Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
quote:ik dus nie..... wie zegt dat ze longkanker hebben gekregen door het roken? bewijs dat eerst maar eens....
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
in de aula twee andere rokende tantes: "je moet ergens aan dood gaan"
ik laat er iig geen traan om...
[Dit bericht is gewijzigd door BertV op 27-05-2003 14:44]
quote:Mocht jij dan door autorijden een ongeluk krijgen, dan hoop ik ook dat niemand het zielig vindt, als jij alleen je hoofd nog kan bewegen....
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
quote:helemaal mee eens
Op dinsdag 27 mei 2003 14:44 schreef MarkPeterse het volgende:
Zoiets verdient niemand. Ik heb dan ook diep medelijden met zo iemand. Lijkt me ook niet meer dan logisch
quote:Jou hebben we nodig op deze wereld! Verlos ons!
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
Ik heb meelij met iedereen die ziek is, om welke reden dan ook!
ikke wel.....errug zielugg enzo...
met bijna alle ziektes heb ik wel medelijden...bijna alle zei ik....
[Dit bericht is gewijzigd door Dragonfly op 27-05-2003 14:49]
quote:Als je iemand kanker wenst hoor je niet vrij los te lopen.
Ik gun niemand kanker, dus ook niet iemand die rookt.
Ik heb het over mensen die nog in het ziekenhuisbed al piepend er gorgelend hun gesmokkelde sigaret opsteken op een longafdeling...
dan haal ik op de crematie m'n schouders op...
quote:Er zijn ook van die beroepsrokers die menen dat overal en altijd te moeten doen ook als ze overlast voor anderen veroorzaken.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:44 schreef MarkPeterse het volgende:
Zoiets verdient niemand. Ik heb dan ook diep medelijden met zo iemand. Lijkt me ook niet meer dan logisch
Worden ze na verloop van tijd door de dokter gewaarschuwd dat het niet goed gaat op deze manier en dan toch doorgaan, want opa is ook 101 geworden...
Als zo'n iemand daarna met een gaatje in zijn strottenhoofd zielig gaat lopen doen vind ik niet dat hij het verdient maar ik heb er ook zeker geen medelijden mee.
die or something...
Mocht hij volgende week in ene gediagnoseerd worden met longkanker (hij hoest nou al wel met regelmaat btw) dan zal ik er geen traan om laten. Verder is het een aardige vent maar hij doet het zichzelf aan.
Als iemand een zwaar auto ongeluk heeft, niet door eigen schuld, en op slag dood is. Dan heb ik nog steeds meer medelijden met de persoon die longkanker heeft.
Dood is een natuurlijk proces, maar menselijk lijden is het ergste wat ik me kan voorstellen.
quote:Mee eens.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:44 schreef MarkPeterse het volgende:
Zoiets verdient niemand. Ik heb dan ook diep medelijden met zo iemand. Lijkt me ook niet meer dan logisch
Probeer eens niet te oordelen over het gedrag van een ander wat jou niet aangaat.
quote:ok laat ik het dan anders formuleren. Ik heb medelijden met iedereen die kanker heeft. Zo beter?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:48 schreef BertV het volgende:[..]
Als je iemand kanker wenst hoor je niet vrij los te lopen.
Ik heb het over mensen die nog in het ziekenhuisbed al piepend er gorgelend hun gesmokkelde sigaret opsteken op een longafdeling...dan haal ik op de crematie m'n schouders op...
En als het je niets doet, waarom ga je dan nog naar de crematie? Niemand verdient zo'n vervelende ziekte, wat daar ook de oorzaak van is.
*bats
quote:Dan moet je hem gewoon een rotschop verkopen en het hogerop zoeken.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mijn baas rookt, hij ketting rookt. we hebben een rookverbod op de afdeling maar daar heeft hij schijt aan. We hebben hem daar al zo vaak op gewezen maar hij blijft er stug 4 per uur doen. Hij is zich terdege bewust van alle gevaren en risico's maar wijst ze allemaal van de hand.Mocht hij volgende week in ene gediagnoseerd worden met longkanker (hij hoest nou al wel met regelmaat btw) dan zal ik er geen traan om laten. Verder is het een aardige vent maar hij doet het zichzelf aan.
Maar ook een eikel verdient geen kanker, het is misschien wel eigen schuld, maar geen dikke bult.
quote:In dat geval, ik ook... maar niet in de periode dat die persoon nog ontzettend veel pijn heeft.... maar als het iemand is die ik persoonlijk ken, dan zal ik hem toch vragen even van die long afdeling af te gaan als ie wil roken.... laat mensen toch eens anderen niet lastig vallen...
Op dinsdag 27 mei 2003 14:48 schreef BertV het volgende:[..]
dan haal ik op de crematie m'n schouders op...
quote:ik zit onder de plak
En als het je niets doet, waarom ga je dan nog naar de crematie? Niemand verdient zo'n vervelende ziekte, wat daar ook de oorzaak van is.
Maar goed, Je waarschuwt ze jarenlang en ze hebben schijt aan je. Ze weten het zo goed en dan uiteindelijkw orden ze van binnen opgevreten en dan gaan ze zielig doen net als die miljardenclaimers in Amerika.
een trotste roker sterft ook trots aan longkanker om het maar even grof te zeggen...
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 14:51 schreef satRday het volgende:
topicstarter wat ben jij een gore hufter, sorry hoor, maar het blijft erg, ksnap dat je er zo over denkt, maar hou dat dan voor jezelf
*bats
TS kwetst eigenlijk de mensen die er (in)direct mee te maken hebben,..
De nachtmerrie die mijn vader doormaakt. <-- en er zijn er veels te veel!
Niettemin is het gewoon kut.
quote:Volgens mij gaat het hier om een voorbeeld, en wel om een voorbeeld waarin de roker kanker door het roken heeft gekregen.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:43 schreef nikky het volgende:[..]
ik dus nie..... wie zegt dat ze longkanker hebben gekregen door het roken? bewijs dat eerst maar eens....
Dus in dit geval gaat het om een bewezen feit.
Nu je dit weet, wat is dan je mening?
[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 27-05-2003 14:55]
quote:- Herman Brusselmans
Ik rook nog altijd als een kampioen. Het is dan wel zo dat ik, als ik longkanker zou krijgen, niet op straat ga roepen "Waarom ik??"
quote:Maar dat kun je nooit zeker weten
Op dinsdag 27 mei 2003 14:55 schreef Sjaakman het volgende:
Volgens mij gaat het hier om een voorbeeld, en wel om een voorbeeld waarin de roker kanker door het roken heeft gekregen.
quote:In dat zelfde rijtje hoort natuurlijk ook alcohol, onverantwoord rijden etc.
Maar goed, Je waarschuwt ze jarenlang en ze hebben schijt aan je.
En als dat gebeurd met iemand die je erg goed kent blijf je er niet koel onder natuurlijk.
Ik wil nog wel een stapje verder gaan: Iemand die rookt mag wat mij betreft meer ziektekosten betalen, en longtransplantaties aan deze groep mensen zijn ook niet nodig.
Tot slot, ik wens niemand kanker toe, maar de grote groep had het kunnen weten voordat hij/zij met roken begon!
quote:Ja maar de topic is duidelijk "Rokers met longkanker: medelijden mee hebben?"
Op dinsdag 27 mei 2003 14:52 schreef LowJoe het volgende:
Helaas krijgen ook mensen die niet roken longkanker....
Waarom ben ik een hufter? Mijn moeder heeft borstkanker gehad en een hersentumor, daar kan je nix aan doen dat overkomt je gewoon.
Rokers verhogen moedwillig de kans dat ze het krijgen. Dan moeten ze ook niet gaan janken als ze het krijgen.
Iemand die met vuurwerk loopt te stunten en vervolgens z'n vingers brand (of erger) hoeft bij mij ook niet aan te komen voor medelijden...
Als men blíjft roken.. zelfs al weten ze dat ze er ziek van kunnen worden en er zelfs dood aan kunnen gaan.. Tja.. 
Maar ja, aangezien er nog steeds zo ontzettend veel mensen roken in Nederland, vinden zij -de rokers- de wetenschap dat je ziek kunt worden kennelijk niet boeiend genoeg & paffen rustig verder.
Of ik medelijden zou hebben met iemand rookt & er bijv. kanker aan heeft overgehouden..? Ik weet het niet. Het ligt eraan wie het is. Sowieso, als je weet dat je er dood aan kunt gaan.. waarom begint men dan überhaupt met roken?
Natalie rookt niet.
quote:Autorijden is voor de meeste mensen geen verslaving
Op dinsdag 27 mei 2003 14:46 schreef Duin het volgende:[..]
Mocht jij dan door autorijden een ongeluk krijgen, dan hoop ik ook dat niemand het zielig vindt, als jij alleen je hoofd nog kan bewegen....
quote:Wens jij mensen die bewust te hard rijden en daarmee gevaarlijke situaties kunnen creeeren dan ook een dwarslaesie toe?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
quote:Idd.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:48 schreef BertV het volgende:[..]
Als je iemand kanker wenst hoor je niet vrij los te lopen.
Ik heb het over mensen die nog in het ziekenhuisbed al piepend er gorgelend hun gesmokkelde sigaret opsteken op een longafdeling...dan haal ik op de crematie m'n schouders op...
quote:ja dat is toch zo, iedereen mag een mening hebben, maar zon mening met zon onderwerp ligt heel gevoelig, die persoon heeft het aan zichzelf te danken maar dan nog, waar is het einde, mensen die niet sporten? mijn opa heeft 15 jaar gerookt , van zijn 18 tot zijn 32 ofzo, hij is nu 72 en heeft kanker, eigen shuld dan maar? dacht het niet!
TS kwetst eigenlijk de mensen die er (in)direct mee te maken hebben,..
De nachtmerrie die mijn vader doormaakt. <-- en er zijn er veels te veel!
eigen schuld ---> ok dikke bult---> dacht het ook niet!
je kan wel zeggen, je had het kunnen weten of iets in die richting
quote:precies
Op dinsdag 27 mei 2003 14:50 schreef Isabeau het volgende:
Zo'n 10% van de mensen met longkanker rookt niet. Als je als roker longkanker krijgt is de kans groot dat het door het roken komt, maar dat is nooit met zekerheid te zeggen! Dus het is belachelijk om "eigen schuld dikke bult" te roepen. En al zou het door het roken komen dan nog heb ik medelijden met zo iemand. Je gaat altijd op een erg rotte manier dood en dat verdient niemand.Probeer eens niet te oordelen over het gedrag van een ander wat jou niet aangaat.
en in een tijd waarin je van alles kanker gaat krijgen zou je dan met niets medelijden moeten hebben. zelfs als je chips eet maak je al verhoogd kans, is dat dna je eigen schuld dan?
ik kan alleen zeggen dat ik hoop dat het jou nooit overkomt want kanker, hoe dan ook gekregen is zeker geen pretje en ik heb medelijden met je als je vrienden jou dan in de steek laten...
offtopic: isabeauL heb je mijn foto van jou nog gezien?? 
