Werd Frankrijk in 1998 wereldkampioen door doping?

FOK!forum / Voetbal / Werd Frankrijk in 1998 wereldkampioen door doping?

Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:34
	Ik las het volgende verhaal en ik was toch wel verbaast. Natuurlijk zijn er altijd dopnggeruchten geweest. De Denen zouden in 1992 op doping Europeed kampioen geworden zijn enzo, maar dit is toch wel even wat serieuzer. Hier zou de regering zich bemoeid hebben met de controles. Wat een schande zeg, als het waar. En gezien het chauvinisme van de Fransen zou me dat niks verbazen!
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:44
	Tja, in de Amerikaanse sportwereld is het al gemeengoed. Ik zie alleen in dit artikel niet echt reden om de Franse regering als een soort dopingleveranciers af te schilderen.
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:50
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:44 schreef keeper het volgende: Ik zie alleen in dit artikel niet echt reden om de Franse regering als een soort dopingleveranciers af te schilderen. Nee niet als leverancier, maar als een oogje dichtknijpende derde. Die zich wel inmengde in procedures. (typisch communistengedrag ). Er vanaf weten was op zich al erg genoeg.
mitt	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:51
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:50 schreef Frenkie het volgende: [..] Nee niet als leverancier, maar als een oogje dichtknijpende derde. Die zich wel inmengde in procedures. (typisch communistengedrag ). Er vanaf weten was op zich al erg genoeg. de Verenigde Staten zal niet de enige geweest zijn hoor.
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:54
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:51 schreef mitt het volgende: [..] de Verenigde Staten zal niet de enige geweest zijn hoor. Dit gaat dan ook over Frankrijk
Quez	dinsdag 20 mei 2003 @ 17:59
	Denk je dat doping zo'n grote rol heeft bij de "techniek sport" voetbal ? je gaat er misschien harder van rennen maar je schiettechniek en balbeheersing verbeterd er niet door denk ik
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:00
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:50 schreef Frenkie het volgende: Nee niet als leverancier, maar als een oogje dichtknijpende derde. Die zich wel inmengde in procedures. (typisch communistengedrag ). Er vanaf weten was op zich al erg genoeg. Op zich, maar als je verder leest ging het vooral (alleen maar?) om Franse spelers uit de Italiaanse competitie. Daar werden toen wel meer spelers gepakt (denk aan De Boer en Stam), zonder dat er echt bekend was of de waardes van stoffen die men in het lichaam had gevonden ook echt als doping gezien konden worden. Dat de Franse regering dit stilhield valt misschien te veroordelen, maar kan ook gezien worden als poging om geen storm in een glas water te maken. Beetje drukte om niets IMO.
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:02
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:59 schreef Quez het volgende: Denk je dat doping zo'n grote rol heeft bij de "techniek sport" voetbal ? je gaat er misschien harder van rennen maar je schiettechniek en balbeheersing verbeterd er niet door denk ik Nee maar Frankrijk werd grotendeels wereldkampioen op Fysiekee kracht en snelheid en dat is wel beinvloedbaar.
nikk	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:10
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 18:02 schreef Frenkie het volgende: Nee maar Frankrijk werd grotendeels wereldkampioen op Fysiekee kracht en snelheid en dat is wel beinvloedbaar. Volgens mij was mazzel de grootste factor in '98 bij Frankrijk.
olavski	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:15
	Neeee, speed uit Nederland maakte De Haantjes kampioen En een paar dagen geleden het verhaal dat de halve Premier League ook behoorlijk lijkt te snoepen.
amnesiac	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:22
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:59 schreef Quez het volgende: Denk je dat doping zo'n grote rol heeft bij de "techniek sport" voetbal ? je gaat er misschien harder van rennen maar je schiettechniek en balbeheersing verbeterd er niet door denk ik Techniek is maar een onderdeeltje van de sport, zoals Frenkie aangeeft zijn kracht en snelheid niet te onderschatten, alsmede ook de absolute wil om te winnen.
Sjwerver	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:23
	Geloofwaardige bron he?
