer 2 meter achter hem liepen.
Toen stak hij zijn linkerhand met daarin een zilverkleurige telefoon richting die agenten.
Als agent moet je in zo'n situatie ongelooflijk snel reageren.
Op de filmbeelden lijkt het ook alsof hij een wapen vastheeft, dus toen hebben ze hun wapens op hem leegeschoten.
Ice Cube zei het al "give a trigger to a nigger and watch him pull it."
quote:Nee, ik heb het op t.v. gezien.
Op woensdag 11 juni 2003 23:06 schreef The-Chosen1 het volgende:[..]
weet je toevallig waar de beelden te zien zijn ?? ik heb ze niet gezien , dus ik kan er niet een goede mening over geven helaas
je kan in zo'n situatie het beste voor je eigen veiligheid kiezen en schieten, wellicht hadden ze beter op de beentjes kunnen schieten, maar mijn zegen hebben ze!
quote:het is in maart gebeurd, en nu pas vrijgegeven.. Kazaa ofzow geeft me niets, en ik kan ookal niets meer vinden bij de www.nos.nl
Op woensdag 11 juni 2003 23:06 schreef The-Chosen1 het volgende:weet je toevallig waar de beelden te zien zijn ?? ik heb ze niet gezien , dus ik kan er niet een goede mening over geven helaas
quote:Ice Cube
Op woensdag 11 juni 2003 23:07 schreef Zoolook het volgende:
Hehe, er zijn altijd weer simpele hufters die het op racisme gooien. Als die flapdrol nu gewoon gedaan had wat de politie van hem vroeg was 'ie gewoon in leven geweest. Maar nee, dit soort idioten gaat lekker opgefokt hun eigen gang, trekken een portemonne of telefoon uit hun zak en worden neergeknald. Eigen schuld, dikke bult. De politie daar weet statistieken tenminste op waarde te schatten.Ice Cube zei het al "give a trigger to a nigger and watch him pull it."
neppe gangsterGek dat de politie niet die vent op de grond kon werken of in het been schieten.
[Dit bericht is gewijzigd door SirPeter op 11-06-2003 23:10]
quote:ik ga wel ff googlen
Op woensdag 11 juni 2003 23:09 schreef Caipirinhia het volgende:[..]
het is in maart gebeurd, en nu pas vrijgegeven.. Kazaa ofzow geeft me niets, en ik kan ookal niets meer vinden bij de www.nos.nl
Dit voorval is al enkelle maanden geleden gebeurd.
Die gozer haalt uit naar achteren.... eenzelfde beweging die je zou maken als je naar achteren schiet.
1) stop als je moet stoppen
2) loop niet weg voor de politie als ze je tot stoppen gedwongen hebben
[Dit bericht is gewijzigd door Vampier op 11-06-2003 23:12]
Verder negeerde hij het gebod 'stoppen', was duidelijk zwaar aan het flippen..en dan tja....
Onzin om meteen maar te roepen dat de politie zo handelde ómdat het een neger betrof.
quote:Nou je moet et gewoon niet met nederland vergelijken, amerikaanse agenten zijn paranoia-as-hell, en terecht. daar kan je zulke acties niet maken, tis gewoon dom om tijdens een (verzet bij) arrestatie met (zilverkleurige) voorwerpen in je hand te gaan zwaaien ipv handen in de lucht zonder iets erin.
Op woensdag 11 juni 2003 23:07 schreef Zoolook het volgende:
Hehe, er zijn altijd weer simpele hufters die het op racisme gooien. Als die flapdrol nu gewoon gedaan had wat de politie van hem vroeg was 'ie gewoon in leven geweest. Maar nee, dit soort idioten gaat lekker opgefokt hun eigen gang, trekken een portemonne of telefoon uit hun zak en worden neergeknald. Eigen schuld, dikke bult. De politie daar weet statistieken tenminste op waarde te schatten.Ice Cube zei het al "give a trigger to a nigger and watch him pull it."
en of je nou neger bent ofniet, tis misschien wat lomp dat je overhoop geschoten word maar voor die agenten is het simpel, of crimineel nummertje weetikhoeveel uitschakelen, of zelf beschoten worden.
en die beenschiet reacties... iemand die in zn been geraakt word kan nog steeds zonder al teveel problemen de trekker overhalen. kill or be killed.
[Dit bericht is gewijzigd door DeWaasheid op 11-06-2003 23:13]
Men moet er altijd weer wat achter zoeken, al ben je van de trap afgevallen men begint al over discriminatie, ze moeten niet zo janken, hij is niet voor niets neergeknalt.
quote:Ik zie het filmpje nu ook. De man volgt simpelweg de instructies niet op. Sterker nog, nadat hij is uitgestapt loopt hij gewoon weg van de agenten. Er is niets racistisch aan te zien. De agenten voelden zich bedreigd en haalden de trekker over.
Op woensdag 11 juni 2003 23:10 schreef Vampier het volgende:
http://www.shreveporttimes.com/video/shooting051103/index.shtmlDit voorval is al enkelle maanden geleden gebeurd.
Die gozer haalt uit naar achteren.... eenzelfde beweging die je zou maken als je naar achteren schiet.
1) stop als je moet stoppen
2) loop niet weg voor de politie als ze je tot stoppen gedwongen hebben
quote:en hij "trekt" zijn gsm, het lijkt gewoon precies alsof hij een pistool trekt, zo als hij het vasthoudt.
Op woensdag 11 juni 2003 23:13 schreef Disorder het volgende:[..]
Ik zie het filmpje nu ook. De man volgt simpelweg de instructies niet op. Sterker nog, nadat hij is uitgestapt loopt hij gewoon weg van de agenten. Er is niets racistisch aan te zien. De agenten voelden zich bedreigd en haalden de trekker over.
De Beelden die we tezien kregen bij NOS waren DEZE
kijk maar....
waarom was hij eigenlijk op de vlucht???
http://portal.omroep.nl/?nav=vzmlDsHEhGUcQtG
quote:vandaar dat hij ook 8 keer in zijn rug wordt geschoten ... hij bleef wel een tijdje lopen moet ik zeggen.
Op woensdag 11 juni 2003 23:15 schreef milagro het volgende:[..]
en hij "trekt" zijn gsm, het lijkt gewoon precies alsof hij een pistool trekt, zo als hij het vasthoudt.
quote:door rood licht rijden dacht ik
Op woensdag 11 juni 2003 23:18 schreef mrSPLIFFY het volgende:
nee dat moet wel... PCP ofzow... hij heeft zelfs even de gun van die agent recht op zn voorhoofd... en nog cool weglopen....waarom was hij eigenlijk op de vlucht???
Vooralsnog lijkt hier sprake van een kandidaat voor de Darwin Awards i.p.v. een geval van racisme.
En volgens mij schoten ze maar 1 of 2 keer...
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 11-06-2003 23:21]
quote:hij richt hem zelfs op een andere agent
Op woensdag 11 juni 2003 23:19 schreef Halinalle het volgende:
Na het zien van het filmpje lijkt het er inderdaad op dat de man een schietbeweging maakt met zijn zilverkleurige mobiele telefoon. Ik kan me voorstellen dat die agenten snel moesten reageren.Vooralsnog lijkt hier sprake van een kandidaat voor de Darwin Awards i.p.v. een geval van racisme.
quote:Echt wel, het duurde wel even voordat hij op de grond viel. Ik zag net trouwens pas het filmpje van 'unit Armstrong' waarin veel duidelijker te zien is dat hij een gsm op het hoofd van een agent richt terwijl hij onder schot gehouden wordt. Gewoon ongelooflijk dom.
Op woensdag 11 juni 2003 23:18 schreef Re het volgende:[..]
hij bleef wel een tijdje lopen moet ik zeggen.
quote:welk filmpie?
Op woensdag 11 juni 2003 23:20 schreef Disorder het volgende:[..]
Echt wel, het duurde wel even voordat hij op de grond viel. Ik zag net trouwens pas het filmpje van 'unit Armstrong' waarin veel duidelijker te zien is dat hij een gsm op het hoofd van een agent richt terwijl hij onder schot gehouden wordt. Gewoon ongelooflijk dom.
zowieso weet je dat ze daar nog al trigger gevoelig zijn dus
ik zou maar snel op de grond gaan liggen.. maarja ze moeten daar wel,
alhoewel het wel HEEL vaak uit de hand loopt..
quote:Hier staan 3 filmpjes vanuit 3 verschillende politieauto's gefilmd: http://www.shreveporttimes.com/video/shooting051103/index.shtml
Op woensdag 11 juni 2003 23:23 schreef Caipirinhia het volgende:[..]
welk filmpie?
quote:In de link die Vampier geeft kun je 3 verschillende filmpjes downen.
Op woensdag 11 juni 2003 23:23 schreef Caipirinhia het volgende:[..]
welk filmpie?
maarja, volges mij was die man bang dat ie gepakt zou worden voor heel wat zwaardere misdaad dan een rood licht (dealen ofzo?
) en als je t zo zag leek hij idd behoorlijk onder invloed te zijn, dom dom dom, eigen schuld klinkt kinderachtig maar is wel toepasbaar hier ben ik bang...hij liep idd nog erg lang door, volges mij was ie zo ver van de wereld (drugs) dat ie nieteens doorhad wat er met em gebeurde
Zieke gasten.quote:Wel meer hoor.
Op woensdag 11 juni 2003 23:20 schreef BAZZA het volgende:
Het leek net alsof hij een gun hadEn volgens mij schoten ze maar 1 of 2 keer...
quote:De volgende keer is het wel een pistool en dan doen de agenten niets. Deze agenten hebben in mijn ogen goed gehandeld. Ze kunnen hier zelf ook niets aan doen.
Op woensdag 11 juni 2003 23:31 schreef Steijn het volgende:
De man wordt gewoon vermoord door de politie. De politiemannen moeten dus ook gewoon voor moord worden vervolgd. Ook al haalt de man naar achteren de agenten blijven door schieten terwijl hij al weer met de rug naar de agenten toe staat. Dit is dus moord.
quote:Ze bleven schieten terwijl hij al met de rug naar hun toe stond. In Nederland zou je worden aangeklaagd voor moord.
Op woensdag 11 juni 2003 23:32 schreef Disorder het volgende:[..]
De volgende keer is het wel een pistool en dan doen de agenten niets. Deze agenten hebben in mijn ogen goed gehandeld. Ze kunnen hier zelf ook niets aan doen.
maar om nou je pistool leeg te schieten op iemand's rug, jah, dat vind ik dan weer erg extreem.
wat ik me afvraag, waar in de VS gebeurde dit?
quote:of ze goed gehandeld hebben zal wel een commissie naar kijken, lijkt me niet dat je pas gaat schieten als iemand met zijn rug naar je toestaat... maar goed discriminatie zal het niet zijn als er zo'n freaked out dopehead voor je neus staat
Op woensdag 11 juni 2003 23:32 schreef Disorder het volgende:[..]
De volgende keer is het wel een pistool en dan doen de agenten niets. Deze agenten hebben in mijn ogen goed gehandeld. Ze kunnen hier zelf ook niets aan doen.
quote:Als je niet blijft schieten kan hij de kans krijgen om alsnog naar dat wapen te pakken. In dit geval was dat wapen een gsm, maar dat kun je als agent op dat moment niet zo snel zien. Wie zegt trouwens dat hij niet was overleden bij één schot?
Op woensdag 11 juni 2003 23:33 schreef Steijn het volgende:[..]
Ze bleven schieten terwijl hij al met de rug naar hun toe stond. In Nederland zou je worden aangeklaagd voor moord.
quote:Zal wel in een van de conservatievere staten zijn gebeurd.
Op woensdag 11 juni 2003 23:33 schreef HeyFreak het volgende:
dat ze schieten omdat ze dachten dat die gast een wapen trok, ja dat kan ik begrijpen dat het een misverstand ismaar om nou je pistool leeg te schieten op iemand's rug, jah, dat vind ik dan weer erg extreem.
wat ik me afvraag, waar in de VS gebeurde dit?
quote:Ja zag het net op het 3'e filmpje, op dat 1'e filmpje wasda niet duidelijk.
Op woensdag 11 juni 2003 23:31 schreef schatje het volgende:[..]
Wel meer hoor.
quote:Vast wel!!! die gemene neger haters
Op woensdag 11 juni 2003 23:34 schreef Steijn het volgende:Zal wel in een van de conservatievere staten zijn gebeurd.
hij was vast ook nog een briljante student die voor zijn moeder altijd zo lief was
quote:Wat doet dat er nu weer toe
Op woensdag 11 juni 2003 23:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
hij was vast ook nog een briljante student die voor zijn moeder altijd zo lief was
quote:Nee ik bedoel met deze opmerking niet dat er een racistisch motief bij de agenten was om de man dood te schieten. In de conservatievere staten gaan ze wat makkelijker om met wapens. Soms wat te gemakkelijk naar blijkt.