.
[Dit bericht is gewijzigd door Jerruh op 27-05-2003 15:02]
quote:ik ook... en sterker nog, als ik ooit geconfronteerd word met een vraag over transplantaties (longen of andere organen) en er liggen 2 mensen w.v. 1 (al dan niet stevige) roker, beiden met levensverwachting <1 maand en gelijke kansen, dan zal ik eerst degene helpen die niet rookt, wat op zich al moeilijk is door orgaantekorten... dan heeft die andere vet pech gehad: grotere kans op afstoting en een levensverwachting an sich 10-15 jaar minder, los van 2.5-20 (!) x zo hoge kans op (long)kanker.. dan zeg ik: jammer
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?Ik dat laatste dus...
Als jij te hard rijdt, sterker nog je zuipt ook nog eens voor je gaat rijden, dan heb ik geen medelijden met iemand die dan een ongeluk krijgt. Wel met de evt onschuldige betrokkenen.
quote:Mogen we stellen dat die baas van jou een egoist is?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:50 schreef MikeyMo het volgende:
Mijn baas rookt, hij ketting rookt. we hebben een rookverbod op de afdeling maar daar heeft hij schijt aan. We hebben hem daar al zo vaak op gewezen maar hij blijft er stug 4 per uur doen. Hij is zich terdege bewust van alle gevaren en risico's maar wijst ze allemaal van de hand.
...
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 14:51 schreef satRday het volgende:
topicstarter wat ben jij een gore hufter, sorry hoor, maar het blijft erg, ksnap dat je er zo over denkt, maar hou dat dan voor jezelf
*bats
quote:Mijn baas is zwaar verslaafd....
Op dinsdag 27 mei 2003 15:00 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Mogen we stellen dat die baas van jou een egoist is?
quote:longkanker wordt in 90% van de gevallen direct of indirect veroorzaakt door roken; in de rest van de gevallen door metastases van andere kwaadaardige tumoren, slechts zelden primair ontstaan binnen longweefsel.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:55 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Volgens mij gaat het hier om een voorbeeld, en wel om een voorbeeld waarin de roker kanker door het roken heeft gekregen.
Dus in dit geval gaat het om een bewezen feit.Nu je dit weet, wat is dan je mening?
Ik wens het ze niet toe. Maar ze hebben het zelf gedaan. Overigens rookt mijn moeder vrij fors, en ik gun het 'r echt niet , nooit. Maar ze doet het wel zelf.
ik ben dus ook tegen meeroken en dus VOOR een rookverbod in de horeca
quote:Hm... Op het moment dat 'ie naast mij zou zitten stinken gaat het mij wel degelijk aan hoor.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:50 schreef Isabeau het volgende:
Zo'n 10% van de mensen met longkanker rookt niet. Als je als roker longkanker krijgt is de kans groot dat het door het roken komt, maar dat is nooit met zekerheid te zeggen! Dus het is belachelijk om "eigen schuld dikke bult" te roepen. En al zou het door het roken komen dan nog heb ik medelijden met zo iemand. Je gaat altijd op een erg rotte manier dood en dat verdient niemand.Probeer eens niet te oordelen over het gedrag van een ander wat jou niet aangaat.
[Dit bericht is gewijzigd door Sjaakman op 27-05-2003 15:02]
quote:Weltrusten dan maar. Je snapt er geen reet van.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:57 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Autorijden is voor de meeste mensen geen verslaving
Als mensen dan kanker krijgen door meeroken?! Of door een aan alcohol verslaafde snelheidsduivel worden doodgereden?
Haal jij toch lekker je schouders op op een crematie.
Pis ik wel over je graf
quote:Dit vind ik eigenlijk iets dat minder sterk is. Je kan best medelijden met die roker hebben, maar toch besluiten hem niet dat orgaan te geven. Dan zeg je puur op basis van zijn lichamelijke conditie dat hij niet in aanmerking komt.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:59 schreef dr.dunno het volgende:[..]
ik ook... en sterker nog, als ik ooit geconfronteerd word met een vraag over transplantaties (longen of andere organen) en er liggen 2 mensen w.v. 1 (al dan niet stevige) roker, beiden met levensverwachting <1 maand en gelijke kansen, dan zal ik eerst degene helpen die niet rookt, wat op zich al moeilijk is door orgaantekorten... dan heeft die andere vet pech gehad: grotere kans op afstoting en een levensverwachting an sich 10-15 jaar minder, los van 2.5-20 (!) x zo hoge kans op (long)kanker.. dan zeg ik: jammer
quote:Sterker nog ik vind dat ze dat moeten verbieden; heb je jarenlang gerookt en krijg je daardoor longkanker > geen longtransplantatie .
Op dinsdag 27 mei 2003 14:56 schreef Coelho het volgende:
... en longtransplantaties aan deze groep mensen zijn ook niet nodig.
quote:Geil
Op dinsdag 27 mei 2003 15:02 schreef Duin het volgende:
Pis ik wel over je graf
zou je raar opkijken als ik dan terugpis
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 15:02 schreef Duin het volgende:[..]
Weltrusten dan maar. Je snapt er geen reet van.
Als mensen dan kanker krijgen door meeroken?! Of door een aan alcohol verslaafde snelheidsduivel worden doodgereden?
Haal jij toch lekker je schouders op op een crematie.
Je kunt geen appels met peren vergelijken. Al doe jij wel een poging.
quote:Goed voor de bloemetjes
Pis ik wel over je graf
quote:Ik zeg niets verkeerd hoor. Als iemand moedwillig tegen een boom loopt moet je dan medelijden hebben alshij daardoor pijn heeft?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:51 schreef satRday het volgende:
topicstarter wat ben jij een gore hufter, sorry hoor, maar het blijft erg, ksnap dat je er zo over denkt, maar hou dat dan voor jezelf
*bats
Als iemand moedwillig rookt en dus een zeer verhoogde risico loopt om longkanker te krijgen, moet je daar dan maar medelijden mee hebben?
Iemand die buiten zijn toedoen die ziekte krijgt ok, dat verdient compassie, steun. Maar als zo'n persoon, ondanks alle waarschuwingen, toch longkanker krijgt, verdient zo'n persoon dan diezelfde steun en compassie? Ik denk het niet.
Ik bedoel het staat nu in corps 24 op de pakjes vermeld... sterker nog het staat al zeker 10 jaar op de pakjes.
Alhoewel ik niemand iets als kanker gun, zelfs niet mijn ergste vijand
quote:eh, foto van mij? Die in de Efteling?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:59 schreef Jerruh het volgende:offtopic: isabeauL heb je mijn foto van jou nog gezien??
ontopic: iedereen doet wel domme dingen die slecht voor je zijn. Je bent alleen voor jezelf verantwoordelijk hoe je met je leven omspringt en dan nog gebeuren de meeste dingen buiten je schuld om.
quote:Ik ben het met je eens, maar nu de volgende smerige hypothese:
Op dinsdag 27 mei 2003 14:59 schreef dr.dunno het volgende:[..]
ik ook... en sterker nog, als ik ooit geconfronteerd word met een vraag over transplantaties (longen of andere organen) en er liggen 2 mensen w.v. 1 (al dan niet stevige) roker, beiden met levensverwachting <1 maand en gelijke kansen, dan zal ik eerst degene helpen die niet rookt, wat op zich al moeilijk is door orgaantekorten... dan heeft die andere vet pech gehad: grotere kans op afstoting en een levensverwachting an sich 10-15 jaar minder, los van 2.5-20 (!) x zo hoge kans op (long)kanker.. dan zeg ik: jammer
De zware roker is je moeder... Wat dan?
Je gunt niemand kanker, en het is zeker erg voor ze.
Maar het is toch echt wel hun eigen schuld..
quote:uhuh
Op dinsdag 27 mei 2003 15:05 schreef Isabeau het volgende:[..]
eh, foto van mij? Die in de Efteling?
ontopic: iedereen doet wel domme dingen die slecht voor je zijn. Je bent alleen voor jezelf verantwoordelijk hoe je met je leven omspringt en dan nog gebeuren de meeste dingen buiten je schuld om.
ontopic: waarom zou je eigen schuld dikke butl roepen naar iemand die door roken kanker heeft gekregen? al liggen ze pruttelend aan een apparaat, het meest lullig wa je dan kan doen is ze vet in de steek laten en ze weer es op hun schuldgevoel aanspreken, wie ben jij omdat te doen?
quote:Volgens mij snap jij het niet.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:02 schreef Duin het volgende:[..]
Weltrusten dan maar. Je snapt er geen reet van.
Als mensen dan kanker krijgen door meeroken?! Of door een aan alcohol verslaafde snelheidsduivel worden doodgereden?
Haal jij toch lekker je schouders op op een crematie.
Pis ik wel over je graf
Als ik meedoe met russisch roulette dan weet ik wat de consequenties zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als het pistool afgaat
als ik ga roken weet ik wart de risico's zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als ik longkanker krijg
quote:Als Duin het nu nog niet snapt...
Op dinsdag 27 mei 2003 15:07 schreef MikeyMo het volgende:[..]
Volgens mij snap jij het niet.
Als ik meedoe met russisch roulette dan weet ik wat de consequenties zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als het pistool afgaat
als ik ga roken weet ik wart de risico's zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als ik longkanker krijg
Jammer voor hun maar ik kan er geen medelijden voor opbrengen.
quote:Tja, je hoeft geen groenteboer te zijn om te zien dat het twee appels zijn....
Op dinsdag 27 mei 2003 15:04 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Je kunt geen appels met peren vergelijken. Al doe jij wel een poging.
[..]
Wel blind om te vinden dat het een appel en een peer is.
quote:Ja, ik zal ze verzuipen die bloemen. Of lekker potje voetballen met de kransen met mijn Marrokaanse vrienden en vriendinnetjes.
Goed voor de bloemetjes
jijzelf kan ook longkanker krijgen hoor...oa door mensen die roken, zullen we dan ook blij zijn voor jou, je bent tenslotte zelf bij die mensen gaan staan/zitten die roken 
Iedereen doet zichzelf op wat voor manier zichzelf ergens pijn mee. Ok je hebt het verneukt, maar zo'n persoon moet wel geholpen worden om niet weer dezelfde fout te maken.
