quote:bron: http://www.fsf.nl/nl/show_nieuws.php?NieuwsId=690
Amerikaanse wetenschappers hebben met een hersenscan bij proefpersonen godservaringen geregistreerd en gelokaliseerd.
Recent onderzoek wees uit dat bij de meeste mensen religieuze en mystieke ervaringen in het laboratorium opgewekt kunnen worden door elektromagnetische stimulatie van bepaalde hersendelen. De wetenschappelijke resultaten kunnen op verschillende manieren verklaard worden.
Het Oostenrijks katholieke tijdschrift "Kirche in" citeert Michael Persinger, neuroloog aan de Canadese Laurentian University: "God bestaat ergens tussen de slaapkwabben". Hij denkt dat het stimuleren van de temporaalkwab, het hersengebied ter hoogte van de slaapkwab, mystieke ervaringen teweegbrengt. Als gevolg van de evolutionaire ontwikkeling van de hersenen leidde het ontstaan van ons bewustzijn ook tot het besef van de eigen sterfelijkheid. De temporaalkwab zou volgens Persinger mystieke ervaringen opwekken om zo onze doodsangst te doen afnemen.
Heeft God onze geest geschapen of schept onze geest God? De Amerikaanse radioloog Andrew Newberg meent dat de neurowetenschap dit raadsel niet kan oplossen.
Het Duitse katholieke tijdschrift "Missio aktuell" schrijft dat de wetenschappelijke resultaten onbetwist bewijs leveren dat waarneming, denken en gevoelens fundamenteel met elkaar verbonden zijn. "Maar kan je het bestaan van God daarom werkelijk bestuderen? Het nauwkeurig bekijken van de wetenschappelijke onderzoeken toont niet meer of niet minder aan dan dat er bij religieuze gewaarwordingen in bepaalde delen van de hersenen activiteiten plaatsvinden, of juist niet".
De Londense gedragswetenschapper Volker Sommer besluit: "Theologen en natuurwetenschappers kunnen omtrent de vraag van het bestaan van God, eigenlijk niet tot gemeenschappelijke besluiten komen".
Voor mij maar weer een bewijs dat ie niet bestaat.
je zou kunnen zeggen dat geloof datgene is wat de wetenschap nog niet heeft kunnen verklaren..
quote:je kan het net zo goed zien dat dat hersengebied juist de communicatie met god regelt. Als jij iemand aan de telefoon heb dan ga je er toch ook vanuit dat die echt is? (of dat zo is is natuurlijk weer een andere discussie
Op dinsdag 3 juni 2003 13:40 schreef Ype het volgende:[..]
bron: http://www.fsf.nl/nl/show_nieuws.php?NieuwsId=690
Voor mij maar weer een bewijs dat ie niet bestaat.
)
Of God bestaat? Tja ik denk dat niemand dat zomaar kan bewijzen, maar ik geloof dat we er allemaal op een dag achterkomen. Wil er wel even bij zeggen dat ik God niet als een "menselijk persoon" zie.. heb er niet echt een beeld van.. hoewel ik dit wel moeilijk vind, want ieder mens probeert dingen in een hokje te plaatsen..
[Dit bericht is gewijzigd door travisyouth op 03-06-2003 13:51]
quote:Dat is in deze niet (echt) een goede vergelijking, daar een derde persoon objectief hetzelfde geluidspatroon uit de telefoon kan meten. Afgezien van hersenactiviteit is Maria in haar ontmoeting met een proefpersoon niet objectief waargenomen.
Op dinsdag 3 juni 2003 13:46 schreef _Etter_ het volgende:
je kan het net zo goed zien dat dat hersengebied juist de communicatie met god regelt. Als jij iemand aan de telefoon heb dan ga je er toch ook vanuit dat die echt is? (of dat zo is is natuurlijk weer een andere discussie
quote:okok, een ingebouwde telefoon in de hoofd dan (hoe lang zal dat nog duren voordat ze daar mee komen..).
Op dinsdag 3 juni 2003 13:50 schreef speknek het volgende:[..]
Dat is in deze niet (echt) een goede vergelijking, daar een derde persoon objectief hetzelfde geluidspatroon uit de telefoon kan meten. Afgezien van hersenactiviteit is Maria in haar ontmoeting met een proefpersoon niet objectief waargenomen.
