Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:24 |
Politie slikt, snuift en dealt zelf quote:Tiscali Peter R. de Vries
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 04-06-2003 14:26] | |
Lexie | woensdag 4 juni 2003 @ 14:25 |
En wat zou een hogere opleiding hieraan kunnen veranderen? | |
Wolve000 | woensdag 4 juni 2003 @ 14:26 |
quote:Ik vind die link ook niet helemaal vanzelfsprekend... | |
No-Fear | woensdag 4 juni 2003 @ 14:27 |
Omdat ze tegenwoordig allochtonen voortrekken bij de politie (vraag me niet waarom) | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:27 |
quote: ![]() wat heeft opleiding met drugsgebruik te maken. ik denk eerder dat ze in de verleiding komen omdat ze er constant mee geconfronteerd worden. [Dit bericht is gewijzigd door milagro op 04-06-2003 14:27] | |
TimmyAsd | woensdag 4 juni 2003 @ 14:27 |
beetje domme stelling ![]() | |
TimmyAsd | woensdag 4 juni 2003 @ 14:28 |
quote:positieve discriminatie | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 14:28 |
quote:Er zijn genoeg hogeropgeleide mensen die ook drugs gebruiken idd. Het antwoord op dit probleem (zoals alle drugs'problemen') is legalisatie. Dan kan de politie ook gewoon legaal drugs gebruiken en is het geen probleem meer. ![]() | |
TimmyAsd | woensdag 4 juni 2003 @ 14:28 |
quote:juist! | |
PECR | woensdag 4 juni 2003 @ 14:28 |
vage stelling ![]() | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 14:29 |
quote:En allochtonen zijn natuurlijk allemaal notoire drugsgebruikers. Dat weet iedereen ![]() | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:29 |
quote:Niet helemaal; kan wel onderdeel van een totaalpakket zijn. Daarom ook stelling; discussiepunt. Ik vind namelijk dat een goede opleiding, o.a. bijdraagt aan een goede set normen en waarden voor o.a. politieagenten. Vroeger diende een politieagent minimaal een diplima havo te bezitten (als mij goed bijstaat), tegenwoordig niet meer. | |
Frenkie | woensdag 4 juni 2003 @ 14:29 |
Hier wordt al aan gewerkt. De politie is hard bezig met integriteitsonderzoeken ![]() | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:30 |
quote:Neehee, autochtone agenten gaan gebruiken uit frustratie over die positieve discriminatie..snap dat dan! | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 14:31 |
quote:Ik weet niet op wat voor school jij hebt gezeten, maar ik heb een hoop geleerd op school, maar normen en waarden heb ik toch van thuis uit mee gekregen. Daar zijn scholen m.i. niet voor. | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 14:31 |
quote:ow ja ![]() | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:31 |
quote:Waarom dan nu pas? Waarom niet vroeger? Terwijl de link niet zo vreemd is; vroeger had je minimaal havo nodig. Dus een link leggen, eventueel terecht of onterecht, is daarom niet zo vreemd. We hebben het trouwens over politieagenten als beroep; niet over de algemeenheid van mensen die wel of niet drugs zouden kunnen gebruiken. | |
PECR | woensdag 4 juni 2003 @ 14:32 |
quote:Precies ![]() | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:32 |
quote:leer eens lezen 'bijdragen aan'! | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:32 |
quote:mavo was voldoende. wat een larie, alsof je als VWO-er bijvoorbeeld per definitie hogere normen/waarden hebt.. bij mij op school destijds werd er juist vooral op het VWO drugs gebruikt.. | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:33 |
quote:jammer he, dat het nu eens geen alloctonen zijn. | |
Flierp | woensdag 4 juni 2003 @ 14:33 |
