quote:Nee joh! Ze zijn hartstikke zorgvuldig en respectvol hoor! Natuurlijk waken zij ervaar dat ze je niet nog meer beschadigen!
Op dinsdag 3 juni 2003 21:10 schreef sushi-nori het volgende:
Nou, schaden kan het wel, ben ik bang.
In de eerste plaats het stigma, in de tweede plaats stel het is helemaal niks voor mij, dan heb ik er een flinke extra beschadiging bij te pakken.
quote:Ik ben niet helemaal duidelijk geweest denk ik.
Mensen die je eerst genadeloos zeggen wat je allemaal verkeerd doet, en je vervolgens afwijzen, omdat je niet bij hun therapie past. Nee, dat zou geen fijne ervaring zijn.
Punt 1: Er wordt je niet verteld of je al dan niet iets 'verkeerd' doet. Er wordt niet over je geoordeeld. Er wordt je een spiegel voorgehouden. Niet meer en niet minder. Wat je met het spiegelbeeld doet is aan jou. Je kunt de spiegel wegduwen. Je kunt ook ernaar kijken. En dan bezien wat je wil veranderen en hoe.
Punt 2: Bij de intake wordt je problematiek in kaart gebracht. En aan de hand daarvan kunnen zij inschatten of ze je iets te bieden hebben. Als je besluit de opname te doen, dan begint het echte confronteren pas. En dat gebeurt direkt en niet 'zalvend', maar wel heel zorgvuldig!
Men is er om je een goede weg te helpen vinden. Niet om je door het slijkt te halen.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Dat klopt volledig.
Op dinsdag 3 juni 2003 16:16 schreef sushi-nori het volgende:[..]
Kun je zeggen wat er mis was dan?
Wat ik ook doe, ik wil het wel voor mezelf duidelijk hebben waarom ik het doe, en achter mijn keuze staan.
Klopt het wat er eerder gezegd werd over kinderachtigheid?
Wat viel je zo tegen?[edit: ja wel een beetje veel vragen, ik weet het. Maar ik ben echt benieuwd.]
De "therapeuten" deden erg kinderachtig en net alsof ik een kind was dat bestraft c.q. geprezen diende te worden. Zo ga je niet met volwassenen om vind ik. Tevens was een fatsoenlijk gesprek met de meeste therapeuten niet mogelijk, en het was helemal al uit den boze om te vragen wat het doel van een bepaalde therapie c.q. handeling was want dat hoefde ik niet te weten en dat kwam later wel
Kortom zeer totaaaaaaaaaaaalll niet proffesioneel.
quote:Jouw ervaringen zijn dus totaaaaaaaaaaaallll verschillend van de mijne.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:36 schreef Juup© het volgende:
Kortom zeer totaaaaaaaaaaaalll niet proffesioneel.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
quote:Datt blijjjjjjjjjjjjkt.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:40 schreef Moonah het volgende:[..]
Jouw ervaringen zijn dus totaaaaaaaaaaaallll verschillend van de mijne.
quote:Betutteling is nu juist een woord dat ik absoluut niet associeer met De Viersprong.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:40 schreef R_ON het volgende:
Betutteling is idd heel vervelend. Dat heb je liever niet zeker niet in een kwetsbare positie.
Juist geen betutteling...
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Juup, het kan natuurlijk ook dat jij in een andere behandelvorm hebt gezeten.
Op dinsdag 3 juni 2003 21:40 schreef Juup© het volgende:[..]
Datt blijjjjjjjjjjjjkt.
Wellicht is het daar anders.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Als ik bij zo'n behandeling iets belangrijk vind is het wel om mijn menselijke waardigheid te behouden, juist omdat minachting en vernedering zo'n belangrijk deel heeft gespeeld in mijn ontstaansgeschiedenis.
Als ik door therapeuten als een kind behandeld zou worden of voor mijn gevoel gekleineerd zou worden (door bijvoorbeeld niet als volwassenen met elkaar te kunnen praten over oorzaken van problemen, werking, doel enzovoort van een behandeling) dan hadden ze mij daar voor het laatst gezien.
quote:Ik snap je angst en je weerstand wel.