En bijdeweg ik geloof ook niet in god als een persoon maar meer als een overkoepelende kracht.
[Dit bericht is gewijzigd door Atreidez op 03-06-2003 13:55]
Ik ben ook niet bang voor de dood, hooguit voor de laatste jaren van mijn leven.
Dus in zoverre klopt de theorie bij mij wel. Het zou goed kunnen dat mensen die wel bang zijn voor de dood in een god geloven en de rest die niet bang is voor de dood niet.
Mensen die dan geloven in een god zullen door hun geloof ook niet bang zijn voor de dood omdat ze erna gewoon 'verderleven'.
Mwa, lig er niet echt van wakker...
quote:Euhm....
Op dinsdag 3 juni 2003 13:50 schreef travisyouth het volgende:
Vind het altijd zo grappig hoe sommige mensen (ik bedoel niet de wetenschappers) zo hun best doen argumenten/ onderzoeken/ ed op te zoeken om te "laten zien" dat God niet bestaat..... *kijkt naar zijn signature*Of God bestaat? Tja ik denk dat niemand dat zomaar kan bewijzen, maar ik geloof dat we er allemaal op een dag achterkomen. Wil er wel even bij zeggen dat ik God niet als een "menselijk persoon" zie.. heb er niet echt een beeld van.. hoewel ik dit wel moeilijk vind, want ieder mens probeert dingen in een hokje te plaatsen..
God schiep de mens naar zijn evenbeeld
Hoezo zie jij hem dan niet als een menselijk persoon?
Als het de hele tijd blijft veranderen, hoe komt het dan dat jij bij elke verandering toch blijft geloven?
Concludeert men dan ook dat warmte en koude niet bestaan? 
Zoals in de quote ook al staat, men kan aan de hand van deze ontdekking absoluut niets concluderen over het bestaan van God. Het enige wat men weet is dat er activiteit plaatsvindt in bepaalde delen van de hersenen bij een religieuze ervaring, meer niet. De neurowetenschap kan er niks met zekerheid over zeggen.
Dus laten we hier nou geen zinloze welles/nietes discussie van maken...
Doet me een beetje denken aan "the Simpsons" Waarin Lisa voor moet komen ivm de vermissing van de opgegraven engel en de rechter ook maar een uitspraak doet in de eeuwig durende strijd tussen religie en wetenschap .
"the court hereby rules that religion is to stay away at least 500 yards from science"
quote:ehm als ik zo vrij mag zijn daar op te antwoorden, dat is de christelijk god en volgens sommige christelijke stromingen zelfs de nep god die dat deed. Maargoed als je daar meer over wil weten moet je maar wat gnostiek gaan lezen
Op dinsdag 3 juni 2003 13:58 schreef Ype het volgende:[..]
Euhm....
God schiep de mens naar zijn evenbeeld
Hoezo zie jij hem dan niet als een menselijk persoon?
Als het de hele tijd blijft veranderen, hoe komt het dan dat jij bij elke verandering toch blijft geloven?
gaan we nu hier verder met deze discussie?
quote:Waarom wil je zo graag bewijzen hebben dat Hij niet bestaat?
Op dinsdag 3 juni 2003 13:40 schreef Ype het volgende:[..]
bron: http://www.fsf.nl/nl/show_nieuws.php?NieuwsId=690
Voor mij maar weer een bewijs dat ie niet bestaat.
quote:En weer iets dat objectief waargenomen kan worden.
Op dinsdag 3 juni 2003 13:59 schreef Schorpioen het volgende:
Concludeert men dan ook dat warmte en koude niet bestaan?
quote:Dat is ontegenzeggelijk waar. Wat het wel stelt is dat het bestaan van god eenzelfde vraag is als de waarheid van dromen.
Zoals in de quote ook al staat, men kan aan de hand van deze ontdekking absoluut niets concluderen over het bestaan van God.
quote:Ja dat klopt wat je daar zei.
Op dinsdag 3 juni 2003 13:58 schreef Ype het volgende:[..]
Euhm....
God schiep de mens naar zijn evenbeeld
Hoezo zie jij hem dan niet als een menselijk persoon?