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:31
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 18:23 schreef Sjwerver het volgende: Geloofwaardige bron he? Waarom niet..?? het komt uit een boek van Eric Maitrot en dat is toch een goede onderzoekjournalist.
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:31
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 17:34 schreef Frenkie het volgende: En gezien het chauvinisme van de Fransen zou me dat niks verbazen! Generaliseren -10. .
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:35
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 18:31 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Generaliseren -10. . heb je gelijk in, maar heb je ook een inhoudelijke reactie..??
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 18:44
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 18:35 schreef Frenkie het volgende: [..] heb je gelijk in, maar heb je ook een inhoudelijke reactie..?? Ja. Ik vind het een behoorlijk suggestief stukje.. Een te hoog hematocrietgehalte duidt op het gebruik van Nandrolon. Ik zie de meerwaarde van Nadrolon in de voetbalsport niet.. Ik bedoel, je gaat er niet beter van voetballen.. Behalve dat, de spelers bij wie later een te hoog hematocrietgehalte werd geconstateerd speelden op dat moment allemaal in de Italiaanse competitie, lijkt me logischer dat het er daar niet helemaal eerlijk aan toe gaat.. Om er voor te zorgen dat zij niet geschorst zouden worden om iets dat zich bij de Italiaanse clubs afspeelde, kan het zijn dat ze die tests tegen hebben gehouden.. Als het waar is keur ik het zeker niet goed, maar ik kan het wel begrijpen..
methodmich	dinsdag 20 mei 2003 @ 19:08
	Daggla heeft gelijk, wat betreft nandrolon. Bovendien komt in dit soort zaken altijd weer één opvallend iets terug: spelers worden in Italië gepakt en zijn praktisch altijd geen Italianen. De enige Italianen die ooit gepakt zijn, waren onbeduidende spelers uit de Serie B. Voor de rest: Davids, Guardiola, Stam, Fernando Couto....
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 19:10
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 19:08 schreef methodmich het volgende: spelers worden in Italië gepakt en zijn praktisch altijd geen Italianen. Een woord: Berlusconi.. .
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 19:42
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 19:10 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Een woord: Berlusconi.. . Zou dat..?? Lijkt me wel sterk omdat ze bij het wielrennen (toch ook heeeele groet sport in Italie) ook gewoon de Italiaanse kopmannen pakken, rose trui of niet.
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:02
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 19:42 schreef Frenkie het volgende: [..] Zou dat..?? Lijkt me wel sterk omdat ze bij het wielrennen (toch ook heeeele groet sport in Italie) ook gewoon de Italiaanse kopmannen pakken, rose trui of niet. Mja, als voorzitter van Milan heeft Berlusconi meer belangen in de voetballerij.. Voor zover ik weet heeft hij die niet in de wielersport.. En aangezien Berlusconi de verpersoonlijking van het woord corrupt is lijkt het me niet ondenkbaar dat hij er iets mee te maken heeft.. De beleidsbepalers bij de FIFA en de UEFA zijn ook niet echt bepaald goudeerlijk.. Dit verhaal zou wel eens een puntje kunnen zijn van een enorme (Italiaanse) ijsberg.. Er werd ooit eens gekscherend gezegd dat Berlusconi voorzitter is van Milan en in zijn vrije tijd president van Italie.. Dat zegt op zich al genoeg.. Als president van een land dat nota bene in de G7 zit, is het natuurlijk te belachelijk voor woorden dat hij ook nog eens voorzitter is van zo'n grote club.. (Hoe bedoel je belangenverstrengeling.. . )
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:04
	En je vergeet dan nog bijna zijn Mediaconcern .
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:06
	De dopingcontroles in de wielersport worden gedaan door de ICU (geloof ik), in de voetbalwereld wordt dat gedaan door de bond van het desbetreffende land.. Lijkt me iets makkelijker om daar mee te sjoemelen.. Helemaal in een land als Italie..
