FOK!forum / Cultuur & Historie / Dune <> Real Life
Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 09:59
Als sinds jaar en dag lees ik en laatst heb ik in een adem alle boeken van Duin (Dune) uitgelezen. Dit heb ik gedaan toen ook een zekere politicus met de 'kenniseconomie' kwam. NL zou een 'kenniseconomie' moeten worden en 'kennis' ons belangrijkste exportproduct.

Misschien dat we wel in de richting van de Dune boeken gaan, dat ieder volk zich specialiseert in bepaalde delen van het totaal spectrum waaruit het leven bestaat.

Bijvoorbeeld:
NL >> Samen met de Vlamingen vormen we de 'kennis'-economie, in Dune de Ix onder leiding van het huis Vernius.
FR >> Samen met de Walen, de 'stoutmoedige' en 'goede wijn' producerende samenleving, zeg maar de Atreides op Caladijn
DU >> De samenleving die veel veranderd en ook kloont, ongeveer de Tleilaxl met hun axolotltanks.
China >> veel mankracht voor veel (dom-)werk, goed in het maken van grote hoeveelheiden, het Huis Harkonnen op Giedi Prime/Salusa Secundus
Japan >> vroeger de samourai en nu nog steeds een natie die vecht als het moet, beetje de Zwaardmeesters op Ginza
Vietnam, Laos en omgeving >> zeer spirituele volkeren, doen veel met zichzelf en Chi e.d., wereldse versie van de Bene Gesserit

enzovoort enzovoort... Uiteraard is er niet voor ieder volk een soort van toepassing te vinden maar die worden geconsumeerd door andere volkeren of worden sortement van Fremen!

Het was zo maar een idee wat me te binnen schoot! Het zou wat zijn als ieder land zich geen specialiseren...

Wile_E_Coyotedinsdag 10 juni 2003 @ 10:02
Leuk idee, maar ik zie er meer een discussie in C&H voor, misschien met wat cross-reference naar K&L. Niet iedereen heeft Dune gelezen of er zelfs maar van gehoord. Je hebt daar meer kans dat er een zinnige discussie op gang komt.
Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 10:32
ok duidelijk, nou mensjes van C&H spui uw gedachte...

Dank Wyllie voor het veranderen van het topictitel, staat nu beter!

sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 10:54
mjah ik vind dat soort dingen zo vaag, zo kun je alles wel naar real life vertalen.

neem bv the lord of the rings (al ben ik er niet erg bekend in dus vergeef me de fouten)

Je hebt de duistere heerser => Osama Bin Laden
de duistere heerser zijn ongure mix van orcs en goblins (oid) = moslimextremisten
Je hebt de menselijke koninkrijken (USA, EU)
De dwergen (Gemenebest der onafhankelijke sovjet republieken)
een grote raad waar ze allemaal komen kletsen (VN)
de elven, ze zijn oud waren vroeger heel wat en ze zijn allemaal gay behalve liv tyler (Frankrijk)

en weet ik het wat je nog meer hebt

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 11:04
nee man... zo bedoel ik dat niet

kijk dat van LotR ergens heb je wel gelijk maar het is iets (veel) minder haalbaar dan Dune. Kijk NL wil zich specialiseren in kennis, nou ja het zou nl wel beter zijn als alle landen zich zouden specialiseren om zo een evenwichtige machtbalans te krijgen.

Nog wat voorbeelden: de Canadezen als een soort van CHOAM en de Zuid Afrikaner als Gilde.

mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 12:33
Ik vind de door jou geschetste verdeling een beetje krom. Ik zou Nederland niet zo snel met Ix vergelijken, eerder met Huis Richesse. Dat was ook een kenniseconomie die in het slop zat. Ix zou ik eerder met Japan vergelijken. Een high tech industrie waar een groep mensen de brains verzorgt en een volk wat in fabrieken werkt en eigenlijk zich als 1 gedraagd. Of dat nou komt doordat het domme slaven zijn die graag een leider achterna gaan of door hun enorme loyaliteit aan hun werk maakt in principe niets uit.
Caladan zou ik ook niet zo snel associëren met Frankrijk en Wallonië. De eilandenplaneet zou ik eerder met Indonesië associëren en de het heerschappij met een land waar de macht enorm dicht bij het volk staat. Dus niet met Frankrijk.
Huis Harkonnen/Geidi Prime zou ik assosieren met een onderdrukte dictatuur waar de mensen slecht behandeld worden en er een enorme vervuilende industrie is. De USSR lijkt me beter. Ook al komt China ook goed in de buurt.
Duitsland lijkt me niet echt op Theilax lijken. Bij het religieus fanatisme van de Theilaxu denk ik meer aan moslimfundamentalisten. De technologische staat en de latere macht op de (synthetische) spicehandel zou weer lijken op de OPEC, maar technologisch zijn ze nog niet met een land te vergelijken, ookal zou dat het best vergeleken kunnen worden met een modern westers land met een enorme biotech industrie.
De Fremen doen me denken aan Shaolin monikken, geharde strijders en devote aanhangers van het geloof (met vele invloeden uit het boedisme). Het overlevingsgedrag komt van de Bedoinen.