Als het de hele tijd blijft veranderen, hoe komt het dan dat jij bij elke verandering toch blijft geloven?
Toch kan ik er nog geen menselijk figuur aan vastknopen, maar dit is persoonlijk.
Net als voor Jezus bijvoorbeeld: in de bijbel staan geen tekeningen, alleen beschrijvingen, zo hebben de mensen in der loop van der tijd een figuur geschetst, omdat ieder mens een beeld voor iemand wilt hebben.
Ik ben daar bij God persoonlijk nog niet uit. Het maakt tenslotte ook niet uit hoe Hij eruit ziet, als hij maar aanwezig is.
ps: als wat blijft veranderen sorry?
de grootste reden waarom ik nog steeds "geloof" is gebaseerd op gevoel. dat gevoel dat ik bijdraag en de ervaringen.
bedoel niemand kan zomaar door de Bijbel te lezen, het gehele proces "geloven" (geloven als in iets aannemen).. heeft bij mij ook een tid geduurt. op dit moment bevindt ik me nog steeds in het proces dat ik me vraagtekens voor verschillende dingen heb, maar dit is geen reden voor mij om deze dingen uit te sluiten. heb de Bijbel tenslotte nog lang niet uit..
hoop dat je daar wat aan hebt, sorry als ik te ver offtopic ging.. 
quote:Je kan dit zeker simuleren. In van die 'astronaut train machines' laat ik het zomaar even noemen, waar de persoon met hoge snelheid gecentrifugeerd wordt. Bij dergelijk testjes blijkt dat BDE's of 'Tunnelviews' ontstaan. Vlak voor deze persoon buiten bewustzijn is ziet hij de tunnels/licht e.d.
Op dinsdag 3 juni 2003 13:55 schreef Atreidez het volgende:
Ik vind het wel boeiend over dat deel bij de hersenen wat dus die effecten opwekt om de angst om te sterven te overtreffen. Zoals ik het heb gelezen zijn de ervaringen die mensen meemaken als ze bijna sterven of vlak voor ze sterven hierdoor veroorzaakt (logischere verklaring dan een bestaan van een god).. Nu vraag ik me af, kan je deze symptonen niet op de een of andere manier simuleren (zonder te sterven).
Deze simulatie bewijst voor mij weer dat de hersenen een ingenieus stukje kwab zijn. En dat er niets anders opzit dan dat dit ontworpen is door een zeer bekwame persoon: GOD.
En nee toeval daar geloof ik niet in!
quote:En hoeveel topics heb jij ondertussen al gestart om zogenaamd de evolutieleer voor onzin te verklaren?
Op dinsdag 3 juni 2003 14:10 schreef nEDerland het volgende:[..]
Waarom wil je zo graag bewijzen hebben dat Hij niet bestaat?
Deze mystieke ervaringen zijn trouwens ook op te wekken zonder stimulaties van buitenaf. Afwijkingen zoals temporaalkwab epilepsie schijnt dit op te kunnen wekken. Van Gogh heeft daar 'last' van gehad zo word gedacht.
quote:dat heeft men ook gedaan. als de temporaal kwab gestimuleerd wordt, wat bij bepaalde vormen van epilepsie automatisch lijkt te gebeuren, dan ziet men ook felle lichten, evt. aan het einde van een lange gang !
Op dinsdag 3 juni 2003 13:55 schreef Atreidez het volgende:
Ik vind het wel boeiend over dat deel bij de hersenen wat dus die effecten opwekt om de angst om te sterven te overtreffen. Zoals ik het heb gelezen zijn de ervaringen die mensen meemaken als ze bijna sterven of vlak voor ze sterven hierdoor veroorzaakt (logischere verklaring dan een bestaan van een god).. Nu vraag ik me af, kan je deze symptonen niet op de een of andere manier simuleren (zonder te sterven).
bij onderzoek is gebleken dat dit ook wel eens gebeurt in de buurt van hoogspanningskabels of andere sterke elektromagnetische velden. mogelijk hebben deze personen een gevoelige temporaalkwab die door deze straling gestimuleerd wordt.
