quote:Je weet dat 'zij' HET BESTE doen ! Omdat ik hier net de taktiek heb bedacht die HET BESTE is (tot nu toe
Op dinsdag 10 juni 2003 13:07 schreef mike_another het volgende:[..]
Ja, JIJ weet wat ze HET BESTE zouden kunnen zeggen, maar ZIJ niet dus je moet al die live mogelijkheden nog een keer in je lijst zetten, in het geval dat ze de verkeerde kleur kiezen er komen dus sterven.
), volgen zij ook deze taktiek. In deze taktiek zit dus al ingebakken wie wat zegt. (zie tabel). WIJ houden dus onze mond in enkele gevallen, in andere gevallen zij.Uitbreiding op kansberekening qua hoeden:
Is deze niet altijd 25% EXACT voor 3 maal dezelfde? Waar enige variatie zou ontstaan, zou deze toch weer te niet worden gedaan door de andere kleur? Uiteindelijk is 3 maal rood = 3 maal zwart
en ook 2 * rood + zwart = 2* zwart + rood...
quote:Nee, jij gaat ervan uit dat zij van zichzelf weten welke kleur hoed ze hebben, dit is jouw schema:
Op dinsdag 10 juni 2003 13:09 schreef RedSoniq het volgende:
Je weet dat 'zij' HET BESTE doen ! Omdat ik hier net de taktiek heb bedacht die HET BESTE is (tot nu toe
1 2 3
r r r = death = iedereen zegt black
r r b = live, 3 noemt black
r b r = live, 2 noemt black
r b b = live, 1 noemt red
b r r = live, 1 noemt black
b r b = live, 2 noemt red,
b b r = live, 3 noemt red.
b b b = death = iedereen zegt red
de volgende 2 gevallen kan persoon 2 niet uit elkaar houden:
r b r = live, 2 noemt black
r r r = death = iedereen zegt black
dus bij rbr kan 2 net zo goed r zeggen, hij ziet in beide gevallen dat de anderen 2 rode hoeden hebben en moet dan nog KIEZEN wat hij doet.
Am I right or what?!
JJ
quote:Ja, dat heb ik een uur geleden ook al gezegd, wel even de rest lezen.
Op dinsdag 10 juni 2003 13:18 schreef J.J.McKay het volgende:
ik ben eruit...denk ik...de kans dat je het overleefd is 50%...jij zegt wel wat...je gokt...kans is dus 1op 2...die ander 2 doen "the right thing" dus die houden hun kop dicht...kunnen ze ook geen fout maken...Am I right or what?!
JJ
quote:Nee dus, wat als je mijn uitleg leest heb je een kans van 75% om te overleven
Op dinsdag 10 juni 2003 13:18 schreef J.J.McKay het volgende:
ik ben eruit...denk ik...de kans dat je het overleefd is 50%...jij zegt wel wat...je gokt...kans is dus 1op 2...die ander 2 doen "the right thing" dus die houden hun kop dicht...kunnen ze ook geen fout maken...Am I right or what?!
JJ
quote:Nee... dat had ik dus al gezegd, je moet er van uit gaan dat ze net zo denken als jij, en dus ook gewoon wat roepen... dan daalt je overlevings kans ineens tot 16.6667 %
Op dinsdag 10 juni 2003 13:18 schreef J.J.McKay het volgende:
ik ben eruit...denk ik...de kans dat je het overleefd is 50%...jij zegt wel wat...je gokt...kans is dus 1op 2...die ander 2 doen "the right thing" dus die houden hun kop dicht...kunnen ze ook geen fout maken...Am I right or what?!
JJ
quote:Hm, bij nader inzien, heb je gelijk, maar je hebt je schema geedit eerst stond er bij de death mogelijkheden dat niemand iets zei dat kan niet ze moeten in dat geval altijd de tegenoverstelde kleur zeggen, maar dat heb je later geedit en dan klopt het.
Op dinsdag 10 juni 2003 13:09 schreef RedSoniq het volgende:[..]
Je weet dat 'zij' HET BESTE doen ! Omdat ik hier net de taktiek heb bedacht die HET BESTE is (tot nu toe
quote:Je maakt nog een denk foutje. Als het zo was had je gelijk, maar nou moeten we zelfs nog door gaan rekenen denk ik.
Op dinsdag 10 juni 2003 13:16 schreef mike_another het volgende:[..]
Nee, jij gaat ervan uit dat zij van zichzelf weten welke kleur hoed ze hebben, dit is jouw schema:
1 2 3
r r r = death = iedereen zegt black
r r b = live, 3 noemt black
r b r = live, 2 noemt black
r b b = live, 1 noemt red
b r r = live, 1 noemt black
b r b = live, 2 noemt red,
b b r = live, 3 noemt red.
b b b = death = iedereen zegt redde volgende 2 gevallen kan persoon 2 niet uit elkaar houden:
r b r = live, 2 noemt black
r r r = death = iedereen zegt black
dus bij rbr kan 2 net zo goed r zeggen, hij ziet in beide gevallen dat de anderen 2 rode hoeden hebben en moet dan nog KIEZEN wat hij doet.