Op woensdag 11 juni 2003 23:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Vast wel!!! die gemene neger haters
hij was vast ook nog een briljante student die voor zijn moeder altijd zo lief was
[Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 11-06-2003 23:38]
quote:Hij was gewoon een goeie jongen en toen kwamen die racisten die er maar wat graag een schietfeestje van maakte
Op woensdag 11 juni 2003 23:36 schreef Castor het volgende:
Wat doet dat er nu weer toe
het is allemaal racisme
quote:Louisiana, dat ligt in het zuiden.
Op woensdag 11 juni 2003 23:33 schreef HeyFreak het volgende:
wat ik me afvraag, waar in de VS gebeurde dit?
[Dit bericht is gewijzigd door The_Punisher op 11-06-2003 23:40]
quote:Dus toch in het conservatieve deel van de VS.
Op woensdag 11 juni 2003 23:38 schreef The_Punisher het volgende:[..]
Louisiana, dat ligt in het zuiden.
quote:Dat zegt wel iets
Op woensdag 11 juni 2003 23:38 schreef The_Punisher het volgende:[..]
Louisiana, dat ligt in het zuiden.
.quote:Wat dan?
Op woensdag 11 juni 2003 23:39 schreef schatje het volgende:[..]
Dat zegt wel iets
quote:
Marquise Hudspeth was shot eight times in the back by police officers after a five-mile pursuit. Police have said the officers fired because they saw a silver object in Hudspeths hand, a cell phone they thought was a gun.
quote:Buiten dat, hij reed door rood!...
Op woensdag 11 juni 2003 23:01 schreef Strolie75 het volgende:
Hij had een GSM vast die leek op een pistool
quote:Oh foei. En wij maar zeuren over flitspalen in Nederland.
Op woensdag 11 juni 2003 23:40 schreef What het volgende:[..]
Buiten dat, hij reed door rood!...
quote:Ja, en? Net of dit niet in San Fransisco had kunnen gebeuren.
Op woensdag 11 juni 2003 23:39 schreef Steijn het volgende:[..]
Dus toch in het conservatieve deel van de VS.
quote:Precies!
Op woensdag 11 juni 2003 23:41 schreef Steijn het volgende:
Oh foei. En wij maar zeuren over flitspalen in Nederland.
(Flik da maar es in de states..) 
quote:Waarschijndelijk dus niet het hele magazijn... of zouden ze hebben misgeschoten?
Op woensdag 11 juni 2003 23:40 schreef schatje het volgende:
naja 8 is ook genoeg
quote:Racisme of niet, het lijkt me niet helemaal normaal hoe die agenten hebben gehandeld...weet niet of dit nu te wijten is aan racisme of aan onkunde.
Op woensdag 11 juni 2003 23:37 schreef BAZZA het volgende:[..]
Hij was gewoon een goeie jongen en toen kwamen die racisten die er maar wat graag een schietfeestje van maakte
het is allemaal racisme
Trouwens, al was het een gangbangende cokesnuivende straatrovende pedofiele serieverkrachter...het is niet aan de politie om rechter/beul te spelen...als ze hem bedreigend vonden overkomen hadden hem ook kunnen uitschakelen (schieten in been/arm en/of ander niet-vitaal deel).
quote:Eeej!, die GSM leek op een wapen en hij was zwart. How much proof do you need as a cop?
Op woensdag 11 juni 2003 23:44 schreef Castor het volgende:
weet niet of dit nu te wijten is aan racisme of aan onkunde.
quote:Precies!
Op woensdag 11 juni 2003 23:44 schreef Castor het volgende:Racisme of niet, het lijkt me niet helemaal normaal hoe die agenten hebben gehandeld...weet niet of dit nu te wijten is aan racisme of aan onkunde.
Trouwens, al was het een gangbangende cokesnuivende straatrovende pedofiele serieverkrachter...het is niet aan de politie om rechter/beul te spelen...als ze hem bedreigend vonden overkomen hadden hem ook kunnen uitschakelen (schieten in been/arm en/of ander niet-vitaal deel).
Als hij wel een echt pistool had gehad dan had hij na een schot in zijn been nooit de trekker over zullen halen ookal richte hij het wel op de agenten.
quote:Zilver toch??
Op woensdag 11 juni 2003 23:46 schreef What het volgende:[..]
Eeej!, die GSM leek op een wapen en hij was zwart. How much proof do you need as a cop?
quote:Ja
Op woensdag 11 juni 2003 23:48 schreef schatje het volgende:Zilver toch??
quote:Goud!
Op woensdag 11 juni 2003 23:48 schreef schatje het volgende:
Zilver toch??
quote:Leek meer zilver..
Op woensdag 11 juni 2003 23:49 schreef What het volgende:Goud!
Leuk
quote:Ze hebben daar misschien net iets minder schieterig. Een ex-klasgenoot van mij heeft een halfjaar in de VS gewoond bij een gast gezin in Missouri (ook conservatief dus). Ze gingen een keer boodschappen doen, de lokale 'hardware store' werd overvallen, de overvaller holde naar buiten en meteen begon een omstander zijn geweer te legen op de overvaller. De overvaller viel neer en de menigte begon te applaudiseren. Maffe lui daar.
Op woensdag 11 juni 2003 23:42 schreef Disorder het volgende:[..]
Ja, en? Net of dit niet in San Fransisco had kunnen gebeuren.
Mijn vriend was zo geschrokken van het voorval dat hij direct naar de auto was gehold.quote:Jah.
Op woensdag 11 juni 2003 23:51 schreef robh het volgende:
Die man is geexecuteerd. Van een meter afstand een kogel in zn kop.
Hij reed door rood! ...
quote:Prins Bernhard zou hem zelfs de kogels vergoeden
Op woensdag 11 juni 2003 23:51 schreef Steijn het volgende:de lokale 'hardware store' werd overvallen, de overvaller holde naar buiten en meteen begon een omstander zijn geweer te legen op de overvaller. De overvaller viel neer en de menigte begon te applaudiseren. Maffe lui daar.
quote:En sommige users schijnen het de normaalste gang van zaken te vinden. Triest hoor.
Op woensdag 11 juni 2003 23:51 schreef robh het volgende:
Die man is geexecuteerd. Van een meter afstand een kogel in zn kop.Leuk
quote:Ooh...nou je het zo brengt...dan moeten ze voortaan maar iedereen preventief neerschieten.
Op woensdag 11 juni 2003 23:48 schreef BAZZA het volgende:[..]
Precies!
Als hij wel een echt pistool had gehad dan had hij na een schot in zijn been nooit de trekker over zullen halen ookal richte hij het wel op de agenten.
Stel je voor dat iemand een gsm trekt en....gaat bellen!!! 
quote:Da's knap
Op woensdag 11 juni 2003 22:54 schreef Caipirinhia het volgende:
Eenmaal uitgestapt werd de zwarte man vanaf 3 kanten in de rug geschoten.
Ontopic:
Helaas gebeuren dit soort dingen wel vaker. Waarom stopte de bestuurder niet gewoon en gaf hij zich over? 
quote:Ja en? Afknallen die mongool!
Op woensdag 11 juni 2003 23:54 schreef Castor het volgende:
Stel je voor dat iemand een gsm trekt en....
quote:Hij richt een GSM op een agent terwijl hem gevraagd wordt de instructies op te volgen. Dan vraag je er gewoon om. Eigen bult, dikke schuld.
Op woensdag 11 juni 2003 23:54 schreef Steijn het volgende:[..]
En sommige users schijnen het de normaalste gang van zaken te vinden. Triest hoor.
quote:Maar bellen in de trein ofzo is dan ook hoogst irritant.
Op woensdag 11 juni 2003 23:54 schreef Castor het volgende:[..]
Stel je voor dat iemand een gsm trekt en....gaat bellen!!!
Wil je hem als politie net arresteren gaat ie lopen kleppen. [Dit bericht is gewijzigd door Steijn op 11-06-2003 23:58]
quote:Idd niet slim van em, dat heeft ie nu wel afgeleerd
Op woensdag 11 juni 2003 23:55 schreef EdSchouten het volgende:Ontopic:
Helaas gebeuren dit soort dingen wel vaker. Waarom stopte de bestuurder niet gewoon en gaf hij zich over?
quote:Het niet stoppen van de bestuurder staat los van het feit dat de man is vermoord.
Op woensdag 11 juni 2003 23:55 schreef EdSchouten het volgende:[..]
Ontopic:
Helaas gebeuren dit soort dingen wel vaker. Waarom stopte de bestuurder niet gewoon en gaf hij zich over?
vergeet niet dat er maar een paar decennia geleden ook apartheid was in het zuiden van de VS
quote:
Op woensdag 11 juni 2003 23:55 schreef EdSchouten het volgende:
Waarom stopte de bestuurder niet gewoon en gaf hij zich over?
quote:Gamma!
Op woensdag 11 juni 2003 23:56 schreef Disorder het volgende:
Hij richt een GSM op een agent terwijl hem gevraagd wordt de instructies op te volgen. Dan vraag je er gewoon om. Eigen bult, dikke schuld.
My point exactly..
Cops schieten zwarte man terecht dood
Want het blijkt duidelijk uit de filmpjes dat het zelfverdediging was.
Trigger happy cops
quote:Het was idd een hele domme move van die gast...maar ik kan me voorstellen dat hij enigzins in paniek was op dat moment...(getrainde) agenten horen daar toch ietsjes beter mee om te gaan imho.
Op woensdag 11 juni 2003 23:56 schreef Disorder het volgende:[..]
Hij richt een GSM op een agent terwijl hem gevraagd wordt de instructies op te volgen. Dan vraag je er gewoon om. Eigen bult, dikke schuld.
[Dit bericht is gewijzigd door Castor op 12-06-2003 00:00]
quote:Geen risico nemend!
Op woensdag 11 juni 2003 23:58 schreef The_Punisher het volgende:
Want het blijkt duidelijk uit de filmpjes dat hetzelfverdedigingwas.
quote:Wat wou die man doen dan? Die agenten doodvervelen met de nieuwste ringtones?
Op woensdag 11 juni 2003 23:56 schreef Disorder het volgende:Hij richt een GSM op een agent terwijl hem gevraagd wordt de instructies op te volgen. Dan vraag je er gewoon om. Eigen bult, dikke schuld.
Die GSM had hij al vast. In zn rechterhand.
Slim blijft het niet, maar de man wordt niet, zoals gesteld, in zijn rug geschoten, maar in zijn nek of hoofd voor zover ik kan zien.
quote:Hij had meteen moeten stoppen. Netjes aan de rechter kant van de weg. Uitstappen. Handen LEEG LATEN en omhoog! Op het wegdek gaan liggen en zichzelf laten arresteren door agenten. PUNT!
Op donderdag 12 juni 2003 00:01 schreef robh het volgende:
Wat wou die man doen dan? Die agenten doodvervelen met de nieuwste ringtones?Die GSM had hij al vast. In zn rechterhand.
Slim blijft het niet, maar de man wordt niet, zoals gesteld, in zijn rug geschoten, maar in zijn nek of hoofd voor zover ik kan zien.
quote:Als je als agent dagelijks collega's ziet afgeschoten worden dan hou je daar wel rekening mee vooral als iemand een pistool trekt en op je richt. Je gaat niet eerst kijken hmm is dat wel een pistool?
Op woensdag 11 juni 2003 23:54 schreef Steijn het volgende:[..]
En sommige users schijnen het de normaalste gang van zaken te vinden. Triest hoor.
Of is het een waterpistool? Wacht ik ga het even van dichtbij bekijken. Zo werkt het niet, de adrenaline stroomt door je aderen en het is een fractie van een seconde die je hebt om te handelen. En je zag het, 2 kogels in zn benen waren niet genoeg dus hij hou zou makkelijk uit alle paniek kunnen schieten waarop ze nog wat kogels afvuurde. 8 vind ik wel wat veel, doe dan 2 richting schouder/arm, maar die tijd heb je denk ik niet. Ik vind dat ze goed gehandeld hebben, volgende keer wat zuigener met de kogels alleen.
En racistische aktie is dit natuurlijk niet, mensen die dat zeggen moeten nagekeken worden.
[Dit bericht is gewijzigd door S4ndro op 12-06-2003 00:04]
quote:Duh.
Op donderdag 12 juni 2003 00:02 schreef EdSchouten het volgende:Hij had meteen moeten stoppen. Netjes aan de rechter kant van de weg. Uitstappen. Handen LEEG LATEN en omhoog! Op het wegdek gaan liggen en zichzelf laten arresteren door agenten. PUNT!
Maar hij wordt geexecuteerd daarzo. Een lichaam zakt niet "zomaar" in elkaar. Nekschot of hoofdschot.
