Nu vraag ik me af of dit "vervuld zijn" naast het geloof ook een vereiste is voor toegang tot de hemel. Uit andere topics leer ik dat het niet om je daden op aarde gaat, maar om je geloof in God/Jezus/de heilige geest.
Ik vraag dit omdat ik het er eens met mijn gelovige ouders over gehad heb en zij hebben niet het idee dat zij vervuld zijn van de heilige geest.
Moet ik ze nu waarschuwen dat ze daar dan snel aan moeten gaan werken ? En zo ja, hoe ?
Note: Ik zelf geloof niet dus ben geheel afhankelijk van de barmhartigheid van God.
[Dit bericht is gewijzigd door Viola_Holt op 21-05-2003 22:10]
Ik denk dat God kijkt naar je wat je gedaan hebt met je leven en of je christen bent, maar niet als je nog nooit van hem gehoord natuurlijk 
quote:Ze lezen de bijbel al dagelijks. En ze gaan wekelijks naar de kerk en bidden en danken bij de maaltijden enzo en zelfs voor het slapen gaan schijnen ze er ook mee bezig te zijn, maar die heilige geest laat zich niet zien/voelen.
Op woensdag 21 mei 2003 17:22 schreef Debs het volgende:
Lees de bijbel, daar staat het allemaal in als het goed is
quote:Dus de heilige geest is geen vereiste volgens jou ?
Ik denk dat God kijkt naar je wat je gedaan hebt met je leven en of je christen bent, maar niet als je nog nooit van hem gehoord natuurlijk
Zie het gevoel van vervuld zijn van de heilige geest als met het max. aantal toeren je Chi of je Kia of hoe je dat noemen wilt door je fysieke lichaam te laten gieren.
Aangezien ik niet concreet in een hemel geloof kan ik je niet vertellen in hoeverre dit een vereiste is om daar binnen te komen, helaas.
quote:Je zou haast gaan denken dat de heilige geest niet bestaat.....
Ze lezen de bijbel al dagelijks. En ze gaan wekelijks naar de kerk en bidden en danken bij de maaltijden enzo en zelfs voor het slapen gaan schijnen ze er ook mee bezig te zijn, maar die heilige geest laat zich niet zien/voelen.
quote:Hebben ze hem dan nog niet uit?
Op woensdag 21 mei 2003 17:26 schreef Viola_Holt het volgende:
Ze lezen de bijbel al dagelijks
quote:jawel, maar het is een cyclisch proces...als hij uit is beginnen ze weer voorin of pakken een andere vertaling.
Op woensdag 21 mei 2003 17:35 schreef IAK_SAKKAK het volgende:[..]
Hebben ze hem dan nog niet uit?
quote:Vervuld worden met de heilige geest dat is niet iets waar je voor kiest,
Op woensdag 21 mei 2003 17:26 schreef Viola_Holt het volgende:
Dus de heilige geest is geen vereiste volgens jou ?
dat moet je gewoon voelen.
quote:Ja, maar zij zijn inmiddels boven de 50 jaar en zijn al gelovig sinds dat ze kinderen waren. Het wordt wel eens tijd lijkt me...tijd gaat dringen
Op woensdag 21 mei 2003 17:37 schreef Debs het volgende:[..]
Vervuld worden met de heilige geest dat is niet iets waar je voor kiest,
dat moet je gewoon voelen.
quote:Hebben jullie geen andere boeken thuis...?
Op woensdag 21 mei 2003 17:36 schreef Viola_Holt het volgende:
jawel, maar het is een cyclisch proces...als hij uit is beginnen ze weer voorin of pakken een andere vertaling.
quote:jawel, boekenkast vol met allerlei boeken....maar ook kinderbijbel, groot nieuws, statenvertaling en nog wel wat anderen.
Op woensdag 21 mei 2003 17:41 schreef IAK_SAKKAK het volgende:[..]
Hebben jullie geen andere boeken thuis...?
ik woon al een paar jaar in eigen huis, dus misschien dat er inmiddels meer bij zijn gekomen en de kinderbijbel wordt al een tijd niet meer gebruikt !
[Dit bericht is gewijzigd door Viola_Holt op 21-05-2003 17:45]
quote:zou eerder zeggen dat de heilige geest zoiets is als "the force".
Op woensdag 21 mei 2003 17:44 schreef _GdR_ het volgende:
de bijbel is toch netzoiets als 'the force' uit starwars?
waar wat is het voordeel als je er van vervuld bent ?
quote:Dan kunnen de mensen hun problemen makkelijker accepteren. Net als de boeren in de middeleeuwen. Die hadden het slecht, werden onderdrukt, maar dachten dat het 'later' beter werd wanneer ze in de hemel kwamen...
Op woensdag 21 mei 2003 17:46 schreef Viola_Holt het volgende:
maar wat is het voordeel als je er van vervuld bent ?
quote:ja
Op woensdag 21 mei 2003 17:50 schreef _GdR_ het volgende:[..]
wat het voordeel is?
anders kan je geen lightsaber hanteren.komop dat weet je toch?>
ik weet wat "the force" doet ja. maar daar gaat het in dit topic niet over.quote:ja maar de bijbel is toch oorspronkelijk van star wars
Op woensdag 21 mei 2003 17:53 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
ja
quote:welnee, dan moet je allerlei dingen gaan verbieden en dat willen we ook weer niet
Op woensdag 21 mei 2003 17:48 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
De Bijbel is een pussyalbum oh sorry poezie album.... Het is een achterlijk boek dat verboden zou moeten worden, net als autodrop.
quote:die gebruiken het geloof als excuus. hoewel er in de bijbel natuurlijk ook behoorlijk wat wordt afgeslacht.
Alle achterlijke oorlogen zijn verbonden met dit achterlijke geloof net als al dat archterlijke grut, dat dier achterlijke kut aanslagen beramen.
alleen schijnt het de bedoeling te zijn dat je het recht niet in eigen hand neemt, maar dit aan God overlaat.
Maar we gaan nu alweer redelijk off-topic.
Hoe krijgt een reeds voor jaren gelovige alsnog toegang tot de heilige geest en wat zijn hier de voordelen van ?