agenten verplicht een bloedproef geven bv : ieder half jaar ofzo . . . | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:33 |
quote:ach gossie toch, schatje, ik maakte een grapje ![]() | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:33 |
quote:och en waren het politieagenten, leer toch verdomme eens goed lezen. | |
ullie | woensdag 4 juni 2003 @ 14:33 |
quote:Volgens mij was/is het ook zo dat agenten niet langer dan een paar jaar bij dit bewuste bureau blijven omdat de verleidingen er zo groot zijn. | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:34 |
quote:ach sorry ik zal me wel vergissen in je rechtse tendens.... ![]() [Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 04-06-2003 14:34] | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:34 |
quote:leer jij eens verbanden leggen ![]() | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:34 |
quote: ![]() | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:35 |
quote:leer jij eens discussiëren.... ![]() | |
sp3c | woensdag 4 juni 2003 @ 14:35 |
pfff ik geloof er geen fuck van ... ik zie het al voor me zeg 2 knetterstonede agenten in een high speed achtervolging Het zal wel net zoiets zijn als die hele militaire kazerne (101 tankbat geloof ik) die aan de drugs scheen te zijn. Ze nemen af en toe een pilletje of een jointje oid en ze halen voor elkaar wiet/pillen (= dealen b00h00!) of wat dan ook voor als ze niet in functie zijn (al is een agent natuurlijk altijd in functie) net als de gemiddelde nederlandse jongere | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:35 |
quote:Precies, het is net zoals met undercoveragenten, die mogen dat werk ook niet te lang doen. | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:35 |
quote:nee, ik heb een hekel aan topicvergallers.... | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:35 |
quote:proest ![]() ![]() ![]() | |
sp3c | woensdag 4 juni 2003 @ 14:36 |
kap is | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:37 |
quote:Sorry lieverd, jij legt een link die ik niet zie en ik zeg dat het komt door constante confrontatie. Ik heb gewoon een andere mening | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:38 |
quote:en spuit-11, leg dan maar eens uit waarom dit vroeger niet gebeurde (in deze mate)? waren zeker allemaal links? ![]() Er waren genoeg drugs. nogmaals het is een discussiepunt en een stelling; om bij een stelling meteen te zeggen dat je het onzin vindt, zonder dat te onderbouwen is zooooooo | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 14:39 |
De huidige generatie (jonge) agenten is natuurlijk ook opgegroeid in een tijd waarin drugsgebruik (op alle niveau's in de samenleving) redelijk sociaal geaccepteerd is. Dan kan het wel illegaal zijn, maar ze hebben in hun jeugd drugs nooit als slecht ervaren, dus nemen ze de wetten die ze nu moeten handhaven ook niet al te serieus. | |
skyhigh | woensdag 4 juni 2003 @ 14:39 |
quote:Ook al lost dit niet direct het probleem op, vind ik dit toch wel een goed idee. Het voorkomt iig dat als het probleem komt door confrontatie dat het langer onopgemerkt gebeurd. | |
Strolie75 | woensdag 4 juni 2003 @ 14:39 |
Ze zullen we gebruiken omdat ze onder zulke zware druk staan. Je wilt niet weten hoeveel stress het controleren van achterlichten van fietsen oplevert. | |
CIXX | woensdag 4 juni 2003 @ 14:40 |
