FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Leven
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 19:44
wat is nu de definitie van 'Leven', wat is het verschil tussen leven en levenloos.
Beweging ? nee
Voortplanting ?

Is er een theoreticus die me kan uitleggen hoe dit zit ?

tvlxdvrijdag 30 mei 2003 @ 19:45
Het plant zich voort?
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 19:48
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:45 schreef tvlxd het volgende:
Het plant zich voort?
Maar is dat een verplichting?
Op aarde mischien wel maar als we ooit eens op planteten in andere sterrenstels terechtkomen waar leven aanwezig is zou dat wel eens totaal anders dan hier kunnen zijn gewoonweg omdat de omstandigheden anders zijn. Stel je voor, een soort wezen dat in vijf soorten geslachten komt.
Schorpioenvrijdag 30 mei 2003 @ 19:48
Dus iemand die ovruchtbaar is leeft niet?
Peeweevrijdag 30 mei 2003 @ 19:48
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:44 schreef Sitethief het volgende:
Is er een theoreticus die me kan uitleggen hoe dit zit ?
* Peewee = geen theoreticus

Maar mij lijkt het 'leven' alles wat je meemaakt en doet tussen het samengaan van eicel en zaadcel tot aan de dood.

tvlxdvrijdag 30 mei 2003 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:48 schreef Schorpioen het volgende:
Dus iemand die ovruchtbaar is leeft niet?
Hm, laten we het er op houden, dat het de natuurlijk eigenschap van het soort is.
LLCoolRvrijdag 30 mei 2003 @ 19:50
le·ven (het ~, ~s, ~s)
1 complex van eigenschappen en functies van een organisme, zoals voortplanting, stofwisseling, groei en reageren op de omgeving, dat er voor zorgt dat dat organisme blijft voortbestaan => aanzijn; <=> dood
2 iemands bestaan van zijn geboorte tot zijn dood
3 levenswijze
4 geheel van verschijnselen en werkzaamheden in een bepaalde kring
5 drukte, rumoer
6 het vlezige deel van het dierlijk of plantaardig lichaam [euf.]

Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 19:50
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:48 schreef Peewee het volgende:

[..]

* Peewee = geen theoreticus

Maar mij lijkt het 'leven' alles wat je meemaakt en doet tussen het samengaan van eicel en zaadcel tot aan de dood.


Ik bedoel meer het verschil tussen bijv. steen en paard, het een is leveloos en het ander leeft of is dood.
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 19:50
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:50 schreef LLCoolR het volgende:
le·ven (het ~, ~s, ~s)
1 complex van eigenschappen en functies van een organisme, zoals voortplanting, stofwisseling, groei en reageren op de omgeving, dat er voor zorgt dat dat organisme blijft voortbestaan => aanzijn; <=> dood
2 iemands bestaan van zijn geboorte tot zijn dood
3 levenswijze
4 geheel van verschijnselen en werkzaamheden in een bepaalde kring
5 drukte, rumoer
6 het vlezige deel van het dierlijk of plantaardig lichaam [euf.]


Maar dit kun je dus alleen toepassen op de aarde zelf, ik heb het meer over leven in het hele heelal
Salvad0Rvrijdag 30 mei 2003 @ 19:54
Ik rook dus ik besta.
Demolitionvrijdag 30 mei 2003 @ 19:56
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:50 schreef Sitethief het volgende:

[..]

Maar dit kun je dus alleen toepassen op de aarde zelf, ik heb het meer over leven in het hele heelal


Dit kun je net zogoed toepassen op buitenaardsleven. Dit is namelijk de definitie die we aan leven geven. Het zou goed kunnen dat we daarmee vreemde wezens, die bijv. op een steen lijken, over het hoofd zien. Omdat we ze als een steen beschouwen. Maar dat doet niet af van het feit wat wij als leven beschouwen.
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 19:59
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:56 schreef Demolition het volgende:

[..]

Dit kun je net zogoed toepassen op buitenaardsleven. Dit is namelijk de definitie die we aan leven geven. Het zou goed kunnen dat we daarmee vreemde wezens, die bijv. op een steen lijken, over het hoofd zien. Omdat we ze als een steen beschouwen. Maar dat doet niet af van het feit wat wij als leven beschouwen.