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 17:56 schreef Viola_Holt het volgende:
en wat zijn hier de voordelen van?
quote:
Op woensdag 21 mei 2003 17:48 schreef IAK_SAKKAK het volgende:
Dan kunnen de mensen hun problemen makkelijker accepteren. Net als de boeren in de middeleeuwen. Die hadden het slecht, werden onderdrukt, maar dachten dat het 'later' beter werd wanneer ze in de hemel kwamen...
quote:Whehehe das pas sick
Op woensdag 21 mei 2003 17:36 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
jawel, maar het is een cyclisch proces...als hij uit is beginnen ze weer voorin of pakken een andere vertaling.
Zou me kapot vervelen!quote:
Op woensdag 21 mei 2003 18:00 schreef poebeertjuh het volgende:[..]
Whehehe das pas sick
maar het is niet de hele dag ofzo hoor ! ze hebben ook nog gewoon een baan.quote:Voor mij niet, want ik geloof niet.
Op woensdag 21 mei 2003 18:02 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:God is een dictator voor jullie, jullie houden jezelf voor de gek!
Overigens geldt jouw definitie niet voor alle christelijken. Mogelijk voor OT aanhangers. Als ik de NT aanhangers zo hoor op dit forum valt het allemaal best mee.
Ik hoorde laatst ook iets wat ik wel interessant vond. Veel gelovigen vormen hun geloof naar eigen normen en waarden en leggen dus eigenlijk hun God hun wil op. Maar ook da's weer offtopic. 
quote:alleen op tweakers zijn aanhangers van windows NT
Op woensdag 21 mei 2003 18:04 schreef Viola_Holt het volgende:
Als ik de NT aanhangers zo hoor op dit forum valt het allemaal best mee.
ff ontopic aub 
On-topic: Ook binnen de diverse christelijke stromingen wordt er op verschillende manieren gedacht over de (rol van de) Heilige Geest.
Sommigen geloven dat je die automatisch 'in je hartje' krijgt zodra je je bekeert. Volgens anderen is er echt een aparte 'doop in de Heilige Geest' nodig, als een soort extra, en is het kunnen 'spreken in tongen' een bewijs dat deze operatie geslaagd is. Kun je 't niet, dan doe je iets niet goed. Klinkt trouwens erg vaag, dat spreken in tongen.
'k Geloof niet dat er christenen zijn die het 'voelen van de Heilige Geest' als een vereiste zien om naar de hemel te mogen. Wat dat betreft hoeven je ouders zich vast geen zorgen te maken 
.
[Dit bericht is gewijzigd door Schorpioen op 22-05-2003 23:07]
quote:Die dubbele jij was een anglicisme, in tegenstelling tot het leentjebuur bij het swahili wat jij doet.
Op woensdag 21 mei 2003 18:06 schreef ROLLENDE_BABBA het volgende:
Jij hebt zeker de bijbel geschreven.... er klopt geen hol van je grammatica!!!
Vindtje het gek dat er misverstanden onstaan door dat boek.
quote:De heilige geest dient als onderpand voor je ziel. Door de heilige geest behoort je ziel toe aan Christus.
Op woensdag 21 mei 2003 17:33 schreef Striffelbuur het volgende:
Ik denk juist dat vervuld zijn van de heilige geest op #1 staat; God is wat mij betreft een bonus die je erbij krijgt.Zie het gevoel van vervuld zijn van de heilige geest als met het max. aantal toeren je Chi of je Kia of hoe je dat noemen wilt door je fysieke lichaam te laten gieren.
Aangezien ik niet concreet in een hemel geloof kan ik je niet vertellen in hoeverre dit een vereiste is om daar binnen te komen, helaas.
quote:Net zoiets als Faustus dus?
Op woensdag 21 mei 2003 18:58 schreef Mariel het volgende:
De heilige geest dient als onderpand voor je ziel. Door de heilige geest behoort je ziel toe aan Christus.
quote:dus ? wat als je niet het gevoel hebt dat de heilige geest je vervult maar je gelooft wel in de drie-eenheid ?
Op woensdag 21 mei 2003 18:58 schreef Mariel het volgende:[..]
De heilige geest dient als onderpand voor je ziel. Door de heilige geest behoort je ziel toe aan Christus.
quote:Ik heb de ergste bagger verwijderd. Ik hoop dat dit topic nog te redden is.
Op woensdag 21 mei 2003 18:48 schreef DennisMoore het volgende:
Verzoek aan Schorpioen om wat posts te deleten, want het is op zich een interessant onderwerp.
quote:Ik kan nog wat leren van speknek
Op woensdag 21 mei 2003 19:01 schreef speknek het volgende:[..]
Net zoiets als Faustus dus?
quote:Zoals je zelf al zegt heilige geest Dat is niet iets tastbaars, fysieks, net zoals verliefdheid. Wat het wel is weet ik niet, iets 'chemisch' ?
Op woensdag 21 mei 2003 17:26 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
Ze lezen de bijbel al dagelijks. En ze gaan wekelijks naar de kerk en bidden en danken bij de maaltijden enzo en zelfs voor het slapen gaan schijnen ze er ook mee bezig te zijn, maar die heilige geest laat zich niet zien/voelen.
[..]Dus de heilige geest is geen vereiste volgens jou ?
quote:volgens gelovigen die vervuld zijn is het een gevoel wat zij aan iets Goddelijks toeschrijven.
Op donderdag 22 mei 2003 16:13 schreef veekeend het volgende:[..]
Zoals je zelf al zegt heilige geest Dat is niet iets tastbaars, fysieks, net zoals verliefdheid. Wat het wel is weet ik niet, iets 'chemisch' ?
Handelingen der Apostelen Hoofdstuk 2.
1 En toen de Pinksterdag aanbrak, waren allen tezamen bijeen. 2 En eensklaps kwam er uit de hemel een geluid als van een geweldige windvlaag en vulde het gehele huis, waar zij gezeten waren; 3 en er vertoonden zich aan hen tongen als van vuur, die zich verdeelden, en het zette zich op ieder van hen; 4 en zij werden allen vervuld met de heilige Geest en begonnen met andere tongen te spreken, zoals de Geest het hun gaf uit te spreken.