ff een kleine generalisatie >> alle politie is corrupt... jij doet altijd wat fout maar als hun het doen niet ... want zij mogen dat.. ik krijg een boete voor bellen zonder handsfree... week later zie ik zo'n jood gewoon rustig zonder handsfree bellen ![]() >> hier doe je dus niks tegen .. alleen maten naaiers gaan bij de politie | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:40 |
quote:jaren'70 was ook een drugstijdperk.... , je aanname zou een rol kunnen spelen. Zelf denk ik dat een rol van factoren is; verslechterde criteria (eisen aan politieagent), huidige staat maatschappij.... | |
sp3c | woensdag 4 juni 2003 @ 14:41 |
quote:precies zolang ze het niet tijdens hun werk doen en hun pistool/badge niet bij zich hebben als ze onder invloed zijn (of van plan zijn om onder invloed te geraken) boeit het me weinig zelfde geld voor alcohol. | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:41 |
quote:Hoort sowieso bij een beroep als politieagent. Dat legt de drempel ook weer hoger. [Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 04-06-2003 14:42] | |
sp3c | woensdag 4 juni 2003 @ 14:42 |
quote:gelul, jij moet niet zoveel tv kijken. waar denk je dat de interne dienst voor bedoelt is? als agenten de fout in gaan dan gaan ze ook gewoon de gevangenis in | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:42 |
quote:Wat haal je dat links/rechts gedoe er nu toch weer raar bij ![]() Ik zeg enkel dat opleiding niets te maken heeft met of je in de verleiding komt later of niet. Misschien ook omdat ze te close worden met gebruikers/dealers. [Dit bericht is gewijzigd door milagro op 04-06-2003 14:43] | |
Strolie75 | woensdag 4 juni 2003 @ 14:43 |
Ik denk dat de oorzaak ligt in lage eisen, slecht salaris en te soft beleid. Waarom zou je immers moeite doen als een misdadiger je toch strafeloos mag bespugen? If you can't beat them, join them. | |
Ernst | woensdag 4 juni 2003 @ 14:44 |
quote:Goede woordkeuze. | |
CIXX | woensdag 4 juni 2003 @ 14:45 |
quote:dat is niet van tv .. het is realiteit... k ken een aantal mensen die er werken ... en wat ik hoor en zie is geen tv... !! | |
Nyrem | woensdag 4 juni 2003 @ 14:47 |
quote:ja sorry, beetje hetzelfde als het verhaal Pieper/Fortuyn. Waar jij zo mooi een verband in zag ![]() quote:Bewijs het dan. Roepen dat iets zomaar niet is, omdat het niet voor de hand ligt, is niet sterk. Ik leg een link naar de minder zware criteria over de afgelopen jaren (die voor agenten gelden), ik zeg niet dat het zo is. quote:ach, als een kwart aan de drugs is...dan is het redelijk massaal ja. quote:Ja, maar dat zou je juist mooi kunnen filteren door verzwaarde criteria (welke criteria, dat is een discussiepunt) quote:Die redenatie, gaat nou niet echt op. Omdat ik in de roze buurt woon, ga ik op een gegeven moment naar de hoeren? Omdat ik dokter ben, kom ik in de verleiding om op een gegeven moment ook ziek te worden? Nee. | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:51 |
De vergelijkingen die jij maakt, slaan nergens op en zijn enkel erg flauw en een zwaktebod. Politie agenten leven onder grote druk, zeker die in Amsterdam werken, zeker die met het drugscircuit belast zijn. De combinatie van werkdruk, matige beloning en konstante confrontatie zou wel eens een factor kunnen zijn. Net zoals begeleiders in inrichtingen ook niet te lang op de zware afdeling mogen zitten, gaan ze er zelf aan onder door. Net zoals undercover agenten ook niet te lang dat werk mogen doen, gaan ze zich teveel verplaatsen in de belevingswereld van de criminelen of raken ze te close met die criminelen. | |
milagro | woensdag 4 juni 2003 @ 14:54 |