CHAOM is de WHO in een ultieme vorm.

Als je Huis Corrina nog ergens mee wilt vergelijken dan doe ik dat met de VS. Ze hebben elitestrijders, ze domineren de wereld en ze proberen die macht met alle mogelijke middelen te behouden.

The Guild is niet te vergelijken. Geen enkel orgaan ter wereld heeft de macht om zonder enig overleg een land compleet te isoleren van de rest van de wereld. Zo'n enorm monopolie heeft The Guild.

Clubs als the Bene Geserit en de Suks of de Mentats zijn eigenlijk ook niet te vergelijken.

Eigenlijk is er maar 1 bevolkingsgroep die je rechtsstreeks met zichzelf in het Dune universum kan plaatsen : de Joden.

sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 12:36
de guild = microsoft
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 12:38
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:36 schreef sp3c het volgende:
de guild = microsoft
En Spice = Internet

Ik denk trouwens niet dat je de Guild kan vergelijken met MS, daar is MS nog te klein en niet dominant genoeg voor.

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 12:42
Hmm die van de Joden zie ik niet echt?! Hoogstens als de Fremen, gezien zij een op de vluchtgeslagen volk waren, onderdrukt en uiteindelijk op hun thuisgrond moeten blijven strijden.

Jouw landenverdeling klopt beter idd. Sluit me erbij aan.

Maar zouden we de wereld eigelnijk niet zo moeten verdelen??

Huis Corrino is idd pzies de VS. Ze dneken het zonder te kunnen maar onderhuids kan dat nu precies niet!

The Guild: de NS?

Wile_E_Coyotedinsdag 10 juni 2003 @ 12:45
Zullen we hier geen Joden / Moslim bash topic van maken? Gewoon? Omdat dat eens een leuke afwisseling zou zijn?
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 12:56
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Zullen we hier geen Joden / Moslim bash topic van maken? Gewoon? Omdat dat eens een leuke afwisseling zou zijn?
Was ook niet de bedoeling waarom ik ze erbij heb gehaald.
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:42 schreef Blommetje het volgende:
Hmm die van de Joden zie ik niet echt?! Hoogstens als de Fremen, gezien zij een op de vluchtgeslagen volk waren, onderdrukt en uiteindelijk op hun thuisgrond moeten blijven strijden.
Ik zit even te denken of het in Heretics of Dune of in Chapterhouse Dune was dat de Joden geintroduceerd waren.
Op een gegeven moment hadden de Bene Geserit iemand nodig die in totale isolatie van de rest van het universum woondden. Dat waren de Joden.

Dat ik de moslims erbij betrok was omdat het geloof zover ik weet zijn oorsprong heeft in het Christendom, het Boedisme en de Islam (tis al lang geleden dat ik het las en toen was ik nog niet echt een miereneuker qua boeken, dus het kan zijn dat ik het toen anders interpreteerde).

Ik vergeleek de religieuse beleving van de Theilaxu met fundamentalistsche moslims. De Sharia zou niet misplaatst zijn bij de Theilaxu.

mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 12:59
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:42 schreef Blommetje het volgende:
The Guild: de NS?
The Guild beperkt tot Nederland zou eerder compleet transport en logistiek nederland zijn + personenvervoer op afstanden langer dan 2 km, de Rabobank en KPN Telecom op berichten tussen plaatsen groter dan >2km.

Met in het achterhoofd houdend dat KPN en de Rabobank dan zo geen concurrenten zouden hebben.

sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 13:09
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:38 schreef mvt het volgende:

[..]

En Spice = Internet

Ik denk trouwens niet dat je de Guild kan vergelijken met MS, daar is MS nog te klein en niet dominant genoeg voor.


de OPEC dan?
Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 13:22
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 12:45 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Zullen we hier geen Joden / Moslim bash topic van maken? Gewoon? Omdat dat eens een leuke afwisseling zou zijn?
Sorry mijn beste maar vindt dit een totaal nutteloze opmerking? Kan je hem funderen?
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 13:27
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 13:09 schreef sp3c het volgende:

[..]

de OPEC dan?


Eigenlijk ook niet echt. The Guild kon je als land maken of breken. Later werd dat minder doordat hun bestaansrecht (Spice) werd afgesneden en ze afhankelijk werden van de Atredies.