Iemand die eerst een stopteken negeert en een achtervolging veroorzaakt, vervolgens weigert te stoppen, bevelen van de agenten negeert en met een voorwerp op een van de agenten richt hoort te worden neergeschoten.
en dat racisme argument slaat ook nergens op, de meeste schietincidenten gebeuren daar in ghetto's waar bijna alleen maar zwarte mensen wonen
quote:Sommige mensen zien nou eenmaal liever wat dooie agenten en een vrijlopende crimineel dan dat er wat aan gedaan wordt.
Op donderdag 12 juni 2003 00:05 schreef Tikorev het volgende:
Hoe kom je erbij dat hij onterecht was doodgeschoten? Volgens mij waren die agenten vrijgepleit...Iemand die eerst een stopteken negeert en een achtervolging veroorzaakt, vervolgens weigert te stoppen, bevelen van de agenten negeert en met een voorwerp op een van de agenten richt hoort te worden neergeschoten.
quote:Goed dat je onderscheid maakt tussen doodschieten en neerschieten. Neerschieten had ik in deze zaak aanvaardbaar gevonden, doodschieten is overdreven en onnodig.
Op donderdag 12 juni 2003 00:05 schreef Tikorev het volgende:
Hoe kom je erbij dat hij onterecht was doodgeschoten? Volgens mij waren die agenten vrijgepleit...Iemand die eerst een stopteken negeert en een achtervolging veroorzaakt, vervolgens weigert te stoppen, bevelen van de agenten negeert en met een voorwerp op een van de agenten richt hoort te worden neergeschoten.
Ziet er schokkend uit maar de agenten hebben juist gehandeld, alleen waren het wel erg veel schoten...
[Dit bericht is gewijzigd door ilona-scuderia op 12-06-2003 00:12]
quote:Heb jij wel gezien hoe hij die gsm vast hield?
Op woensdag 11 juni 2003 23:54 schreef Castor het volgende:[..]
Ooh...nou je het zo brengt...dan moeten ze voortaan maar iedereen preventief neerschieten.
Stel je voor dat iemand een gsm trekt en....gaat bellen!!!
Hij had hem vast alsof het een pistool was, het ding was niet herkenbaar als gsm! En dat was zo te zien ook zijn bedoeling!
Verder negeerde hij iedere order, was volkomen aan het flippen, duidelijk onder invloed van het een of ander, dus niet zo raar dat die agenten reageerden zoals ze reageerden.
quote:idd, in amerika doen ze tenminste nog wat, in nederland hadden ze hem gewoon laten lopen
Op donderdag 12 juni 2003 00:10 schreef S4ndro het volgende:
Sommige mensen zien nou eenmaal liever wat dooie agenten en een vrijlopende crimineel dan dat er wat aan gedaan wordt.
quote:Nee, hij wilde die agenten z'n record met Snake II laten zien..
Op donderdag 12 juni 2003 00:01 schreef robh het volgende:
Wat wou die man doen dan? Die agenten doodvervelen met de nieuwste ringtones?
quote:Let je wel even op je woorden? Anders word je nog aangeklaagd wegens discriminatie, dus verdraai en houd de feiten voortaan voor je wil je.
Op donderdag 12 juni 2003 00:08 schreef Wisp het volgende:
ik vind het volledig terecht, die kerel reageert op geen enkele manier op de politie en lijkt ook nog eens te willen gaan terugschietenen dat racisme argument slaat ook nergens op, de meeste schietincidenten gebeuren daar in ghetto's waar bijna alleen maar zwarte mensen wonen
quote:Toch duiken er verschillende projecten op in Nederland tegen criminaliteit. Bij ons draait het meer om preventie en het lijkt te werken, de misdaadcijfers liggen hier immers een stuk lager dan in de VS.
Op donderdag 12 juni 2003 00:11 schreef Wisp het volgende:[..]
idd, in amerika doen ze tenminste nog wat, in nederland hadden ze hem gewoon laten lopen
quote:dat zou micheal moore gezegd hebben ja
Op donderdag 12 juni 2003 00:12 schreef S4ndro het volgende:
Let je wel even op je woorden? Anders word je nog aangeklaagd wegens discriminatie, dus verdraai en houd de feiten voortaan voor je wil je.
quote:neer·schie·ten (ov.ww.)
Op donderdag 12 juni 2003 00:11 schreef Steijn het volgende:[..]
Goed dat je onderscheid maakt tussen doodschieten en neerschieten. Neerschieten had ik in deze zaak aanvaardbaar gevonden, doodschieten is overdreven en onnodig.
1 met een schot verwonden of doden en doen vallen => neermaaien
quote:Dus we hebben beide gelijk.
Op donderdag 12 juni 2003 00:14 schreef The_Punisher het volgende:[..]
neer·schie·ten (ov.ww.)
1 met een schot verwonden of doden en doen vallen => neermaaien
quote:Dat komt omdat we in nederland geen wapenbezit toestaan en omdat we geen echte ghetto's hebben zoals daar (maar dat zal niet lang meer duren vrees ik)
Op donderdag 12 juni 2003 00:14 schreef Steijn het volgende:
Toch duiken er verschillende projecten op in Nederland tegen criminaliteit. Bij ons draait het meer om preventie en het lijkt te werken, de misdaadcijfers liggen hier immers een stuk lager dan in de VS.
verder is het drugsbeleid daar harder, waardoor er meer wordt gedealed
overigens vind ik 'preventie' zo'n nietszeggend woord.. als je snel en hard ingrijpt bij iedere overtreding werkt dat op den duur ook als preventie
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 12-06-2003 00:17]
quote:Jah, met begeleiding, free house en de fuckin' rest..
Op donderdag 12 juni 2003 00:11 schreef Wisp het volgende:
in nederland hadden ze hem gewoon laten lopen
quote:Natuurlijk, hij is een slachtoffer van he asociale rechtse neo-liberale beleid
Op donderdag 12 juni 2003 00:16 schreef What het volgende:
Jah, met begeleiding, free house en de fuckin' rest..
quote:Dat hangt af van het type delict. Of bedoel je met preventie dat je gewoon alle misdadigers doodschiet.
Op donderdag 12 juni 2003 00:15 schreef Wisp het volgende:[..]
overigens vind ik 'preventie' zo'n nietszeggend woord.. als je snel en hard ingrijpt bij iedere overtreding werkt dat op den duur ook als preventie
quote:Ja, heb jij 't 2e filmpje gezien? Die agent was heel dichtbij, dichtbij genoeg om te kunnen zien dat het geen pistool was.
Op donderdag 12 juni 2003 00:11 schreef milagro het volgende:Heb jij wel gezien hoe hij die gsm vast hield?
Hij had hem vast alsof het een pistool was, het ding was niet herkenbaar als gsm! En dat was zo te zien ook zijn bedoeling!
quote:Hij negeerde ieder order, klopt...maar hij liep ook van ze weg. Hadden ze hem nu neergeschoten dan had ik er nog begrip voor gehad, maar ze schoten hem gewoon bewust dood.
Verder negeerde hij iedere order, was volkomen aan het flippen, duidelijk onder invloed van het een of ander, dus niet zo raar dat die agenten reageerden zoals ze reageerden.
quote:BULLSHIT!
Op donderdag 12 juni 2003 00:17 schreef Wisp het volgende:
Natuurlijk, hij is een slachtoffer van he asociale rechtse neo-liberale beleid
Duplo i.p.v. LEGO, dat is de oorzaak!
Lastige jeugd weetjewel? 
quote:Op zo'n moment heb je niet ook nog eens de tijd om te bepalen hoe je hem neer gaat schieten.
Op donderdag 12 juni 2003 00:11 schreef Steijn het volgende:[..]
Goed dat je onderscheid maakt tussen doodschieten en neerschieten. Neerschieten had ik in deze zaak aanvaardbaar gevonden, doodschieten is overdreven en onnodig.
quote:Ik krijg vreemde associaties met die nieuwe Hi! reclames:
Op woensdag 11 juni 2003 23:56 schreef Steijn het volgende:
Maar bellen in de trein ofzo is dan ook hoogst irritant.
"De politie komt nu naar me toe... ze zeggen dat ik m'n handen omhoog moet doen... ik doe m'n handen omhoog..."
Overigens vind ik de manier waarop de politie heeft opgetreden niet helemaal correct, maar wel begrijpelijk. Die gast komt erg agressief en bedreigend over, en de manier waarop hij met z'n telefoon wijst is vergelijkbaar met hoe sommigen een pistool hanteren (zei de leek). In zo'n situatie moet je in een fractie van een seconde een beslissing nemen, en deze agenten namen gewoon geen enkel risico.
Het hoge aantal geloste schoten, en het feit dat het slachtoffer in de rug wordt geschoten, maken het optreden wel twijfelachtig, maar van racisme is hier in mijn ogen absoluut geen sprake.
quote:Nee, door harder en sneller in te grijpen wordt het minder aantrekkelijk om uberhaubt aan de misdaad te beginnen, dus preventie
Op donderdag 12 juni 2003 00:18 schreef Steijn het volgende:
Dat hangt af van het type delict. Of bedoel je met preventie dat je gewoon alle misdadigers doodschiet.
quote:Ik heb het gezien en de agenten handelde geheel correct in die situatie.
Op donderdag 12 juni 2003 00:19 schreef Castor het volgende:[..]
Ja, heb jij 't 2e filmpje gezien? Die agent was heel dichtbij, dichtbij genoeg om te kunnen zien dat het geen pistool was.
[..]Hij negeerde ieder order, klopt...maar hij liep ook van ze weg. Hadden ze hem nu neergeschoten dan had ik er nog begrip voor gehad, maar ze schoten hem gewoon bewust dood.
quote:Agenten in west-europa kunnen dit vaak wel, die leren proportioneel geweld te gebruik.
Op donderdag 12 juni 2003 00:20 schreef Tikorev het volgende:[..]
Op zo'n moment heb je niet ook nog eens de tijd om te bepalen hoe je hem neer gaat schieten.
quote:Wat wou je dan doen? als je hem op z'n arm schiet en je mist, en dan is de kans groot dat hij terugschiet
Op donderdag 12 juni 2003 00:22 schreef Steijn het volgende:
Agenten in west-europa kunnen dit vaak wel, die leren proportioneel geweld te gebruik.
als je keer op keer de politie negeert dan heb je het er zelf naar gemaakt
[Dit bericht is gewijzigd door Wisp op 12-06-2003 00:26]
quote:Nou idd, vandaar dat Geneve in puin ligt/lag..
Op donderdag 12 juni 2003 00:22 schreef Steijn het volgende:
Agenten in west-europa kunnen dit vaak wel, die leren proportioneel geweld te gebruik.
quote:Er wordt gericht op het hoofd van die man geschoten. Dát alleen al gaat in tegen alle regels.
Op donderdag 12 juni 2003 00:21 schreef milagro het volgende:Ik heb het gezien en de agenten handelde geheel correct in die situatie.
Voor de rest ben je een rund als je met de politie stunt.
quote:De meeste agenten in West-Europa hebben het ook een stuk veiliger op het werk.
Op donderdag 12 juni 2003 00:22 schreef Steijn het volgende:[..]
Agenten in west-europa kunnen dit vaak wel, die leren proportioneel geweld te gebruik.
In Amerika kan bijvoorbeeld iedereen een pistool hebben. Als een crimineel iets op je richt is het zaak die zo snel mogelijk uit te schakelen. En dat bereik je niet door op bijvoorbeeld zijn benen te schieten...
[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 12-06-2003 00:28]
quote:Welnee man, eten of gegeten worden. Weg met die goser!
Op donderdag 12 juni 2003 00:26 schreef robh het volgende:
Er wordt gericht op het hoofd van die man geschoten. Dát alleen al gaat in tegen alle regels.
quote:die regels zijn toch gewoon dat je iemand mag neerschieten als je in een levensbedreigende situatie zit?
Op donderdag 12 juni 2003 00:26 schreef robh het volgende:
Er wordt gericht op het hoofd van die man geschoten. Dát alleen al gaat in tegen alle regels.
op iemands hoofd schieten is dan wel het effectiefste
quote:Ja hoor, geheel correct... Het kan ook anders:
Op donderdag 12 juni 2003 00:21 schreef milagro het volgende:[..]
Ik heb het gezien en de agenten handelde geheel correct in die situatie.
quote:
In Luik werd een Franse cameraman door de politie neergeschoten tijdens een zoektocht naar twee gewapende verdachten, zo meldt Het Nieuwsblad. Een agent, die ter versterking opgeroepen was en niet op de hoogte was van de cameraploeg, zag de camera voor een wapen en schoot.Een journalist en cameraman filmden al enkele dagen het werk van de Anti-banditisme-brigade van de Luikse politie voor een programma op TF1. Het zou zaterdag hun laatste nacht worden. De journalisten werkten met een kleine handcamera, zodat zij heel mobiel waren.