5 Nu waren er Joden te Jeruzalem woonachtig, vrome mannen uit alle volken onder de hemel; 6 en toen dit geluid gekomen was, liep de menigte te hoop en verbaasde zich, want een ieder hoorde hen in zijn eigen taal spreken. 7 En buiten zichzelf van verwondering zeiden zij: Zie, zijn niet al dezen, die daar spreken, Galileeërs? 8 En hoe horen wij hen dan een ieder in onze eigen taal, waarin wij geboren zijn? 9 Parten, Meden, Elamieten, inwoners van Mesopotamië, Judea en Kapadocië, Pontus en Asia, 10 Frygië en Pamfylië, Egypte en de streken van Libië bij Cyrene, en hier verblijvende Romeinen, zowel Joden als Jodengenoten, 11 Kretenzen en Arabieren, wij horen hen in onze eigen taal van de grote daden Gods spreken. 12 En zij waren allen buiten zichzelf en geheel met de zaak verlegen, en zij zeiden de een tot de ander: Wat wil dit toch zeggen? 13 Maar anderen zeiden spottend: Zij hebben te veel zoete wijn gehad!
quote:wat is nu de redding ? mijn moeder spreekt redelijk haar talen, maar m'n vader heeft geen talenknobbel...
Op donderdag 22 mei 2003 21:38 schreef ds_polleke het volgende:
reddingspoging:
quote:dit bedoelde ik viool (de leukste thuis?)
Op woensdag 21 mei 2003 22:48 schreef Cynix ® het volgende:[..]
Ik heb de ergste bagger verwijderd. Ik hoop dat dit topic nog te redden is.
- edit - baggerquote en reactie verwijderd
quote:hoe ver of topic wil je gaan?
Op donderdag 22 mei 2003 21:50 schreef speknek het volgende:
Hoe zit dat nu eigenlijk, God creeerde verschillende talen zodat de Babyloniers niet verder konden bouwen, maar verschillende talen bestonden daarvoor ook al, en het is verwonderlijk dat de apostelen andere talenspreektenspraken, maar ook daarvoor waren er al tolken?
Tegen die tijd waren er IDD al wel tolken (niet zo veel denk ik)
Het is op zich WEL verwonderlijk dat de apostelen VEEL VERSCHILLENDE talen spraken.. het waren (simpele) vissers.. geen geleerden of handelaren of reizigers..
Ze spraken al Hebreeuws.. hun moedertaal. en voertaal van hun religie.. Grieks (dat brachten de grieken mee.. en de romeinen spraken het ook)
en misschien dat ze hier en daar latijn kenden maar dat kan ik niet met zekerheid zeggen.
het is wel lollig om te zien hoeveel talen het zijn
1Parten,
2Meden,
3Elamieten,
4inwoners van Mesopotamië,
5Judea
6Kapadocië,
7Pontus
8Asia,
9Frygië
10Pamfylië,
11Egypte
12de streken van Libië bij Cyrene,
13 hier verblijvende Romeinen,
14 Joden en Jodengenoten
15Kretenzen
16 Arabieren,
16 verschillende talen dialecten en tongvallen en ze hoorden allen hun eigen taal...
[Dit bericht is gewijzigd door Schorpioen op 22-05-2003 23:17]
quote:*denk hier stevig gevloek, uit piëteit niet gepost*
Op donderdag 22 mei 2003 22:01 schreef ds_polleke het volgende:
spraken
Tsja het gaat over de heilige geest toch? En de toehoorders kenden de achtergrond van de apostelen niet. Ik vind het raar dat ze verwonderd waren dat zij hun taal spraken.
Maar goed, de sensatie van vervuld zijn met de Heilige Geest is een door hersenprikkeling door mensen reproduceerbaar gevoel. Dus de discussie is toch al een beetje achterhaald.
quote:Ee! Dat doen wij thuis ook altijd
Op woensdag 21 mei 2003 17:36 schreef Viola_Holt het volgende:jawel, maar het is een cyclisch proces...als hij uit is beginnen ze weer voorin of pakken een andere vertaling.
quote:Waarom pak je dan niet een keer de Koran ofzo? Wil je niet weten wat daarin staat? Kun je mooi vergelijken.
Op donderdag 22 mei 2003 23:23 schreef ChrisJX het volgende:
Ee! Dat doen wij thuis ook altijd
quote:alweer excuus. dat had ik ff niet begrepen. maar ik ben de leukste thuis ja...ik woon alleen !
Op donderdag 22 mei 2003 22:01 schreef ds_polleke het volgende:[..]
dit bedoelde ik viool (de leukste thuis?)
quote:En hoe weten we dit ? Zijn alle aanwezigen na afloop geinterviewd en is toen vastgesteld welke moedertaal deze mensen hadden ?
1Parten,
2Meden,
3Elamieten,
4inwoners van Mesopotamië,
5Judea
6Kapadocië,
7Pontus
8Asia,
9Frygië
10Pamfylië,
11Egypte
12de streken van Libië bij Cyrene,
13 hier verblijvende Romeinen,
14 Joden en Jodengenoten
15Kretenzen
16 Arabieren,16 verschillende talen dialecten en tongvallen en ze hoorden allen hun eigen taal...
quote:Omdat de Koran een sprookjesboek is en de Bijbel de waarheid
Op donderdag 22 mei 2003 23:25 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Waarom pak je dan niet een keer de Koran ofzo? Wil je niet weten wat daarin staat? Kun je mooi vergelijken.
.quote:Even voor de duidelijkheid, eerst kwam de toren van Babel, later pas Jezus en de apostelen. Voor de toren van Babel was er in elk geval in dat gebied een taal.
Op donderdag 22 mei 2003 21:50 schreef speknek het volgende:
Hoe zit dat nu eigenlijk, god creeerde verschillende talen zodat de Babyloniers niet verder konden bouwen, maar verschillende talen bestonden daarvoor ook al, en het is verwonderlijk dat de apostelen andere talen spreekten, maar ook daarvoor waren er al tolken?