De OPEC zou je deels nog terug kunnen vinden in de leveranciers van Spice. Tijdens de heerschappij van Leto II en ten tijde van Paul werd duidelijk dat je de macht hebt als je de Spiceproductie onder controle hebt. De OPEC die de olie regelt en natuurlijk de oliecrisis van eind jaren 70 zijn mooie voorbeelden van de overeenkomst tussen olie en Spice en dat de mensen die daar controle over hebben werkelijke macht hebben.

Maar The Guild had die macht niet. The Guild was enorm afhankelijk van Spice en had dan wel veel macht, maar een enorme achilleshiel. Aan de andere kant kon eigenlijk geen enkele planeet wat beginnen tegen de Guild. Denk maar aan het gebruik van een Holtzman Shield in een Guildship. Als je dat zou doen zou je nooit en te nimmer meer gebruik mogen maken van interplanetaire schepen. En natuurlijk hadden ze de banken. Ze zijn enorm rijk en daar komt dan ook de lening vandaan ter waarde van >60 jaar Spiceproductiewinst van de Harkonnen wat gebruikt was voor de invasie van Dune.

In dat opzicht is The Guild meer te vergelijken met leveranciers van onmisbare diensten dan van leverancier van onmisbare producten.
Stel dat er een monopolie op Internet (eigenlijk alle computernetwerken) zou komen en er 1 organisatie is die beslist wie wel of niet op het internet mag en ook de prijzen kan opleggen. Dan is het wel the Guild

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 13:27
ik denk dat we de Guild moeten vinden in een andere hoek. Het Gilde (Guild) vervoert... en aangezien het meeste vervoer over zee plaats vindt stel ik voor dat we de Internationale Scheepvaart Organisatie (als ie niet bestaat richten we hem op!) op die plek zetten.

Het zou wel mooi zijn... een wereld a la Dune. Iedereen moet met elkaar onderhandelen, we hebben een paar heethoofden als de Emaz en Grummen (o.i.d.) op de plekken als Congo en Pakistan. Een geweldig machtsevenwicht krijg je dan.

En oh ja als toevoeging: ik wil hier pertinent GEEN bash topic van welke groepering dan ook van maken! Het is slechts een gedachte waarin zonder aanziens des persoons over groeperingen wordt gesproken.

mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 13:35
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 13:27 schreef Blommetje het volgende:
Het zou wel mooi zijn... een wereld a la Dune. Iedereen moet met elkaar onderhandelen, we hebben een paar heethoofden als de Emaz en Grummen (o.i.d.) op de plekken als Congo en Pakistan. Een geweldig machtsevenwicht krijg je dan.
Dan zou je eigenlijk 2 landen moeten nemen die een pleurishekel aan elkaar hebben voor deze vergelijking

Natuurlijk hebben we dan ook nog de VS nodig (die eigenlijk enorm onder de macht staat van de VN en WHO (de Landsraad en CHOAM)) die bepaald wie waar mag wonen en uitgebreide bloedlinken tussen alle machthebbende families zoals in het oude Europa. Dit voor de aanvangssituatie in Dune (1e boek)

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 13:42
Irak en Iran zou kunnen maar ja nu met Irak. N. Korea en Z. Korea misschien een beter idee..
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 13:51
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 13:42 schreef Blommetje het volgende:
Irak en Iran zou kunnen maar ja nu met Irak. N. Korea en Z. Korea misschien een beter idee..
Pakistan was al een goede in het voorbeeld, India is dan de logische 2e. Maar je kan natuurlijk ook een aantal andere landen uitkiezen waar het eigenlijk nooit echt botert. Etiopie en Eritrea bijvoorbeeld.
Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 13:53
hmm ik denk dat dan Eritrea en Ethopie beter zijn aangezien in Dune neit de indruk gewekt wordt dat deze huizen echt machtig zijn... en om nu over de wereldambities van Eritrea te spreken..
sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 14:02
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 13:27 schreef mvt het volgende:

[..]

Eigenlijk ook niet echt. The Guild kon je als land maken of breken. Later werd dat minder doordat hun bestaansrecht (Spice) werd afgesneden en ze afhankelijk werden van de Atredies.

De OPEC zou je deels nog terug kunnen vinden in de leveranciers van Spice. Tijdens de heerschappij van Leto II en ten tijde van Paul werd duidelijk dat je de macht hebt als je de Spiceproductie onder controle hebt. De OPEC die de olie regelt en natuurlijk de oliecrisis van eind jaren 70 zijn mooie voorbeelden van de overeenkomst tussen olie en Spice en dat de mensen die daar controle over hebben werkelijke macht hebben.