De Luikse politie had de journalisten veiligheidsvoorschriften opgelegd. Zo mochten zij tijdens de interventies geen spots aansteken. Roken was eveneens uit den boze.Toch ging het zaterdagnacht rond 1 uur helemaal mis. De patrouille met tv-ploeg rukte uit naar een verlaten spoorwegterrein waar twee verdachten met bivakmutsen en vuurwapens waren gesignaleerd. De journalisten kregen de opdracht zich op de achtergrond te houden. Ondertussen waren ook enkele andere patrouilles hun collega's komen versterken. Een ploeg van de hondenbrigade hielp mee het terrein uitkammen. Toen ineens een man in de buurt van de hondenbrigade opdook, ontstond er verwarring.
De onbekende had ,,iets'' in zijn handen. De hondenbrigade maande hem aan te blijven staan. De man negeerde echter het bevel, waarop een agent in zijn bovenbeen schoot.
quote:Ja maar dat waren die linkse hooligans.
Op donderdag 12 juni 2003 00:25 schreef What het volgende:[..]
Nou idd, vandaar dat Geneve in puin ligt/lag..
Het is wel heel naive om te denken dat een agent of wie dan ook rustig kan blijven als ze geloven dat hun leven of dat van hun collega in gevaar is, makelijk rustig kunnen blijven en even het wapen uit zijn handen schieten zoals in de film, ook politie mensen zijn van vlees en bloed, en geloof me op het moment dat je denkt dat iemand gewapend is en hem gebruikt blijf je schieten tot hij neer gaat, die man is ongeloofelijk vaak geraakt voordat hij neer gaat het lijkt er voor mij op dat het laatste schot van de linker agent hem in de ruggegraat raakt waardoor hij neer gaat.
quote:ja en als hij daadwerkelijk een gun had gehad dan had ie terug kunnen schieten
Op donderdag 12 juni 2003 00:31 schreef Castor het volgende:
quote:Ik zie die man geen enkele bewegin meer maken. Zakt als een pudding in elkaar. Dat houdt in dat hij in de nek of hoofd is geraakt.
Op donderdag 12 juni 2003 00:33 schreef piston het volgende:
het lijkt er voor mij op dat het laatste schot van de linker agent hem in de ruggegraat raakt waardoor hij neer gaat.
quote:Als de politie "proportioneel geweld" had gebruikt lag/ligt Geneve nu niet in puin!
Op donderdag 12 juni 2003 00:31 schreef Steijn het volgende:
Ja maar dat waren die linkse hooligans.
quote:Het waren ernstige orde verstoringen.
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef What het volgende:[..]
Als de politie "proportioneel geweld" had gebruikt lag/ligt Geneve nu niet in puin!
quote:Ik denk dat het reuze meevalt hoe goed je kan schieten als je zelf geraakt bent...vooral als je in je schiet-arm wordt geraakt
Op donderdag 12 juni 2003 00:33 schreef Wisp het volgende:[..]
ja en als hij daadwerkelijk een gun had gehad dan had ie terug kunnen schieten
quote:NEER-SLAAN!
Op donderdag 12 juni 2003 00:37 schreef Steijn het volgende:
Het waren ernstige orde verstoringen.
Sim-pel.
(en hard BTW)
quote:Rodney.
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef What het volgende:[..]
Als de politie "proportioneel geweld" had gebruikt lag/ligt Geneve nu niet in puin!
King.
quote:(Shit happens!
Op donderdag 12 juni 2003 00:42 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Rodney.
King.
)Better safe than sorry!
Uit het feit dat die agent verschrikt bukte/wegdook net voor hij schoot, kun je zien dat hij echt dacht dat die man een wapen had.Je kunt je natuurlijk afvragen of het gezond is daarna je hele pistool op iemands rug leeg te schieten, maar ach, The American Way....
quote:Dat gebeurt net zo goed als je ruggegraat verbrijzeld wordt door een kogel.
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie die man geen enkele bewegin meer maken. Zakt als een pudding in elkaar. Dat houdt in dat hij in de nek of hoofd is geraakt.
quote:Goh, wat een kennis van zake ....
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie die man geen enkele bewegin meer maken. Zakt als een pudding in elkaar. Dat houdt in dat hij in de nek of hoofd is geraakt.
quote:Precies, iedereen doet alsof zo'n agent minutenlang de tijd heeft om een beslissing te nemen.
Op donderdag 12 juni 2003 00:20 schreef Tikorev het volgende:[..]
Op zo'n moment heb je niet ook nog eens de tijd om te bepalen hoe je hem neer gaat schieten.
Die idioot leek een pistool te trekken én te richten, was duidelijk niet goed bij zijn paasei, negeert ieder gebod en dat na een achtervolging..it's all in the game, play with fire and you gonna get burned.
http://www.pierrelemieux.org/policecanada/cellgun.mpg
ik vind het uiterst logisch dat die agenten schoten, het is triest dat die man dood is nu maar door zijn gedrag was dit wel te verwachten...
Kan er niet veel anders van maken dat die agenten hun werk gedaan hebben.
Ik ben benieuwd wat die protestgroepen in de VS nu eigenlijk als keihard bewijs hebben dat dit pure discriminatie is.
quote:nee, jij bent een orakel...
Op donderdag 12 juni 2003 01:12 schreef milagro het volgende:[..]
Goh, wat een kennis van zake ....
quote:Sorry hoor... die gast is onder invloed sowieso, want anders was hij wel even op een andere manier aan de slag gegaan in deze situatie....
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie die man geen enkele bewegin meer maken. Zakt als een pudding in elkaar. Dat houdt in dat hij in de nek of hoofd is geraakt.
En als je dan al zo'n 9 metalen heb mogen ontvangen, dan maakt het volgens mij bij de 10e echt niet meer uit of die je oorlel raakt, of je linker lies, instorten doe je dan echt wel...
http://www.theawfultruth.com/wallet/
Zwarten worden steeds vaker doodgeschoten in Amerika, omdat de politie dacht dat de verdachte een pistool had. Terwijl het vaak gewoon een portefeuille of GSM en/of sleutel was.
quote:Dit zit soort vergelijkbare zaken en erger vindt bijna stelselmatig plaats.
[quote]
In February of 1999, Amadou Diallo, 22, was standing in the vestibule of his apartment complex when he was approached by 4 white plainclothes officers - Edward McMellon, Sean Carroll, Richard Murphy and Kenneth Boss - from the NYPD's Street Crimes Unit. The officers were looking for a rape suspect and, according to reports in the Village Voice, had already shaken down several Black men in the area. They officers claim that they yelled "freeze!" at Diallo, who didn't respond. As the officers moved in closer, the police say Diallo reached in his pockets ... and that is when they started firing while advancing on Diallo. 41 shots.
Meer info op:
COPCRIMES
http://www.theawfultruth.com/wallet/
ps: filmpje net bekeken. Lijkt meer op een ordinaire executie dan uiterst behoedzaam tewerk gaan; erg 'Trigger Happy'. Van een politieman mag je wel meer zorgvuldigheid en beheersing verwachten. Maar goed. Hij is zwart en dus crimineel 
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 12-06-2003 02:49]
[Dit bericht is gewijzigd door motown op 12-06-2003 03:13]
Maar goed, het is me wel duidelijk dat bepaalde figuren nog steeds in hun hoofd dat goedkope riedeltje afspelen dat alle blanken racisten zijn en de hoofdschuldigen aan alle problemen die minderheden veroorzaken.
Ik weet dat vinyl beter klinkt maar schakel even over op CD, dan blijft die naald niet zo irritant in de groef hangen.
quote:Is zo, maar zonder verder op de oorzaken in te gaan, zijn zwarten ook veel vaker betrokken bij overvallen, achtervolgingen, berovingen etc. - bij dat soort misdaad waarbij het vaakst schoten vallen.
Op donderdag 12 juni 2003 02:42 schreef Nyrem het volgende:
(vanavond was er een reportage in Awful truth; vergelijkbare situatie)Zwarten worden steeds vaker doodgeschoten in Amerika, omdat de politie dacht dat de verdachte een pistool had. Terwijl het vaak gewoon een portefeuille of GSM en/of sleutel was.
Dit zit soort vergelijkbare zaken en erger vindt bijna stelselmatig plaats.
En dat die cops steeds vaker schieten kan ik me ook wel voorstellen. Het is niet zo dat ze nooit een kogel terugkrijgen.
Ik geloof niet zo in een hele "racistische vleugel" binnen de amerikaanse politie. Net zoals dit filmpje. Het kan makkelijk gebracht worden als een "executie" met allerlij duistere motieven, als je tenminste die beweging van de voortvluchtige achterwege laat.
Deze agenten willen zelf in leven blijven. Het leven hier (de US) valt overigens ook niet te vergelijken met dat in NL. Je ziet hier meer potentieel tuig over straat lopen... daar zijn de kampers in Oss/Vucht/Maastricht nog lievertjes bij.
Maargoed dat dit persoon uit de sameleving verwijderd is dat moeten ze met meerdere personen doen.
quote:Want 15 keer schieten was ook ECHT nodig..
Op donderdag 12 juni 2003 05:52 schreef Vampier het volgende:
In tegenstelling in Holland schieten agenten een verdachte wel waar ze hem willen raken. Deze gozer was duidelijk niet onder de indruk van geweren en liep zelfs weg toen er een geweer in zijn gezicht gedrukt werd. De agent die schoot heeft dit terecht gedaan.....
Btw. ze schoten 3 man..
.Raak um een keer in z'n been en das genoeg..
.quote:You sick [vul-maar-zelf-in]..
Maargoed dat dit persoon uit de sameleving verwijderd is
. .quote:Ik mis het stuk dat het rechtvaardigt iemand zo vaak te raken..
Op donderdag 12 juni 2003 02:56 schreef Zoolook het volgende:
-knip-
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Daggla op 12-06-2003 06:23]
quote:Er werd "slechts" 8x geschoten, en maar door 2 man.
Op donderdag 12 juni 2003 06:05 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Want 15 keer schieten was ook ECHT nodig..
Btw. ze schoten 3 man..
Heb je het filmpje wel gezien
quote:Filmpje gezien ja.. Tot in den treure..
Op donderdag 12 juni 2003 06:18 schreef The_Punisher het volgende:[..]
Er werd "slechts" 8x geschoten, en maar door 2 man.
Heb je het filmpje wel gezien
Raar dat ie eerst toch een heel stuk doorloopt alvoren ie in elkaar zakt..
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Daggla op 12-06-2003 06:47]
quote:Met de kans dat hij gewond om zich heen gaat schieten?
Op donderdag 12 juni 2003 06:05 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Want 15 keer schieten was ook ECHT nodig..
Btw. ze schoten 3 man..
Raak um een keer in z'n been en das genoeg..
Eerst een achtevolging, wat in Amerika (roekeloos rijden) terecht wordt beschouwd als een aanval met een dodelijk wapen, waarbij de agenten zelf ook de nodige risico's moeten nemen. Het zou niet de eerste keer zijn dat een agent verongelukt tijdens een achtervolging.
Dan stopt hij en stapt uit maar wil zich niet overgeven, ondanks dat hij pistolen op zich gericht heeft. Geloof maar dat dan al je alarmbellen afgaan als agent. Blijkbaar iemand die tot het einde gaat.
In de derde act loopt hij weg, al die tijd zijn er pistolen op hem gericht, en zwaait dan met "iets" richting een van zijn achtervolgers.
Wat wil je dan? Dat ze hem op zo'n moment gaan vragen, daarmee aub op te houden?
Agent reageert alert en neemt geen verder risico. En dat er meer agenten schieten is ook min of meer een code, zodat nooit één iemand alleen de dood op zijn geweten heeft.
Heel spijtig. Zal vast een lastige jeugd hebben gehad en weinig kansen etc. maar dit piece of scum zal iig geen anderen meer in levensgevaar brengen.
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 06:32 schreef FROSTBITE het volgende:
Heel spijtig. Zal vast een lastige jeugd hebben gehad en weinig kansen etc. maar dit piece of scum zal iig geen anderen meer in levensgevaar brengen.
. Deed hij dat dan?
.Of vind jij door rood rijden hetzelfde als andere in levensgevaar brengen?
.Of ga je er gemakshalve maar van uit dat hjet toch een moordende crimineel was.?
.quote:Wat je niet ziet in het filmpje is dat er al een hele lange achtervolging plaatsvond voor de schietpartij.
Op donderdag 12 juni 2003 06:35 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Deed hij dat dan?
Of vind jij door rood rijden hetzelfde als andere in levensgevaar brengen?
Er zijn niet voor niets al zoveel politiewagens bij.
En als hij zo roekeloos rijdt, brengt ie andere mensen in levensgevaar.
quote:Als ja.. Maar dat was niet zo..
Op donderdag 12 juni 2003 06:38 schreef MaartenGrendel het volgende:
Als hij een vuurwapen in zijn hand had gehad in plaats van een GSM hadden er waarschijnlijk nooit zoveel mensen getwijfeld aan de juistheid van deze actie...