De apostelen spraken verschillende talen, dat is vrij logisch. Er werd Grieks gesproken door het bewind, ze leerden Hebreeuws thuis, in het dagelijks leven werd Aramees gebruikt. De meeste mensen rond de Middellandse Zee spraken toen wel een van die talen.
Vervulling met de Heilige Geest is niet noodzakelijk. In het NT staat dat geloof in Jezus en God het belangrijkste is voor je redding. Bovendien zal de uitwerking van de Heilige Geest per persoon verschillen. Die overdreven reacties in de Pinksterkerken e.d. is in mijn ogen zelfs onchristelijk, maar dat staat wel ergens in een Gelijkenis in de Bijbel.
quote:nofi
Op donderdag 22 mei 2003 23:58 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
alweer excuus. dat had ik ff niet begrepen. maar ik ben de leukste thuis ja...ik woon alleen !
quote:Omdat dit opgeschreven is door Lucas...
En hoe weten we dit ? Zijn alle aanwezigen na afloop geinterviewd en is toen vastgesteld welke moedertaal deze mensen hadden ?
het onderscheid tussen culturen was rond het begin van onze jaartelling nog wel te onderscheiden op het oog... (kleding haardracht)
en ook zie je hier ongeveer alle streekgenoten....
quote:Wat is daar onchristelijk aan?
Op vrijdag 23 mei 2003 08:10 schreef Heron_Ymus het volgende:Vervulling met de Heilige Geest is niet noodzakelijk. In het NT staat dat geloof in Jezus en God het belangrijkste is voor je redding. Bovendien zal de uitwerking van de Heilige Geest per persoon verschillen. Die overdreven reacties in de Pinksterkerken e.d. is in mijn ogen zelfs onchristelijk, maar dat staat wel ergens in een Gelijkenis in de Bijbel.
quote:ik ben het met Heron_Ymus eens dat het niet goed is , de overdreven aandacht voor de Heilige Geest in de Pinkstergemeenten. de uitwerking die de Toronto-blessing is daar een moooi voorbeeld van. maar of het on-christelijk of niet bijbels is durf ik nbiet te beweren..
Op vrijdag 23 mei 2003 10:44 schreef DennisMoore het volgende:[..]
Wat is daar onchristelijk aan?
wat ik wel weet is dat het vaak verkeerd gebruikt wordt.
vgl het hardop in tongen bidden.. bijbels gezien mag dat niet zonder vertaling.. anders is het slechts een onder onsje.. en heeft het geen nut voor de rest van de gemeente.
vallen in de geest en dergelijke ken ik niet goed genoeg om er een oordeel over te hebben
quote:Ik vraag me af of de heilige geest wel te definieren is. Ik ervaar regelmatig de "aanwezigheid" van een entiteit, bedoeld in de zin dat ik dingen doe waar ik me achteraf over verbaas dat ik(?) die deed.
Op vrijdag 23 mei 2003 12:08 schreef ds_polleke het volgende:[..]
ik ben het met Heron_Ymus eens dat het niet goed is , de overdreven aandacht voor de Heilige Geest in de Pinkstergemeenten. de uitwerking die de Toronto-blessing is daar een moooi voorbeeld van. maar of het on-christelijk of niet bijbels is durf ik nbiet te beweren..
quote:Wat bedoel je met vallen in de geest?
vallen in de geest en dergelijke ken ik niet goed genoeg om er een oordeel over te hebben
quote:ik ken iemand die tijdens het gebed in een dienst naar voren werd geroepen, zodat er voor hem gebeden zou worden, terwijl een man voor hem aan het bidden was viel hij om. zijn lichaam kon hem niet meer rechtop houden.
Op vrijdag 23 mei 2003 23:37 schreef Mariel het volgende:
Wat bedoel je met vallen in de geest?
ik denk dat polleke dat bedoeld, maar als niet dan moet 'ie het even zeggen,..
quote:Heb bij dat soort dingen wel zware twijfels.. Waarom zou God iemands lichaam "gek" laten doen? Heeft Jezus dat ooit gedaan?
Op vrijdag 23 mei 2003 23:58 schreef new_moon het volgende:[..]
ik ken iemand die tijdens het gebed in een dienst naar voren werd geroepen, zodat er voor hem gebeden zou worden, terwijl een man voor hem aan het bidden was viel hij om. zijn lichaam kon hem niet meer rechtop houden.
ik denk dat polleke dat bedoeld, maar als niet dan moet 'ie het even zeggen,..
quote:maar hij ging niet "gek" doen, hij viel alleen om. misschien was de kracht van de Heilige Geest te sterk op dat moment voor hem, om te blijven staan.
Op zaterdag 24 mei 2003 00:03 schreef Mariel het volgende:
Heb bij dat soort dingen wel zware twijfels.. Waarom zou God iemands lichaam "gek" laten doen? Heeft Jezus dat ooit gedaan?
als jij zelf ENORM ge-emotioneerd bent om wat voor reden dan ook, vind jij het dan zo makkelijk om te blijven staan, of ga je dan liever zitten of even liggen?
quote:Het liefst ga ik dan liggen of semi-zitten.. Maar is geen volledige onmacht. Mocht ik willen staan, dan doe ik dat.
Op zaterdag 24 mei 2003 00:32 schreef new_moon het volgende:[..]
maar hij ging niet "gek" doen, hij viel alleen om. misschien was de kracht van de Heilige Geest te sterk op dat moment voor hem, om te blijven staan.
als jij zelf ENORM ge-emotioneerd bent om wat voor reden dan ook, vind jij het dan zo makkelijk om te blijven staan, of ga je dan liever zitten of even liggen?
Overigens komt een dergelijke staat bij mij "in publiek" vrijwel nooit voor.
quote:dat hoeft ook niet.. en er is inderdaad geen bijbels prescedent voor..
Op zaterdag 24 mei 2003 00:34 schreef Mariel het volgende:[..]
Het liefst ga ik dan liggen of semi-zitten.. Maar is geen volledige onmacht. Mocht ik willen staan, dan doe ik dat.