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:09
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:04 schreef keeper het volgende: En je vergeet dan nog bijna zijn Mediaconcern . Ja, dat ook nog idd.. Maar gelukkig beperkt dat zich tot Italie.. Denk niet dat hij het nog tegen kan houden als de Internationale pers er lucht van krijgt.. Vooralsnog lukt het hem wel om alles vacuum te "bewaren".. .
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:33
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:06 schreef Dr.Daggla het volgende: De dopingcontroles in de wielersport worden gedaan door de ICU (geloof ik), in de voetbalwereld wordt dat gedaan door de bond van het desbetreffende land.. Lijkt me iets makkelijker om daar mee te sjoemelen.. Helemaal in een land als Italie.. Toch zijn in Italie de meeste spelers betrapt. En niet in Frankrijk.
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:42
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:33 schreef Frenkie het volgende: Toch zijn in Italie de meeste spelers betrapt. En niet in Frankrijk. Maar (bijna) geen Italiaanse spelers. En wel veel Franse, en andere nationaliteiten.
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:44
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:42 schreef keeper het volgende: [..] Maar (bijna) geen Italiaanse spelers. En wel veel Franse, en andere nationaliteiten. Dan zou het kunnen dat de Italianen niet eerlijk meten, of dat de Fransen gewoon wel gebruiken. of niet..??
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:50
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:44 schreef Frenkie het volgende: Dan zou het kunnen dat de Italianen niet eerlijk meten, of dat de Fransen gewoon wel gebruiken. of niet..?? Naja, zover ik weet werden er vooral bij niet-Italianen te hoge hematocrietwaarden gemeten, wat zou duiden op nandrolongebruik. Overigens is zover ik weet van nandrolon nog nooit bewezen dat het (en zeker niet in de hoeveelheden die bij de voetballers was aangetroffen) positief voor je voetbalprestaties is. Ik zou dus denken dat de Italianen wat verbergen, hoewel ik eigenlijk niet zo'n complot-theorie iemand ben.
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 20:51
	Hematocriet waarde duidt volgens mij op EPO en Nandrolon is wat anders toch...??
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 21:00
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:51 schreef Frenkie het volgende: Hematocriet waarde duidt volgens mij op EPO en Nandrolon is wat anders toch...?? Nandrolon kan gebruikt worden om het gebruik van EPO te maskeren.. .
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 21:00
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 20:51 schreef Frenkie het volgende: Hematocriet waarde duidt volgens mij op EPO en Nandrolon is wat anders toch...?? Hmm, dat kan ook wel. Ik zie door de doping het bos niet meer, soms.
Doc	dinsdag 20 mei 2003 @ 21:07
	Wereldkampioen worden in eigen land worden zonder dat er een 'luchtje' aan zit... Het is weinigen gegeven
koeskoes	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:04
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 18:44 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Ik zie de meerwaarde van Nadrolon in de voetbalsport niet.. Ik bedoel, je gaat er niet beter van voetballen.. Als jij niet moe kan worden blijf je dus ook altijd goed geconcentreert, nadrolon heeft zeker wel een meerwaarde
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:04
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 21:07 schreef Doc het volgende: Wereldkampioen worden in eigen land worden zonder dat er een 'luchtje' aan zit... Het is weinigen gegeven . Ik denk dat Frankrijk toen by far het beste team had.. Meer dan terecht kampioen geworden..
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:10
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 21:00 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Nandrolon kan gebruikt worden om het gebruik van EPO te maskeren.. . . Ik was in de war met wat anders.. .
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:15
	Goed, het enige dat Nandrolon dus doet is er voor zorgen dat de spieren sneller herstellen na intensieve training.. Het is niet zo dat je niet moe wordt. Het probleem is echter dat het in veel voedingsupplementen zit..
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:15
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 22:15 schreef Dr.Daggla het volgende: Het probleem is echter dat het in veel voedingsupplementen zit.. En dat je lichaam het zelf aanmaakt.
Dr.Daggla	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:17
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 22:15 schreef keeper het volgende: [..] En dat je lichaam het zelf aanmaakt. Dat is dus EPO. . Ik haalde ze ook door de war.. .