.Dat ze schoten begrijp ik ook wel, maar dit was gewoon een onnodige executie..
.quote:Ja joh, ouwehoer maar een end weg. Kan jou het schelen.
Op donderdag 12 juni 2003 06:35 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Deed hij dat dan?
Of vind jij door rood rijden hetzelfde als andere in levensgevaar brengen?
Of ga je er gemakshalve maar van uit dat hjet toch een moordende crimineel was.?
Tip: mocht je ooit in aanraking met de politie komen, en ze hebben hun pistolen getrokken, doe dan wat ze zeggen en ga niet met onbestemde voorwerpen staan zwaaien! 
quote:Heb net het nieuws weer gezien en er is wel 15x geschoten, maar hij is 8x geraakt..
Op donderdag 12 juni 2003 06:18 schreef The_Punisher het volgende:[..]
Er werd "slechts" 8x geschoten, en maar door 2 man.
Heb je het filmpje wel gezien
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 06:43 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Ja joh, ouwehoer maar een end weg. Kan jou het schelen.
Tip: mocht je ooit in aanraking met de politie komen, en ze hebben hun pistolen getrokken, doe dan wat ze zeggen en ga niet met onbestemde voorwerpen staan zwaaien!
.Dat zilver mobieltje heb ik gezien, maar dat speelt zich ruim vantevoren af, als ze toen meteen hadden geschoten dan was het nog enigzins te billijken geweest, maar zelfs dan hoor je te richten op niet bedreigende gedeelten en is 1 kogel genoeg. Een goed getraind agent let trouwens scherp op het wapen en had dit al kunnen zien, tevens zat die neger duidelijk aan de dope en dan is dat tegendraadse wegloop gedrag normaal en hou je daar rekening mee als goed agent.
Daarna loopt ie dus weg. En dat stuk vind ik cruciaal. Ik vind het te simpel voor woorden dat ze dan niet in benen schieten of er gewoon achteraan lopen om hem te overmeesteren. We hadden laatst hier in NL ook zo'n oetlul-agent die het niet kon laten om op lichaamsgedeeltes te schieten die levensbedreigend zijn. Kan me ook helemaal niet vinden in die verzinsels hier dat het erop leek dat ie met iets gevaarlijks stond te zwaaien toen ie wegliep. Het woordje "leek" zegt al genoeg.
Levenslang in de bak met die agenten voor moord, uiteraard in de cel bij een homo-neger.
[Dit bericht is gewijzigd door michelos op 12-06-2003 09:00]
quote:Maar goed. Hij is op de vlucht voor de politie, hij geeft een gehoor aan de oproep van de politie om op de grond te gaan liggen, hij richt met iets op de politie wat op een wapen lijkt. Gevolg de toch al enigsinds op hun hoede zijnde agenten pompen hem vol lood. Dus wat blaat je nou allemaal over "zwart en dus crimineel"? Mensen zoals jij zien overal racisme in.
Op donderdag 12 juni 2003 02:42 schreef Nyrem het volgende:
Maar goed. Hij is zwart en dus crimineel
quote:Maar hoezo was hij aan het flippen?
Op woensdag 11 juni 2003 23:11 schreef milagro het volgende:
Die man leek een pistool te trekken, zo hield hij het ook vast, bleek een gsm te zijn dus.
Verder negeerde hij het gebod 'stoppen', was duidelijk zwaar aan het flippen..en dan tja....Onzin om meteen maar te roepen dat de politie zo handelde ómdat het een neger betrof.
Of het racisme was weet ik niet maar het laat wel zien hoe opgefokt de Amerikaanse politie is door zo'n man meteen te doorzeven, ze hadden hem ook gewoon kunnen uitschakelen.
En wat voor politie-agent ben je als je het verschil tussen een gsm en een pistool niet ziet. Eerder werden al zwarten doodgeschoten die hun portemonnee of hun sleutelbos pakten. De trigger-happiness daaro is gewoon veel te ver doorgedreven.
Laat ze eerst een zorgen dat die wapenwet wordt aangepast. Dan hoeft de politie helemaal niet bang te zijn dat iedereen zomaar een pistool trekt.
quote:Racisme of niet, het blijft een feit dat deze man "ten onrechte" is doodgeschoten. Dat het niet slim van hem was om zich op die manier te gedragen dat staat, maar dat veranderd niets aan het feit dat hij slechts een mobieltje bij zich had.
Op donderdag 12 juni 2003 09:04 schreef Chris_Redfield het volgende:[..]
Maar goed. Hij is op de vlucht voor de politie, hij geeft een gehoor aan de oproep van de politie om op de grond te gaan liggen, hij richt met iets op de politie wat op een wapen lijkt. Gevolg de toch al enigsinds op hun hoede zijnde agenten pompen hem vol lood. Dus wat blaat je nou allemaal over "zwart en dus crimineel"? Mensen zoals jij zien overal racisme in.
Dit soort "ongelukjes" gebeuren in de VS helaas een stuk vaker dan dat het hier op 't nieuws komt. Zo zijn er in de VS "afro-americans" door agenten doodgeschoten terwijl ze slechts een candybar, portemonnee of spatel vast hadden.
Amerikaanse agenten hebben de neiging om bij gekleurde mensen wat sneller en vaker te schieten dan bij blanken. Soms terecht, vaak onterecht.
Je kan redeneren: Veiligheid voor alles...ja daar zit wat in, maar hoe zit het dan met de veiligheid van de burgers die ze horen te beschermen? Agenten nemen bewust een risico door agent te worden, het is een beroep waar je beschoten kan worden, dat hoort er nu eenmaal bij.
Agenten worden getraind om in dit soort situaties juist te handelen. Het is mijn mening dat hier niet juist is gehandeld.
Ze hadden imho:
quote:Misschien omdat racisme nou eenmaal de praktijk van alledag is bij de Amerikaanse politie en de hele samneleving ervan doordrenkt is. De conclusie racisme hoeft niet alleen op basis van dit ene incident te worden getrokken.
Op donderdag 12 juni 2003 09:04 schreef Chris_Redfield het volgende:
Dus wat blaat je nou allemaal over "zwart en dus crimineel"? Mensen zoals jij zien overal racisme in.
quote:Dat is het verschil in procedure tussen de VS en Nederland. In Nederland worden agenten getraind iemand te stoppen door in zijn been te schieten. In de VS is de standaardprocedure iemand zo snel mogelijk uitschakelen om omstanders te beschermen. Dat betekent in de praktij dat politieagenten getraind worden om hun magazijn op een verdachte leeg te schieten.
Op donderdag 12 juni 2003 06:05 schreef Dr.Daggla het volgende:
Want 15 keer schieten was ook ECHT nodig..
Btw. ze schoten 3 man..
Raak um een keer in z'n been en das genoeg..
Ik keur hert overigens niet goed, maar dat verklaart wel waarom die verdachte 15 kogels in zich had in plaats van één of twee.
En waarom houdt hij zijn GSM beet als een pistool? 2 handen eromheen geklemd en richten ermee
quote:Dat is toch helemaal niet relevant. Heb jij wel eens met een GSM geschoten? Misschien had hij wat te verbergen, hij was in ieder geval ongewapend dus was het volstrekt onnodig hem te doden.
Op donderdag 12 juni 2003 09:31 schreef Jeukaanmenaat het volgende:
Waarom loopt die lul weg?
En waarom houdt hij zijn GSM beet als een pistool? 2 handen eromheen geklemd en richten ermee
quote:Dat is zeker wel relevant.
Op donderdag 12 juni 2003 09:34 schreef SCH het volgende:[..]
Dat is toch helemaal niet relevant. Heb jij wel eens met een GSM geschoten? Misschien had hij wat te verbergen, hij was in ieder geval ongewapend dus was het volstrekt onnodig hem te doden.
Hij had gewoon moeten blijven staan als ze dat zeggen, en niet gaan richten met zo'n ding.
En ja, er bestaan GSM-pistolen.
quote:Ach hou toch op - ook Amerikaanse agenten worden niet getraind mensen zo snel mogelijk te doden. Dat doen ze zelf. Deze man had ook op een andere manier uitgeschakeld kunnen worden. Jij beweert dus dat Amerikaanse agenten getraind worden om bij het minste een liquidatie te verrichten?
Op donderdag 12 juni 2003 09:29 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dat is het verschil in procedure tussen de VS en Nederland. In Nederland worden agenten getraind iemand te stoppen door in zijn been te schieten. In de VS is de standaardprocedure iemand zo snel mogelijk uitschakelen om omstanders te beschermen. Dat betekent in de praktij dat politieagenten getraind worden om hun magazijn op een verdachte leeg te schieten.
Ik keur hert overigens niet goed, maar dat verklaart wel waarom die verdachte 15 kogels in zich had in plaats van één of twee.
quote:Die agenten konden natuurlijk niet met 100% zekerheid zien dat het een GSM was...achteraf lullen is altijd makkelijk.
Op donderdag 12 juni 2003 09:34 schreef SCH het volgende:
Dat is toch helemaal niet relevant. Heb jij wel eens met een GSM geschoten? Misschien had hij wat te verbergen, hij was in ieder geval ongewapend dus was het volstrekt onnodig hem te doden.
quote:Je weet als Amerkaanse burger (zelfs hier is dat bekend) dat je in een geval zoals dit nooit met dingen naar de politie moet gaan zwaaien.
Op donderdag 12 juni 2003 09:24 schreef Castor het volgende:
Je kan redeneren: Veiligheid voor alles...ja daar zit wat in, maar hoe zit het dan met de veiligheid van de burgers die ze horen te beschermen?
quote:En daarom mag dat argument er iedere keer weer met de haren erbij gesleept worden? Dat heet dan generalisatie, iets waar men op dit forum zo tegen is.
Op donderdag 12 juni 2003 09:28 schreef SCH het volgende:[..]
Misschien omdat racisme nou eenmaal de praktijk van alledag is bij de Amerikaanse politie en de hele samneleving ervan doordrenkt is. De conclusie racisme hoeft niet alleen op basis van dit ene incident te worden getrokken.
quote:Daar hoort een politie-agent op getraind te zijn. Deze agenten waren erg trigger-happy, dat was goed te zien. Of het racistisch was, is iets anders, maar dat ze dingen deden die ze niet moesten doen, is zonneklaar.
Op donderdag 12 juni 2003 09:36 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Die agenten konden natuurlijk niet met 100% zekerheid zien dat het een GSM was...achteraf lullen is altijd makkelijk.
En vergeet niet dat dit incident dagelijks vele malen voorkomt in de VS.
quote:Het is niet zo'n hele merkwaardige combinatie: de Amerikaanse politie en racisme, als je iets van de historie hierover tot je neemt.
Op donderdag 12 juni 2003 09:39 schreef Chris_Redfield het volgende:[..]
En daarom mag dat argument er iedere keer weer met de haren erbij gesleept worden? Dat heet dan generalisatie, iets waar men op dit forum zo tegen is.
quote:Tuurlijk, een opgefokte neger houd een GSM op dezelfde manier vast als een pistool. En agenten moeten dit in het donker kunnen zien? Ik vind dat ze nog lang gewacht hebben met schieten.
Op donderdag 12 juni 2003 09:40 schreef SCH het volgende:
Daar hoort een politie-agent op getraind te zijn. Deze agenten waren erg trigger-happy, dat was goed te zien. Of het racistisch was, is iets anders, maar dat ze dingen deden die ze niet moesten doen, is zonneklaar.
quote:En nog een duidelijk voorbeeld over dat men niet alleen iets zuidelijker van ons achterlijk is in bepaalde opzichten...
Op donderdag 12 juni 2003 09:29 schreef Strolie75 het volgende:In de VS is de standaardprocedure iemand zo snel mogelijk uitschakelen om omstanders te beschermen. Dat betekent in de praktij dat politieagenten getraind worden om hun magazijn op een verdachte leeg te schieten.
Dit is eigenlijk gelul natuurlijk. Er zijn tig agenten daar die wel de situatie aanvoelen en zich niet aan deze standaardregeltjes houden als het erom aankomt. Deze heren duidelijk niet.
Al is het alleen maar om zelf niet als moordenaar door het leven te gaan als je voor jezelf weet dat dit anders had gekund, kun je die regels makkelijk aan je laars lappen. Dit gaat over leven en dood, en als er geen omstanders zijn is er geen enkele reden om je zo krampachtig aan dit soort theoretische procedures vast te houden. Klinkt meer als een goedpratertje voor een blunder van hier tot overmorgen. Verschuilen achter de regels.
quote:Als je het al op een brakke COP-Cam ziet dan kan een agent het zeker zien, mits ie er op let. Het was ook helemaal niet zo donker, autolampen staan altijd op groot licht bij zo'n achtervolging en ik zie genoeg licht toen ze stilstonden.