En of je het nu over een roker met longkanker heb,
Jezelf te pletter rijden tegen een boom omdat je teveel gedronken heb,
of aids heb gekregen omdat je zonder condoom neukte...
In al dat soort gevallen heb je best wel medelijden met iemand als het in je naaste omgeving is.
Het is nu voor iedereen wel erg makkelijk om zoiets te zeggen ... beetje
onderdachte topic mag ik het wel noemen
quote:95% van de mensen met longkanker die roken/hebben gerookt.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:43 schreef nikky het volgende:[..]
ik dus nie..... wie zegt dat ze longkanker hebben gekregen door het roken? bewijs dat eerst maar eens....
Bewijs genoeg?
quote:helaas, hij snapt het nog steeds niet...
Op dinsdag 27 mei 2003 15:08 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Als Duin het nu nog niet snapt...
quote:Oh, maar dat hoor je mij niet zeggen! Dan heb je het volste recht om er iets van te zeggen en bijna te eisen dat hij of weg gaat of de sigaret uitmaakt. Een ander zijn slechte gewoontes moet natuurlijk geen gezondheidsproblemen bij jou veroorzaken.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:02 schreef Sjaakman het volgende:Hm... Op het moment dat 'ie naast mij zou zitten stinken gaat het mij wel degelijk aan hoor.
Ik ga er wat betreft de volwassen roker van uit dat die weet wat hij doet. En zeker nu is het wel heel erg makkelijk om op de hoogte te blijven van wat roken allemaal met je kan doen. Als je kunt lezen tenminste. Maar ik blijf erbij dat je nooit met zekerheid kunt zeggen dat iemand bijv. longkanker heeft gekregen door het roken. De kans is groot, dat wel.
quote:vader, moeder, zus/broer , vriendin... en dan stopt het bij mij.
In al dat soort gevallen heb je best wel medelijden met iemand als het in je naaste omgeving is.
Erg narcistisch hoor. En hoe hypocriet *zijn* we eigenlijk? Ook jij zou klagen als je longkanker van het roken had gekregen. Of erger nog, als jij longkanker krijgt terwijl je niet rookt geef je heel hypocriet de schuld aan de rokers omdat jij 'meegerookt' hebt.
Het is al lang bewezen dat kanker voornamelijk een genetische afwijking is. Roken *bevordert* het krijgen van longkanker, maar dat betekent net zo goed dat je longkanker kunt krijgen zonder dat je ooit ook maar in de buurt van een roker bent geweest. Net zo goed kun je longkanker krijgen van iets heel anders, terwijl je je hele leven hebt gerookt.
Imo heeft medelijden helemaal niets met schuld te maken, behalve als je narcistisch bent en alles alleen maar vanuit je eigen (in feite onbetekenende) hoekje kunt bekijken. Iemand die iets ergs overkomt verdient medelijden, of het nou zijn eigen schuld is of niet.
Neem eens een ander voorbeeld. Iemand gaat skateboarden en breekt vervolgens zijn been. Is dat dan zijn eigen schuld, en verdient hij dan geen medelijden? De meeste skateboarders breken tijdens hun hele leven nooit iets, statistisch gezien is voetballen 4 keer zo gevaarlijk. Toch zul jij blijkbaar zeggen dat het zijn eigen schuld is en dat je geen medelijden hebt want op een skateboard staan is nou eenmaal om een gebroken been vragen. Maar er zijn elk jaar hele legers mensen die hun been breken als ze scheef van een stoepje af stappen. Het resultaat is even erg, behalve dat er honderden meer mensen hun been breken op een stoeprandje dan op een skateboard. Toch heb jij blijkbaar wel medelijden met die mensen die op een stoepje hun been breken.
Dan zeg ik: die mensen die op een stoepje hun been breken zijn sukkels, want die hebben hun been gebroken omdat ze niet aan het opletten waren waar ze wel hadden moeten opletten. De skateboarder is echter een slachtoffer, want hij *is* voorzichtig geweest en heeft *toch* zijn been gebroken, het was dus een ongeluk waar hij niets aan kon doen.
(ga nou niet roepen dat ik een skateboarder met een roker probeer te vergelijken: je hebt me niet begrepen en lees het eerst nog een keer)
quote:Nogmaals dan:
Op dinsdag 27 mei 2003 15:10 schreef vcb het volgende:
Volgens mij moet je dan wel een heel ongevoelig persoontje zijn.
Iedereen doet zichzelf op wat voor manier zichzelf ergens pijn mee. Ok je hebt het verneukt, maar zo'n persoon moet wel geholpen worden om niet weer dezelfde fout te maken.En of je het nu over een roker met longkanker heb,
Jezelf te pletter rijden tegen een boom omdat je teveel gedronken heb,
of aids heb gekregen omdat je zonder condoom neukte...In al dat soort gevallen heb je best wel medelijden met iemand als het in je naaste omgeving is.
Het is nu voor iedereen wel erg makkelijk om zoiets te zeggen ... beetje
onderdachte topic mag ik het wel noemen
Als ik meedoe met russisch roulette dan weet ik wat de consequenties zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als het pistool afgaat
als ik ga roken weet ik wat de risico's zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als ik longkanker krijg
quote:Heb je wel is een dierbaar persoon verloren?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
Of nog erger een dierbaar persoon verloren aan longkanker?
quote:waar haal je die wijsheid vandaan? Net las ik nl iets heel anders.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:11 schreef WorstKaas het volgende:[..]
95% van de mensen met longkanker die roken/hebben gerookt.
Bewijs genoeg?
quote:Niemand wordt met een peuk in z'n bek geboren!
Op dinsdag 27 mei 2003 15:10 schreef Partygurl het volgende:
eikel
Iedereen die rookt is ooit zelf zo stom geweest om daarmee te beginnen!
En omdat die mensen het geestelijk niet op kunnen brengen om het zonder deze smerige gewoonte te doen moeten de niet-rokers ook maar gaan roken ofzo?
Omgekeerde wereld.
Op veel plaatsen was roken de norm, en waren er weinig plekken waar je "rookvrij" kon zitten.
Tegenwoordig wordt NIET-roken steeds meer de norm, wat ook logisch is als je er over nadenkt.
Als iemand zonodig zichzelf wil laten stinken en z'n lichaam naar de klote wil helpen, doe je best, maar val mij er niet mee lastig.
quote:Nou?
Op dinsdag 27 mei 2003 15:14 schreef Fio het volgende:
Mag ik dan misschien een geval voorleggen dat ook ergens wel met roken te maken heeft? Ben benieuwd hoe jullie mening daar over is.
quote:ik heb absoluut geen medelijden met zo'n persoon en zal ook alles doen om, indien er nog een patiënt is die een beter vooruitzicht heeft op goed herstel (en verder natuurlijk niet alleen niet rookt, maar ook niet aan de drugs zit etc.) dat orgaan te bezorgen, simpelweg omdat iemand die rookt tegen beter weten in (daar ontkom je niet aan in NL), door blijft paffen, en daarbij ook nog de naaste omgeving schaadt in haar gezondheid. En feitelijk is het gewoon zo dat 2/3 van die mensen, mocht je ze toch een transplantatie geven, binnen een jaar weer zit te roken, ondanks alle gevaren... pech dan voor ze.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:03 schreef Fio het volgende:[..]
Dit vind ik eigenlijk iets dat minder sterk is. Je kan best medelijden met die roker hebben, maar toch besluiten hem niet dat orgaan te geven. Dan zeg je puur op basis van zijn lichamelijke conditie dat hij niet in aanmerking komt.
Ik zal ze helpen waar ik kan, daar zweer ik immers een eed voor, maar als ik in de tijd die ik spendeer aan die ene patiënt ook een heleboel anderen kan helpen die meer baat hebben bij mijn hulp, dan doe ik dat liever, al is het maar om sneller resultaat te zien van mijn inspanningen.
quote:Gelukkig snappen Rembrand20, Artemis en RetepV het, net als ik, ook niet....
Op dinsdag 27 mei 2003 15:11 schreef MikeyMo het volgende:[..]
helaas, hij snapt het nog steeds niet...
quote:breng ze maar op
Op dinsdag 27 mei 2003 15:14 schreef Fio het volgende:
Mag ik dan misschien een geval voorleggen dat ook ergens wel met roken te maken heeft? Ben benieuwd hoe jullie mening daar over is.
quote:Dus jij gaat ook nie naar n kroeg of discotheek waar gerookt wordt en gaat never bij vrienden of familie zitten die roken? geloof het niet.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:15 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Niemand wordt met een peuk in z'n bek geboren!
Iedereen die rookt is ooit zelf zo stom geweest om daarmee te beginnen!
En omdat die mensen het geestelijk niet op kunnen brengen om het zonder deze smerige gewoonte te doen moeten de niet-rokers ook maar gaan roken ofzo?
Omgekeerde wereld.Op veel plaatsen was roken de norm, en waren er weinig plekken waar je "rookvrij" kon zitten.
Tegenwoordig wordt NIET-roken steeds meer de norm, wat ook logisch is als je er over nadenkt.
Als iemand zonodig zichzelf wil laten stinken en z'n lichaam naar de klote wil helpen, doe je best, maar val mij er niet mee lastig.
quote:een goede vriend van mijn vader was een stugge roker. Ik heb gewoon gezegd dat het zijn eigen schuld was tegen mijn vader en mijn vader vond dat ook.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:13 schreef rembrand20 het volgende:[..]
Heb je wel is een dierbaar persoon verloren?
Of nog erger een dierbaar persoon verloren aan longkanker?
Je blijft ze waarschuwen keer op keer en ze luisteren maar niet. Uiteindelijk is het dan een gemergeld kaal hoopje mens wat je uiteindelijk ziet liggen op zo'n bed, van binnen helemaal weggevreten.
Als je iemand een keer zo hebt gezien vergeet je dat niet meer, je waarschuwt mensen. Ze luisteren niet naar je, ze weten het zelfs beter vaak met hun stoere sigaretten. Nou goed, rook jij lekker je sigaretje dan maar maar kom niet bij mij zeiken als je ook van binnen opgevreten wordt.
Ik vind ook dat ouders niet mogen roken. Ze hebben een verantwoording naar hun gezin toe
[Dit bericht is gewijzigd door MikeyMo op 27-05-2003 16:22]
quote:die rookt niet en vindt het net als ik ook harstikke smerig / asociaal
Op dinsdag 27 mei 2003 15:06 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Ik ben het met je eens, maar nu de volgende smerige hypothese:
De zware roker is je moeder... Wat dan?