Overigens komt een dergelijke staat bij mij "in publiek" vrijwel nooit voor.
piksto's beroepn zich op israelieten die zich voor God op de grond werpen... maar dat is onzin..
het komt ook alleen voor bij mensen die het verwachten ( self fullfilling profecy)
quote:Het is inderdaad een zelfopwekbare staat, waarbij je sterke gemaakte emoties de overhand laat nemen en in een soort van trance komt. Je ziet het vaker bij healings, of religieuze sekten. En dan is het inderdaad meer dan alleen omvallen.
Op zaterdag 24 mei 2003 15:42 schreef ds_polleke het volgende:
het komt ook alleen voor bij mensen die het verwachten ( self fullfilling profecy)
quote:Ik denk dat in de Geest vallen niet letterlijk gezien moet worden als neervallen, maar meer als ''vallen op een meisje', in die zin.
Op vrijdag 23 mei 2003 23:58 schreef new_moon het volgende:
ik ken iemand die tijdens het gebed in een dienst naar voren werd geroepen, zodat er voor hem gebeden zou worden, terwijl een man voor hem aan het bidden was viel hij om. zijn lichaam kon hem niet meer rechtop houden.
quote:Geloven is een keuze, dat is niet iets passiefs. De Heilige Geest is gezonden om ons te helpen in ons geloof en het geloof te getuigen.
Op vrijdag 23 mei 2003 10:44 schreef DennisMoore het volgende:
Wat is daar onchristelijk aan?
Als je spastisch op de grond ligt, dan getuig je niet echt je geloof. Je kunt beter je 'normaal' gedragen en er over kunnen vertellen.
Zo ook het spreken in tongen:
quote:Het spreken in tongen mag geen uitzinnig gelal zijn, maar heeft een doel, het predikken aan ongelovige anderstaligen, je kunt misschien wel een andere taal spreken, maar je moet ook kunnen uitleggen, de ratio blijft. In de gemeente moet je gewoon je eigen taal spreken zodat het voor een ieder te begrijpen is en er niet een tolk hoeft bij te komen.
1 Jaag de liefde na, en richt u ook op de gaven van de Geest, vooral op die van de profetie. 2 Want wie vreemde klanken uit, richt zich niet tot mensen, maar tot God. Niemand verstaat hem, want door de Geest gedreven spreekt hij onbegrijpelijke taal. 3 Maar wie profeteert, spreekt tot mensen en in woorden die opbouwen, bemoedigen en troosten. 4 Wie spreekt in klanken, put er alleen zelf kracht uit, maar als iemand een boodschap van God overbrengt, sterkt dat de hele gemeente.
5 Ik zou wel willen dat ieder van u in klanken kon spreken, maar ik zou nog liever willen dat ieder van u een boodschap van God overbracht. Want een profeet is belangrijker dan iemand die in klanken spreekt – behalve als de laatste ook uitleg geeft, zodat de gemeente erdoor opgebouwd wordt. 6 Stel, broeders en zusters, ik kom bij u en in extase uit ik allerlei klanken. Wat heeft u daar dan aan? Niets! U heeft alleen iets aan mij als ik me tot u richt: u iets openbaar, u kennis overdraag, u een goddelijke boodschap verkondig of u het een en ander leer.
7 Het is net als bij de op zichzelf levenloze muziekinstrumenten zoals fluit en citer. Hoe kan iemand begrijpen wat er geblazen of getokkeld wordt, als de tonen niet verschillen? 8 En als de trompetblazer een onduidelijk signaal geeft, maakt niemand zich klaar voor het gevecht. 9 Zo is het ook met u: als u onverstaanbare taal uit, hoe kan iemand begrijpen wat u zegt? Uw woorden zullen in de lucht verdwijnen! 10 Er zijn in de wereld onnoemelijk veel talen en alles kan door klanken worden uitgedrukt. 11 Maar als ik de taal die gesproken wordt, niet ken, blijven de spreker en ik vreemdelingen voor elkaar. 12 Zo is het ook met u: als u dan toch zo gericht bent op de gaven van de Geest, streef er dan naar in die gaven uit te blinken waardoor de gemeente opgebouwd wordt.
13 Wie zich in klanken uit, moet God dus ook vragen om de gave van het uitleggen. 14 Want als ik in vreemde klanken bid, bid ik met mijn geest wel, maar mijn verstand heeft er geen deel aan. 15 Wat moet ik dan doen? Wel, ik moet niet alleen met mijn geest maar ook met mijn verstand bidden; ik moet niet alleen zingen met mijn geest maar ook met mijn verstand. 16 Als u God alleen met uw geest dankzegt, hoe kan een gewone gelovige uw dankzegging dan met ‘Amen’ besluiten? Hij weet immers niet wat u zegt. 17 Natuurlijk, het is goed dat u God dankzegt, maar de ander wordt er niet door gesterkt.
18 Ik heb, God zij gedankt, meer dan u allemaal de gave om in klanken te spreken. 19 Maar tijdens een bijeenkomst wil ik liever vijf woorden spreken met mijn verstand, om anderen iets te leren, dan duizend woorden in extatische klanken.
20 Broeders en zusters, wees geen kinderen als het om het verstand gaat, blijf maar kinderen in het kwaad. Maar wees volwassen wat het verstand betreft. 21 In de Schrift staat:
Ik zal tegen dit volk spreken,
zegt de Heer,
door mensen in vreemde talen,
door de mond van buitenlanders,
en zelfs dan
zullen ze niet naar mij luisteren.
22 Het spreken in vreemde klanken is dus een teken dat niet bedoeld is voor de gelovigen, maar juist voor de ongelovigen. Een profetische boodschap daarentegen is bestemd voor de gelovigen, niet voor de ongelovigen.