Op donderdag 12 juni 2003 09:41 schreef Strolie75 het volgende:Tuurlijk, een opgefokte neger houd een GSM op dezelfde manier vast als een pistool. En agenten moeten dit in het donker kunnen zien?
quote:http://portablegear.nl/nieuws-detail.htm?NID=938
Op donderdag 12 juni 2003 09:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Tuurlijk, een opgefokte neger houd een GSM op dezelfde manier vast als een pistool.
GSM annex pistool duikt op in Frankrijk
GSM - De Franse politie maakte onlangs bekend een partij pistolen onderschept te hebben die eruit zien als een mobiele telefoon.
[ 500 belminuten voor slechts 12,50 euro / maand. Klik hier ]
De pistolofoons hebben een magazijn voor vier kogels en zijn te gebruiken tot over een afstand van tien meter. De Franse gendearmerie trof de pistooltjes toevallig aan bij een zoektocht naar drugs. Dergelijke pistolen waren drie jaar geleden ook in België en Nederland opgedoken. Wederom denkt de politie dat de levensgevaarlijke mobieltjes uit Oost-Europa komen.
In oktober 2000 werden in Nederland acht van dergelijke apparaten bij een Joegoslavische pistolenhandelaar gevonden.
quote:Op het moment dat ze hem doodschoten had hij zijn GSM niet vast als een pistool.
Op donderdag 12 juni 2003 09:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Tuurlijk, een opgefokte neger houd een GSM op dezelfde manier vast als een pistool. En agenten moeten dit in het donker kunnen zien? Ik vind dat ze nog lang gewacht hebben met schieten.
Op het moment dat ze hem doodschoten liep hij weg van de agenten.
Op het moment dat ze hem doodschoten keek hij niet eens hun richting op.
Het lijkt mij duidelijk. Die agenten hebben een menselijke fout gemaakt. Menselijk...maar wel een fout.
quote:Ja, en dat had hij dus nooit moeten doen.
Op donderdag 12 juni 2003 09:49 schreef Castor het volgende:[..]
Op het moment dat ze hem doodschoten liep hij weg van de agenten.
quote:Klopt...maar is dat een goede reden om hem dood te schieten?
Op donderdag 12 juni 2003 09:54 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja, en dat had hij dus nooit moeten doen.
quote:En hier is sprake van twee verschillende platen die je tegelijk probeert af te spelen...
Op donderdag 12 juni 2003 02:56 schreef Zoolook het volgende:
Als die stoere gangsters eens wat minder stoer naar hun wapens zouden grijpen of gewoon naar oom agent zouden luisteren (respect, weet je wel) dan weet ik wel zeker dat er niet zoveel negers door politiekogels om het leven zouden komen. Het is daar wel even een iets andere maatschappij als Nederland, daar draagt iedereen een wapen en uit statistieken (en de praktijk van alledag, in ieder geval voor agenten in zo'n wijk) blijkt dat zwarten nu eenmaal vaker door een kogel om het leven komen dan blanken. En geloof me, die kogel komt vaker uit het pistool van een andere zwarte dan uit het dienstpistool van een agent. Dus als zo'n agent te maken krijgt met een geflipte neger die niet luistert en dan ook nog eens verkeerde bewegingen maakt en iets tevoorschijn haalt wat een pistool zou kunnen zijn dan is het verhaal gewoon af.Maar goed, het is me wel duidelijk dat bepaalde figuren nog steeds in hun hoofd dat goedkope riedeltje afspelen dat alle blanken racisten zijn en de hoofdschuldigen aan alle problemen die minderheden veroorzaken.
Ik weet dat vinyl beter klinkt maar schakel even over op CD, dan blijft die naald niet zo irritant in de groef hangen.
In het eerste deel leg je het fenomeen (latent) "racisme' perfect uit:
Omdat negers gemiddeld meer trigger happy zijn en in die wijken statistisch helemaal voor meer doden zorgen, is het natuurlijk logisch dat een agent bij zo'n neger wat sneller schiet (dan bij een blank iemand het geval zou zijn), aldus je betoog.
En vervolgens zie je die geniale uitleg als het ultieme bewijs dat bepaalde mensen niet zo over racisme moeten zeuren....?
quote:Misschien wel ja
Op donderdag 12 juni 2003 09:57 schreef Castor het volgende:[..]
Klopt...maar is dat een goede reden om hem dood te schieten?
quote:Misschien wel
Op donderdag 12 juni 2003 10:00 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Misschien wel ja
Volgens mij niet. Volgens jou?
quote:Ik zou denk ik ook als een pudding in elkaar zakken als ik in m'n benen werd geraakt.
Op donderdag 12 juni 2003 00:35 schreef robh het volgende:[..]
Ik zie die man geen enkele bewegin meer maken. Zakt als een pudding in elkaar. Dat houdt in dat hij in de nek of hoofd is geraakt.
quote:En volgens die agenten ook
Op donderdag 12 juni 2003 10:14 schreef Castor het volgende:[..]
Misschien wel
Volgens mij niet. Volgens jou?
quote:Dat deed ie vast niet expres. Algemeen bekend dat NL agenten niet kunnen schieten.
Op donderdag 12 juni 2003 08:26 schreef michelos het volgende:
We hadden laatst hier in NL ook zo'n oetlul-agent die het niet kon laten om op lichaamsgedeeltes te schieten die levensbedreigend zijn.
quote:Ook? Dus jij vind "weglopen voor de politie" een goede reden om doodgeschoten te worden?
Op donderdag 12 juni 2003 10:21 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
En volgens die agenten ook
gewoon even voor de helderheid
quote:Dan wil ik die vraag ook graag beantwoorden. Nee, dat is geen geldige reden, maar het maakt je in zo'n situatie wel zeer onbetrouwbaar. Dan wordt het een optelsom. Hij negeert een stopteken, hij gaat er vandoor en trekt ook nog eens een zilveren voorwerp wat hij op een agent richt. Die dingen bij elkaar maken hem tot een bedreiging voor de politie. De politie kan namelijk op dat moment niet goed zien of het een gsm of een wapen is. Daarom ook bukte een agent toen hij de gsm pakte.
Op donderdag 12 juni 2003 10:34 schreef Castor het volgende:[..]
Ook? Dus jij vind "weglopen voor de politie" een goede reden om doodgeschoten te worden?
gewoon even voor de helderheid
quote:Ik heb het ook niet over expres, meer over onkunde. Als je bedoelt dat het normaal is dat een agent hier nog niet in een been kan schieten als ie erop richt dan zou ik zeggen : geef ze maar allemaal weer honkbalknuppels, rubberkogels of windbuksen.
Op donderdag 12 juni 2003 10:23 schreef What het volgende:
Dat deed ie vast niet expres. Algemeen bekend dat NL agenten niet kunnen schieten.
Maar goed, 'je wordt pas agent als je niks anders kent', dus we moeten natuurlijk niet gaan verwachten dat dit allemaal kandidaat Special Forces zijn...
Om maar even niet te spreken over die helden die alleen in outfit rondlopen omdat ze thuis niet de baas zijn en een kick krijgen van wat autoritair boete-uitschrijvend gedrag.
quote:Idd, zoals ik al eerder zei: Een menselijke fout.
Op donderdag 12 juni 2003 10:38 schreef Disorder het volgende:[..]
Dan wil ik die vraag ook graag beantwoorden. Nee, dat is geen geldige reden, maar het maakt je in zo'n situatie wel zeer onbetrouwbaar. Dan wordt het een optelsom. Hij negeert een stopteken, hij gaat er vandoor en trekt ook nog eens een zilveren voorwerp wat hij op een agent richt. Die dingen bij elkaar maken hem tot een bedreiging voor de politie. De politie kan namelijk op dat moment niet goed zien of het een gsm of een wapen is. Daarom ook bukte een agent toen hij de gsm pakte.
Je ziet DUIDELIJK dat die gast iets op de agenten richt terwijl hij zich omdraait. Je ziet ook dat de agent zich bukt alvorens te schieten. Lijkt me vrij duidelijk: Self defense, case closed!
Lijkt me ook logisch dat ze die gast NIET in de benen schieten... Wat als het een pistool was? Dan is de kans erg groot dat er een agent geraakt wordt, want wanneer je in de benen geschoten wordt kun je nog steeds terug schieten.
quote:Had je het vooraf willen bespreken?
Op donderdag 12 juni 2003 09:44 schreef Strolie75 het volgende:
Wederom, achteraf lullen is makkelijk.
quote:Dat zeg ik dus niet.
Op donderdag 12 juni 2003 10:53 schreef Castor het volgende:[..]
Idd, zoals ik al eerder zei: Een menselijke fout.
quote:De verwekking van die gozer die wegloopt voor de politie is een menselijke fout. Een fout van zijn ouders.
Op donderdag 12 juni 2003 11:18 schreef Disorder het volgende:[..]
Dat zeg ik dus niet.
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 15:00 schreef Vampier het volgende:[..]
De verwekking van die gozer die wegloopt voor de politie is een menselijke fout. Een fout van zijn ouders.
quote:Weglopen voor mensen die je dood willen schieten, lijkt me nogal een logische en menselijke reactie eigenlijk.
Op donderdag 12 juni 2003 15:00 schreef Vampier het volgende:[..]
De verwekking van die gozer die wegloopt voor de politie is een menselijke fout. Een fout van zijn ouders.
quote:Ze wilden hem niet doodschieten. Ze schoten hem pas dood toen hij een zilveren voorwerp op een agent richtte wat later pas een gsm bleek te zijn.
Op donderdag 12 juni 2003 15:04 schreef SCH het volgende:[..]
Weglopen voor mensen die je dood willen schieten, lijkt me nogal een logische en menselijke reactie eigenlijk.
quote:En dan is het fout dat je geboren werd?
Op donderdag 12 juni 2003 15:06 schreef Disorder het volgende:[..]
Ze wilden hem niet doodschieten. Ze schoten hem pas dood toen hij een zilveren voorwerp op een agent richtte wat later pas een gsm bleek te zijn.
Ikke niet snappe.quote:En wat vinden je ouders nu daarvan?
Op donderdag 12 juni 2003 15:07 schreef SCH het volgende:[..]
En dan is het fout dat je geboren werd?
quote:Precies, dus geef die agenten geen celstraf, geef ze een BRIL!
Op donderdag 12 juni 2003 15:06 schreef Disorder het volgende:[..]
Ze wilden hem niet doodschieten. Ze schoten hem pas dood toen hij een zilveren voorwerp op een agent richtte wat later pas een gsm bleek te zijn.
IK zou me als agent niet echt fantastisch voelen als de verdachte die ik net doodschoot slechts gewapend blijkt te zijn met een mobieltje.
De eerste keer schieten de agenten niet, maar wanneer hij de tweede keer "richt" en de linker agent wegduikt, opent de rechter agent het vuur, en daarna ook de linker.
Let goed op, dan zie je dat de rechter agent begint met schieten vlak na het richten, de verdachte had zich alweer bijna omgedraaid toen hij begon te schieten, maar dat komt door de zogenaamde "reactie-seconde".
Vervolgens schieten de agenten 15x, maar als je oplet zie je dat het schieten onmiddelijk stopt als de verdachte valt.
Als je in een situatie zoals dit bevindt kan ik goed begrijpen waarom er zoveel geschoten werdt, je weet immers nooit zeker of je raak schiet, en in die paniek stop je pas als de verdachte valt.
Verder, een aantal mensen hier wezen al op het bestaan van gsm-pistolen, ik neem aan dat agenten daarvoor ook gewaarschuwd zijn, en de manier waarop de verdachte zijn gsm gebruikt, en hoe de wegduikende agent daarop reageert zijn duidelijke redenen waarom de rechter agent het vuur opent.
Het is een trieste zaak, maar waarschijnlijk had het gros van ons hetzelfde gedaan.
En wat betreft racisme, dat is natuurlijk totale onzin, het ging om de handelingen van de verdachte, niet om zijn huidskleur.
quote:Toch is het niet zo gek als je de algemene cijfers van politiegeweld tegen zwarten ziet dat de gedachte aan racisme bij dit soort incidenten weer naar voren komt.
Op donderdag 12 juni 2003 16:08 schreef lawsuit het volgende:
En wat betreft racisme, dat is natuurlijk totale onzin, het ging om de handelingen van de verdachte, niet om zijn huidskleur.
quote:Misschien is deze gedachte voor jou moeilijk te bevatten, maar dat komt omdat meer negers betrokken zijn bij misdaden.
Op donderdag 12 juni 2003 16:16 schreef SCH het volgende:[..]
Toch is het niet zo gek als je de algemene cijfers van politiegeweld tegen zwarten ziet dat de gedachte aan racisme bij dit soort incidenten weer naar voren komt.