Is dit nou ook mijn opa's eigen schuld? Als hij niet was gaan roken, dan had niemand gedacht dat het aan zijn longen lag en was hij meteen terug gestuurd naar de operatiekamer.
quote:Moest ineens denken aan dit topic van mij: Mensen die in de auto roken met kids achterin.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
...
Ik vind ook dat ouders niet mogen roken. Ze hebben een verantwoording naar hun gezin toe
quote:Heb zelf een oom verloren aan long kanker maar het verdriet wat me tante heeft en ik zelf natuurlijk ook wordt er echt niet minder van...
Op dinsdag 27 mei 2003 15:17 schreef MikeyMo het volgende:[..]
een goed evriend van mij vader was een stugge roker. Ik heb gewoon gezegd dat het zijn eigen schuld was tegen mijn vader en mijn vader vond dat ook.
Je blijft ze waarschuwen keer op keer en ze luisteren maar niet. Uiteindelijk is het dan een gemergeld kaal hoopje mens wat je uiteindelijk ziet liggen op zo'n bed, van binnen helemaal weggevreten.
Als je iemand een keer zo hebt gezien vergeet je dat niet meer, he wwraschuwt mensen. Ze luisteren niet naar je, ze weten het zelfs beter vaak met hun stoere sigaretten. Nou goed, rook jij lekker je sigaretje dan maar maar kom niet bij mij zeiken als je ook van binnen opgevreten wordt.
Ik vind ook dat ouders niet mogen roken. Ze hebben een verantwoording naar hun gezin toe
quote:Wat een bullshit. Ik denk dat je moeder en/of vader heel erg rouwig is dat het pistool afgaat hoor.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:13 schreef MikeyMo het volgende:
Als ik meedoe met russisch roulette dan weet ik wat de consequenties zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als het pistool afgaat
quote:Nogmaals bullshit. Weer je ouders en familie die er WEL rouwig om zouden zijn.
als ik ga roken weet ik wat de risico's zijn en dan zal ook niemand rouwig zijn als ik longkanker krijg
Als jij in een auto rijdt weet je wat de risico's zijn, is er dan niemand rouwig als een vrachtwagenchauffer niet oplet en je auto in 2 delen rijdt, met jou er bij? Tuurlijk wel.
Zoals jij redeneert kun je dus maar beter in een hokje gaan zitten en bij je geboorte maar gelijk dood gaan, want dan loop je tenminste niet de kans om iets stoms te doen.
Weet je met wie ik nu al medelijden heb? Met je toekomstige vrouw en kinderen. Als jij uit nijd ooit een keer je vrouw vermoordt is het natuurlijk haar eigen schuld en heb je geen medelijden, want ze had natuurlijk niet met jou hoeven trouwen...
quote:Sorry voor je opa.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:21 schreef Fio het volgende:
Mijn opa heeft jarenlang gerookt. Niet heel veel, maar hij rookte wel. Na verloop van tijd kreeg hij last van ademhalingsproblemen. Op zich niet zo erg, maar genoeg om af en toe benauwdheid te veroorzaken. Op een gegeven moment moest hij geopereerd worden aan zijn hart. Alles leek goed te zijn gegaan, maar na een paar dagen werd hij toch ineens grauw en benauwd. In het ziekenhuis negeerden ze het een beetje, want dat kwam gewoon doordat zijn longen niet zo best waren. Totdat iemand aan het eind van de dag ineens bedacht dat het misschien wel met het hart te maken had. Dit was echter al te laat voor mijn opa en hij is dan ook gestorven.
Is dit nou ook mijn opa's eigen schuld? Als hij niet was gaan roken, dan had niemand gedacht dat het aan zijn longen lag en was hij meteen terug gestuurd naar de operatiekamer.
Maar je theorie is een beetje 
quote:ook al zal het in de praktijk gebeuren, ik vind dat een dokter of arts objectief moet zijn en niet moet gaan kijken naar de achtergrond van een patient om daarmee te kijken wie meer hulp behoeft en kan gebruiken. Dit ook met roken, je weet immers nie wat het gedrag van de patient enzo! ik zou het heel hypocriet vinden om een bij een keuze te kiezen voor een patient die niet rookt! er zijn meer en veel belangrijkere invloeden die uiteindelijk de keuze om niet rokers wel te helpen tenietdoen....
Op dinsdag 27 mei 2003 15:15 schreef dr.dunno het volgende:[..]
ik heb absoluut geen medelijden met zo'n persoon en zal ook alles doen om, indien er nog een patiënt is die een beter vooruitzicht heeft op goed herstel (en verder natuurlijk niet alleen niet rookt, maar ook niet aan de drugs zit etc.) dat orgaan te bezorgen, simpelweg omdat iemand die rookt tegen beter weten in (daar ontkom je niet aan in NL), door blijft paffen, en daarbij ook nog de naaste omgeving schaadt in haar gezondheid. En feitelijk is het gewoon zo dat 2/3 van die mensen, mocht je ze toch een transplantatie geven, binnen een jaar weer zit te roken, ondanks alle gevaren... pech dan voor ze.
Ik zal ze helpen waar ik kan, daar zweer ik immers een eed voor, maar als ik in de tijd die ik spendeer aan die ene patiënt ook een heleboel anderen kan helpen die meer baat hebben bij mijn hulp, dan doe ik dat liever, al is het maar om sneller resultaat te zien van mijn inspanningen.
quote:vind ik niet, zeker niet in het licht van de huidige tekorten in de gezondheidszorg (personeel, financieel).
Op dinsdag 27 mei 2003 15:12 schreef RetepV het volgende:
Sja, ik vind het een rare gedachten dat iedereen tegenwoordig maar 'medelijden' en 'schuld' aan elkaar koppelt. Dwz. dat je alleen nog maar medelijden hebt als het niet iemands eigen schuld is.
quote:is dat een teken van zelfliefde?
Erg narcistisch hoor.
of bedoel je misschien egoïstisch? quote:in het eerste geval verdien je imho geen medelijden (eigen schuld), in het tweede wel, want jij vraagt niet om die smerige rook om je heen.
En hoe hypocriet *zijn* we eigenlijk? Ook jij zou klagen als je longkanker van het roken had gekregen. Of erger nog, als jij longkanker krijgt terwijl je niet rookt geef je heel hypocriet de schuld aan de rokers omdat jij 'meegerookt' hebt.
quote:Bravo... alleen wel een genetische afwijking die ONTSTAAT door het roken an sich, dus een modificatie van de genen door radicalen in de rook. Eerst je huiswerk doen Sherlock
Het is al lang bewezen dat kanker voornamelijk een genetische afwijking is.
quote:ca. 10% van alle mensen die longkanker krijgt ooit, maar dat is vaak gerelateerd aan andere slechte levensgewoonten, bijvoorbeeld alcoholisme
Roken *bevordert* het krijgen van longkanker, maar dat betekent net zo goed dat je longkanker kunt krijgen zonder dat je ooit ook maar in de buurt van een roker bent geweest.
quote:0 punt zoveel %
Net zo goed kun je longkanker krijgen van iets heel anders, terwijl je je hele leven hebt gerookt.
quote:als je je hele leven kettingroker bent, is het je niet overkomen als je kanker krijgt, maar heb je het zelf over jezelf opgeroepen, net als dat je je elk weekend klem zuipt aan bier, levercirrose krijgt, vervolgens daaruit levercarcinoom met metastases en wellicht nog een hepatitisje erbij om het compleet te maken... eigen schuld, dikke bult; imho mag je daar niet de rest van de samenleving voor op laten draaien en zeker niet andere mensen de kans op een gezond restleven, als zij een betere prognose hebben dan die roker.
Imo heeft medelijden helemaal niets met schuld te maken, behalve als je narcistisch bent en alles alleen maar vanuit je eigen (in feite onbetekenende) hoekje kunt bekijken. Iemand die iets ergs overkomt verdient medelijden, of het nou zijn eigen schuld is of niet.
quote:Er zijn een heleboel manieren om te sterven, al dan niet d.m.v. een ongeluk, maar ga nou niet autorijden vergelijken met een verslaving.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:22 schreef RetepV het volgende:
...Als jij in een auto rijdt weet je wat de risico's zijn, is er dan niemand rouwig als een vrachtwagenchauffer niet oplet en je auto in 2 delen rijdt, met jou er bij? Tuurlijk wel.
...
quote:Het is misschien een beetje vergezocht, maar ik denk dat roken er wel indirect de oorzaak van is. Maar dat houdt niet in dat ik vind dat het zijn eigen schuld is.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:23 schreef Sjaakman het volgende:[..]
Sorry voor je opa.
Maar je theorie is een beetje
quote:En dit doet mij weer denken aan kleine kinderen in de rokerscoupe in de trein. Zal ik ook nooit begrijpen
Op dinsdag 27 mei 2003 15:22 schreef Sjaakman het volgende:
Moest ineens denken aan dit topic van mij: Mensen die in de auto roken met kids achterin.
quote:En niet te vergeten de Korsakoff
Op dinsdag 27 mei 2003 15:25 schreef dr.dunno het volgende:
als je je hele leven kettingroker bent, is het je niet overkomen als je kanker krijgt, maar heb je het zelf over jezelf opgeroepen, net als dat je je elk weekend klem zuipt aan bier, levercirrose krijgt, vervolgens daaruit levercarcinoom met metastases en wellicht nog een hepatitisje erbij om het compleet te maken...
quote:Dus eigen schuld staat voor jou gelijk aan 'geen medelijden'?
Op dinsdag 27 mei 2003 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
een goed evriend van mij vader was een stugge roker. Ik heb gewoon gezegd dat het zijn eigen schuld was tegen mijn vader en mijn vader vond dat ook.
Ik ken een paar mensen die een paar kinderen hadden. Eén van die kinderen heeft zichzelf doodgereden tegen een boom. Volgens jouw redenering is het dus eigen schuld van die ouders en verdienen ze geen medelijden? Want het is hun eigen schuld dat ze kinderen op de wereld hebben gezet.
quote:Ah, ik snap het al. Jij bent *boos* op die mensen dat ze gedaan hebben wat ze hebben gedaan. En bij boosheid past natuurlijk geen medelijden.