Maar The Guild had die macht niet. The Guild was enorm afhankelijk van Spice en had dan wel veel macht, maar een enorme achilleshiel. Aan de andere kant kon eigenlijk geen enkele planeet wat beginnen tegen de Guild. Denk maar aan het gebruik van een Holtzman Shield in een Guildship. Als je dat zou doen zou je nooit en te nimmer meer gebruik mogen maken van interplanetaire schepen. En natuurlijk hadden ze de banken. Ze zijn enorm rijk en daar komt dan ook de lening vandaan ter waarde van >60 jaar Spiceproductiewinst van de Harkonnen wat gebruikt was voor de invasie van Dune.

In dat opzicht is The Guild meer te vergelijken met leveranciers van onmisbare diensten dan van leverancier van onmisbare producten.
Stel dat er een monopolie op Internet (eigenlijk alle computernetwerken) zou komen en er 1 organisatie is die beslist wie wel of niet op het internet mag en ook de prijzen kan opleggen. Dan is het wel the Guild


Dan ga ik toch voor de OPEC,

- het is een leverancier van een onmisbaar product (olie)
- het is rijk
- afhankelijk van het product (olie)
- veel politieke/economische macht maar nagenoeg geen militaire macht.

mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 14:06
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 14:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

Dan ga ik toch voor de OPEC,

- het is een leverancier van een onmisbaar product (olie)
- het is rijk
- afhankelijk van het product (olie)
- veel politieke/economische macht maar nagenoeg geen militaire macht.


OK, maar dan wel de OPEC 25 jaar geleden.
sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 14:31
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 14:06 schreef mvt het volgende:

[..]

OK, maar dan wel de OPEC 25 jaar geleden.


hoezo?

ik vind de huidige opec juist beter omdat die nu meer een gezamelijk beleid hebben gericht op het verdienen van treinladingen vol cash (ipv het dwarszitten van joden/vernietigen van Israel) en nu zijn ze niet meer de enige grote producent

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 14:41
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 14:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoezo?

ik vind de huidige opec juist beter omdat die nu meer een gezamelijk beleid hebben gericht op het verdienen van treinladingen vol cash (ipv het dwarszitten van joden/vernietigen van Israel) en nu zijn ze niet meer de enige grote producent


Het Gilde is monopolist vandaar dus ook de OPEC van 25 jaar terug!
sp3cdinsdag 10 juni 2003 @ 14:50
0w aha ... maar ik dacht dat de andere huizen ook zelf spice oogsten of heb ik het spel gewoon te vaak gespeelt?
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 14:57
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 14:31 schreef sp3c het volgende:

[..]

hoezo?

ik vind de huidige opec juist beter omdat die nu meer een gezamelijk beleid hebben gericht op het verdienen van treinladingen vol cash (ipv het dwarszitten van joden/vernietigen van Israel) en nu zijn ze niet meer de enige grote producent


The Guild is nou eenmaal een rasmonopolist. Die macht hadden ze 25 jaar geleden meer (zie oliecrisis) dan nu. Toen kon de OPEC nog de complete olieverslindende wereld stilleggen. Tegenwoordig heeft de OPEC die macht niet. Er zijn teveel landen die zo extra kunnen gaan pompen wanneer de OPEC besluit de productie in te perken. In dat opzicht is de OPEC van nu mider machtig dan 25 jaar geleden en nog steeds heel veel minder machtig dan The Guild.

Je hebt gelijk dat het afknijpen van 75% van de wereldproductie van olie (heeft de OPEC niet, maar voor het voorbeeld) nu meer effect zou hebben dan 25 jaar geleden, maar de OPEC zal zo'n stunt nu niet kunnen herhalen

Blommetjedinsdag 10 juni 2003 @ 14:58
het Gilde vervoert slechts door de ruimte heen, niet voor niks het Ruimtegilde (Spaceguild)... met Hooglinieschepen met navigatoren die in grote ruimtes gevuld met speciegas zweven en er niet uit zien als mensen maar meer als opgeblazen dingen.... en ze gaan door de ruimte door de ruimte te vouwen, en holzmanngeneratoren zorgen voor de aandrijving... een hooglinieschip is 20 km lang (stond in deel 3 van de Voorspel tot Duin).... ik schiet door.... vind de boeken helemaal het einde!
mvtdinsdag 10 juni 2003 @ 14:59
quote:
Op dinsdag 10 juni 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:
0w aha ... maar ik dacht dat de andere huizen ook zelf spice oogsten of heb ik het spel gewoon te vaak gespeelt?
The guild kocht het gewoon in via de officiele routes, maar de bulk van hun voorraden kwamen via de smokkel met de Fremen. Vandaar dat ook er geen klimaatbeheersings- en spionagesatellieten (monopolie vd Guild) om Arrakis hingen. Die zouden dit verklappen.