En ja, dat komt door sociale mistanden waardoor negers in Amerika kansarmer zijn, maar dat is wetshandhavers niet aan te rekenen, slechts de wetmakers.
quote:Als ik in het donker over straat loop dan voel ik me ook iets veiliger als ik langs een groep bejaarden moet lopen dan langs een groep gekleurde hangjongeren. En door de verhoogde adrenalinetoevoer ben ik in dat laatste geval wellicht ook wat sneller geneigd "door te slaan" (of heel hard weg te rennen
Op donderdag 12 juni 2003 16:08 schreef lawsuit het volgende:
En wat betreft racisme, dat is natuurlijk totale onzin, het ging om de handelingen van de verdachte, niet om zijn huidskleur.
) als er dan wat dreigends gebeurt...Dat is vrij normaal, iedereen zal dat wel een beetje hebben, maar toch heeft zoiets met een latente vorm van racisme te maken.
Die agenten zullen echt niet iets gedacht hebben van "wat een teringnikker, die zullen we even omleggen", maar dat wil niet zeggen dat er in een blanke wijk, met een blanke verdachte met een zwaaiende GSM precies hetzelfde was gebeurd.
Ik zal niet zeggen zeker te weten dat zo'n schietpartij met een blanke verdachte niet was gebeurd, maar is het niet een beetje kortzichtig te stellen dat dan ook zeker wel had plaatsgevonden?
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 16:24 schreef lawsuit het volgende:[..]
Misschien is deze gedachte voor jou moeilijk te bevatten, maar dat komt omdat meer negers betrokken zijn bij misdaden.
En ja, dat komt door sociale mistanden waardoor negers in Amerika kansarmer zijn, maar dat is wetshandhavers niet aan te rekenen, slechts de wetmakers.
Je gaat volledig voorbij aan het bloeiende racisme in de Amerikaanse samenleving en niet in de laatste plaats bij de politie, helaas. Dat kun je ontkennen, maar dat maakt de realiteit niet minder schrijnend.
quote:Ja, dat de negers in Amerika zich meer dan 10 keer zoveel kapot schieten dan de blanken heeft er ook vast niks mee te maken.
Op donderdag 12 juni 2003 16:33 schreef SCH het volgende:[..]
Je gaat volledig voorbij aan het bloeiende racisme in de Amerikaanse samenleving en niet in de laatste plaats bij de politie, helaas. Dat kun je ontkennen, maar dat maakt de realiteit niet minder schrijnend.
quote:10 x zoveel? Bron?
Op donderdag 12 juni 2003 16:37 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja, dat de negers in Amerika zich meer dan 10 keer zoveel kapot schieten dan de blanken heeft er ook vast niks mee te maken.
Maar het heeft er niks mee te maken. Racisme staat daar los van. Is het dan logisch om alle zwarten te haten en onheus te bejegenen om die reden die jij noemt? Jij keurt racisme dus goed. Oh nee, tuurlijk niet - je hebt je excuus-vriendin
quote:Laten we even voorbij gaan aan het feit dat als een gang war uit de hand loopt er niemand ligt te zeiken!
Op donderdag 12 juni 2003 16:37 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Ja, dat de negers in Amerika zich meer dan 10 keer zoveel kapot schieten dan de blanken heeft er ook vast niks mee te maken.
quote:Actie is reactie, klinkt bekend?
Op donderdag 12 juni 2003 16:33 schreef SCH het volgende:[..]
Je gaat volledig voorbij aan het bloeiende racisme in de Amerikaanse samenleving en niet in de laatste plaats bij de politie, helaas. Dat kun je ontkennen, maar dat maakt de realiteit niet minder schrijnend.
Het is een vicieuze cirkel, negers zijn kansarmer, misdragen zich, iedereen ergert zich hieraan, negers worden nog kansarmer.
Het is niet zozeer racisme, maar oppositie tegen de verafgoding van de gewelds-cultuur die door rappers en co gepredikt wordt.
Kijk bv naar Oprah, wordt zij van de schermen geweerd en ge-boycot?
quote:Het heeft er wel degelijk mee te maken. Als er 10 keer zoveel geschoten wordt door die gasten, dan ga je automatisch een stuk voorzichtiger zijn. Kwestie van ervaring en weten wat er speelt op de straat.
Op donderdag 12 juni 2003 16:40 schreef SCH het volgende:[..]
10 x zoveel? Bron?
Maar het heeft er niks mee te maken. Racisme staat daar los van. Is het dan logisch om alle zwarten te haten en onheus te bejegenen om die reden die jij noemt? Jij keurt racisme dus goed. Oh nee, tuurlijk niet - je hebt je excuus-vriendin
En ik zou racisme jegens vervelende NCRV mannekes iig per direct goedkeuren .
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 16:43 schreef lawsuit het volgende:[..]
Actie is reactie, klinkt bekend?
Het is een vicieuze cirkel, negers zijn kansarmer, misdragen zich, iedereen ergert zich hieraan, negers worden nog kansarmer.
Het is niet zozeer racisme, maar oppositie tegen de verafgoding van de gewelds-cultuur die door rappers en co gepredikt wordt.
Kijk bv naar Oprah, wordt zij van de schermen geweerd en ge-boycot?
Oh, Oprah - dus er is geen racisme?????quote:Oh, deze man wordt neergeschoten dus er is racisme????
Op donderdag 12 juni 2003 16:57 schreef SCH het volgende:[..]
quote:Ach, 1 + 1 = 2. Zelfs in Amerika zeggen blanken dat er veel racisme is, wie zijn wij om hen tegen te spreken?
Op donderdag 12 juni 2003 17:02 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Oh, deze man wordt neergeschoten dus er is racisme????
quote:Als etnische groeperingen succesvol kunnen zijn in een maatschappij, kan er nooit sprake zijn van een gestructureerd racisme zoals jij de situatie schetst.
Op donderdag 12 juni 2003 16:57 schreef SCH het volgende:[..]
En ik noem Oprah omdat zij het bekendste voorbeeld is, er zijn ontelbaar veel meer voorbeelden.
En natuurlijk is er wel racisme, maar kan je van racisme spreken als er een zwarte politie agent een blanke neerschiet of andersom?
Of als een blanke branweerman een zwarte burger niet weet te redden, is dat dan ook racisme?
Natuurlijk niet.
Deze agenten hebben hun best gedaan in deze situatie, en om ze te beschuldigen van racisme terwijl ze al de last te dragen hebben van een volstrekt begrijpelijke menselijke fout is inhumaan.
quote:Bron?
Op donderdag 12 juni 2003 17:04 schreef SCH het volgende:[..]
Ach, 1 + 1 = 2. Zelfs in Amerika zeggen blanken dat er veel racisme is, wie zijn wij om hen tegen te spreken?
quote:Hmm, dat zijn er 46 koudgemaakt door blanken of gelen!
Op donderdag 12 juni 2003 16:47 schreef CeeJee het volgende:
Even ter informatie: volgens de gegevens op de FBI site zijn er 70 agenten in 2001 in hun functie vermoord (buiten 9/11) waarvan 24 door zwarten.
Black = good. White = bad. Mmkay.
quote:Let op buiten 9/11
Op donderdag 12 juni 2003 17:11 schreef michelos het volgende:[..]
Hmm, dat zijn er 46 koudgemaakt door blanken of gelen!
Black = good. White = bad. Mmkay.
quote:Naar verhouding toch wel veel, niet 34% van alle Amerikanen is zwart.
Op donderdag 12 juni 2003 17:11 schreef michelos het volgende:[..]
Hmm, dat zijn er 46 koudgemaakt door blanken of gelen!
Black = good. White = bad. Mmkay.
quote:Totdat je beredeneert dat de zwarten slechts 13% vd samenleving zijn in de VS.
Op donderdag 12 juni 2003 17:11 schreef michelos het volgende:[..]
Hmm, dat zijn er 46 koudgemaakt door blanken of gelen!
Black = good. White = bad. Mmkay.
quote:Fantastich!
Op donderdag 12 juni 2003 16:55 schreef Jeukaanmenaat het volgende:[..]
Het heeft er wel degelijk mee te maken. Als er 10 keer zoveel geschoten wordt door die gasten, dan ga je automatisch een stuk voorzichtiger zijn. Kwestie van ervaring en weten wat er speelt op de straat.
Alweer iemand die even aangeeft dat latent racisme toch wel een rol speelt...
quote:Die 13% lijkt me persoonlijk aan de lage ingeschatte kant. Maar je hebt ongetwijfeld een bron om me daarmee om de oren te slaan.
Op donderdag 12 juni 2003 17:14 schreef Jeukaanmenaat het volgende:Totdat je beredeneert dat de zwarten slechts 13% vd samenleving zijn in de VS.
Maar uiteraard breng ik hier weer 'op zijn M. Moore's' tegenin dat zwart structureel in de ghettosfeer wordt gehouden, en minder kansen toebedeeld krijgt waardoor criminaliteit sneller de kop op steekt bij hun.
quote:Het is niet zo dat zwart zo in de ghetto-sfeer gehouden wordt, zwart houdt zichzelf in de ghetto-sfeer.
Op donderdag 12 juni 2003 17:18 schreef michelos het volgende:[..]
Die 13% lijkt me persoonlijk aan de lage ingeschatte kant. Maar je hebt ongetwijfeld een bron om me daarmee om de oren te slaan.
Maar uiteraard breng ik hier weer 'op zijn M. Moore's' tegenin dat zwart structureel in de ghettosfeer wordt gehouden, en minder kansen toebedeeld krijgt waardoor criminaliteit sneller de kop op steekt bij hun.
Het mooie van Amerika is dat iedereen er kan slagen, met genoeg wil, kijk maar naar de zeer succesvolle indiers en chinezen.
quote:Laat ik dan maar weer wijs de gulden middenweg kiezen, en jouw liberale 'american dream' theorie beamen, zonder de wel degelijk aanwezige carriere-discriminatie voor zwarten te bagataliseren en te negeren.
Op donderdag 12 juni 2003 17:20 schreef lawsuit het volgende:Het is niet zo dat zwart zo in de ghetto-sfeer gehouden wordt, zwart houdt zichzelf in de ghetto-sfeer.
Het mooie van Amerika is dat iedereen er kan slagen, met genoeg wil, kijk maar naar de zeer succesvolle indiers en chinezen.
Maar goed, de blowneger die niks wil en de heel dag onder invloed thuiszit en naar rapmuziek luistert komt er niet nee. Maar de goedbedoelende worcaholicneger wordt heel zeker vaak achtergesteld. Die kan er evengoed komen, maar het wordt hen vaak net wat moeilijker gemaakt.
quote:Ik zei al eerder dat er wel degelijk racisme is, maar iemand die echt wil komt er heus wel.
Op donderdag 12 juni 2003 17:26 schreef michelos het volgende:[..]
Laat ik dan maar weer wijs de gulden middenweg kiezen, en jouw liberale 'american dream' theorie beamen, zonder de wel degelijk aanwezige carriere-discriminatie voor zwarten te bagataliseren en te negeren.
Maar goed, de blowneger die niks wil en de heel dag onder invloed thuiszit en naar rapmuziek luistert komt er niet nee. Maar de goedbedoelende worcaholicneger wordt heel zeker vaak achtergesteld. Die kan er evengoed komen, maar het wordt hen vaak net wat moeilijker gemaakt.
Keer het voor de grap eens om, hoeveel kans denk jij te maken als blanke om te gaan werken voor een muziek-uitgever van rap?
Het werkt naar 2 kanten, maar als je wil kan het echt wel.
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 06:21 schreef Dr.Daggla het volgende:
Raar dat ie eerst toch een heel stuk doorloopt alvoren ie in elkaar zakt..
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 06:05 schreef Dr.Daggla het volgende:
Raak um een keer in z'n been en das genoeg..
. .Leuk hoe je jezelf tegenspreekt.
quote:Is dat niet een beetje hetzelfde verhaal als:
Op donderdag 12 juni 2003 17:20 schreef lawsuit het volgende:[..]
Het is niet zo dat zwart zo in de ghetto-sfeer gehouden wordt, zwart houdt zichzelf in de ghetto-sfeer.
Het mooie van Amerika is dat iedereen er kan slagen, met genoeg wil, kijk maar naar de zeer succesvolle indiers en chinezen.
Roken is niet slecht, ant ik ken best veel mensen die roken als een schoorsteen en toch oud zijn geworden.
Uit het feit dat zwart Amerika in de ghetto-sfeer blijft hangen kan volgens mij maar twee realistische mogelijkheden impliceren: Een sociaal probleem, of een genetisch probleem.
Je mag best voor de tweede optie kiezen, alleen ben je dan eigenlijk al per defintie racist...
quote:een cultureel probleem is ook nog een optie. Of een combinatie van problemen......
Op donderdag 12 juni 2003 17:40 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Is dat niet een beetje hetzelfde verhaal als:
Roken is niet slecht, ant ik ken best veel mensen die roken als een schoorsteen en toch oud zijn geworden.
Uit het feit dat zwart Amerika in de ghetto-sfeer blijft hangen kan volgens mij maar twee realistische mogelijkheden impliceren: Een sociaal probleem, of een genetisch probleem.