Je blijft ze waarschuwen keer op keer en ze luisteren maar niet. Uiteindelijk is het dan een gemergeld kaal hoopje mens wat je uiteindelijk ziet liggen op zo'n bed, van binnen helemaal weggevreten.
quote:Analoog daar aan vind je dus ook dat kinderen geen eigen leven mogen leiden: ze hebben een verantwoording naar hun ouders toe. Als een kind een ongeluk maakt, dan heb je geen medelijden met die ouders: hadden ze maar geen kinderen moeten krijgen.
Ik vind ook dat ouders niet mogen roken. Ze hebben een verantwoording naar hun gezin toe
Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de meerderheid van de mensen in Nederland nooit het kind-stadium ontgroeien? Wat wilde je daar tegen doen? Die mensen dan maar afmaken? Dat hebben de Nazi's geprobeerd in 1940-1945. Wil je je daar onder scharen?
Anyway, je kijk op de zaak getuigt van een *hele* nauwe blik op het leven. Begin eerst zelf maar eens aan het leven voordat je dat van anderen veroordeelt. Om met Bob Marley te spreken: 'judge not, before you're ready for judgement'.
quote:vier mensen
Op dinsdag 27 mei 2003 15:24 schreef Jerruh het volgende:[..]
ook al zal het in de praktijk gebeuren, ik vind dat een dokter of arts objectief moet zijn en niet moet gaan kijken naar de achtergrond van een patient om daarmee te kijken wie meer hulp behoeft en kan gebruiken. Dit ook met roken, je weet immers nie wat het gedrag van de patient enzo! ik zou het heel hypocriet vinden om een bij een keuze te kiezen voor een patient die niet rookt! er zijn meer en veel belangrijkere invloeden die uiteindelijk de keuze om niet rokers wel te helpen tenietdoen....
1. studente 21 jaar, paddenstoel gegeten die giftig blijkt
2. zakenman 42 jaar, zeer succesvol in voor samenleving belangrijk bedrijf, ongehuwd, 2.5 pakje per dag
3. moeder 35 2 kinderen 12,15 jaar, gehuwd, nierafwijking met falen als gevolg.
4. zwerver die zich klemgezopen heeft al 10 jaar lang, nierfalen door beschadigingen wegens overmatig alcoholgebruik.
allen acuut nierfalen en dood binnen 48 uur als je ze niet dialiseert, je hebt maar 1 dialyse-apparaat beschikbaar in die periode en in dat ziekenhuis, ander ziekenhuis haal je niet wegens geen plek... wie red je en wie ontneem je de toekomst door niet te helpen?
quote:na bovenstaand verhaal, geloof je dat nog steeds?
ik vind dat een dokter of arts objectief moet zijn en niet moet gaan kijken naar de achtergrond van een patient om daarmee te kijken wie meer hulp behoeft en kan gebruiken.
ben ff weg nu, kom hier later op terug als ik tijd heb
quote:Die bewustwording is van de laatste jaren. Een amerikaanse vriendin verteld (te vaak) dat nederland 10 jaar achter loopt op Amerika op anti-rook gebied. ( Nu geloof ik dat het met veel dingen niet zo is, maar dat ziet ze natuurlijk anders
En dit doet mij weer denken aan kleine kinderen in de rokerscoupe in de trein. Zal ik ook nooit begrijpen
)Als je dit ruim 10 jaar geleden had verteld had je die eerder genoemde "schouder ophaal beweging" gezien.
Mijn ouders rookte ook gewoon in de auto, en nu zijn het van die vervelende anti rokers
[Dit bericht is gewijzigd door BertV op 27-05-2003 15:31]
quote:Heel goed verwoord, helemaal mee eens.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:12 schreef RetepV het volgende:
verhaal
Ik vind roken zelf een rotgewoonte, ik vind het vies, ik heb zelf last van astma en krijg het benauwd van andermans sigarettenrook, ik krijg last van mijn huid, kortom, ik heb alle reden om een hekel te hebben aan roken.
Toch zou ik wanneer een roker kanker krijgt ook met die persoon medelijden hebben. Simpelweg omdat ik het leed dat kanker veroorzaakt totaal niet in verhouding vind staan tot het "vergrijp" roken. Dat geldt zo ongeveer voor al die eigen schuld-dingen.
quote:wat als het zo is:
Op dinsdag 27 mei 2003 15:30 schreef dr.dunno het volgende:[..]
vier mensen
1. studente 21 jaar, paddenstoel gegeten die giftig blijkt
2. zakenman 42 jaar, zeer succesvol in voor samenleving belangrijk bedrijf, ongehuwd, 2.5 pakje per dag
3. moeder 35 2 kinderen 12,15 jaar, gehuwd, nierafwijking met falen als gevolg.
4. zwerver die zich klemgezopen heeft al 10 jaar lang, nierfalen door beschadigingen wegens overmatig alcoholgebruik.allen acuut nierfalen en dood binnen 48 uur als je ze niet dialiseert, je hebt maar 1 dialyse-apparaat beschikbaar in die periode en in dat ziekenhuis, ander ziekenhuis haal je niet wegens geen plek... wie red je en wie ontneem je de toekomst door niet te helpen?
[..]na bovenstaand verhaal, geloof je dat nog steeds?
ben ff weg nu, kom hier later op terug als ik tijd heb
een man die rookt (je wete geen achtrgrond, je weet niet hoe lang hij al rookt en hoeveel per dag, je weet alleen; hij rookt..)
een man die niet rookt
allebei even oud, de ene heeft dat nierfalen, de ander heeft acute aanval van longfalen (longtransplantatie nodig (die ene die rookt)
ze zijn allebei vader van kinderen, ze zijn allebei even succesvol.
welke keuze zou jij nu maken? zou jij zeggen: die man die rookt zal daarna toch beginnen en z enieuwe long ook verneuken, vroeg of laat gaat ie er toch dood aan... dus die schuif ik opzij in d ehoop da hij het nog wel ff uithoudt. of zou je bij wijze van spreke iene miene mutten doen omdat ze allebei gelijk zijn?
Medelijden? Ja!
Ik zelf kan dus absoluut niet roken door dit gegeven. Mijn broertje heeft er weinig problemen mee en paft er lustig op los. Nu vind ik dat van een stupiditeit getuigen waar je eng van wordt, maar mocht hij longkanker krijgen dan zal ik toch zeker medelijden hebben ja. En eerst ontzettend boos zijn en roepen 'zie je wel, eigen schuld dikke bult!' 
Het verliezen van zo een persoon is natuurlijk wel erg.
quote:Ooooooooooh! Aha! We praten hier dus gewoon over iets laags als 'voedernijd'! Bij voedseltekort zou jij ook niet zorgen voor meer voedsel, maar zou jij iedereen vermoorden die aan jouw voedsel probeert te komen.
Op dinsdag 27 mei 2003 15:25 schreef dr.dunno het volgende:
vind ik niet, zeker niet in het licht van de huidige tekorten in de gezondheidszorg (personeel, financieel).
Omdat er een tekort is aan iets trek jij de conclusie dat je zo veel mogelijk voor jezelf moet houden, in plaats van dat je meehelpt het tekort op te lossen.
Pfoe, wat een rechtse instelling zeg, dat had ik niet verwacht in Nederland.
quote:Narcisme is onder andere je niet kunnen verplaatsen in andere mensen. Een gebrek aan empathie hebben.
is dat een teken van zelfliefde?
Hier is een leuke uitleg: http://www.moeilijkemensen.nl/info/NPS1.html
quote:Dus als jij zou roken en de dokter zou longkanker bij je ontdekken, dan zou je jezelf direkt na het consult voor je hoofd schieten. Want het is tenslotte allemaal je eigen schuld...
in het eerste geval verdien je imho geen medelijden (eigen schuld),
quote:Dat is dus hypocriet, want jij geeft de rokers de schuld terwijl je bijvoorbeeld longkanker hebt gekregen omdat je schooljuf vroeger op de kleuterschool je met een figuurzaagje asbest heeft laten zagen.
in het tweede wel, want jij vraagt niet om die smerige rook om je heen.
quote:Oeh, jij bent inderdaad typisch narcistisch. Nare mensen altijd die narcisten.
Bravo... alleen wel een genetische afwijking die ONTSTAAT door het roken an sich, dus een modificatie van de genen door radicalen in de rook. Eerst je huiswerk doen Sherlock
Anyway, je bent genetisch vatbaar voor kanker of niet. Roken zorgt voor de beschadiging, je vatbaarheid zorgt voor de uitbreiding van de beschadiging. Iemand die niet vatbaar is voor kanker zal door roken geen longkanker krijgen omdat een beschadiging van een cel niet uit de hand loopt, of zijn afweersysteem de cel tijdig kan neutraliseren. Als er niets groeit is er ook geen kanker, alleen een beschadiging. Het enige wat nog kan gebeuren is dat zo iemand zijn longen meer beschadigt dan zijn afweersysteem aan kan, en dan krijgt hij alsnog longkanker.
Jij mag proberen op een andere manier uit te leggen waarom sommige mensen nooit longkanker krijgen en andere mensen wel.
quote:Of *werken*, de meeste mensen moeten bijvoorbeeld iedere dag in het verkeer staan voor hun werk. Slechte gewoonte, dat werken. Maar ja, voor jou komt het goed uit, want die mensen betalen de belasting zodat jij naar school kan. Op school kan jij dan weer leren hoe je die mensen terug moet pakken ofzo?
ca. 10% van alle mensen die longkanker krijgt ooit, maar dat is vaak gerelateerd aan andere slechte levensgewoonten, bijvoorbeeld alcoholisme
quote:Maar wat heeft dit nu met 'medelijden' te maken? Iemand is schuldig aan zijn eigen gebrek, ok, tot zo ver snap ik je nog, maar is iemand die op een bed ligt weg te teren niet zielig? Voel jij daar niets bij? Zo niet, dan zou ik eens naar een psychiater stappen, er is iets vreselijks mis met je gevoelsleven en het zal waarschijnlijk psychisch zijn. Je *hoeft* niet naar een psychiater te stappen, maar als jij in de toekomst iets doet waar je straf voor krijgt, is het je eigen schuld en heb ik geen medelijden met je. Ik heb dan wel medelijden met je slachtoffer(s). Ik hoop ook dat je dan geen medelijden met jezelf zult hebben.
als je je hele leven kettingroker bent, is het je niet overkomen als je kanker krijgt, maar heb je het zelf over jezelf opgeroepen, net als dat je je elk weekend klem zuipt aan bier, levercirrose krijgt, vervolgens daaruit levercarcinoom met metastases en wellicht nog een hepatitisje erbij om het compleet te maken... eigen schuld, dikke bult; imho mag je daar niet de rest van de samenleving voor op laten draaien en zeker niet andere mensen de kans op een gezond restleven, als zij een betere prognose hebben dan die roker.