quote:Oh op die fiets, je gaat andere topics en wat men daar zegt erbij halen..tjonge jonge..ik zag geen verband tussen die twee zaken of heren ,schat, ik had het puur over de AANGIFTE.. je moet wel goed lezen als je flauw wilt doen. | |
dazzle123 | woensdag 4 juni 2003 @ 14:56 |
quote:Ach de allochtonen zijn weer het probleem. | |
RetepV | woensdag 4 juni 2003 @ 14:58 |
Het is toch heel simpel? Functioneren de agenten of functioneren ze niet? Als ze niet functioneren hebben ze dus een probleem. Als ze wel functioneren moet de corpsleiding of Peter R. de Vries ophouden met zeiken. Iedereen heeft hier de mening "drugs are baaaad", terwijl niemand weet waarom ze baaaad zijn. DrugsMISBRUIK is baaaad. Drugs KUNNEN baaaad zijn. Klein verschil. Anyway, in het licht van de 'voorbeeldfunctie' die de politie heeft is drugsGEBRUIK voor HEN baaaaad Maar de meeste mensen hier weten dat de politie een voorbeeldfunctie heeft maar vergeten dat ZIJZELF ook een voorbeeldfunctie hebben. 'De maatschappij, dat ben jij'. Oordelen is makkelijk, maar geef zelf maar eens het goede voorbeeld. Ik denk niet dat er hier op Fok! veel mensen zitten die een goed voorbeeld van een burger ('maatschappelijk persoon') zijn. Dat is niet erg, want jullie zijn allemaal jongeren en mogen nog foute dingen doen (zo lang je nog geen 21 bent | |
dazzle123 | woensdag 4 juni 2003 @ 14:59 |
quote:Er is totaal geen verband tussen drug gebruik en de hoogte van iemands opleiding. Slap gelul in de ruimte dus. Verder moeten mensen niet zo dramatisch doen over dit soort dingen. Overal in de samenleving wordt drug gebruikt dus ook bij de politie. Het is alleen maar goed dat deze agenten gapakt worden want dan kan je het tenminste aanpakken. | |
sp3c | woensdag 4 juni 2003 @ 15:01 |
quote:wat ... jij wilt ... jongen ... ik zie en hoor ook nooit ... tv ... !! | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 15:03 |
quote:Volgens mij spreken je laatste 2 zinnen elkaar tegen, maar goed. Van mij mogen agenten best drugs gebruiken, maar niet tijdens diensttijd. Net zoals andere mensen ook geen drugs mogen gebruiken tijdens hun werk, want dat komt de kwaliteit van het werk zelden ten goede en ze worden wel betaald om goed werk te leveren. Het enige wat die agenten wmb fout doen is in beslag genomen drugs pikken. Daar moet zeker wel tegen worden opgetreden, maar ik neem aan dat we het hier wel over eens zijn. Toch? | |
dazzle123 | woensdag 4 juni 2003 @ 15:05 |
quote:Van mij mogen agenten absoluut geen drug gebruiken aangezien het verboden is. Agenten mogen nooit dingen doen die verboden zijn. Een agent is niet een gewone burger. | |
Ultrawuft | woensdag 4 juni 2003 @ 15:06 |
Mijn buren wekren ook bij de politie en blowen ook avonds aan 1 stuk door. Ik vind dat het verkeerde voorbeeld geven en van mij mogen ze ontslagen worden. | |
Miwe | woensdag 4 juni 2003 @ 15:07 |
quote:Daar heb je op zich wel een punt. Maar ik vind dat drugs uberhaupt niet illegaal moeten zijn. Dus is een overtreding van de wet in dit geval in mijn optiek niet zo'n ramp. | |
CIXX | woensdag 4 juni 2003 @ 15:10 |
quote:sp3c > ![]() | |
Castor | woensdag 4 juni 2003 @ 16:02 |
quote:Politiemensen zijn ook maar mensen. En zoals elk mens hebben ze recht op een leven naast hun baan. Als de maatschappij wil dat ze zich 24x7 als agent moeten gedragen dan lijkt mij een flink hoger salaris een goede start. Zolang ze zich tijdens diensttijd aan de wet houden en geen misbruik maken van hun positie heb ik niets tegen een agent die (buiten diensttijd) wel eens een joint rookt. | |
CherrymoonTraxx | woensdag 4 juni 2003 @ 16:25 |