quote:Paulus (de apostel) en Jean D' Arc zouden net als Mohammed ook aanvallen van temporaalkwab epilepsie gehad te hebben. Beiden lagen immers tijdens hun "openbaringen" te spartelen op de grond (zie ook de overleveringen over de "profeet" Mohammed). Hiermee zou dus bewezen zijn dat de slaapkwabben géén communicatie middel is met God. De boodschappen die door de slaapkwabben worden gegeven zijn immers te verschillend van aard om te geloven dat het uit de zelfde bron komt. Alle slachtoffers van die aanvallen kregen immers die openbaringen die hen goed uitkwamen. De oversexte tiran Mohammed wou graag neuken en een groot Arabisch rijk en Jean D'Arc wou graag de Engelsen uit Frankrijk verdrijven.
Op woensdag 27 augustus 2003 22:57 schreef PvtRyan het volgende:
Deze mystieke ervaringen zijn trouwens ook op te wekken zonder stimulaties van buitenaf. Afwijkingen zoals temporaalkwab epilepsie schijnt dit op te kunnen wekken. Van Gogh heeft daar 'last' van gehad zo word gedacht.
quote:Ja met de schotel van die Canadeze wetenschapper Michael Persinger.
Op dinsdag 3 juni 2003 13:55 schreef Atreidez het volgende:
Nu vraag ik me af, kan je deze symptonen niet op de een of andere manier simuleren (zonder te sterven).
quote:
Op donderdag 28 augustus 2003 10:19 schreef Akkersloot het volgende:[..]
De oversexte tiran Mohammed wou graag neuken en een groot Arabisch rijk en Jean D'Arc wou graag de Engelsen uit Frankrijk verdrijven.
Eerlijk toegeven, het één sluit het ander niet uit. Het feit dat er een Hitler is geweest, wil niet zeggen dat alle politici slecht zijn (hoewel, ander voorbeeld dan: ) Er bestaan wetenschappers die dingen claimen die niet waar zijn, dit betekent niet dat alles wat wetenschappers claimen onzin is. Alleen is het moeilijk om valse van goede te onderscheiden. (religies hebben het wat dat betreft iets simpeler: De ander is fout!)
quote:Er zijn zoveel mogelijkheden om het op te wekken. Neem bijvoorbeeld drug. Het is algemeen bekend dat het gebruik van Ketamine dezelfde effecten geeft als een bijna dood ervaring.
Op woensdag 27 augustus 2003 22:57 schreef PvtRyan het volgende:[..]
En hoeveel topics heb jij ondertussen al gestart om zogenaamd de evolutieleer voor onzin te verklaren?
Deze mystieke ervaringen zijn trouwens ook op te wekken zonder stimulaties van buitenaf. Afwijkingen zoals temporaalkwab epilepsie schijnt dit op te kunnen wekken. Van Gogh heeft daar 'last' van gehad zo word gedacht.
quote:Omdat we dan eindelijk eens een keer van dat geleuter van die goedgelovigen af zijn.
Op dinsdag 3 juni 2003 14:10 schreef nEDerland het volgende:[..]
Waarom wil je zo graag bewijzen hebben dat Hij niet bestaat?
quote:Ik wou dat God het ons even kwam vertellen dat hij niet bestaat.
Op donderdag 28 augustus 2003 11:00 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Omdat we dan eindelijk eens een keer van dat geleuter van die goedgelovigen af zijn.
quote:Maretak zou visioenen op kunnen wekken.
Op donderdag 28 augustus 2003 10:59 schreef dazzle123 het volgende:
Er zijn zoveel mogelijkheden om het op te wekken. Neem bijvoorbeeld drug. Het is algemeen bekend dat het gebruik van Ketamine dezelfde effecten geeft als een bijna dood ervaring.
Bewijzen dat 'God' niet bestaat?
Oke: God bestaat niet, en dan?
Ben je dan verder gekomen?
Wat 'n kneusjes.
quote:Het is een wedstrijdje in de wetenschap, wie ontdekt wat en hoe, en wie is eerder
Op donderdag 28 augustus 2003 11:20 schreef Tha.Gnome het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wat ze hiermee willen bereiken?
Bewijzen dat 'God' niet bestaat?Oke: God bestaat niet, en dan?
Ben je dan verder gekomen?Wat 'n kneusjes.