Ik hou je een spiegel voor, snap je dat? Ik gebruik je eigen redenatie tegen je.
Er is een gezegde: 'doe een ander niet wat u niet wilt dat uzelve geschiedt'. Well, als jij jezelf net zo hard beoordeelt als je andere mensen beoordeelt denk ik niet dat jij erg oud zult worden. Of wel, maar dan zul je er mee moeten leren leven dat je hypocriet bent en dat niemand je zal helpen (behalve de mensen die het niet door hebben).
quote:Wie zou jij kiezen?
Op dinsdag 27 mei 2003 15:30 schreef dr.dunno het volgende:
vier mensen
1. studente 21 jaar, paddenstoel gegeten die giftig blijkt
2. zakenman 42 jaar, zeer succesvol in voor samenleving belangrijk bedrijf, ongehuwd, 2.5 pakje per dag
3. moeder 35 2 kinderen 12,15 jaar, gehuwd, nierafwijking met falen als gevolg.
4. zwerver die zich klemgezopen heeft al 10 jaar lang, nierfalen door beschadigingen wegens overmatig alcoholgebruik.
Ik zou voor de zakenman kiezen. Van zijn leven hangen de meeste andere levens af. Als zijn bedrijf kapot gaat zijn er een heleboel gezinnen zonder kost en gaan er veel mensen van de honger dood.
Dat is in Nederland dan wel niet zo, maar dat is natuurlijk puur kunstmatig. Een paar mensen die empathie op konden brengen voor de zwakkeren in de samenleving zijn met het idee gekomen om een uitkering in te stellen en deze zwakkeren op andere manieren te helpen.
In veel andere landen gebeurt dit niet, bijvoorbeeld de meeste Afrikaanse landen. Als daar een zakenman dood gaat, staan er tientallen mensen op straat. Van die mensen en hun gezin gaat zeker 80% dood omdat niet aan de bak kunnen komen en geen eten kunnen kopen/verbouwen.
In Nederland gaat het op dit moment overigens wel die kant op. Nog een paar jaar van dwazen die op andere dwazen stemmen en we zijn een derde wereld land.
Zo ongeloofelijk idioot om dingen die *jaren* hebben gekost om op te bouwen zo maar effe in 4 jaar tijd weer af te breken. Als het straks echt slecht gaat kost het je weer *jaren* van ellende om de maatschappelijke verworvenheden opnieuw op te bouwen. Er zijn wel andere manieren om dingen te verbeteren dan een paar narcistische clowns de regering in te stemmen hoor. Paniek is de meest slechte raadgever die je kunt hebben.
Het gaat hier nog altijd beter dan 50 jaar geleden, ondanks alle gebreken.
quote:ja, maar die zakenman heeft waarschijnlijk allemaal mensen om zich heen werken die zo zijn baan kunnen overnemen in principe. Niemand is onmisbaar wat dat betreft. Als mijn baas morgen zou sterven dan kan de afdelingsmanager zo zijn baan overnemen bij wijze van spreken.
Op dinsdag 27 mei 2003 16:16 schreef RetepV het volgende:[..]
Wie zou jij kiezen?
Ik zou voor de zakenman kiezen. Van zijn leven hangen de meeste andere levens af. Als zijn bedrijf kapot gaat zijn er een heleboel gezinnen zonder kost en gaan er veel mensen van de honger dood.
Dat is in Nederland dan wel niet zo, maar dat is natuurlijk puur kunstmatig. Een paar mensen die empathie op konden brengen voor de zwakkeren in de samenleving zijn met het idee gekomen om een uitkering in te stellen en deze zwakkeren op andere manieren te helpen.
In veel andere landen gebeurt dit niet, bijvoorbeeld de meeste Afrikaanse landen. Als daar een zakenman dood gaat, staan er tientallen mensen op straat. Van die mensen en hun gezin gaat zeker 80% dood omdat niet aan de bak kunnen komen en geen eten kunnen kopen/verbouwen.
In Nederland gaat het op dit moment overigens wel die kant op. Nog een paar jaar van dwazen die op andere dwazen stemmen en we zijn een derde wereld land.
Zo ongeloofelijk idioot om dingen die *jaren* hebben gekost om op te bouwen zo maar effe in 4 jaar tijd weer af te breken. Als het straks echt slecht gaat kost het je weer *jaren* van ellende om de maatschappelijke verworvenheden opnieuw op te bouwen. Er zijn wel andere manieren om dingen te verbeteren dan een paar narcistische clowns de regering in te stemmen hoor. Paniek is de meest slechte raadgever die je kunt hebben.
Het gaat hier nog altijd beter dan 50 jaar geleden, ondanks alle gebreken.
Neem mijn schoonvader als voorbeeld: hartpatient met overgewicht. Een paar maanden geleden na een hele tijd weer een infarct gehad. Ik sta dan met een jankende dochter in m'n handen en zit 's avonds laat in het ziekenhuis in paniek. De dokter schrijft dan o.a. voor dat zo'n iemand op dieet moet maar dat blijkt dan vervolgens heel moeilijk. Toch heel vaak 's avonds een zak chips eten... en elke weekend taart halen. Ja, dan heb ik zoiets van "je bent zo hard op weg naar je volgende infarct dan"
Maar wie staat dan binnenkort weer aan het ziekenhuisbed met een verdrietige dochter? Juist!
Overigens vind ik wel dat wanneer je een gezin hebt dat die enigzins aan zoveel mogelijk kanten dienen mee te helpen. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld samen gestopt met roken. Als mijn schoonvader op dieet moet dan verwacht ik enigzins dat de rest van het gezin meehelpt door geen snoep/chips/taart e.d. in huis te halen, dan is het voor hem ook veel makkelijker de verleiding te weerstaan. want ja, blijf er maar eens vanaf als er 3 mensen om je heen taart zitten te eten... Helaas gebeurt dat niet terwijl de meeste dingen die gegeten worden toch totaal overbodig zijn. Ik kan ze iig zonder probs laten staan en ik denkd at als ze niet gehaald worden men ze ook snel vergeten is en ze na een tijdje niet eens missen
quote:Daar ben ik het wel heel erg mee eens. Iemand die ik ken is al een paar jaar flink ziek, paar keer door het oog van de naald gekropen, heeft last van zijn longen, zijn hart, vaak opgenomen wegens benauwdheid.
Op dinsdag 27 mei 2003 16:36 schreef MikeyMo het volgende:Overigens vind ik wel dat wanneer je een gezin hebt dat die enigzins aan zoveel mogelijk kanten dienen mee te helpen. Mijn ouders zijn bijvoorbeeld samen gestopt met roken. Als mijn schoonvader op dieet moet dan verwacht ik enigzins dat de rest van het gezin meehelpt door geen snoep/chips/taart e.d. in huis te halen, dan is het voor hem ook veel makkelijker de verleiding te weerstaan. want ja, blijf er maar eens vanaf als er 3 mensen om je heen taart zitten te eten... Helaas gebeurt dat niet terwijl de meeste dingen die gegeten worden toch totaal overbodig zijn. Ik kan ze iig zonder probs laten staan en ik denkd at als ze niet gehaald worden men ze ook snel vergeten is en ze na een tijdje niet eens missen
Allemaal heel rot, maar de mensen in zijn gezin roken vrolijk door - onder zijn neus. Als ik daar ben ziet het vaak blauw van de rook, dan heb ik zoiets van, kun je het dan niet tenminste opbrengen om even op het balkon te gaan staan met je sigaret? Waarom moet die sigaret altijd boven alles gaan, zelfs boven het welzijn van je vader of man? Dat kan ik dan gewoon niet begrijpen.
Als hij/zij op dieet moet of moet stoppen met roken, dan hoef ik daar toch niet mee te stoppen is vaak de instelling.
Volgens mij dneken een heleboel mensen dat ik een harteloos persoon ben terwijl ik slechts bekend ben met ziektes als deze waarop je het risicoo heel gemakkelijk kunt minimaliseren. Als je dta niet doet dan roep je het gewoon enigzins op je zelf af.
de vriend van mijn vader liet ook een vrouw en een jong zoontje achter (ik geloof 6) en dat alles omdat hij zonodig stug moest roken tegen alle waarschuwingen in. Ik heb medelijden met dat gezin dat hun dat overkomt maar niet met hem omdat hij willens en wetens doorrookte terwijl hij een verantwoordelijkheid had toe naar een kind en een vrouw. Maar nee, de sigaretten waren belangrijker... en dan moet ik medelijden met zo'n iemand hebben?
Met roken is het niet alleen zo dat anderen dat lekker onder je neus zitten te doen terwijl jij het niet meer mag, maar ook nog eens dat je ongewild ziek wordt van andermans rook. Dat lijkt me helemaal knap lullig. Ja, en zij vinden het ook hartstikke erg dat die man steeds ziek is, dan denk ik, is dát dan zelfs niet voldoende motivatie om te stoppen met roken?
Ik erger me vaak wel aan mensen die zo ontzettend verslaafd zijn dat echt alles ervoor moet wijken, dat vind ik ook wel een beetje ziekelijk. Ik weet zelf niet hoe dat is, maar ergens moet je toch zelf die keuze gemaakt hebben om het zo ver te laten komen? Dan voel je toch dat je steeds harder sigaretten nodig gaat hebben en het alleen moeilijker gaat krijgen?
Ik heb nog steeds medelijden met mensen die kanker hebben hoor, want nogmaals, ik vind roken heel storend, maar de lijdensweg van kanker is een veel te grote straf daarvoor, hoezeer ik ook een hekel heb aan roken, maar ik erger me wel vaak aan het gedrag van rokers.
aan de andere kant is het toch niet zo makkelijk, als je bedenkt,
roken, alcohol, extreem overgewicht,
allemaal heel erg ongezond en toch heel moeilijk om vanaf te komen,
zo lang het allemaal met mate wordt gedaan (ff ingaan alleen op alcohol en tabak) is het zo slecht nog niet, een sigaartje per week, sigaretje na het eten, biertje voor de tv. als iedereen er zo mee om zou kunnen gaan zou er geen probleem zijn, en zou men weldegelijk rekening willen houden en medeleven tonen met mensen die er dan toevallig iets van krijgen. het probleem is dat deze middelen al op jonge leeftijd te makkelijk te verkrijgen zijn, waardoor er overmatig gebruik van gaat worden gemaakt en daardoor het 'gewoon' wordt, en dan wordt het een probleem.
aan de ene kant vind ik dat de overheid gewoon er is een punt achter moet zetten, maak het maar exclusief, of doe hetzelfde als wat met softdrugs wordt gedaan, zorg er op die manier voor dat het zwaar geminderd gaat worden, natuurlijk blijven er uitzonderingen, maar dan is het probleem niet zo groot meer.
aan de andere kant, waarom zou ik me druk moeten maken over mensen die er blijkbaar niet mee om kunnen gaan, als ik zin heb om een paar biertjes weg te tikken, dan zou dat geen probleem moeten zijn, en zou ik niet de dupe hoeven zijn van de mensen die er niet mee om kunnen gaan...
ik hou het dan toch maar op het laatste. zie eerste zin die ik tikte. ik val toch terug op wat ik dacht
quote:Ja tuurlijk.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:51 schreef Fio het volgende:Niemand verdient zo'n vervelende ziekte, wat daar ook de oorzaak van is.