In het eerste geval zegt 1 iemand iets: 50% kans ... (rood of zwart)
In het tweede geval zeggen 3 personen iets, (waarvan er GEEN zwart mag zijn, 50% * 50% * 50% = 12,5%.
euhm, even denken weer.
In geval 2, mag er GEEN zwart zijn, dus zeggen ze Red. Dan zouden ze in het eerste geval ook red zeggen (weet niet of de andere iets zeggen) en ben je in het eerste geval dood (1e red = fout).
Blijft dus 50% op die twee gebieden.
r r b 1 kans
r b r 1 kans
b r r 1 kans
r r r 3 kansen ...
[Dit bericht is gewijzigd door RedSoniq op 10-06-2003 13:41]
quote:Hmmm... ja, dat zou wel eens een betere waarde kunnen zijn.. nou ja...
Op dinsdag 10 juni 2003 13:27 schreef RedSoniq het volgende:[..]
mag zijn, 50% * 50% * 50% = 12,5%.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
If they both have diiferent colors, you refuse to answer.
Using this method, you all stand a 75% chance of surviving.
There are 8 possible combinations for the men to have:
BBB - They will all choose Red -- death
BBR - the 2 blacks will refuse and the red will choose red -- live
BRB - the 2 blacks will refuse and the red will choose red -- live
BRR - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RRR - They will all choose Black -- death
RRB - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RBR - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RBB - the 2 black's will refuse and the red will choose red -- live
RedSoniq, scherp. 
Als je klikt op bovenstaande link, kun je zien hoe het in elkaar zit.
Voor nog meer: http://www.xs4all.nl/~helfrich/prisoner/index.html
quote:
Komt er nog iemand met een oplossing?
quote:
If they both have the same color, you say you have the other color.
If they both have diiferent colors, you refuse to answer.
Using this method, you all stand a 75% chance of surviving.There are 8 possible combinations for the men to have:
BBB - They will all choose Red -- death
BBR - the 2 blacks will refuse and the red will choose red -- live
BRB - the 2 blacks will refuse and the red will choose red -- live
BRR - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RRR - They will all choose Black -- death
RRB - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RBR - the 2 reds will refuse and the black will choose black -- live
RBB - the 2 black's will refuse and the red will choose red -- live
WOEIquote:Thank You
RedSoniq, scherp.
for me 
Dus ja, wat doe je?
Vertrouw je die ander? of ga je voor 1jr met de kans dat het 5jr wordt?
quote:Dat zei ik ongeveer een 6 uur geleden ook al
Op woensdag 11 juni 2003 16:40 schreef sgoldie het volgende:
dit is zo'n standaard psychologisch raadseltje, alleen wordt ie meestal verteld over gevangenisstraffen met 2 personen dan ook geloof ik. Als beide zwijgen krijgen ze 2jr, als iemand bekent krijgt hij 1jr en de ander 5jr. En als ze beide bekennen krijgen ze beide 5jr ofzo.
Dus ja, wat doe je?
Vertrouw je die ander? of ga je voor 1jr met de kans dat het 5jr wordt?
quote:o
Op woensdag 11 juni 2003 17:37 schreef Lionqueen het volgende:[..]
Dat zei ik ongeveer een 6 uur geleden ook al
Echter, zij zijn brilliant, en WETEN dat JIJ dat NIET bent, en dus zult raden, bang dat jij neergeschoten wordt als jij bent. Zij weten VAN ELKAAR ook dat ZIJ TWEE allebei brilliant zijn, en DUS hetzelfde zullen doen, wat ongunstig is als je allebei een kleur noemt.
Dat is waarom zij zullen zwijgen.
Omdat zij van elkaar weten dat ze hetzelfde zullen doen, immers, ze zijn even intelligent.
Daarbij is er een ONEINDIGE voorraad hoedjes, dus de theorie van dat je zwart op hebt als de andere twee rood hebben, gaat ook niet op, sterker nog, door het oneindige aantal vermindert zelfs de kans niet dat je rood hebt,
(vergelijk met situatie 20 rood 20 zwart)
het is niet zo dat ze maar 2 hoedjes van iedere kleur hebben, en de kans dat je 3x diezelfde hebt, is vrij groot - voor diegenen die een grafische rekenmachine hebben, dat is makkelijk te simuleren, de kans is
0,5x0,5x0,5=0,125 en dit weer x2 dus 25% (omdat het alledrie rood maar ook alledrie zwart kan zijn)
je zult dus zelf moeten gokken - anders zegt er niemand wat.
mogelijkheden:
je ziet 2 zelfde hoedjes op de anderen, of je ziet twee verschillende, kans 50% op ieder.
Als je twee zelfde hoedjes ziet, gok je dat je de andere kleur hebt, want dan heb je 75% kans op success. Dus 0,5x0,75 = 37,5% kans op success, 12,5% kans op fout
Als je twee verschillende hoedjes ziet, gok je een kleur, heb je 50% kans dat je goed zit, dus nog eens 50% dat je fout zit
optellen geeft 25+37,5 = 62,5% overleven
25+12,5 = 37,5 % kans dat je sterft.
Ik zou bidden dat de kogels niet exploderend zijn, en dat je een nekschot krijgt
Daar verder graag...
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