Op dinsdag 3 juni 2003 23:42 schreef sushi-nori het volgende:
Als ik door therapeuten als een kind behandeld zou worden of voor mijn gevoel gekleineerd zou worden (door bijvoorbeeld niet als volwassenen met elkaar te kunnen praten over oorzaken van problemen, werking, doel enzovoort van een behandeling) dan hadden ze mij daar voor het laatst gezien.
Maar vertel het ze.
Vertel waar je bang voor bent.
Het is imo onderdeel van je problematiek. Dit bedoel ik niet beledigend of betuttelend.
Maar het valt me in je posts op, dat je geneigd bent eea negatief te benaderen. Dat lijkt te duiden op een patroon (let vooral op mijn voorzichtige omschrijving...). En juist dat soort patronen belemmeren je in je ontwikkeling. En die kun je leren doorbreken, en moeilijke/angstige/onzekere situaties anders leren benaderen.
Het kan toch nooit kwaad naar een intake te gaan?
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Dat zou idd kunnen ja, ik zat in een psychotherapeutisch dagcentrum. Althans "zat" er werd natuurlijk meer gedaan dan alleen maar zitten
Op dinsdag 3 juni 2003 21:52 schreef Moonah het volgende:[..]
Juup, het kan natuurlijk ook dat jij in een andere behandelvorm hebt gezeten.
Wellicht is het daar anders.
Het komt er op neer dat ik tegelijk een extraverte en introverte persoonlijkheid heb.
En ik maar vragen, maar de intakepsychologe draaide om de hete brij heen.
De hete brij? Ja, therapie helpt je waarschijnlijk toch niet. Maar we moeten toch iets adviseren.. heb ik dat
Ik heb echt gevraagd. Maar stel, dat ik dat zou doen en dat ik me er dan echt voor inzet. Heeft dat dan zin?
"nee sorry, daar kunnen we helemaal niets over zeggen.."
over een riem onder je hart gesproken 
[Dit bericht is gewijzigd door sushi-nori op 04-06-2003 00:16]
quote:
Op dinsdag 3 juni 2003 23:53 schreef Moonah het volgende:[..]
Ik snap je angst en je weerstand wel.
Maar vertel het ze.
Vertel waar je bang voor bent.
Het is imo onderdeel van je problematiek. Dit bedoel ik niet beledigend of betuttelend.
Maar het valt me in je posts op, dat je geneigd bent eea negatief te benaderen. Dat lijkt te duiden op een patroon (let vooral op mijn voorzichtige omschrijving...). En juist dat soort patronen belemmeren je in je ontwikkeling. En die kun je leren doorbreken, en moeilijke/angstige/onzekere situaties anders leren benaderen.Het kan toch nooit kwaad naar een intake te gaan?
Het kan idd nooit geen kwaad om naar een intake te gaan en idd jouw angsten duidelijk te maken.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Baat het niet dan schaadt het niet enz...
Maar wees wel eerlijk tegenover jezelf en de hulpverlener(s) want je hebt er alleen jezelf mee als je dat niet bent.
quote:Beetje wazig antwoord van hun vind ik
Op woensdag 4 juni 2003 00:12 schreef sushi-nori het volgende:
....Let vooral op het feit dat uit 't psychologisch onderzoek is gebleken dat ik waarschijnlijk met dezelfde problemen zou blijven zitten:Het komt er op neer dat ik tegelijk een extraverte en introverte persoonlijkheid heb.
En ik maar vragen, maar men draaide om de hete brij heen.
De hete brij? Ja, therapie helpt waarschijnlijk toch niet. Maar we moeten toch iets adviseren.. heb ik dat
Als therapie niet zou helpen, dan vind ik dat ze op z'n minst een alternatief moeten kunnen geven.
quote:tja hun antwoord was heel erg van: joh! je moet het niet van ons verwachten hoor!! je moet het zelf doen!
Op woensdag 4 juni 2003 00:16 schreef Juup© het volgende:
Beetje wazig antwoord van hun vind ik
eindresultaat dus dat je nog niks wist, na een maandenlang onderzoek.
Ik wil graag concreet horen wat dan het probleem is waardoor ik de symptomen heb die ik heb. En wat ik daaraan moet doen. En hoe dat kan.
Op deze manier blijft het een soort ganzebord.
quote:quod non.