Eerst 60 jaar paffen en dan klagen.
Sorry, maar dan heb ik geen medelijden, totaal niet.
Niemand verdient het, maar als een ketter roken elke dag en dan mauwen, zo ken ik er ook nog wel een paar.
Net als mensen waar superveel kanker in de familie voorkomt.
En allemaal roken als een ketter
quote:
Op dinsdag 27 mei 2003 15:30 schreef RetepV het volgende:[..]
Dus eigen schuld staat voor jou gelijk aan 'geen medelijden'?
Ik ken een paar mensen die een paar kinderen hadden. Eén van die kinderen heeft zichzelf doodgereden tegen een boom. Volgens jouw redenering is het dus eigen schuld van die ouders en verdienen ze geen medelijden? Want het is hun eigen schuld dat ze kinderen op de wereld hebben gezet.
Als die jongen zichzelf doodgereden heeft tegen een boom, en dat gebeurde omdat ie met 100 over een drempel vloog waar je maar 30 mag, is dat zn eigen schuld. Kan ik geen medelijden opbrengen voor die jongen! Dat je dan medelijden met die ouders hebt is heel normaal, want zij zijn een kind kwijt.
Als die jongen uit de bocht vloog omdat iemand hij schrok ofzo (ik noem maar wat), heb ik wel medelijden met die jongen...
/edit ff wat toegevoegd
quote:Volgens mij is er laatst nog bewezen, dat 50% van rokers gaat uiteindelijk dood aan longkanker.
Op dinsdag 27 mei 2003 14:50 schreef Isabeau het volgende:
Zo'n 10% van de mensen met longkanker rookt niet. Als je als roker longkanker krijgt is de kans groot dat het door het roken komt, maar dat is nooit met zekerheid te zeggen!
En lief dat je zo aan je medemens denkt, maar als je rookt, weet je wat je er van kunt krijgen, eigen schuld dus.
Iemand die zichzelf elke dag een lijntje door z'n neus werkt weet ook wat de gevolgen zijn, zo met alle genotsmiddelen.
Kans is aanzienlijk groter als je datzelfde gaat doen, maar dan tussen een stuk of 100 feyenoorders. Lijkt me in dat geval ook niet dat je dan achteraf moet gaan zeuren
quote:ik vind dus ook dat ze geen medelijden moeten krijgen, ze kosten ons pakken geld omdat ze per se met zone rokende stok in hun mond willen rondlopen, ik heb ook al familie verloren aan rookgerelateerde ziektes, mr ik vind dat ze het zelf moeten weten,ik geef dat geld liever aan de verzorging en opvang (voeding) van imigranten...en ik dacht dat ze bewezen hadden op dat proces laatst dat longkanker enkel en alleen veroorzaakt werd door roken, samen met een paar andere ziekten
Op dinsdag 27 mei 2003 14:43 schreef nikky het volgende:[..]
ik dus nie..... wie zegt dat ze longkanker hebben gekregen door het roken? bewijs dat eerst maar eens....
quote:Rij jij wel eens door rood licht? Of te hard?
Op dinsdag 27 mei 2003 14:42 schreef MikeyMo het volgende:
Ik heb dat dus niet he. Je ziet dat wel eens: mensen heel zielig in een ziekenhuisbed of met zo'n gaatje in hun strottehoofd zodat ze kunnen ademen. Helemaal kapot gevreten door de kanker die ze hebben gekregen doordat ze zelf al die jaren stug hebben gerookt en nooit naar anderen geluisterd hebben.Stel iemand in jouw omgeving krijgt longkanker en hij/zij rookt: heb je daar dan even goed medelijden mee of zeg je "eigen schuld, dikke bult"?
Ik dat laatste dus...
quote:Rokers leveren meer op dan dat ze kosten. Get your facts straight
Op dinsdag 27 mei 2003 22:34 schreef Killa_Bee het volgende:[..]
ik vind dus ook dat ze geen medelijden moeten krijgen, ze kosten ons pakken geld omdat ze per se met zone rokende stok in hun mond willen rondlopen, ik heb ook al familie verloren aan rookgerelateerde ziektes, mr ik vind dat ze het zelf moeten weten,ik geef dat geld liever aan de verzorging en opvang (voeding) van imigranten...en ik dacht dat ze bewezen hadden op dat proces laatst dat longkanker enkel en alleen veroorzaakt werd door roken, samen met een paar andere ziekten
quote:Je bedoelt dat je het een roker niet kwalijk kan nemen dat ie knetter veel geld kost doordat hij/zij van jaren lang roken longkanker heeft gekregen?
Op dinsdag 27 mei 2003 22:35 schreef Swetsenegger het volgende:Rokers leveren meer op dan dat ze kosten. Get your facts straight
quote:zolang ik verzekering betaal, en ik geen baas ben van tabakfabriek kosten ze alleen maar geld...
Op dinsdag 27 mei 2003 22:35 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Rokers leveren meer op dan dat ze kosten. Get your facts straight
quote:Nee rokers leveren meer geld op dan ze kosten.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:39 schreef Tonny het volgende:[..]
Je bedoelt dat je het een roker niet kwalijk kan nemen dat ie knetter veel geld kost doordat hij/zij van jaren lang roken longkanker heeft gekregen?
Op de eerste plaats de acijnsen, en op de tweede plaats is inderdaad de gemiddelde levensverwachting lager, en trekken dus minder aow.
Per saldo kost een roker ondanks verhoogde kosten in de gezondheidszorg de maatschappij MINDER dan healthfreaks.
-edit- zullen we het trouwens even over de kosten van sportblesures op de maatschatpij hebben?
quote:Bron please
Op dinsdag 27 mei 2003 22:42 schreef Swetsenegger het volgende:Nee rokers leveren meer geld op dan ze kosten.
Op de eerste plaats de acijnsen, en op de tweede plaats is inderdaad de gemiddelde levensverwachting lager, en trekken dus minder aow.
Per saldo kost een roker ondanks verhoogde kosten in de gezondheidszorg de maatschappij MINDER dan healthfreaks.-edit- zullen we het trouwens even over de kosten van sportblesures op de maatschatpij hebben?
Je kan rokers toch niet met sporters vergelijken?
Waarom kan jij rokers met sporters vergelijken, vertel me dat eens
quote:Alle sporters welke op zondag een enkelband scheuren op het voetbal veld en vervolgens in de Ziektewet en gezondheidszorg terecht komen kosten de maatschappij ook klauwen met geld. En daar staan niet eens acijnsen tegenover.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:44 schreef Tonny het volgende:[..]
Bron please
Je kan rokers toch niet met sporters vergelijken?
Waarom kan jij rokers met sporters vergelijken, vertel me dat eens
Pure onkosten dus.
Dus ik zie niet in waarom je rokers NIET met sporters zou kunnen vergelijken met betrekking tot 'de kosten op de maatschappij' zoals in dit topic zo veelvuldig als argument tegen rokers gebruikt wordt
quote:Gaat niet eens om geld.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:46 schreef Swetsenegger het volgende:Dus ik zie niet in waarom je rokers NIET met sporters zou kunnen vergelijken met betrekking tot 'de kosten op de maatschappij' zoals in dit topic zo veelvuldig als argument tegen rokers gebruikt wordt
Dit topic ging over medelijden.
Iemand die 70 jaar rookt, kan van mij 0,0 medelijden krijgen.
Eigen keuze, eigen shit ellende.
quote:Rare vergelijking
Op dinsdag 27 mei 2003 22:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Alle sporters welke op zondag een enkelband scheuren op het voetbal veld en vervolgens in de Ziektewet en gezondheidszorg terecht komen kosten de maatschappij ook klauwen met geld. En daar staan niet eens acijnsen tegenover.
Pure onkosten dus.Dus ik zie niet in waarom je rokers NIET met sporters zou kunnen vergelijken met betrekking tot 'de kosten op de maatschappij' zoals in dit topic zo veelvuldig als argument tegen rokers gebruikt wordt
Dus jij hebt net zoveel medelijden voor iemand die moedwillig een verslavend en giftig product weg rookt, en daar een terminale ziekte aan overhoudt, dan voor iemand die zijn lichaam gezond wil houden, en dat daarvoor traint, maar door een training een blessure krijgt? Dat ik het effe helder krijg?
quote:
kosten aan ziekteverzuim m.b.t. roken: ruim 850 miljoen euro per jaar.De maatschappelijke baten zijn accijnzen die op ieder pakje sigaretten/shag/sigaren geheven wordt. De Nederlandse staat int ieder jaar vele miljarden guldens aan belastinginkomsten via de verkoop van rookwaren.
quote:Hoho, dit was puur als reactie op het KOSTEN verhaal wat altijd als argument gebruikt wordt.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:49 schreef Tonny het volgende:[..]
Rare vergelijking
Dus jij hebt net zoveel medelijden voor iemand die moedwillig een verslavend en giftig product weg rookt, en daar een terminale ziekte aan overhoudt, dan voor iemand die zijn lichaam gezond wil houden, en dat daarvoor traint, maar door een training een blessure krijgt? Dat ik het effe helder krijg?
En eerlijk gezegd heb ik net zoveel medelijden met een roker, als met een weekend sporter.
Maar goed, ik begrijp dat jullie dus ook geen medelijden hebben wanneer iemand die door het rode licht rijdt op zijn fietsje, geschept wordt door een vrachtwagen en de rest van zijn leven spruiten door een slangetje moet eten?
quote:Trieste vergelijking.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:49 schreef Tonny het volgende:...dan voor iemand die zijn lichaam gezond wil houden, en dat daarvoor traint, maar door een training een blessure krijgt? Dat ik het effe helder krijg?