Een verband tussen opleiding en drugsgebruik onder agenten is er bij mijn weten niet echt. Wel is het zo dat de criteria voor de politie-opleiding flink moeten worden aangescherpt en dat er een einde moet worden gemaakt aan de"positieve" discriminatie. | |
KreKkeR | woensdag 4 juni 2003 @ 16:30 |
quote:Ik denk dat dit niet zozeer een drugs goed/slecht discussie is. Ook de voorbeeldfunctie is niet het grootste probleem. Het grootste probleem is dat deze mensen (politie) ervoor zijn aangesteld om (o.a) de drugs te bestrijden. Verder hebben agenten natuurlijk een zeer verantwoordelijke taak. Zelfs de meeste mensen die geen verantwoordelijk werk doen krijgen problemen als ontdekt wordt dat zij onder invloed van drugs hun werk doen, dus bij mensen die bijv. moeten oordelen of een ander goed of fout zit verwacht je toch wel dat zij dit oordeel zo nuchter mogelijk vellen. En what about wapenbezit in combinatie met drugs op... | |
Ultrawuft | woensdag 4 juni 2003 @ 16:31 |
quote:Ja, maar mensen met een voorbeeld functie, ik heb nu TOTAAL geen respect meer voor ze, alleen al omdat ze drugs gebruiken en dus het verkeerde voorbeeld geven. (ik ben dan ook zwaar tegen drugs, als dat nog niet duidelijk was) | |
DirektAktie | woensdag 4 juni 2003 @ 16:32 |
quote:Tsk tsk. Je verwacht zeker dat waneer men bij de politie werkt ook meteen boven menselijk gedrag staat. | |
Loedertje | woensdag 4 juni 2003 @ 18:16 |
Een agent die de inbeslaggenomen goederen (drugs/cd's,sieraden,fietsen,geld of weet ik veel) ontvreemd is per definitie totaal ongeschikt voor zijn werk. punt. | |
LKP | woensdag 4 juni 2003 @ 23:53 |
quote:Een politieagent werkt wel 24/7 Hij is namelijk buiten zijn diensttijd, nog steeds bevoegd om bijvoorbeeld iemand staande te houden. Dus in principe heeft hij wat dat betreft nooit rust. Nou ben ik het ermee eens, dat een agent die af en toe een joint rookt buiten diensttijd, niet direct ontslagen hoeft te worden. Maar in principe, heeft en houdt hij zijn voorbeeldfunctie ten alle tijden. | |
Jalu | donderdag 5 juni 2003 @ 14:27 |
quote:Inderdaad, hebben ze zélf voor gekozen. Hoort dus bij het vak. | |
Mylene | donderdag 5 juni 2003 @ 15:52 |
Peter R. De Vries maar kijken ![]() ![]() | |
Castor | donderdag 5 juni 2003 @ 16:51 |
quote:In principe is iedereen in bepaalde omstandigheden bevoegd om iemand staande te houden. quote:Ik ben het wel met je eens, maar als we zo'n aanzienlijke inzet verwachten mogen ze wel meer betaald worden... ![]() | |
Flavorish | donderdag 5 juni 2003 @ 21:41 |
Ben benieuwd wat Cohen gaat zeggen ![]() Klinkt goed.. lekker op 't buro een jointje roken, wanneer het in de shops niet meer mag! | |
Mylene | donderdag 5 juni 2003 @ 21:46 |
quote:Ik heb het opgenomen, was het ernstig?? | |
SLASH | donderdag 5 juni 2003 @ 21:47 |
Ik heb de reportage net gezien en ik geloof niet dat ze op IQ selecteren bij de politie...wat een stel mutsen zeg | |
dr.Tesla | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:34 |
Moet we nu blij zijn met dit gedoogbeleid rond (hard)drugs? Ik moet ook toegeven dat er inderdaad het beeld wordt opgewekt dat het allemaal maar mag, typisch Nederland. | |
Kozzmic | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:37 |
N.a.v. een herhaling van het programma van Peter R. de Vries was een nieuw topic geopend, dat ik heb gesloten met verwijzing naar deze. Zie het gesloten topic Politiefunctionarissen aan de drugs?. | |
yavanna | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:40 |
Wat was er zoal a.d hand? | |
Tiemie | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:40 |