[Dit bericht is gewijzigd door ArmaniMania op 28-08-2003 11:22]
quote:Die opmerking snap ik niet zo. Ik bedoel mij kan het al lang geen ruk meer schelen of Hij nou wel of niet bestaat, maar ik kan mij heel erg voorstellen dat anderen daar wel mee bezig houden. Het is zeg maar een vraagstuk wat de Mensheid al zo'n 2000 jaar bezig houdt. En jij concludeert even dat men een kneusje is. Ik denk dat je inderdaad 'verder' bent gekomen als je bewijst dat God wel of niet bestaat.
Op donderdag 28 augustus 2003 11:20 schreef Tha.Gnome het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wat ze hiermee willen bereiken?
Bewijzen dat 'God' niet bestaat?Oke: God bestaat niet, en dan?
Ben je dan verder gekomen?Wat 'n kneusjes.
quote:O.K. Maar er zijn ook zoveel christenen en moslims die zo ellenlang willen ouwehoeren dat God wel zou bestaan. Een duidelijk voorbeeld daarvan is dat ze zo graag aan willen tonen dat de evolutie niet bestaat en dus dat de wereld geschapen is door God. Nou als de wereld dan geschapen is (door God natuurlijk) is dat nog helemaal nog geen bewijs dat die God het zelfde is van de bijbel en de koran. (volgens mij juist een bewijs dat de bijbel en de koran niet van de schepper/god afkomstig zijn. Het zou immers sterk zijn dat de schepper zelf niet zou weten dat de aarde rond is en de aarde om de zon draait. Maar ja probeer dat een christen of moslim maar uit te leggen. Ha ha.)
Op donderdag 28 augustus 2003 11:20 schreef Tha.Gnome het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wat ze hiermee willen bereiken?
Bewijzen dat 'God' niet bestaat?Oke: God bestaat niet, en dan?
Ben je dan verder gekomen?Wat 'n kneusjes.
Hadden Mohammed en Paulus tegenwoordig met medicijnen geholpen kunnen worden ?
quote:Waarom de hersenen? Tunnelvision genereer je door G-krachten die het bloed wegduwen uit je ogen. Hebben je hersenen niets mee te maken. Ook niet ingenieus aan.
Op woensdag 27 augustus 2003 22:44 schreef roaldino het volgende:
Deze simulatie bewijst voor mij weer dat de hersenen een ingenieus stukje kwab zijn. En dat er niets anders opzit dan dat dit ontworpen is door een zeer bekwame persoon: GOD.En nee toeval daar geloof ik niet in!
quote:Da's een goede vraag en onbewijsbaar.
Op donderdag 28 augustus 2003 16:40 schreef thabit het volgende:
Zit niet ALLES tussen de slaapkwabben?
quote:David Hume heeft hier onderzoek naar gepleegd en heeft ons uit zijn tijd een interessant stuk literatuur achter gelaten, waaronder 'a treatise concerning human understanding'. Ben hem nog aan het leven, geloof komt pas achterin het boek. Deze man was overginds Atheist en een geweldig denker.
Op donderdag 28 augustus 2003 16:44 schreef speknek het volgende:[..]
Da's een goede vraag en onbewijsbaar.
Ik zeg ook dat hij niets bewezen heeft
quote:Ja dan ben je verder gekomen ja.
Op donderdag 28 augustus 2003 11:20 schreef Tha.Gnome het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wat ze hiermee willen bereiken?
Bewijzen dat 'God' niet bestaat?Oke: God bestaat niet, en dan?
Ben je dan verder gekomen?Wat 'n kneusjes.
Daarom zal er altijd een tegenstelling:Gelovigen-wetenschappers blijven.Hoewel ik me schaar achter de wetenschapperskant(hou van objectiviteit)zie ik ook wel het nut in van het geloof
Groetjes,
Husserl
PS:Hier staan enorm veel topics over God heb ik gezien,aangezien god metafysisch is is het eigelijk nutteloos om hier over te praten
[Dit bericht is gewijzigd door Schorpioen op 02-09-2003 21:23]
volgens mij:
1. sommige drugs.
2. vitaminenen gebrek.