Rookt zelf zeker ook
quote:1x rood licht en 50 jaar elke dag pakje wegroken.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:52 schreef Swetsenegger het volgende:Maar goed, ik begrijp dat jullie dus ook geen medelijden hebben wanneer iemand die door het rode licht rijdt op zijn fietsje, geschept wordt door een vrachtwagen en de rest van zijn leven spruiten door een slangetje moet eten?
Vergelijking?
quote:Wat is de opzet in dit verhaal?
Op dinsdag 27 mei 2003 22:52 schreef Swetsenegger het volgende:
Maar goed, ik begrijp dat jullie dus ook geen medelijden hebben wanneer iemand die door het rode licht rijdt op zijn fietsje, geschept wordt door een vrachtwagen en de rest van zijn leven spruiten door een slangetje moet eten?
Roken is opzet. Hoe groot is het corpsgrootte op die pakkies waarmee vermeld wordt dat roken dodelijk kan zijn?
quote:Nee, je leest selectief. Ik zeg dat de sporter welke in het weekend zijn enkelbanden scheurt de maatschappij MEER kost dan de gemiddelde roker. En dat het ook in dit topic veel gehoorde argument "rokers kosten ONS klauwen met geld" dus totaal nergens op slaat.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:49 schreef Tonny het volgende:[..]
Rare vergelijking
Dus jij hebt net zoveel medelijden voor iemand die moedwillig een verslavend en giftig product weg rookt, en daar een terminale ziekte aan overhoudt, dan voor iemand die zijn lichaam gezond wil houden, en dat daarvoor traint, maar door een training een blessure krijgt? Dat ik het effe helder krijg?
Want:
Rokers leveren je geld OP
Sporters kosten je MEER.
quote:Dus als je maar 1 keer eigen schuld dikke bult doet is het WEL zielig, en anders niet?
Op dinsdag 27 mei 2003 22:53 schreef The-What het volgende:[..]
1x rood licht en 50 jaar elke dag pakje wegroken.
Vergelijking?
Je weet wanneer je door rood licht rijdt dat het doelijk KAN zijn.
Hetzelfde geldt voor roken. Je weet dat het dodelijk KAN zijn.
Bij geen van beide hoeft het zo te zijn.
Lijkt me dus wel degelijk een legitieme vergelijking. We weten allemaal dat jonge mannen graag wat te hard rijden.
Dus jullie hebben ook geen medelijden met elke 21 jarige chauffeur welke zich op een provinciale weg met 160 rond een boom vouwt? Eigen schuld dikke bult?
[Dit bericht is gewijzigd door Swetsenegger op 27-05-2003 22:57]
quote:2 keer replyen op zelfde stukkie?
Op dinsdag 27 mei 2003 22:55 schreef Swetsenegger het volgende:Nee, je leest selectief. Ik zeg dat de sporter welke in het weekend zijn enkelbanden scheurt de maatschappij MEER kost dan de gemiddelde roker. En dat het ook in dit topic veel gehoorde argument "rokers kosten ONS klauwen met geld" dus totaal nergens op slaat.
Want:
Rokers leveren je geld OP
Sporters kosten je MEER.
Maar goed, wat wil je nou eigenlijk precies zeggen? Dat iedereen die buiten z'n deur stapt om boodschappen te gaan doen net zo dom bezig is als iemand die een pakkie peuken per laten we zeggen week wegrookt?
*right*
quote:Nee ik zeg dat ik het vreemd vind dat jullie maar 1 domme actie veroordelen, en voor alle andere domme acties wel begrip hebben.
Op dinsdag 27 mei 2003 22:57 schreef Tonny het volgende:[..]
2 keer replyen op zelfde stukkie?
Maar goed, wat wil je nou eigenlijk precies zeggen? Dat iedereen die buiten z'n deur stapt om boodschappen te gaan doen net zo dom bezig is als iemand die een pakkie peuken per laten we zeggen week wegrookt?
*right*
Beetje kortzichtig.
quote:Hoezo, dit topic gaat toch over roken? Of zie ik dat nou verkeerd??
Op dinsdag 27 mei 2003 22:59 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee ik zeg dat ik het vreemd vind dat jullie maar 1 domme actie veroordelen, en voor alle andere domme acties wel begrip hebben.Beetje kortzichtig.
Jij haalt sporters en weet ik veel erbij, niet?
quote:Ja, maar je argumenten slaan dus nergens op.
Op dinsdag 27 mei 2003 23:00 schreef Tonny het volgende:[..]
Hoezo, dit topic gaat toch over roken? Of zie ik dat nou verkeerd??
Jij haalt sporters en weet ik veel erbij, niet?
Of nogmaals, je vind iemand die regelmatig te hard rijdt en zichzelf doodrijdt dus OOK niet zielig?
quote:Als hij/zij roekeloos of met drank op rijdt, endus weet dat hij meer kans maakt om de fout in te gaan, heb ik er net zoveel medelijden voor als iemand die na x aantal jaren roken longkanker krijgt.
Op dinsdag 27 mei 2003 23:01 schreef Swetsenegger het volgende:Ja, maar je argumenten slaan dus nergens op.
Of nogmaals, je vind iemand die regelmatig te hard rijdt en zichzelf doodrijdt dus OOK niet zielig?
quote:Naja, ok ik hoop niet dat je teveel mac donalds eet
Op dinsdag 27 mei 2003 23:02 schreef Tonny het volgende:[..]
Als hij/zij roekeloos of met drank op rijdt, endus weet dat hij meer kans maakt om de fout in te gaan, heb ik er net zoveel medelijden voor als iemand die na x aantal jaren roken longkanker krijgt.
Stel je voor dat je een hartinfarct krijg
quote:Verkapte doodsverwensing?
[b]Op dinsdag 27 mei 2003 23:02 schreef Swetsenegger het
Naja, ok ik hoop niet dat je teveel mac donalds eet
Stel je voor dat je een hartinfarct krijg
Ik hoop niet dat jij teveel door fok-ed, van overmatig computergebruik kan je ook aanvallen van krijgen
quote:Ow dit is weer zeker met het motto "anders kan je toch niks meer".
Op dinsdag 27 mei 2003 23:02 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Naja, ok ik hoop niet dat je teveel mac donalds eet
Stel je voor dat je een hartinfarct krijg
Nee je leven is zo zinloos zonder roken *sure*
quote:ja, dat is eigen schuld dikke bult...
Op dinsdag 27 mei 2003 22:57 schreef Swetsenegger het volgende:[..]
Dus als je maar 1 keer eigen schuld dikke bult doet is het WEL zielig, en anders niet?
Je weet wanneer je door rood licht rijdt dat het doelijk KAN zijn.
Hetzelfde geldt voor roken. Je weet dat het dodelijk KAN zijn.Bij geen van beide hoeft het zo te zijn.
Lijkt me dus wel degelijk een legitieme vergelijking. We weten allemaal dat jonge mannen graag wat te hard rijden.
Dus jullie hebben ook geen medelijden met elke 21 jarige chauffeur welke zich op een provinciale weg met 160 rond een boom vouwt? Eigen schuld dikke bult?
net als drankrijders die zichzelf om een boom vouwen...
ieder zijn keus, maar leed is voor iemand nooit leuk ookal is het zijn eigen schuld, medelijden/ zielig vinden hoeft idd niet, maar het erg vinden voor iemand is wel zo MENSELIJK!
Iedereen kan wel eens een slechte perioden herinneren, 2 weken lang op vakantie jezelf vol vreten (kan ook link zijn) leipe inhaalmanouvre, een keer geneukt zonder condoom enz enz, en ALS er DAN wat gebeurt was zeker zeggen, neu...eigen schuld, zo werkt het leven niet.
Er moet nog een hoop veranderd worden in de maatschappij en het denken of eventueel formulieren van meningen en gedachte van mensen,
maarja
quote:Maar natuurlijk mag iedereen dat! Ik ben de laatste om te zeggen wat jij wel of niet mag doen.
Op dinsdag 27 mei 2003 23:29 schreef satRday het volgende:
wat een triest gelul zeg, eigen schuld van een ziekte of niet, iedereen bepaald hoe hij zijn leven wil leiden, roken, drinken, extreme sporten, vet eten, hard rijden, zonder helm rijden, slechte werkomstandigheden,
Maar kom niet bij me piepen als je er iets fataals aan overhoudt
quote:60 jaar als een kettingroker roken, elke dag 1 pakje paffen, is niet 1 keer
Op dinsdag 27 mei 2003 23:29 schreef satRday het volgende:Iedereen kan wel eens een slechte perioden herinneren, 2 weken lang op vakantie jezelf vol vreten (kan ook link zijn) leipe inhaalmanouvre, een keer geneukt zonder condoom enz enz, en ALS er DAN wat gebeurt was zeker zeggen, neu...eigen schuld, zo werkt het leven niet.
Wie haalt het in z'n zotte hoofd om te BLIJVEN roken terwijl je zwanger bent - en dus ook de vader die met het meeroken de gezondheid beinvloed. En nog erger, als het kind eenmaal gezond ter wereld is gewoon stug doorblijven roken waar de kleine bij is!
Dat ouders dat in de jaren 70 en 80 deden is een ander verhaal.... Wist men niet beter? Tja "iedereen" deed het toch? Maar nu de bewijzen op tafel liggen over het "meeroken" lijkt het me toch het stomste wat je doet met je eigen kinderen.....
Een vriend van mij werdt in ieder geval (en terecht) BUITEN gezet door de moeder..... keuze: stoppen of op het balkon roken vanaf nu. En dat deed ie dus, er stond zelfs geen asbak meer binnen! Hij is trouwens vlak na de geboorte gestopt met roken.
Tja... hetzelfde voorbeeld werd al aangehaald eigenlijk door kinderen gewoon naar de rokerscoupee te slepen. Dat je je eigen lichaam wil vergiftigen is je goed recht als roker. Maar ik kan simpelweg niet begrijpen waarom iemand dit zijn EIGEN kinderen wil aandoen. Ik kan daar niet bij....
Lijkt me wel een kutmanier om dood te gaan.
lijkt me zeker klote.quote:uit de pijp gaan lijkt mij gepaster
Op woensdag 28 mei 2003 02:01 schreef APK het volgende:
Ik ben een zware roker en zal zeker niet om medelijden vragen als het zover is.Lijkt me wel een kutmanier om dood te gaan.
ontopic: met medelijden vragen bedoelen we dus ook geld vragen aan de ziekenzorg...jij zal dus geen geld vragen? 
lamelachen