[img]criteria voor politieopleidingen moeten worden verscherpt. Hogere opleidingseisen (basisdiploma etc).[/img] wat heeft dat er nou weer mee te maken ken ook weinig hoogopgeleide die die ambitiei hebben ff weer on topic : dat de politie drugs gebruik is toch logisch? het zijn ook mensen ! | |
Jeukaanmenaat | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:46 |
Wat een generalisatie. 75% doet het niet en je stelt dat POLITIE zelf slikt, snuift en dealt? | |
dr.Tesla | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:46 |
Ik denk ook dat het weinig van doen heeft met het opleidingsniveau, maar des te meer met discipline en intrinsiek rechtsgevoel. WBT het drugsgebruik, tja, ze gaf het zelf al aan dat de overheid een sfeer heeft gecreeerd waarin het niet meer duidelijk is of harddrugs nu wel of niet door de beugel kan. En daar plukken we nu de vruchten van | |
Jeukaanmenaat | donderdag 28 augustus 2003 @ 21:47 |
quote:En wie zegt dat dit vroeger niet gebeurde? ![]() | |
hoppe | donderdag 28 augustus 2003 @ 22:49 |
En wie zegt dat PR de Vries de zaak bij het rechte eind heeft. Koffie en Thee zijn ook drugs dar ze Cafeïne en Theïne bevatten. Zou ijverige Petrtje dit ook hebben meegewogen om tot zijn spraakmakende conclusie te kunnen komen? | |
yavanna | donderdag 28 augustus 2003 @ 22:49 |
quote:Vroeger bestond incest enzo ook niet ![]() | |
Dhalsim | vrijdag 29 augustus 2003 @ 03:24 |
quote:Niemand. Maar het is wel aannemelijk dat dat wel het geval is, aangezien hij tot op heden het nog altijd bij het rechte eind heeft gehad (?) quote:Hoe weet je dat zo zeker? In veel islamitische landen was/is het gebruikelijk om je partner(s) binnen de eigen familie te zoeken en werd je met de nek aangekeken als je trouwde met iemand die geen neef of nicht was. Het is zeker niet ontdenkbaar dat incest ook hier al honderden jaren voorkomt. [Dit bericht is gewijzigd door Dhalsim op 29-08-2003 03:31] | |
Loedertje | vrijdag 29 augustus 2003 @ 08:54 |
quote:Erg dom argument gezien het feit dat als een iemand die door haar ingesloten is vanwege hetzelfde gebruik en de handel wél degelijk een veroordeling zal krijgen. Denk je dat een rechter gevoelig zal zijn voor dit soort uitspraken "ja maar we gedogen toch dat je xtc en coke mag gebruiken meneer de rechter". Verder m.b.t. het item van P.de Vries, rancuneus typ die man.. | |
freud | vrijdag 29 augustus 2003 @ 09:11 |
De politie moet het goeie voorbeeld geven. Als er een beroep te noemen is die het goeie voorbeeld aan de mensen op straat moet geven, dan is het wel de politie. Als agent moet je ook de morele overtuiging hebben om je goed te gedragen. Drugs horen daar niet bij. Ik durf zelfs te stellen dat ze ook met roken een voorbeeld moeten geven. Politiemensen zijn ook gewoon mensen ja, maar ze horen wel een goed voorbeeld te geven. Dit soort gedrag afwimpelen met dit soort redenen vind ik zwak. Mensen kunnen keuzes maken, en als je de verkeerde BEWUST kiest, dan mag je dat voor 100% worden aangerekend. | |
dr.Tesla | vrijdag 29 augustus 2003 @ 10:36 |
quote:Wie heeft het hier nu weer over een rechter? Het ging mij alleen om de mores die er bij sommigen inzit ![]() Feit is gewoon dat er werd gebruikt, en waarschijnlijk nog. En dat er veroordelingen hieruit zijn gekomen. Ik vind het dan ook on verteerbaar dan er uberhaupt politiemensen zijn die dit doen. En zoals freud als zei horen zij nu juist het goede voorbeeld te geven. | |
SportsIllustrated | vrijdag 29 augustus 2003 @ 10:51 |
Kan de titel niet iets genuanceerder? |