23 Als de hele gemeente bijeen is en iedereen zich uit in onverstaanbare klanken, wat voor indruk zal dat dan maken op buitenstaanders of ongelovigen die binnenkomen? Zullen ze niet zeggen dat u waanzinnig bent? 24 Maar wanneer iedereen een boodschap van God overbrengt, en er komt een ongelovige of buitenstaander binnen, wat gebeurt er dan? Hij wordt door allen ontmaskerd, door allen beoordeeld.25 Wat hij verborgen hield, komt aan het licht, en ter aarde gebogen, zal hij God aanbidden en uitroepen: God is werkelijk in uw midden!1 Korinte 14, Groot Nieuws Bijbel
Als je gelooft in de drieenheid en in de verlossing door Jezus, heeft de heilige geest in zich, want: "NIemand kan zeggen Christus is Heer, dan door de heilige geest" (1 corintiers 12:3 geloof ik)
Verder kan je zowiezo niet geloven zonder de Heilige Geest, en er al zeker niet naar leven!
quote:Hier viel voor mij, als gelovige het kwartje, op een gegeven moment besefte ik dat de heilige geest alom aanwezig was, in jou, in mij, in de bomen, in de vogels in alles........dit staat hier nu wel erg EO-achtig als ik dit zo nalees, maar op dat moment was het voor mij een geweldige spirituele ervaring........dus het antwoord voor mij persoonlijk is, dat je vervult bent van de heilige geest als je beseft dat de heilige geest in alles aanwezig is.
Op zondag 25 mei 2003 19:27 schreef gmn het volgende:
Even terug naar de hoofdvraag:Als je gelooft in de drieenheid en in de verlossing door Jezus, heeft de heilige geest in zich, want: "NIemand kan zeggen Christus is Heer, dan door de heilige geest" (1 corintiers 12:3 geloof ik)
Verder kan je zowiezo niet geloven zonder de Heilige Geest, en er al zeker niet naar leven!
quote:Ja dat is absoluut waar. Maar een vervulling door de heilige geest gaat verder dan enkel de aanwezigheid ervan. Wanneer men (tijdelijk) vervult wordt van de geest, zou al het andere uit zn geest verdwijnen (satanistische invloeden). Omdat je geest nogal gevangen zit in het beperkte lichaam, kost het dit lichaam enorm veel moeite om deze vervulling te verdragen. Het lichaam kan daarbij vermoeid raken of in de war raken door de geestelijke gaven die het niet gewend is te gebruiken.
Op zondag 25 mei 2003 19:27 schreef gmn het volgende:
Even terug naar de hoofdvraag:Als je gelooft in de drieenheid en in de verlossing door Jezus, heeft de heilige geest in zich, want: "NIemand kan zeggen Christus is Heer, dan door de heilige geest" (1 corintiers 12:3 geloof ik)
Verder kan je zowiezo niet geloven zonder de Heilige Geest, en er al zeker niet naar leven!
Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt, maar ik hoor in mijn omgeving steeds vaker zulke verhalen. Op Soulsurviver schijnt het heel vaak voor te komen.
quote:was paulus dan niet vervuld van de HG? hij zegt in romeinen 7 juist aldoor dat hij zo baalt van zijn eigen zonde (7:24: ik elendig mens, wie zal mij verlossen??) toch was hij zo vervuld van de HG dat hij in Filippi met behulp van de HG uit de gevangenis kwam, door een aardbeving!
Op zondag 25 mei 2003 21:08 schreef K-Billy het volgende:[..]
Ja dat is absoluut waar. Maar een vervulling door de heilige geest gaat verder dan enkel de aanwezigheid ervan. Wanneer men (tijdelijk) vervult wordt van de geest, zou al het andere uit zn geest verdwijnen (satanistische invloeden). Omdat je geest nogal gevangen zit in het beperkte lichaam, kost het dit lichaam enorm veel moeite om deze vervulling te verdragen. Het lichaam kan daarbij vermoeid raken of in de war raken door de geestelijke gaven die het niet gewend is te gebruiken.
Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt, maar ik hoor in mijn omgeving steeds vaker zulke verhalen. Op Soulsurviver schijnt het heel vaak voor te komen.
quote:Dat is dus gevaarlijk, je geest is niet gevangen in een beperkt lichaam (althans vanuit Bijbels oogpunt): De mens is geschapen naar het beeld van God (zie Genesis 1), dat wil zeggen dat je geest bij je lichaam past.
Op zondag 25 mei 2003 21:08 schreef K-Billy het volgende:
Ja dat is absoluut waar. Maar een vervulling door de heilige geest gaat verder dan enkel de aanwezigheid ervan. Wanneer men (tijdelijk) vervult wordt van de geest, zou al het andere uit zn geest verdwijnen (satanistische invloeden). Omdat je geest nogal gevangen zit in het beperkte lichaam, kost het dit lichaam enorm veel moeite om deze vervulling te verdragen. Het lichaam kan daarbij vermoeid raken of in de war raken door de geestelijke gaven die het niet gewend is te gebruiken.Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt, maar ik hoor in mijn omgeving steeds vaker zulke verhalen. Op Soulsurviver schijnt het heel vaak voor te komen.
Je lichaam is wel beperkt, maar het kan je geest wel aan. Hoewel je later een nieuw lichaam krijgt...
Meer ontopic:
In de Bijbel staat ook dat het geloven in Jezus Christus als verlosser de weg is om behouden te worden en als je gedoopt bent in de Naam van Jezus, je geloof getuigt hebt, dat de Geest dan over je komt. Dus als je echt gelooft dan is de Geest ook met je. (zie bijv. Handelingen 19)
quote:Klopt het is een geestelijke strijd. Vervulling door de Heilige Geest duurt slechts tijdelijk. Daarna moet je blijven vechten tegen de zonde. God probeert je zoveel mogelijk te helpen, maar je moet het voor het grootste deel zelf doen.
Op zondag 25 mei 2003 22:34 schreef gmn het volgende:[..]
was paulus dan niet vervuld van de HG? hij zegt in romeinen 7 juist aldoor dat hij zo baalt van zijn eigen zonde (7:24: ik elendig mens, wie zal mij verlossen??) toch was hij zo vervuld van de HG dat hij in Filippi met behulp van de HG uit de gevangenis kwam, door een aardbeving!
'I can only show you the door, but you are the one who has to walk through it.'
quote:Onze geest is zo goed als dood dezer dagen. We hechten zoveel waarde aan ons lichaam en ons aardse bestaan, dat het geestelijke nauwelijks nog in gebruik is. In de tijd van Gen 1 stond men nog erg dicht bij God, maar de Leugengeest (Satan) heeft ervoor gezorgd dat men verder en verder van zijn geestelijke aard af kwam te staan, totdat men het bestaan ervan zelf begon te ontkennen. Men begon ook een angst voor de dood te ontwikkelen, omdat men zich vastgreep aan aards materialisme.