Als therapie niet zou helpen, dan vind ik dat ze op z'n minst een alternatief moeten kunnen geven.
Ja, onderzoeksgesprekken, als aanloop voor groepsbehandeling of klinische behandeling. Maar dat is dus een andere naam voor hetzelfde beest. Waar ook nog eens werd bijgezegd: ja, dat is ons laagste bod. En waar de andere mensen, die me onder druk zetten om me te laten behandelen, over zeiden: ja, dat zal in elk geval nergens toe leiden.
Lekker motiverend.
ik begin nog een keer vol goede moed aan zoiets
quote:Ik heb zo het gevoel dat ze het zelf ook niet weten... ze hebben 1 techniek ontwikkeld die misschien voor 60% van de gevallen werkt.... dat is al met al een succes te noemen.
Op woensdag 4 juni 2003 00:16 schreef Juup© het volgende:[..]
Beetje wazig antwoord van hun vind ik
Als therapie niet zou helpen, dan vind ik dat ze op z'n minst een alternatief moeten kunnen geven.
Mij hebben ze echter nooit zover kunnen krijgen omdat ik toch niemand vertrouwde en of er ook maar een greintje zin in had. De viersprong is me wel geadviseerd maar omdat het in een stuk van Nederland ligt wat bij mij associaties van 'saaiheid' ben ik er nooit heen geweest voor een gesprek.
quote:Ik woonde er 5 minuten fietsen vandaan
Op woensdag 4 juni 2003 00:41 schreef Vampier het volgende:[..]
De viersprong is me wel geadviseerd maar omdat het in een stuk van Nederland ligt wat bij mij associaties van 'saaiheid' ben ik er nooit heen geweest voor een gesprek.
Dus ik woonde in een saai deel van nederland
quote:Het is daar een rustig bosrijk gebied dat tussen bergen op zoom en halsteren in ligt
Op woensdag 4 juni 2003 00:46 schreef sushi-nori het volgende:
erm, saaiheid van een deel van nederland is wel het laatste wat me interesseert als het hierover gaat
quote:Ik snap iets niet.
Op woensdag 4 juni 2003 00:12 schreef sushi-nori het volgende:
En ik maar vragen, maar de intakepsychologe draaide om de hete brij heen.De hete brij? Ja, therapie helpt je waarschijnlijk toch niet. Maar we moeten toch iets adviseren.. heb ik dat
Ik heb echt gevraagd. Maar stel, dat ik dat zou doen en dat ik me er dan echt voor inzet. Heeft dat dan zin?
"nee sorry, daar kunnen we helemaal niets over zeggen.."
over een riem onder je hart gesproken
Wie heeft dit gezegd?
De intakepsycholoog van De Viersprong?
Of de psycholoog die je heeft doorverwezen naar De Viersprong?
Ik had begrepen dat je nog geen enkel contact hebt gehad met De Viersprong.
Zij zijn idd geen voorstander van het benoemen van je stoornis. Hun opvatting is dat de naam niet uitmaakt. Het gaat erom wat je ermee doet.
Nou. Jouw diagnose weet je toch al? Die heb je hier laatst neergezet. Dus dat deel hoeven ze je ook niet meer te vertellen. Het enige dat zij je kunnen bieden (als je binnen hun 'profiel' past), is een behandeling. En het is logisch dat ze 'eisen' aan jou en je stoornis stellen. Ze kunnen niet op alle gebied gespecialiseerd zijn. Dus als zij je niets kunnen bieden, zeggen ze dat ook.
Maar feit blijft, dat je idd zelf moet werken aan verandering.
Dat zul je overal tegenkomen.
Iedereen moet altijd alles zelf doen.
En je kunt zelf kiezen.
Óf je waagt de stap in het onzekere. Omdat je nu niet gelukkig bent, en dat al heel lang niet bent. Je pakt al je moed bij elkaar en grijpt de kans die je geboden wordt. Je gaat naar De Viersprong, en bespreekt open en eerlijk met hen wat ze je kunnen bieden en hoe jij daartegenover staat.
Óf je blijft doorgaan op de weg die je tot nu toe hebt gekozen. Die is iig veilig. Je focust je op negatieve geluiden over De Viersprong. Ze zijn slecht, behandelen je als een kleuter. En je gaat niet. Je kiest je oude vertrouwde pad. Maar dat pad biedt kennelijk ook geen uitzicht op geluk. Anders had je het allang gevonden!