Je mag best voor de tweede optie kiezen, alleen ben je dan eigenlijk al per defintie racist...
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 17:40 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Is dat niet een beetje hetzelfde verhaal als:
Roken is niet slecht, ant ik ken best veel mensen die roken als een schoorsteen en toch oud zijn geworden.
Uit het feit dat zwart Amerika in de ghetto-sfeer blijft hangen kan volgens mij maar twee realistische mogelijkheden impliceren: Een sociaal probleem, of een genetisch probleem.
Je mag best voor de tweede optie kiezen, alleen ben je dan eigenlijk al per defintie racist...
Nee hoor, ik ben absoluut geen racist, ik ben ervan overtuigd dat alle mensen gelijk geboren worden, en wat ze van het leven dat ze hebben ontvangen maken moet een iederezelf weten.Maar ik vind het wat al te makkelijk om tegenslagen afgewenteld te zien worden op sociale status en pech.
Ik kom ook niet uit een gezin wat je als voorbeeldig kan beschrijven, maar ik heb me wel weten te handhaven in deze wereld, en ben boven mijn sociale status uitgestegen.
Jouw leven is wat je er zelf van maakt, en het afwentelen op discriminatie of racisme is een zwaktebod.
Iedereen kan wat van zijn leven maken, maar dan moet wel de wil aanwezig zijn.
quote:Heel goed dat je eigen situatie waardeert, en in individuele gevallen heb je ook wel gelijk (ik heb het ook niet op zeurpietjes), maar zo werkt het over het algemeen gewoon niet.
Op donderdag 12 juni 2003 18:05 schreef lawsuit het volgende:[..]
Maar ik vind het wat al te makkelijk om tegenslagen afgewenteld te zien worden op sociale status en pech.
Ik kom ook niet uit een gezin wat je als voorbeeldig kan beschrijven, maar ik heb me wel weten te handhaven in deze wereld, en ben boven mijn sociale status uitgestegen.
Jouw leven is wat je er zelf van maakt, en het afwentelen op discriminatie of racisme is een zwaktebod.
Iedereen kan wat van zijn leven maken, maar dan moet wel de wil aanwezig zijn.
Kijk, als je 100 donkere mensen pakt waarvan er 40 slagen, en 100 (qua inteligentie, doorzettingsvermogen enz. identieke) blanken waarvan er 70 slagen (ik noem maar wat) dan heb je gewoon een probleem.
Dan kun je wel tegen die 30 zwarte niet-geslaagden zeggen "als jullie echt hadden gewild dan waren jullie ook geslaagd", en dat klopt zelfs nog wel, maar van de andere kant zijn er wel 30 blanken die wel geslaagd zijn met dezelfde kwaliteiten als die zwarte mensen met vergelijkbare kwaliteiten.....
Nogmaals: dan heb je gewoon een sociaal probleem dat rechtgetrokken moet worden, in mijn ogen tenminste....
quote:En daar heb je dus precies het pijnpunt, het feit dat jij vind dat er gediscrimineerd wordt heeft alles te maken met jouw bekrompen standpunten.
Op donderdag 12 juni 2003 18:26 schreef Dr_Strangelove het volgende:[..]
Heel goed dat je eigen situatie waardeert, en in individuele gevallen heb je ook wel gelijk (ik heb het ook niet op zeurpietjes), maar zo werkt het over het algemeen gewoon niet.
Kijk, als je 100 donkere mensen pakt waarvan er 40 slagen, en 100 (qua inteligentie, doorzettingsvermogen enz. identieke) blanken waarvan er 70 slagen (ik noem maar wat) dan heb je gewoon een probleem.
Dan kun je wel tegen die 30 zwarte niet-geslaagden zeggen "als jullie echt hadden gewild dan waren jullie ook geslaagd", en dat klopt zelfs nog wel, maar van de andere kant zijn er wel 30 blanken die wel geslaagd zijn met dezelfde kwaliteiten als die zwarte mensen met vergelijkbare kwaliteiten.....
Nogmaals: dan heb je gewoon een sociaal probleem dat rechtgetrokken moet worden, in mijn ogen tenminste....
Als iedereen nou eens ophoudt met het denken dat negers "hulp" nodig hebben zou het al veel beter gaan, want op het moment dat je denkt dat iemand hulp nodig heeft vanwege hun kleur ben jij in feite degene die discrimineerd, jij bent dan namelijk degene die iemand als minderwaardig en hulpbehoevend beschouwd.
Ik heb nog nooit iemand op kleur beoordeeld, maar jij doet dit wel.
quote:
Op donderdag 12 juni 2003 18:34 schreef lawsuit het volgende:
En daar heb je dus precies het pijnpunt, het feit dat jij vind dat er gediscrimineerd wordt heeft alles te maken met jouw bekrompen standpunten.Als iedereen nou eens ophoudt met het denken dat negers "hulp" nodig hebben zou het al veel beter gaan, want op het moment dat je denkt dat iemand hulp nodig heeft vanwege hun kleur ben jij in feite degene die discrimineerd, jij bent dan namelijk degene die iemand als minderwaardig en hulpbehoevend beschouwd.
Ik heb nog nooit iemand op kleur beoordeeld, maar jij doet dit wel.
en dit is in nederland ook het geval tov allochtonen, gewoon kappen met al die inburgerings en intergratie projecten
quote:Dus positieve discriminatie is per definitie niet goed? Mooie gedachte, maar de realiteit is helaas anders. Als iedereen zo dacht als jij hier jezelf beschrijft, dan was er geen racisme/discriminatie.
Op donderdag 12 juni 2003 18:34 schreef lawsuit het volgende:[..]
En daar heb je dus precies het pijnpunt, het feit dat jij vind dat er gediscrimineerd wordt heeft alles te maken met jouw bekrompen standpunten.
Als iedereen nou eens ophoudt met het denken dat negers "hulp" nodig hebben zou het al veel beter gaan, want op het moment dat je denkt dat iemand hulp nodig heeft vanwege hun kleur ben jij in feite degene die discrimineerd, jij bent dan namelijk degene die iemand als minderwaardig en hulpbehoevend beschouwd.
Ik heb nog nooit iemand op kleur beoordeeld, maar jij doet dit wel.
Er zijn echter altijd mensen die zichzelf (en hun geloof/ras/geslacht/enz) beter achten dan anderen.
Als je deze mensen niet actief corrigeert dmv wetten en regels dan blijven de minderheden in onze samenleving achtergesteld en gediscrimineerd.
quote:Complete onzin, positieve discriminatie is een van de ergste vormen van discriminatie, het is namelijk een overheid die de minderwaardigheid van een groepering vaststeld.
Op donderdag 12 juni 2003 19:29 schreef Castor het volgende:[..]
Dus positieve discriminatie is per definitie niet goed? Mooie gedachte, maar de realiteit is helaas anders. Als iedereen zo dacht als jij hier jezelf beschrijft, dan was er geen racisme/discriminatie.
Er zijn echter altijd mensen die zichzelf (en hun geloof/ras/geslacht/enz) beter achten dan anderen.
Als je deze mensen niet actief corrigeert dmv wetten en regels dan blijven de minderheden in onze samenleving achtergesteld en gediscrimineerd.
Als een directeur van een bouwbedrijf geen zwarten wil of als een rapwinkel geen blanken aaneemt so what?
Laat het allemaal zonder er nadruk op te leggen, als je het gaat uitzonderen dan maak je je schuldig aan discriminatie.
quote:Niet de minderwaardigheid, maar achterstand.
Op donderdag 12 juni 2003 19:53 schreef lawsuit het volgende:[..]
Complete onzin, positieve discriminatie is een van de ergste vormen van discriminatie, het is namelijk een overheid die de minderwaardigheid van een groepering vaststeld.
quote:En is iemand achterstand toedichten dan niet zeggen dat iemand minderwaardig is?
Op donderdag 12 juni 2003 19:55 schreef gelly het volgende:[..]
Niet de minderwaardigheid, maar achterstand.
quote:Nee natuurlijk niet
Op donderdag 12 juni 2003 20:00 schreef lawsuit het volgende:[..]
En is iemand achterstand toedichten dan niet zeggen dat iemand minderwaardig is?
Stel, we gaan racen. Ik heb een splinternieuwe porsche boxter en jij hebt een oude lada.
Klaar voor de start! PANG!!!
Ik scheur er als een gek vandoor en bouw binnen no-time een flinke voorsprong op.
Jij tuft er lustig op los, maar ondanks al jouw geweldige coureurs-talent krijg je een achterstand.
Dan moeten we een pit-stop maken waarbij de wedstrijdleiding jou (omdat de wedstrijd eigenlijk niet eerlijk verloopt) een formule 1 wagen geeft....
Hiermee kun je je achterstand goed maken. Bij de volgende pit-stop geeft de wedstrijdleiding mij echter ook een formule 1 wagen zodat we nu tenminste een eerlijke wedstrijd kunnen voeren.
Qua coureur doen we niet voor elkaar onder, maar de omstandigheden waren ongelijk... achterstand en achtergesteld zijn dus zeker niet hetzelfde als minderwaardig!
Duidelijk?
quote:Wat een bullshit, zolang mensen zoals jij zo blijven denken zal er nooit gelijkheid ontstaan.
Op donderdag 12 juni 2003 20:11 schreef Castor het volgende:[..]
Nee natuurlijk niet
Stel, we gaan racen. Ik heb een splinternieuwe porsche boxter en jij hebt een oude lada.
Klaar voor de start! PANG!!!Ik scheur er als een gek vandoor en bouw binnen no-time een flinke voorsprong op.
Jij tuft er lustig op los, maar ondanks al jouw geweldige coureurs-talent krijg je een achterstand.
Dan moeten we een pit-stop maken waarbij de wedstrijdleiding jou (omdat de wedstrijd eigenlijk niet eerlijk verloopt) een formule 1 wagen geeft....
Hiermee kun je je achterstand goed maken. Bij de volgende pit-stop geeft de wedstrijdleiding mij echter ook een formule 1 wagen zodat we nu tenminste een eerlijke wedstrijd kunnen voeren.
Qua coureur doen we niet voor elkaar onder, maar de omstandigheden waren ongelijk... achterstand en achtergesteld zijn dus zeker niet hetzelfde als minderwaardig!
Duidelijk?
Negers, arabieren, aziaten zijn compleet gelijk aan ons, ik woon in de dordtselaan in rotterdam, in mijn straat is er geen enkele ongelijkheid, sterker, jouw favoriete knuffelrassen hebben hier zo goed als alle huizen en winkels in handen, en ik vind dat prima zo.
Mensen zoals jij zorgen voor ongelijkheid door zogenaamd op te komen voor rechten voor allochtonen, daarmee geef je al je bekrompen standpunt aan "die arme allochtonen moeten geholpen worden".
Dat moeten ze juist niet!
Leer ze nou eens te erkennen als jouw gelijken inplaats van "arme allochtonen".
Mensen zoals jij staan integratie in de weg.
quote:Ehhh...ik ben een "arme allochtoon"!!!
Op donderdag 12 juni 2003 20:18 schreef lawsuit het volgende:[..]
Wat een bullshit, zolang mensen zoals jij zo blijven denken zal er nooit gelijkheid ontstaan.
(...samengevat: blaat..blaat..blaat..)
Leer ze nou eens te erkennen als jouw gelijken inplaats van "arme allochtonen".
quote:Ja, hoor
Mensen zoals jij staan integratie in de weg.
quote:Ja ja,en jij vind dat een voorangspositie voor allochtonen goed is voor integratie en acceptatie?
Op donderdag 12 juni 2003 20:25 schreef Castor het volgende:[..]
Ehhh...ik ben een "arme allochtoon"!!!
[..]Ja, hoor
Accepteer nou maar eens dat je gewoon nederlander bent zoals wij allemaal in dit land, in plaats van je overal tegen af te zetten omdat je denkt gediscrimineerd te worden.
Als Nederlander zijnde worden we al genoeg genaaid door de overheid.
quote:Ja, ik denk dat in sommige gevallen een voorrangspositie voor (bepaalde) allochtonen goed is voro integratie en acceptatie.
Op donderdag 12 juni 2003 20:31 schreef lawsuit het volgende:[..]
Ja ja,en jij vind dat een voorangspositie voor allochtonen goed is voor integratie en acceptatie?
quote:Waar heb je het in godsnaam over? Hoe kom je erbij om te denken dat je mij kent? Ik ben gewoon Nederlander. Ik zet me nergens tegen af en ik voel me niet gediscrimineerd!!!
Accepteer nou maar eens dat je gewoon nederlander bent zoals wij allemaal in dit land, in plaats van je overal tegen af te zetten omdat je denkt gediscrimineerd te worden.
quote:Dan verhuis je toch lekker naar een land waar het allemaal beter is? Wordt jij maar eens allochtoon!
Als Nederlander zijnde worden we al genoeg genaaid door de overheid.