Op zondag 25 mei 2003 22:47 schreef Heron_Ymus het volgende:[..]
Dat is dus gevaarlijk, je geest is niet gevangen in een beperkt lichaam (althans vanuit Bijbels oogpunt): De mens is geschapen naar het beeld van God (zie Genesis 1), dat wil zeggen dat je geest bij je lichaam past.
Je lichaam is wel beperkt, maar het kan je geest wel aan. Hoewel je later een nieuw lichaam krijgt...Meer ontopic:
In de Bijbel staat ook dat het geloven in Jezus Christus als verlosser de weg is om behouden te worden en als je gedoopt bent in de Naam van Jezus, je geloof getuigt hebt, dat de Geest dan over je komt. Dus als je echt gelooft dan is de Geest ook met je. (zie bijv. Handelingen 19)
quote:Maar je kan niets goeds doen zonder de Heilige Geest! Een mens is zelf geneigd tot elk kwaad en kan alleen maar goede dingen doen met behulp van de Heilige Geest, die blijft dus altijd bij je als je gelooft! Je stelling dat God probeert zoveel mogelijk te helpen vind ik vreemd, God probeert niet! HIj kan wat Hij wil!
Op maandag 26 mei 2003 00:41 schreef K-Billy het volgende:[..]
Klopt het is een geestelijke strijd. Vervulling door de Heilige Geest duurt slechts tijdelijk. Daarna moet je blijven vechten tegen de zonde. God probeert je zoveel mogelijk te helpen, maar je moet het voor het grootste deel zelf doen.
'I can only show you the door, but you are the one who has to walk through it.'
quote:Ik geloof niet, dus ik kan alleen maar kwaad doen begrijp ik uit jouw post.
Op maandag 26 mei 2003 11:46 schreef gmn het volgende:Maar je kan niets goeds doen zonder de Heilige Geest! Een mens is zelf geneigd tot elk kwaad en kan alleen maar goede dingen doen met behulp van de Heilige Geest, die blijft dus altijd bij je als je gelooft!
Dat zal ik dan even meedelen aan m'n ouders, weten ze in ieder geval dat ik er zelf niets aan kan doen... 
quote:Onze geest is niet meer dan onderdeel van ons lichaam.
Op maandag 26 mei 2003 00:50 schreef K-Billy het volgende:Onze geest is zo goed als dood dezer dagen.
quote:Ik niet hoor, vind het slechts een omhulsel van wat organen enzo.
We hechten zoveel waarde aan ons lichaam en ons aardse bestaan, dat het geestelijke nauwelijks nog in gebruik is.
quote:Ja natuurlijk ! In de tijd van Gen 1 wist men nog helemaal niks en ging men dus maar dingen verzinnen om zaken te verklaren. Dat wordt dan nu uitgelegd als dat we dichter bij God stonden.
In de tijd van Gen 1 stond men nog erg dicht bij God, maar de Leugengeest (Satan) heeft ervoor gezorgd dat men verder en verder van zijn geestelijke aard af kwam te staan, totdat men het bestaan ervan zelf begon te ontkennen. Men begon ook een angst voor de dood te ontwikkelen, omdat men zich vastgreep aan aards materialisme.
quote:daar ben ik het niet mee eens, de menselijke geest lijkt meer op iets dat van binnenuit ons komt, maar dimensies aan kan van ver daar buiten.
Op maandag 26 mei 2003 13:10 schreef Viola_Holt het volgende:
Onze geest is niet meer dan onderdeel van ons lichaam.
mischien een beetje raar en ook niet zo duidelijk opgeschreven, maar ik vind het in ieder geval niet een "onderdeel" van ons lichaam, ik bedoel wáár zit het dan?
quote:dat kan !
Op maandag 26 mei 2003 13:43 schreef new_moon het volgende:daar ben ik het niet mee eens
quote:dat heb ik nog nooit zo ervaren.
de menselijke geest lijkt meer op iets dat van binnenuit ons komt, maar dimensies aan kan van ver daar buiten.
quote:onderdeel van je (onder)bewustzijn wat zich in je hersenen bevindt of in ieder geval gevormd wordt uit zintuigen en interpretatie door hersenen. ik ben geen bioloog verder, maar zo zie ik het.
mischien een beetje raar en ook niet zo duidelijk opgeschreven, maar ik vind het in ieder geval niet een "onderdeel" van ons lichaam, ik bedoel wáár zit het dan?
quote:Heb je daar een aanleiding voor?
Op maandag 26 mei 2003 13:43 schreef new_moon het volgende:
daar ben ik het niet mee eens, de menselijke geest lijkt meer op iets dat van binnenuit ons komt, maar dimensies aan kan van ver daar buiten.
quote:Is het er wel?
mischien een beetje raar en ook niet zo duidelijk opgeschreven, maar ik vind het in ieder geval niet een "onderdeel" van ons lichaam, ik bedoel wáár zit het dan?
quote:Is het lichaam niet belangrijk? Wat is uberhaupt de functie van het lichaam als het uiteindelijk om het geestelijke gaat?
Op maandag 26 mei 2003 00:50 schreef K-Billy het volgende:
Onze geest is zo goed als dood dezer dagen. We hechten zoveel waarde aan ons lichaam en ons aardse bestaan, dat het geestelijke nauwelijks nog in gebruik is. In de tijd van Gen 1 stond men nog erg dicht bij God, maar de Leugengeest (Satan) heeft ervoor gezorgd dat men verder en verder van zijn geestelijke aard af kwam te staan, totdat men het bestaan ervan zelf begon te ontkennen. Men begon ook een angst voor de dood te ontwikkelen, omdat men zich vastgreep aan aards materialisme.
quote:Lichaam is zeker niet onbelangrijk, maar tijdelijk en vergankelijk. Dit in tegenstelling tot de ziel. Lichaam is niet meer dan het voertuig van de ziel/geest.