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Nee de intakepsychologe van de instelling die me getest heeft, en die me naar de viersprong willen doorverwijzen.
Op woensdag 4 juni 2003 13:58 schreef Moonah het volgende:
Ik snap iets niet.
Wie heeft dit gezegd?
De intakepsycholoog van De Viersprong?
Of de psycholoog die je heeft doorverwezen naar De Viersprong?
quote:Lijkt me toch vaak wel nuttig. Voor mensen die met hun verstand grip op de zaak willen krijgen zoals ik. Al is het maar om een beetje overzicht te hebben.
Zij zijn idd geen voorstander van het benoemen van je stoornis.
Hun opvatting is dat de naam niet uitmaakt. Het gaat erom wat je ermee doet.
quote:Nee, ik heb het ook niet over goeie diagnoses en het nut daarvan.
Nou. Jouw diagnose weet je toch al? Die heb je hier laatst neergezet. Dus dat deel hoeven ze je ook niet meer te vertellen. Het enige dat zij je kunnen bieden (als je binnen hun 'profiel' past), is een behandeling. En het is logisch dat ze 'eisen' aan jou en je stoornis stellen. Ze kunnen niet op alle gebied gespecialiseerd zijn. Dus als zij je niets kunnen bieden, zeggen ze dat ook.
Maar de diagnose van de instelling die me heeft onderzocht is dat er een inherent probleem is met mijn karakter, wat niet op te lossen valt met therapie of wat dan ook. Er werd in feite gezegd dat ik altijd met het probleem zou blijven zitten omdat mijn karakter inwendig tegenstrijdig is. Daarom stelde ik hen dus ook de vraag wat ik dan zou kunnen verwachten van een behandeling, en of het niet alleen maar een advies is omdat ze anders ook niet weten wat ze moeten zeggen.
quote:Ja logisch. Voor dit soort problemen heb je geen pil. Maar er moet wel iets aan te doen zijn! Als ik daar kom om aan mezelf te werken, zoals dat zo mooi heet, en er blijkt helemaal niks te veranderen, dan zal ik me ook lekker voelen..
Maar feit blijft, dat je idd zelf moet werken aan verandering.
Dat zul je overal tegenkomen.
Iedereen moet altijd alles zelf doen.
quote:geeft je zelfstandigheid op, zet je toekomst op het spel, terwijl al van te voren gezegd is dat het maar de vraag is of het iets op kan leveren, ik wil daar niet te makkelijk over praten!
En je kunt zelf kiezen.
Óf je waagt de stap in het onzekere. Omdat je nu niet gelukkig bent, en dat al heel lang niet bent. Je pakt al je moed bij elkaar en grijpt de kans die je geboden wordt. Je gaat naar De Viersprong, en bespreekt open en eerlijk met hen wat ze je kunnen bieden en hoe jij daartegenover staat.
quote:Dat zou voor mij zeker een reden zijn om er niet aan te beginnen. Maar ik ben heus niet alleen op zoek naar tegenargumenten, zoals je insinueert. Ik wil graag weten waarom mensen slechte ervaringen hebben met die instelling, maar ik begrijp ook wel dat kritiek op de viersprong ook een manier kan zijn om je gezicht te redden als je het niet aankon.
Óf je blijft doorgaan op de weg die je tot nu toe hebt gekozen. Die is iig veilig.Je focust je op negatieve geluiden over De Viersprong. Ze zijn slecht, behandelen je als een kleuter.
quote:Of het is er niet voor mij. En daar maak ik me dus zorgen om.
En je gaat niet. Je kiest je oude vertrouwde pad. Maar dat pad biedt kennelijk ook geen uitzicht op geluk. Anders had je het allang gevonden!
De mensen die me onderzocht hebben kunnen dat ook wel denken, maar het verzwijgen, omdat ze denken: dan grijpt ie het zeker aan als reden om er niet mee te beginnen.
Maar als het nou zo is?