- Zeelui die met alleen scheepsbeschuit maanden lang over de oceanen voeren kregen last van scheurbuik. Symptomen. Tand uitval en waanzinnigheid.
- Ook kijken mensen naar de toevalligheid dat veel maria verschijningen vooral in het voorjaar plaats vonden en dat sinds de komst van vitaminen rijker wintervoedsel (de aardappel) die verschijningen in aantal zijn afgenomen. Kan hierover onder google geen bevestiging vinden van wat ik gewoon geleerd heb bij biologie. En daarom is de topic Maria verschijningen verklaard door vitamine C geb gesloten. (Zie ook moderator topic C&H).
- zuurstof gebrek. Beklimmers van de echt hoge toppen zonder zuurstofmaskers krijgen ook allerlei "visioenen".
Probeer dat maar zo snel onder google te vinden 
- Temporaal kwab epilepsie. (bij de kwabben rond het slaapbeen)
Hier zou de "profeet" Mohammed dus aan geleden hebben. De in de overleveringen over de "profeet" omschreven symptomen tijdens zijn "openbaringen" voldoen daar immers zeer sterk aan (spierkrampen en schuimbekken). Niet te verwarren met gewone epilepsie waarbij het slachtoffer na de aanval zich niets herinnerd.
Er wordt een moskee in de wijk gebouwd. Mening?
Op jacht onder google naar het verband tussen vitamine C gebrek en hallicunaties ben ik nog tegen gekomen
- hoge koorts.
- alcohol gebruik (dilerium). (speciale vermelding voor mensen die zeggen dat alcohol geen drug is).
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 05-09-2003 22:46]
Heb ook duidelijk gezegd dat heel die "profeet" Mohammed quatsch is volgens mij.
Hen was ook verteld dat Mohammed die "openbaringen" kreeg als een soort epilepsie aanvallen. Maar dat van temporaal kwab epilepsie was natuurlijk nieuw.
[Dit bericht is gewijzigd door Akkersloot op 05-09-2003 19:46]
quote:Ik hoop dat het dan wel heel erg off topic is. Ik heb namelijk weinig zin om al mijn posts eerst te copieeren. Zou het een post zijn geweest over het blocken van die topic waarin ik Mohammed een temporaal kwab epilepsie patient noemde ?
Op dinsdag 2 september 2003 19:58 schreef Akkersloot het volgende:
edit - off topic
quote:Een link naar een boek van Michael Persinger
Op dinsdag 3 juni 2003 13:47 schreef speknek het volgende:
Het is geen nieuwe ontdekking, Michael Persinger deed hem al vijf jaar geleden. Maar het artikel zegt het zelf al 'of we god bedenken of god ons hem laat bedenken, wordt hiermee niet beantwoord'. Het eerste is natuurlijk wel sowieso waar, het tweede een onlogische stap.
http://primal-page.com/persing.htm
Met bijvoorbeeld als alinea :
Certain types, after having a mystical experience, become convinced that what they have experienced was real and true. They are certain that God, Christ, Mohammed, or whomever, personally appeared to them. No matter how much evidence is presented to them that the experience can be duplicated in a laboratory, they persist in their conviction that what they experienced was genuine. They don't seem to be bothered by the obvious contradiction that dogmas revealed by "God" to others are not in agreement with their revelations. It is of no concern to them that others, who were similarly touched by the Divine, came to entirely different theological truths and convictions. These mystics insist that their philosophical position is the correct one and that they really had a visitation from God or a spiritual entity.
Ik bedoel te zeggen dat voor alles wat we ervaren...kunnen ervaren door iets in het lichaam (hersenen, chemische reacties noem maar op).
Dus als iemand een religieuze ervaring heeft...betekent dat dan dat iemamd stroom op z'n kop heeft gezet? Doen de hersenen dat zelf? (wat met het onderzoek niet bewezen is enige wat ze bewijzen is een manier waarop het mogelijk is) Of is er iets anders dat het "kan" veroorzaken?
Begrijp me niet verkeerd ik ben niet bepaald een bijbel aanhanger...ik geloof niet in "die" of dat soort god...ik zou bijna zeggen dat het overduidelijk niets meer dan een alien was maar dat is meer geschikt voor TRU.
Hoe dan ook my 2cts.
Eru out. 