Op maandag 26 mei 2003 17:19 schreef nikk het volgende:[..]
Is het lichaam niet belangrijk? Wat is uberhaupt de functie van het lichaam als het uiteindelijk om het geestelijke gaat?
quote:En waarom dan niet gewoon meteen alleen een ziel. Waarom al die moeite met die zak vol organen en spieren...
Op maandag 26 mei 2003 18:03 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Lichaam is zeker niet onbelangrijk, maar tijdelijk en vergankelijk. Dit in tegenstelling tot de ziel. Lichaam is niet meer dan het voertuig van de ziel/geest.
quote:Tja, da's idd een goede vraag, mijn idee is: omdat je in dit stoffelijke bestaan dingen kan leren die je als puur onstoffelijke geest niet kan leren. Dat het dus een noodzakelijke fase die je moet doorgaan in je ontwikkeling. Maar dat is ook een niet volledig bevredigend antwoord moet ik zelf toegeven.
Op maandag 26 mei 2003 18:06 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
En waarom dan niet gewoon meteen alleen een ziel. Waarom al die moeite met die zak vol organen en spieren...
quote:klopt, want waarom zou je die kennis nodig hebben als je uiteindelijk als slechts ziel overblijft. dan zit je met een hoop niet toepasbare kennis. lijkt me dan beter om meteen ervaring op te doen als zieltje...
Op maandag 26 mei 2003 18:40 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Tja, da's idd een goede vraag, mijn idee is: omdat je in dit stoffelijke bestaan dingen kan leren die je als puur onstoffelijke geest niet kan leren. Dat het dus een noodzakelijke fase die je moet doorgaan in je ontwikkeling. Maar dat is ook een niet volledig bevredigend antwoord moet ik zelf toegeven.
quote:Om enige schifting aan te brengen, ik zou niet graag iedereen als zieltje rond heben dwalen...
Op maandag 26 mei 2003 18:46 schreef Viola_Holt het volgende:
klopt, want waarom zou je die kennis nodig hebben als je uiteindelijk als slechts ziel overblijft. dan zit je met een hoop niet toepasbare kennis. lijkt me dan beter om meteen ervaring op te doen als zieltje...
quote:Ja, maar dan kom je onherroepelijk op de vraag: waar gaat het allemaal uiteindelijk naar toe en wat is het doel? En daar heeft niemand een antwoord op denk ik. Daarom zeg ik: ik vind het ook een niet bevredigend antwoord. Maar zulke vragen hebben toch nooit een volledig bevredigend antwoord helaas.
Op maandag 26 mei 2003 18:46 schreef Viola_Holt het volgende:[..]
klopt, want waarom zou je die kennis nodig hebben als je uiteindelijk als slechts ziel overblijft. dan zit je met een hoop niet toepasbare kennis. lijkt me dan beter om meteen ervaring op te doen als zieltje...
quote:als ik bedenk dat er geen ziel is en dat we gewoon een lichaam zijn zonder ander doel dan voortzetting van het leven dmv voortplanten dan zijn die vragen er niet...komen we natuurlijk weer op het punt hoe het dan allemaal ontstaan is...maar dan gaan we offtopic...
Op maandag 26 mei 2003 18:54 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Ja, maar dan kom je onherroepelijk op de vraag: waar gaat het allemaal uiteindelijk naar toe en wat is het doel? En daar heeft niemand een antwoord op denk ik. Daarom zeg ik: ik vind het ook een niet bevredigend antwoord. Maar zulke vragen hebben toch nooit een volledig bevredigend antwoord helaas.
en ik ga nu naar huis en bezig aan m'n avond aktiviteiten ! groetjes !quote:Dat is volgens mij ook niet echt waar... Je kunt goed doen zonder Heilige Geest, maar alleen niet geen kwaad doen (2 keer lezen helpt...)
Op maandag 26 mei 2003 11:46 schreef gmn het volgende:
Maar je kan niets goeds doen zonder de Heilige Geest!
De Heilige Geest is om je te helpen in het geloof, maar je zult zelf moeten kiezen.
quote:idd
Op maandag 26 mei 2003 19:11 schreef Heron_Ymus het volgende:[..]
Dat is volgens mij ook niet echt waar... Je kunt goed doen zonder Heilige Geest, maar alleen niet geen kwaad doen (2 keer lezen helpt...)
De Heilige Geest is om je te helpen in het geloof, maar je zult zelf moeten kiezen.
lees handelingen 2:38 maar eens (let ook op de volgorde)
quote:Nope. Er is één ding dat God niet zou kunnen door zijn eigen goedheid en dat is de menselijke keuzevrijheid 'manipuleren'. Zoverre ik christenen heb begrepen kan God je beter helpen, naarmate jij meer voor hem kiest. Een relatie komt van twee kanten: hoe onwetenschappelijk dit ook mag klinken.
Op maandag 26 mei 2003 11:46 schreef gmn het volgende:[..]
Je stelling dat God probeert zoveel mogelijk te helpen vind ik vreemd, God probeert niet! HIj kan wat Hij wil!
quote:Een voertuig idd, maar dan kom je uit eindelijk weer bij de vraag waarom God de mens schiep: wat Gods plan was met de schepping. Zoals ieder ander zijn ook christenen m.i. niet in staat om de waarom-vraag te beantwoorden. 'God schiep de mens naar zijn evenbeeld' - tja voelde God zich eenzaam dat hij een vriend als de mens nodig had? Of is de aarde niet meer dan een goddelijk-geestelijk experiment?
Op maandag 26 mei 2003 17:19 schreef nikk het volgende:[..]
Is het lichaam niet belangrijk? Wat is uberhaupt de functie van het lichaam als het uiteindelijk om het geestelijke gaat?
quote:Vaak wordt de menselijke geest afgedaan als een suggestief besturingssysteem, maar ik denk dat het idee van de geest meer voortvloeit uit ervaringsverhalen. Het gehele geloof berust (nu nog) enkel op ervaringsverhalen, omdat de geestelijke wereld nu eenmaal niet in natuurkundige wetten te vatten is.
Op maandag 26 mei 2003 13:53 schreef speknek het volgende:[..]
Is het er wel?