Eerlijk gezegd denk ik dat.
quote:Is therapie dan alleen geschikt voor éénduidige mensen? Of is die tegenstelling bij jou van dien aard dat het gewoon zeer moeilijk/onmogelijk is? Er zijn zoveel mensen met tegenstellingen in hun karakter.
Op woensdag 4 juni 2003 16:08 schreef sushi-nori het volgende:
Er werd in feite gezegd dat ik altijd met het probleem zou blijven zitten omdat mijn karakter inwendig tegenstrijdig is.
quote:Wellicht kijkt de Viersprong daar anders tegenaan. Ik wil jouw probleem niet bagatelliseren, mar zij hebben echt heel veel ervaring met heel zware gevallen. En juist je intelligentie zal een pré zijn, omdat ze nogal cognitief werken. Via je gedachten leer je grip krijgen op je gevoel en leer je op een andere manier denken.
Op woensdag 4 juni 2003 16:08 schreef sushi-nori het volgende:
Maar de diagnose van de instelling die me heeft onderzocht is dat er een inherent probleem is met mijn karakter, wat niet op te lossen valt met therapie of wat dan ook. Er werd in feite gezegd dat ik altijd met het probleem zou blijven zitten omdat mijn karakter inwendig tegenstrijdig is. Daarom stelde ik hen dus ook de vraag wat ik dan zou kunnen verwachten van een behandeling, en of het niet alleen maar een advies is omdat ze anders ook niet weten wat ze moeten zeggen.
quote:Nee, dat lijkt me ook frustrerend. Maar nu heb je er bij voorbaat al geen vertrouwen in. En dat zal heus te maken hebben met het feit dat er gezegd is, dat jij niet te behandelen zou zijn.
Maar er moet wel iets aan te doen zijn! Als ik daar kom om aan mezelf te werken, zoals dat zo mooi heet, en er blijkt helemaal niks te veranderen, dan zal ik me ook lekker voelen..
quote:Jij praat te kort door de bocht.
geeft je zelfstandigheid op, zet je toekomst op het spel, terwijl al van te voren gezegd is dat het maar de vraag is of het iets op kan leveren, ik wil daar niet te makkelijk over praten!
Je geeft je zelfstandigheid niet op. Je zet je toekomst niet op het spel. Je kunt er gelukkig leren worden.
quote:Ik denk dat je eea te zwart ziet. Dat zal heus te verklaren zijn vanuit vanalles dat je hebt meegemaakt en wat je is verteld. En door de patronen die je hebt opgebouwd. En juist die patronen leren ze je daar doorbreken.
Of het is er niet voor mij. En daar maak ik me dus zorgen om.
De mensen die me onderzocht hebben kunnen dat ook wel denken, maar het verzwijgen, omdat ze denken: dan grijpt ie het zeker aan als reden om er niet mee te beginnen.
Maar als het nou zo is?Eerlijk gezegd denk ik dat.
Maar niet geschoten is altijd en bij voorbaat al mis.
Heus, De Viersprong is min of meer 'het neusje van de zalm' in de hulpverlening. Ook ik was zwaar hopeloos en dacht dat ik niet meer te redden zou zijn, dat het leven niet voor mij zou zijn weggelegd. Maar wat blijkt? Niets is minder waar.
En nu stop ik hiermee. Mijn mening is duidelijk.
Als jij (om wat voor reden dan ook) het niet ziet zitten, of het niet aandurft, dan zij het zo. Dan werkt het ook niet.
Maar ik vind het jammer.
Jammer als je een unieke kans laat varen door (imo) angst.
Succes verder.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
quote:Zo saai is het niet in de buurt van Halsteren. Bergen op Zoom ligt er aan vast en dat is een gewone stad net als ieder andere, waar je net zoveel kan doen als in een andere stad. En voordeel is, je bent niet ver van Anwerpen en Rotterdam vandaan, dus om de saaiheid, zoals Vampier het beschreef, hoef je het niet te laten.
Op woensdag 4 juni 2003 00:41 schreef Vampier het volgende:[..]
De viersprong is me wel geadviseerd maar omdat het in een stuk van Nederland ligt wat bij mij associaties van 'saaiheid' ben ik er nooit heen geweest voor een gesprek.
Maar dat moet als het goed is ook niet uitmaken, beter kan je bedenken of je iets aan je probleem wilt doen of dat je door wilt sudderen.