Stel, je bent op een buitenaardse planeet, je loopt een beetje rond, het is er nogal leeg.
Opeens zie je een steen liggen tussen alle leegte, je onderzoekt de steen grondig maar je ontdekt dat het een doodnormale steen is.
je draait je om en loopt weg, opeens hoor je geluid achter je, je draait je om en ziet die steen met een grommend geluid op je afvliegen.

Dan moet je dus die definitie gaan bijstellen, maar er is dus geen helemaal dekkende definitie?

Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 20:06
eventuele definities:

-het kan anders dan levenloos materiaal dood gaan
-het kan handelen
-het bestaat uit levenloos/dood materiaal

ArmaniManiavrijdag 30 mei 2003 @ 20:07
Het leven is als een dauwdruppel op een Lotusblad
HAL9000Svrijdag 30 mei 2003 @ 20:08
Het lijkt me een beetje absurd om defenities te trekken over natuurkundige wetten die we nog niet kennen.....
Dr_Gonzovrijdag 30 mei 2003 @ 20:12
Deze discussie heb ik al een gehad met een stel goede vrienden van me.
Het is een wetenschappelijk feit dat men geen definitie heeft voor de het fenomeen "Leven".
fatimavrijdag 30 mei 2003 @ 20:16
huiswerk heren, het huiswerk is reeds belangrijk alvorens te beweren, het leven, en dan zo achteloos ermee omspringen,
Tha.Gnomevrijdag 30 mei 2003 @ 20:16
Ervaren.
Alles wat je tegenkomt in je leven heeft een doel.
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 20:16
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 20:08 schreef HAL9000S het volgende:
Het lijkt me een beetje absurd om defenities te trekken over natuurkundige wetten die we nog niet kennen.....
Het is niet slecht definities te stellen, het is handig als uitgangspunt, je moet je alleen niet teveel op die definitie fixeren en bereid zijn die definitie eventueel te veranderen.
dynastvrijdag 30 mei 2003 @ 20:24
Materie dat anders dan door exogene invloeden ontwikkelingen kan doormaken?
Sitethiefvrijdag 30 mei 2003 @ 20:26
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 20:24 schreef dynast het volgende:
Materie dat anders dan door exogene invloeden ontwikkelingen kan doormaken?
Die vind ik mooi
Feanturizaterdag 31 mei 2003 @ 00:09
Een samenhang van atomaire deeltjes dat 'graag' in die positie blijft en andere atomaire deeltjes in hetzelfde verband laat samenwerken. me dunkt
texeloniazaterdag 31 mei 2003 @ 00:13
In de brugklas ofzow moesten we de 7 levensverschijnselen leren. Weet ze niet allemaal meer, maar onder andere groei, voortplanting, ontwikkeling, ademhaling en stofwisseling zijn levensverschijnselen. En volgens mij ook dood. Iets wat niet leeft kan niet dood gaan, en alles wat leeft gaat ooit dood.
En dan zou er nog eentje moeten zijn dus...
Biozaterdag 31 mei 2003 @ 00:23
quote:
Op zaterdag 31 mei 2003 00:13 schreef texelonia het volgende:
In de brugklas ofzow moesten we de 7 levensverschijnselen leren. Weet ze niet allemaal meer, maar onder andere groei, voortplanting, ontwikkeling, ademhaling en stofwisseling zijn levensverschijnselen. En volgens mij ook dood. Iets wat niet leeft kan niet dood gaan, en alles wat leeft gaat ooit dood.
En dan zou er nog eentje moeten zijn dus...
evolutie hoort er volgens mij ook bij. Maar ademhaling en stofwisseling zijn in principe hetzelfde dus misschien dat er nog 1 is...
texeloniazaterdag 31 mei 2003 @ 00:31
quote:
Op zaterdag 31 mei 2003 00:23 schreef Bio het volgende:

evolutie hoort er volgens mij ook bij. Maar ademhaling en stofwisseling zijn in principe hetzelfde dus misschien dat er nog 1 is...


hms..
maar evolutie is toch weer hetzelfde als ontwikkeling?
brammuszaterdag 31 mei 2003 @ 03:14
-Groei
-Eigen voortplanting
-Eigen stof/gaswisseling
-Eigen metabolisme
-Reageren op externe impulsen
-?
-?