Frenkie	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:30
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 22:17 schreef Dr.Daggla het volgende: [..] Dat is dus EPO. . Ik haalde ze ook door de war.. . Oke, dan zal ik ff vertellen hoe ik denk dat het zit. EPO beinvloedt je hematocrietwaarde, dat is je bloeddikte, oftewel het aantal rode bloedcellen per liter bloed. Hoe meer rode bloedlichaampjes hoe sneller je herstelt van zware inspanning en je conditie wordt beter. Je heatocrietwaarde kan ook stijgen door onder meer een hoogtestage. Van Nandrolon weet ik alleen dat je er agressief van wordt. Dat het lichaamseigen is, Maar dat Davids en consorten een Nandrolonwaarde van 2000 hadden waar 2 normaal is.
keeper	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:39
	quote: Op dinsdag 20 mei 2003 22:30 schreef Frenkie het volgende: Van Nandrolon weet ik alleen dat je er agressief van wordt. Dat het lichaamseigen is, Maar dat Davids en consorten een Nandrolonwaarde van 2000 hadden waar 2 normaal is. En dat was dus weer niet zo. quote: Stam werd getest na afloop van de wedstrijd op 13 oktober tegen Atalanta. In zijn urine zijn sporen van nandrolon aangetroffen. Bij het eerste onderzoek bedroeg de hoeveelheid 6,5 nanogram per milliliter, bij de contraexpertise 4,5. Voor mannen is 2 nanogram het maximum. quote: Over het middel nandrolon bestaat veel onzekerheid. Zeer forse overschrijdingen van de grenswaarde zoals bij de atleten CJ Hunter en Christophe Cheval (duizenden nanogrammen) bieden weinig ruimte voor twijfel. Bij lage waarden zoals in het geval Stam en eerder Frank de Boer, Edgar Davids en atleet Troy Douglas ligt dat anders.
Skull	dinsdag 20 mei 2003 @ 22:40
	who gives a flying fuck
Speed1971	woensdag 21 mei 2003 @ 00:29
	Doping? Gewoon toestaan en dan zal het vanzelf verdwijnen.
methodmich	woensdag 21 mei 2003 @ 15:43
	Onderzoek heeft uitgewezen dat de waarde van nandrolon in het voetbal, binnen de gemeten hoeveelheden, nagenoeg niets is... Volgens mij heb je sowieso niet veel aan doping bij het beoefenen van de voetbalsport.
keeper	woensdag 21 mei 2003 @ 16:30
	quote: Op woensdag 21 mei 2003 15:43 schreef methodmich het volgende: Volgens mij heb je sowieso niet veel aan doping bij het beoefenen van de voetbalsport. Behalve dan middelen die je uithoudingsvermogen verbeteren. Natuurlijk gaat voetbal niet alleen maar om wie het het langst uit kan houden, maar als van twee goede teams er een team is dat het door doping langer uithoudt (verlenging bijvoorbeeld) is er toch sprake van voordeel bij voetbal door doping.
methodmich	woensdag 21 mei 2003 @ 16:38
	Dat is wel waar. Weet wel dat bij wielrennen sommige spullen gevaarlijk zijn, omdat je door je pijngrens heen kan gaan. Bij voetbal ook. Je schijnt een spier te kunnen scheuren, zonder het te voelen.
Leatherface	woensdag 21 mei 2003 @ 16:54
	quote: Op woensdag 21 mei 2003 16:30 schreef keeper het volgende: [..] Behalve dan middelen die je uithoudingsvermogen verbeteren. Natuurlijk gaat voetbal niet alleen maar om wie het het langst uit kan houden, maar als van twee goede teams er een team is dat het door doping langer uithoudt (verlenging bijvoorbeeld) is er toch sprake van voordeel bij voetbal door doping. Niet alleen uithoudingsvermogen, ook explosiviteit en recuperatievermogen. Het scheelt natuurlijk heel veel als een speler na een grote inspanning sneller herstelt voor het volgende duel. Maar techiek en spelinzicht zijn idd niet met dopage te verbeteren.