Kheb ze allemaal geweten, maar biologie is alweer een tijdje terug

Een virus schijnt iig niet beschouwd te mogen worden als leven, omdat zij zich niet zelfstandig voortplanten, en geen zelfstandig metabolisme hebben...
Groei daarentegen hebben ze weer wel (gen-mutatie/kopie, of evolutie, zo je wilt)...

Marielzaterdag 21 juni 2003 @ 01:51
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:44 schreef Sitethief het volgende:
wat is nu de definitie van 'Leven', wat is het verschil tussen leven en levenloos.
Beweging ? nee
Voortplanting ?

Is er een theoreticus die me kan uitleggen hoe dit zit ?


Ik lees dit, en kan er over nadenken. Ik vertoon bepaald gedrag, maar ben verder niet geheel voorspelbaar. => Ik leef.
speknekzaterdag 21 juni 2003 @ 01:55
quote:
Op zaterdag 21 juni 2003 01:51 schreef Mariel het volgende:
Ik lees dit, en kan er over nadenken. Ik vertoon bepaald gedrag, maar ben verder niet geheel voorspelbaar. => Ik leef.
Dus als je niet kunt lezen leef je niet? En dat je niet geheel voorspelbaar bent is niet te onderbouwen.

Leven is een stofwisseling hebben. En groeien, geloof ik.

Nynexzaterdag 21 juni 2003 @ 10:40
Ik heb ooit eens in de 2e met biologie een stuk of 7 kenmerken geleerd van ' leven' , maar ik zou ze nu niet meer zo 1,2,3 kunnen opdreunen
speknekzaterdag 21 juni 2003 @ 11:48
Ja ik ook, maar verder dan metabolisme, groeien en voortplanten kom ik nu niet.
En bewegen, als het een dier betreft. Maar dat doen planten niet bijvoorbeeld.
gnomaatzaterdag 21 juni 2003 @ 12:04
How about bacteriën en virussen, leven die?
En computervirussen?
Byte_Mezaterdag 21 juni 2003 @ 12:05
quote:
Op vrijdag 30 mei 2003 19:48 schreef Schorpioen het volgende:
Dus iemand die ovruchtbaar is leeft niet?
jawel, want hij is ontstaan door voortplanting. dat het bij hem ophoudt, dat doet er niet toe.
speknekzaterdag 21 juni 2003 @ 12:08
quote:
Op zaterdag 21 juni 2003 12:04 schreef gnomaat het volgende:
How about bacteriën en virussen, leven die?
En computervirussen?
Bacteriën wel, dat zijn gewoon organismen. Virii zijn een randgeval want ze leven alleen als ze het DNA van een ander organisme vast kunnen grijpen, daarvoor zijn ze niet levend.
Een computervirus heeft dan ook niets organisch om aan vast te grijpen.
Marielzaterdag 21 juni 2003 @ 17:06
quote:
Op zaterdag 21 juni 2003 01:55 schreef speknek het volgende:

[..]

Dus als je niet kunt lezen leef je niet?


Nee. Maar wel de mogelijkheid om input naar output te verwerken, volgens een denkproces.
quote:
En dat je niet geheel voorspelbaar bent is niet te onderbouwen.
Mee eens.
quote:
Leven is een stofwisseling hebben. En groeien, geloof ik.
Ik denk vooral het eerste... "dingen" als bergen kunnen immers ook groeien..
the.moderatorzaterdag 21 juni 2003 @ 18:20
Om te bepalen wat leven is moet je naar de grensvlakken zoeken tussen het domein van het levende en het niet-levende systeem. De mogelijkheid tot zelfproductie is daarbij niet willekeurig aan de niet-levende of de levende kant van het grensvlak te plaatsen.

Zoutkristallen zijn ook zelfreproducerend, net als bijvoorbeeld elementaire deeltjes zoals mesonen, maar toch behoren ze vooralsnog niet tot het domein van de levende systemen. Aan de andere kant is een kankercel-vitrocultuur vaak nog wel levend, terwijl de patient soms al (jaren) is overleden.

quote:
"He La" cells - from the cervix of Henrietta Lane, a woman who lived in Washington, D.C. - continue to be grown in laboratories around the world, despite Lane's death from cancer of that same cervix in the 1950's.

--Lynn Margulis and Dorion Sagan, "What is Life?"